PDA

Просмотр полной версии : О ЛЕГЕНДАРНОМ ИЛЬЕ ИЗ МУРОМА



KURT9
21.03.2011, 15:33
Герой наших былин Илья Муромец является на протяжении уже 1000 лет любимейшим героем русских! Самые ранние сказания о нем возникли уже на рубеже 11 и 12 веков.Посол Священной Римской империи при дворе Ивана Грозного Герберштейн писал,что в русском народе очень распостранены сказания об некоем ИЛЬЕ МУРАВЛЕНИНЕ, витязе Владимира Крестителя и его деяниях. Письменное упоминание об ИЛЬЕ находится в письие от 1574 года от оршанского старосты ФИЛОНА КМИТА ЧЕРНОБЫЛЬСКОГО к КОСТЕЛЯНУ ОСТАФИЮ ВОЛОВИЧУ. Былины же ,записанные в различные годы вообще многочисленны,и имеют даже свою научную классификацию.Так кто же был наш славнейший витязь? Надо сказать,что русские летописи 10 века такого героя не знают! Но наши летописи не знают многих деятелей этого времени,хорошо известных по нерусским источникам.Например Олегов договор с Греками подлинный документ 10 века называет ряд князей и знатных людей о которых в летописи \все русские летописи \ не вошел никто! Тексты договоров Олега и Святослава являются самыми подлинными и вставлены в писания наших уже христианских летописцев с большой неохотой.О деяниях языческих князей вообще они говорить не хотели.Мало того,канонические списки летописей наших принадлежат отнюдь не 10-12 векам,а 16-18 ! За это время из них пропало множество сообщений,множество были искажены! Татищев писал о находящихся у него 12-ти списках Несторовой летописи и "все рознятца и кривду пишут.Нестор мних сам малосведусч зело был"-пишет Татищев.А знаменитый список послов и лиц,ездивших с княгиней Ольгой в Константинополь в 959 году? Ни слова! Так соберем же сведения о ИЛЬЕ из разных источников.Былинные и письменные.Родился ИЛЬЯ в последние годы 9 века,но отнюдь не в Муроме,а в Моравии,где правила славянская династия князей Моймировичей,и очень тесно связанная в те годы с Киевской державой.Как известно,Кирилл и Мефодий проповедовали во второй половине 9 века именно в этой державе,и там же создали вариант нашего алфавита,коим мы пользуемся и теперь.Оттуда же шли на Русь и книги,писанные кириллицей.В Киевском государстве писали глаголицей и знали западнославянские древние руны.Тесное отношение между славянскими государствами были отнюдь не случайными! Дело в том,что в конце Великого переселения народов,часть Поднепровского населения переселилась на земли опустовшей в те годы Римско-Византийской провинции Паннонии и Северной Фракии.К 860-м годам возникает Моравская держава,которая активно воюет с Баварскими герцогами и Византией \ богомильские войны \.А в начале 10 столетия начинается переселение из Поволжья венгров \ угров \,зафиксированное нашими летописцами и западными хронистами.Началась война! Война была жестокой и привела к падению Моравского княжества,появлению на карте Европы Венгерского королевства и Дунайских княжеств южных славян.Сербия ,кстати называлась в древности Рашка,а князья именовались Жупанами Рашки.Т.о. еще с 5 века,от исхода будущих полян на балканы под предводительством князей Щеко и Хоровато сложились близкородственные отношения между ветвями славян.В 936 году М оравская война закончилась.Витязи из Моравии стали прибывать к Киевскомк столу,а куда им еще было ехать,как не к ближайшим родственникам? Таким вот образом в Киеве и появился ИЛЬЯ,именно по- этому в наших легендах и написано что 30 ЛЕТ И 3 ГОДА Илья лежал на печи и не владел ногами.Видимо,сказители просто не имели сведений о нем,поэтому и изобрели уже позднешую христианизированную былину о исцелении Ильи каликами перехожими \ странствующими проповедниками христианства \.Илья поступает на службу князю Игорю,а так как он имел очень приличный опыт ведения войны,то быстро выходит на первые роли.Собственно говоря об этом ничего не написано книжниками,зато при анализе былин можно восстановить некоторые его подвиги.Пленение С ОЛОВЬЯ: и сейчас на Брянщине есть село Семидубье,и жители села уже в 20-м веке помнили о событиях 1000 ней давности следующее.\ Т. И. м орошкина Сказ о Соловье и Илье.\ Илья был направлен с дружиной в Семидубье для очистки от шайки Соловья разбойника тракта Чернигов-Муром.Т .К. те грабили и убивали и купцов и селян.Соловьем его прозвали за то что,шайка подавала свистом условные сигналы о том,что надо грабить или нет,Есть пожива или едет селянин со стожком сена.А засаду имели в дубовой роще.Соловей по свидетельству жителей был не один а целая семья! и Илья прекрасно справился с заданием 4-х убил,а атамана доставил в Киев! Почему к князю Владимиру? Да потому, что наши былины вообще не знают больше никаких Киевских князей.Илья служил и был современником 6-х князей.От ОЛЕГА ДО ЯРОСЛАВА.При Владимире возглавлял Старшую дружину \ аналог нашего министра обороны!\ О писала принцесса Византийская АННА КОМНИНА,которая после замужества с Владимиром стала РУССКОЙ ГОСУДАРЫНЕЙ.Сохранились и устные свидетельства о нем.Прозвище он носил ОЛЯБЫШ\колобок\,Степные коньки его не носили,ему из Фрягов выписывали першерона-тяжеловоза! Сапоги имел такие,что были велики всем его современникам,бился булавой и шестопером,а меч имел обычный.Зато лук его могли согнуть только еще два витязя МИХАЙЛА ПОТЫК и воевода КУДОЙ. Можно реконструировать и его роль в снятии осады Киева печенегами \ с хаканом Калином во главе в 964 м году.Видимо,правда и былина ссоре его с Владимиром,хотя о истинных причинах такой ссоры , за давностью лет говорить не приходится! Знали ИЛЬЮ и за пределами Руси.Он попал в немецкие саги как ILLIAS VON RUSSEN \ИЛЬЯ РУССКИЙ.\ Что и говорить,витязь был знаменитый.Под конец жизни ИЛЬЯ приял христианство и монашеский постриг в Киево-Печерском монастыре,игуменом у него был инок Антоний.Где и умер в 1017 году,пережив Владимира на два года и увидев распрю от его потомков.Похоронен в катакомбах Киево-Печерской лавры,где и можно видеть его гроб с останками.По смерти Илью потревожили два раза. Один раз в царствование Алексея Михайловича,по приказу Патриарха Никона создали комиссию и ездили в Киев,смотреть как сложены руки у Ильи в гробу,двуперстно или щепотью.Так как было хорошо известно ,что это именно его мощи.И в 20-м веке комиссией ак.Герасимова.Прозвище же Муромец ему дали уже в 17 веку путая его с казаком Илейкой Муромцем,который в Смутное время с шайкой волжских,терских и иных казаков был изловло псле осады Тулы в 1606 году,ИНАЧЕ ЭТОТ САМОЗВАНЕЦ ВОШЕЛ В НАШУ ИСТОРИЮ КАК ЛЖЕПЕТР.Как известно ,царь ШУЙСКИЙ,запрудил реку Упу и взял Тулу.Лжепетра-Илью привезли в Москву и повесили ,предварительно сняв с него показания.Никакккого отношения к былинному витязю ИЛЬЕ МОРОВЦУ этот разбойник не имеет.

