PDA

Просмотр полной версии : Вторая Ударная. Преданная армия Власова



Страницы : [1] 2

Людота Коваль
26.02.2011, 03:42
Анонс:


http://www.youtube.com/watch?v=l1QGZ5Q0HlQ

Сам фильм:

http://static.video.yandex.ru/lite/rom1981-07/znbznnhyhf.2000/

Ден
26.02.2011, 06:05
Смотрел с комом в горле.Потом переключил на Твц.

Людота Коваль
26.02.2011, 14:34
Смотрел с комом в горле.

Ком в горле из-за того, что фильм не подтверждает ранее озвученную версию событий ?

Гангут
26.02.2011, 18:46
Генерал Ефремов. Попал в окружение, застрелился, что бы не попасть в плен. Генерал Карбышев. В плен попал живым. Сотрудничать с немцами категорически отказался. Был ими жестоко убит. Генерал Власов. Добровольно сдался в плен. Активно сотрудничал с немцами. Всю войну проносил за подкладкой партбилет. Двуличное мурло. Слава Богу, наказания не избежал.

---------- Post added at 20:46 ---------- Previous post was at 20:38 ----------

Армию Власова никто не предавал. Вернее - ее предал Власов. Когда стало очевидно, что соседи прорвать оборону противника не смогут, а значит армия попадет в окружение, Власов просто таки был обязан поступить как честный офицер, то есть наплевать на указания Ставки, не владеющей ситуацией, и вовремя отдать команду на отход. Да, его бы скорее всего растреляли. Но он бы как честный офицер сохранил жизни тысяч простых солдат, как это сделал командующий немецкой группой войск в Крыму, отдавший приказ об отступлении в Севастополь и сохранивший жизни тысяч немецких солдат не взирая на приказы Гитлера держать Крым до последнего бойца.

Товкач
26.02.2011, 18:46
Гангут, указанные люди могли поступать как им вздумается. Власова предала власть, которая пустила в те годы на убой русский народ. Он выполнил свой долг перед ними до конца, а они объявили его предателем. Он поступил так, как считал нужным, никто не имеет право его осуждать. Он принял мужественное решение сражаться за свой народ против советов.

Гангут
26.02.2011, 18:48
Он принял мужественное решение сражаться за свой народ против советов.
Метил в коммунизм, попал в Россию. Обычная история, происходящая с такими борцами.

Товкач
26.02.2011, 18:50
Гангут про то, что Власов предал свою армию - полная ахинея. Ваша излишняя эмоциональность - это ваша беда, которая не дает вам право говорить бездоказательный вздор и поливать грязью человека, который от смерти не бегал. Я уже молчу про то, что неплохо примерить эту ситуацию на себя и беспристрастно подумать о своем возможном выборе.

---------- Post added at 21:50 ---------- Previous post was at 21:49 ----------

Метил в коммунизм и попал в коммунизм. Он потерпел поражение, но это не означает ошибочности его взглядов.

Гангут
26.02.2011, 18:56
Гангут про то, что Власов предал свою армию - полная ахинея.
Тогда почему, когда стало ясно, что соседи не помогут, а наступление захлебнется в немецком котле он не отдал приказ об отступлении? Сталина испужался? Так что это за генерал, который из-за испуга перед Джугашвили обрекает на бессмысленную смерть тысячи русских солдат? Вот из-за таких Власовых, не могущих взять на себя ответственность, мы и потеряли столько людей.

---------- Post added at 20:56 ---------- Previous post was at 20:54 ----------



Метил в коммунизм и попал в коммунизм. Он потерпел поражение, но это не означает ошибочности его взглядов.
Как человек, носящий в плену за подкладкой партбилет, мог метить в коммунизм? Явно метил в Россию.

Товкач
26.02.2011, 19:03
Гангут, потому что отступление ему запретил Сталин личным приказом. И не надо иронизировать по этому поводу, Сталина было за что бояться даже отважным людям. Это вам легко говорить сейчас, и эта легкость вам чести не делает. Он затянул с отступлением из-за приказа джугашвили, однако, приказ был отдан. Не из-за таких мы потеряли столько людей, Гангут - ваше лукавство переходит границы. Я уверен, что потеряли из-за таких приказчиков как сталин, а еще из-за стай нквд-шных упырей, готовых бессудной расправой подкрепить эти приказы. Лихо вы преваливаете с больной головы на здоровую. Власов был готов разделить судьбу своей армии и то, что он не погиб - это дела случая, повторяю - от смерти он не бегал.