Jegor
21.03.2011, 16:06
Вот еще одна версия, взято отсюда: http://subscribe.ru/archive/rest.esoteric.ancestryway/201009/13155643.html
Филин Н.В. Об историческом прототипе Ильи Муромца


Где находился город Муром русских былин?
Илья Муромец - наиболее известный и, вместе с тем, самый загадочный из героев русского эпоса. До сих пор ученые не пришли к единому мнению о том, где и когда стали складываться былины об Илье, существовал ли исторический прототип былинного богатыря [1 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#1)].
В отличие от других знаменитых былинных героев - Алеши и Добрыни, богатырь Илья ни разу не упоминается в летописи. Это заставило некотрых исследователей искать его там под другим именем и званием. В конце XIX в. Н.Д. Квашнин-Самарин отождествил Илью с известным по Никоновской летописи легендарным богатырем Рогдаем, который один выезжал на 300 врагов и смерть которого оплакивал князь Владимир [2 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#2)]. Н.П. Дашкевич – с суздальским послом в Константинополе Ильей, упоминаемым в Лаврентьевской летописи по 1164 г. [3 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#3)] М.Г. Халанский – с князем Олегом Вещим русских летописей [4 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#4)]. Д.И. Иловайский, обратив внимание на «казачество» Ильи Муромца в былинах, производил его имя от казака Илейки Муромца, сподвижника Ивана Болотникова, жившего в начале 17 века [5 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#5)]. Однако все эти отождествления не нашли сочуствия у других исследователей и были отвергнуты как необоснованные. Многие ученые вслед за Орестом Миллером [6 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#6)] и Ф.И. Буслаевым [7 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#7)] приняли точку зрения, согласно которой Илья из города Мурома – обобщенный поэтических образ, не имеющий в своей основе какого-либо одного конкретного исторического прототипа.
Согласно известному по былинам муромскому преданию Илья Муромец родился в селе Карачарове, что под Муромом, в семье крестьянина Ивана Тимофеевича. В Карачарове до сих пор известны сохранились «следы пребывания» здесь былинного богатыря. Местные жители издавна показывали место, где стояла изба Ильи Муромца, часовни, возведенные над родниками, выбитыми копытами богатырского коня. До недавнего времени жили в Карачарове и прямые потомки Ильи, крестьяне Гущины, происхождение фамилии, которых объясняли тем, что дом их предка, Ильи Муромца, стоял вне деревни, в густом лесу [8 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#8)].
Древность карачаровских преданий подверг сомнению еще в XIX в. известный исследователь былин В.Ф. Миллер. Он обратил внимание, что название села Карачарова в былинах («село Карачарово», «Карачаево», «Карачево») близко по звучанию с названием старинного русского города Карачева, Брянской области, а само село относительно недавнего происхождения (упорминается в источниках с 17 века).
С древним Карачевым также было связано немало местных легенд об Илье. Недалеко от Карачева, у села Девять дубов, по преданию, происходил бой Ильи Муромца с Соловьем разбойником. В XIX веке местные жители показывали здесь речку Смородинку, пень оставшийся от девяти дубов, на которых сидел Соловей. Говорили, что у Карачева, за 10 верст от села, конь Ильи «окарачился», то есть стал приседать от соловьиного свиста. Город Карачев был известен и сказителям былин. В одном из вариантов былины «Илья и Идолище Поганое» упоминается «калика перехожая» Никита, родом из Карачева. «Селом Карачевым», «селом Карачаевым» этот город называется в былине о братьях Ливиках.
В.Ф. Миллер заметил, что о муромском и карачаровском происхождении богатыря нет ни слова в наиболее архаичных записях былин (по мнению В.Ф. Миллера таковыми являются те из них, где не упоминается еще о казачестве Ильи Муромца, а сам он называется не стариком, а «добрым молодцем», молодым богатырем). Отсюда он делал вывод, что первоначально в зачине былины об Илье Муромце и Соловье-Разбойнике («Как было во Муроме, во селе Карачаеве»), под селом Карачаевым подразумевался город Карачев, а под основным действием - происходивший там бой Ильи Муромца с Соловьем. Случайное созвучие названия Карачева с названием муромского села привело к позднейшей замене г. Карачева в былинах Карачаровым [9 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#9)].
Древнейшие записи пересказов былин об Илье Муромце дошли до нас в списках XVII-XVIII вв. В качестве одного из персонажей Илья выступает в литературном произведении «Сказание о семи богатырях», самые ранние записи которого относятся к XVII в. В рукописях XVIII в. дошли до нашего времени древнейшие прозаические пересказы былины об Илье Муромце и Соловье разбойнике. Списки ее подразделяются на две редакции: «себежскую» (в ней Илья по пути из Мурома в Киев освобождает г. Себеж) и «черниговскую» (в ней богатырь освобождает г. Чернигов). Все варианты более древней «себежской» группы восходят к одному источнику XVII в. Наиболее близкий к протографу список называет Илью не «Муромцем», а «Муравцем», «уроженцем города Морова» [10 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#10)].
Так же не «Муромцем», а «Моровлиным» и «Муравлениным», называется Илья в двух письменных источниках XVI века, содержащих наиболее ранние записи имени нашего героя.
В 1574 г. имя богатыря Ильи было впервые упомянуто в письме старосты белорусского г. Орши Кмиты Чернобыльского. Жалуясь начальству на тяготы пограничной службы, Кмита вспоминал богатырей: «Придет час, будет надобность в Илье Муравленине и Соловье Будимировиче, прибудет час, коли службе нашей будет потреба» [11 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#11)]. В 1594 г. посланник австрийского императора Рудольфа II Эрих Лясота в своих путевых заметках сделал запись о виденной им в киевском Софийском соборе местной достопримечательности, разрушенной гробнице богатыря: «В другом приделе была гробница Ельи Моровлина, он был знатный герой, или как говорят богатырь, гробница эта ныне разрушена, но другая гробница его товарища еще цела в той же часовне» [12 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#12)].
Комментируя письмо Чернобыльского, В.Ф. Миллер, заметил, что Кмита, литовский подданный и враг Москвы, успешно, оборонявший литовскую границу от московских ратных людей, вряд ли в Илье Муравленине видел «мужика из московского города Мурома». На этом основании и, указывая на древнейшие варианты имени Ильи, исследователь сделал вывод о том, что прозвание нашего знаменитого богатыря Ильи «Муромцем» первоначально не связывалось со старинным русским г. Муромом, а имело в виду какой-то другой географический ориентир. Какой же город играл первоначально роль Мурома-Морова в былинах об Илье?
По мнению В.Ф. Миллера Муром в былинах явился позднейшей заменой г. Моровска бывшего Черниговского княжества. Чернигов чаще других городов упоминается в былине об Илье Муромце и Соловье разбойнике, в пределах древней Черниговской земли находился г. Карачев, а значит, как посчитал ученый, Черниговская волость и явилась первоначальным местом формирования былин об Илье.
Можно признать справедливым утверждение В.Ф. Миллера о том, что былины об Илье были занесены в Великороссию лишь в позднейшее время. В 16 веке в великорусских областях Илью практически не знали. В летописных сводах XV-XVI века мы можем найти имена многих богатырей: Александра Поповича, его слуги Торопа, Добрыни, Яна Усмошвеца, Андриха Добрянкова, Рогдая Удалого, но ни разу не встречаем имя главного киевского богатыря, Ильи из города Мурома.
Малоизвестным провинциальным богатырем Илья Муромец предстает и в самой древней былине, повествующей о первой поездке Ильи из Мурома в Киев и битве с Соловьем разбойником. В описании первой встречи Ильи с киевскими богатырями, в конце этой былины, нередко передается пренебрежительный тон, с которым «коренные» ростовский Алеша и рязанский Добрыня обращаются к вновь прибывшему Илье. «Могучие богатыри» Алеша Попович и Добрыня Никитич нередко называют Илью мужиком и деревенщиной, неизвестно откуда явившимся в Киев, прямо противопоставляются Илье как «старшие», то есть более древние богатыри:
Старши богатыри дивуются:

«Нет на поездку Ильи Муромца!
У его поездка молодецкая
Вся поступочка богатырская». (Киреевский, т. I, с.87)
Отсутствие упоминаний об Илье в великорусских летописных сводах, относительно небольшая популярность Ильи в XVI в. в сравнении с другими великорусскими богатырями, исключают возможность первоначальной муромской локализации былин. Ведь в таком случае было бы трудно объяснить, почему имя Ильи в том же XVI веке в Белоруссии и на Украине было уже давно «чем-то общеизвестным».
Но очевидно также, что и Черниговская, и брянская локализация предания об Илье Муромце – лишь промежуточный этап в движении былин в великорусские области. В самых древних, черниговских и себежских вариантах былины об Илье Муромце и Соловье Разбойнике Илья – не местный герой, а заезжий богатырь из далекого города Мурома (Морова). Предание об Илье, так хорошо известное в XVI веке в Киеве и Белоруссии, поздно проникло в близкие к Карачеву и Брянску великорусские области. Наконец древнерусский город Моровск, лежавший на полпути из Чернигова в Киев не подходит на роль загадочного «града Морова». Расстояние от Моровска до Киева слишком ничтожно, чтобы поездка из него в Киев воспевалась в былинах как богатырский подвиг. С Моровском не связано никаких местных легенд об Илье.
Сопоставление киевских, белорусских известий XVI в. и данных великорусских источников наглядно показывает основной вектор распространения преданий об Илье: с запада на восток, из Киева – в южную часть России, очевидно через Чернигов и Брянск, и из Белоруссии в северные ее области - через упоминаемые в былинах Себеж и Смоленск.
Не Муром и Великороссия, не Чернигов и Карачев, а Киев и западнорусские области могут быть признаны наиболее вероятным местом первоначальной локализации предания об Илье. И как следствие этого, вопрос о том, каково происхождение прозвания нашего богатыря «Муромцем» и где находился «город Муром» русских былин, должен быть решен на основании западнорусского материала.
Попытка переоценить лексическое значение прозвания богатыря Ильи "Муромцем" приводит нас к необходимости вспомнить одно интересное обстоятельство. В русских летописях упоминается два города Мурома, один из них – русский город Муром, основанный в древности на земле финского племени муромы, второй «город Мурам» – Моравия – в IX – начале X в. славянское государство Великая Моравия, с X в. – область Чехии. В летописях XVI-XVII в. Моравия стала превращаться в "город Моров", "город Мурам", очевидно из-за того, что географический смысл этого термина к XV–XVI вв. был отчасти утерян. В ряде летописей Моравия называется городом в Испании, в котором епископом был славянский просветитель Мефодий: "Потом же Мефодий философ поставлен бысть епископом во Испании во граде Мораве" (Степенная книга) [13 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#13)]. В одной из поздних рукописей, опубликованных в собрании летописных текстов Ф.А. Гилярова, в рассказе о расселении славянских народов говорится: "А инии словяне осташася на старине на Дунаи, град же у них Муром"; в другой, в рассказе о просветительской деятельности апостола Павла, при описании славянских стран: "во Иллирице и в Мисии си есть в болгарех, и в Босне и в Мураме" [14 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#14)].
В совокупности все варианты прозвания Ильи Муромца: "Мурамец", "Моровлин", "Муравленин", "Муравец" имеют однозначное лексическое значение: "Моравский", "выходец из Моравии". Так, например, "Моровлянами" (ср. "Моровлин", "Муравленин") называет моравов. Никоновская летопись XVI в. [15 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#15)] Известны выражения "муравское сукно", "муравский князь Буривой", употребляемые в значении "богемский", "чешский" (ср. "Муравец") [16 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#16)].
Попытка выяснения происхождения прозвания Ильи Муромцем на материале былин, имеющих связь с западными и южнорусскими преданиями, приводит нас к тем же результатам. Известный дореволюционный исследователь былин об Илье Муромце М.Г. Халанский заметил, что в различных вариантах былины о первой поездке Ильи из Мурома в Киев Илья следует в Киев различными путями: северным через Смолягин (Смоленск), северо-западным через Себеж, юго-восточным через Чернигов и юго-западным через Тургов (город Туров на Припяти) или из села Березина (то есть через реку Березину) и Кряков (город Краков в Польше). Халанский справедливо заметил, что все эти варианты появились вследствие бытования былин об Илье Муромце в самых различных местностях бывшего Древнерусского государства. "Западные пути Ильи и западное внерусское приурочение его, – писал Халанский, отождествлявший Илью Муромца с князем Олегом Вещим "Мурманским" (то есть "варягом", "норманном") – было вызвано сближением его прозвища Мурманский со словом Муравский, Богемский. Древний путь из Моравии и Польши в Киев мог направляться по а) Березине и б) по Припяти. Первый вариант имеется ввиду вариантом [былины]Рыбникова т.III № 4, где Илья выезжает из Крякова, то есть Кракова и села Березина. Второй путь имеется в виду вариантом [былины]Рыбникова т.IV № 2, в котором говорится об остановке Ильи "в городе во Тургове", т.е. Турьеве или Турове на Припяти" [17 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#17)].
Предположение М.Г. Халанского о связи западных (Киевских и белорусских) преданий об Илье Муромце с Моравией и древним торговым путем Прага – Краков – Киев, получает тем более важное значение, ввиду того, что Киевские и вообще западнорусские легенды об Илье Муромце имеют более древнее происхождение чем великорусские "муромские" былины, известные нам по записям XVII – XX вв. Таким образом, лексическое значение всех вариантов имени Ильи Муромца, отсутствие упоминаний о нем в великорусских областях до XVII в., древность южнорусских преданий об Илье и их географическая ориентация на Моравию и Краков, говорит о том, что легенды об Илье зародились в Киеве и изначально связывали происхождение этого героя с Моравией, то есть городом Моровом русских летописей и былин.

Литература
[1 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#1back)] дипломная работа автора (1993 г.), опубликована в альманахе Армаггедон (весна М.,2000 г.) и в интернет на сайте histline.narod.ru (http://subscribe.ru/archive/rest.esoteric.ancestryway/201009/histline.narod.ru) (в мае 2001 г.).
[2 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#2back)] Квашнин-Самарин Н.Д. Новые источники для изучения русского эпоса. //Русский вестник,1874,
[3 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#3back)] IX-3 X, с.39-40. Известия XI археологического съезда в Киеве, Киев, 1899, №8, с.89-90.
[4 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#4back)] Халанский М. Г. Об отношении былин об Илье Муромце к Сказаниям об Олеге Вещем. //ЖМНП, сентябрь 1911 г.
[5 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#5back)] Иловайский Д.И. Богатырь-казак Илья Муромец как историческое лицо. //Русский архив, 1893 г., №5, с.16.
[6 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#6back)] Миллер О. Илья Муромец и богатырство киевское, Спб. 1869, 799-801.
[7 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#7back)] Буслаев Ф. Русский богатырский эпоc//Вестник русский, 1862, сентябрь, с.63.
[8 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#8back)] Хведченя С. Страсти по Илье //Наука и религия, 1994
[9 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#9back)] Миллер В.Ф. Очерки русской народной словесности 3 т. М., 1924, с. 86-90.
[10 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#10back)] Былины в записях и пересказах XVII-XVIII вв. М.-Л., 1960. с.79.
[11 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#11back)] Цит. По Веселовский А.Н. Южнорусские былины. СПб., 1881, с.61-64.
[12 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#12back)] Лясота Э. Киев и его святыня в конце XVI в. //Киевские епархиальные ведомости, №4, 1873.
[13 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#13back)] Книга степенная царского родословия. ПСРЛ, Т.21. СПб., 1908, (часть 1), с.36.
[14 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#14back)] Гиляров Ф.А. Предания начальной русской летописи Ф.Гилярова. М., 1878.
[15 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#15back)] Никоновская летопись, ПСРЛ, Т.IX, с.3.
[16 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#16back)] Лавров П.А. Материалы к истории возникновения древнейшей славянской письменности. //Великая Моравия и ее культурно-историческое значение. М., 1985. с.277. Турилов А.А. К истории Великоморавского наследия в литературе южных и восточных славян //Великая Моравия и ее культурно-историческое значение. М., 1985. с.257-260.
[17 (http://redirect.subscribe.ru/_/-/histline.narod.ru/il01.htm#17back)] Халанский М. Г. Об отношении былин об Илье Муромце к Сказаниям об Олеге Вещем. //ЖМНП, сентябрь 1911 г. с.56-57.


Лично я больше верю в версию о городе Морове, но я не специалист. И еще - Илья не просто помер, он был убит, анализ его мощей показал, что он скончался от колото-резаной раны в грудь. Видимо, она была нанесена копьем, причем это была, насколько я помню, не единственная рана. Исчо забыл - у него действительно с позвоночником какие-то проблемы были, так что насчет "сиднем сидел" - не байки и не попытка "притянуть за уши" его внезапное появление, а констатация факта.

---------- Post added at 16:06 ---------- Previous post was at 16:04 ----------


Не подумайте что от желания нагадить спрашиваю:говорят костяк Ильи,который находится в катакомбах принадлежал монголоиду.Есть ли сведения об этом?

Насчет того, кто он был расово - не знаю, а что был ОЧЕНЬ здоровый - 1000%.

KURT9
21.03.2011, 17:18
В своем очерке я не касался темы посмертного вскрытия его мощей археологической комиссией в 50-х годах прошлого века.Хотя это довольно известный факт.Действительно,у него нашли ряд прижизненных травм и ранений.В ТОМ ЧИСЛЕ И СЕРЬЕЗНАЯ ТРАВМА ПОЗВОНОЧНИКА И СЛЕДЫ МНОГОЧИСЛЕННЫХ РАНЕНИЙ.Но вот вывода о 30-м сидении Ильи не было сделано,на основании того,что при таких поражениях неизиенно возникает атрофия нижних конечностей,которая практически не восстанавливается никогда.Таких изменений в его костяке не выявленно.Скорее всего он получил травму от падения с лошади.Восстановить облик Ильи попытался ак.Герасимов.Никаких монголоидных черт у него нет!Действительно,в отчетах написано о плохой сохранности черепных костей и некоторых костей скелета. Его облик можете посмотреть в музее реконструкций Герасимова в Москве. Никакого Карачарова в Муроме 9 -го века не было.А вот Муром был.Но Илья был не Муромец а Моровец. Комментарий Пятисотенного головы, конечно, академический,но он ,видимо,филолог а не историк.

ronin
21.03.2011, 18:25
Не подумайте что от желания нагадить спрашиваю:говорят костяк Ильи,который находится в катакомбах принадлежал монголоиду.Есть ли сведения об этом?

сдается мне ты сам монголоид, косящий под русского…

1stas1
25.04.2011, 02:10
я конечно не специалист, но судя из того, что Илья Муромец был из Карачарово (близ Мурома), он скорее всего был , соответственно своей фамилии муромцем (из народа мурома), а не русским ( т.е. не славянином , а финном )

Муром- Название города происходит от финно-угорского племени мурома́ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0), которое впервые упоминается в Повести временных лет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B5%D1%82) под 862 годом (http://ru.wikipedia.org/wiki/862_%D0%B3%D0%BE%D0%B4). Мурома́ — финно-угорское (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B) племя, которое с середины 1 тысячелетия нашей эры (http://ru.wikipedia.org/wiki/1_%D1%82%D1%8B%D1%81%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B5_%D0%BD._%D1%8D.) жило в бассейне Оки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D0%B0_(%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BA_%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B8)). Упоминается в Повести временных лет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BB%D0%B5%D1%82) как неславянское и живущее у впадения Оки в Волгу (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%B0). Было родственно мордве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%B2%D0%B0) и происходило от племён мощинской культуры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%89%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0)[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0#cite_note-.D0.93.D1.80.D0.B8.D1.88.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.B2-0). Племя занималось сельским хозяйством, охотой, ремёслами. К XII веку (http://ru.wikipedia.org/wiki/XII_%D0%B2%D0%B5%D0%BA) было ассимилировано восточными славянами на начальном этапе формирования русского (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5) этноса. Название «мурома» скорее всего переводится как «возвышенное место у воды», что вполне соответствует местоположению города Мурома (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC).

KURT9
01.01.2012, 20:24
Я придерживаюсь версии о моравском происхождении Ильи!

элтека
01.01.2012, 21:24
А я все таки скептически отношусь уже ко всем житиям.Просто как человек далекий от темы хотел бы спросить у знающих людей,а почему в наших сказках богатырей трое:Муромец,Добрыня и Попович?Под Добрыней как я понимаю имееют в виду еврейского шурина кн.Владимира?

KURT9
01.01.2012, 21:36
На троих хорошо соображать! Шутка.На самом деле киевский цикл былин не только о знаменитой троице богатырей.Я так полагаю,наиболее распостраненный и переиздаваемый сборник былин под ред.Афанасьева,а он очень сильно усеченный.И там действительно в основном эти три персонажа.

Velikoros14
04.01.2012, 10:57
Под Добрыней как я понимаю имееют в виду еврейского шурина кн.Владимира?
Будьте добры, приведите хоть одно ДОКАЗАТЕЛЬСТВО (кроме фантазий современных неоязычников) - цитату из летописи, хроники или какой-нибудь иной исторический ДОКУМЕНТ, где бы подтверждалось якобы "жыдовское происхождение" матери князя Владимира и Добрыни. :))

---------- Post added at 09:57:55 ---------- Previous post was at 09:47:15 ----------


Муром- Название города происходит от финно-угорского племени мурома́ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0),
Изначально финнское племя мурома, к моменту образования Русского государства уже было в значительной степени славянизировано:
http://www.museum-murom.ru/page.html?pid=117
А во времена Киевской Руси мурома была уже окончательно ассимилирована славянами.

Анатолий
04.01.2012, 11:47
6017
Илья Муромец. Реконструкция
внешности по методу Герасимова

Горностаев Максим
04.01.2012, 13:03
Кажется, язычники с неодобрением относятся ко всем т.н. защитникам отечества богатырям. У Трехлебова вроде, где-то было.