---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 22:01 ----------

Гангут - про партбилет не верю, однако, прошу предоставить источник. Я не уперт и открыт для дискуссии.

в.и.
26.02.2011, 21:26
Все советские генералы - предатели. Предатели настоящей, бывшей России. Предали ВЕРУ,ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО. Потом уже пошли по рукам, как проститутки. У Советов не было своих генералов. Взяли напрокат. Где угрозами, где взятием родственников в заложники, где высокими постами... Но к предательству склонили. Вот им и отрыгнулось. Сталин перед финской основательно "зачистил" этих перебежчиков, но не до конца. Вот они и чудили.

---------- Post added at 22:26 ---------- Previous post was at 22:08 ----------

Вот тут http://1k.com.ua/73/details/9/1в одном лице ИМХО вся боль и трагедия Белого движения... Особо понравилось это место. "Анализируя поход на Варшаву, он высказал мысль, что основной причиной его неудачи стала тупость командования красных, а некоторые приказы открыто назвал «идиотскими». С места вскочил черный от ярости Буденный (на которого, кстати, и намекал Слащев), выхватил из кобуры револьвер и выстрелил в преподавателя. К счастью, он не попал. Побледневший Слащев подошел к Буденному, которого успели к этому времени уже скрутить, и сказал: «Как вы стреляете, так и воевали».

Мелешко
26.02.2011, 22:09
Там небось о сих пор солдатиков не собрали. Зато страшная кукла "Родина -Мать" торчит в Царицыне.
На эти деньги всех собрать можно было... Мы вот под Нару катались--земля звенит. Все осколками и гильзачем засыпано. Хотя и выбито много... И это под Москвой.

Русский_по_духу
27.02.2011, 01:06
Когда стало очевидно, что соседи прорвать оборону противника не смогут, а значит армия попадет в окружение, Власов просто таки был обязан поступить как честный офицер, то есть наплевать на указания Ставки, не владеющей ситуацией, и вовремя отдать команду на отход.

Не согласен. Очевидно ничего не было, тем более в условиях информационного голода.

P.S. Тем не менее, про предательство - согласен на все 100%.

---------- Post added at 02:06 ---------- Previous post was at 02:03 ----------


Предали ВЕРУ,ЦАРЯ и ОТЕЧЕСТВО.

Напомню, что твой любимый царек и лишился власти в результате помещения русского народа в аналогичную мясорубку 1 МВ (а далее, как следствие, ГВ).

Гангут
27.02.2011, 06:53
Гангут, потому что отступление ему запретил Сталин личным приказом. И не надо иронизировать по этому поводу, Сталина было за что бояться даже отважным людям. Это вам легко говорить сейчас, и эта легкость вам чести не делает. Он затянул с отступлением из-за приказа джугашвили, однако, приказ был отдан. Не из-за таких мы потеряли столько людей, Гангут - ваше лукавство переходит границы. Я уверен, что потеряли из-за таких приказчиков как сталин, а еще из-за стай нквд-шных упырей, готовых бессудной расправой подкрепить эти приказы. Лихо вы преваливаете с больной головы на здоровую. Власов был готов разделить судьбу своей армии и то, что он не погиб - это дела случая, повторяю - от смерти он не бегал.
Вот и я о том же говорю - шкура ваш Власов. То, что наступление обречено на провал, стало ясно после того, как соседи Власова не смогли пробить оборону немцев. Нормальный офицер, генерал, после этого отдал бы приказ на форсированный отход к исходным позициям, что бы не гробить людей в котле, а не выслушивал ЦУ Джугашвили. Информации у Власова было достаточно для принятия решения на отход. Ну а страх перед Джугашвили и слепое повиновение его воле, о котором ты пишешь, лишь лишнее подтверждение шкурничества Власова. Доблесть солдата - идти в атаку на неподавленные пулеметы противника. Солдаты 2й ударной выполнили свой долг. Доблесть генерала - принять правильное решение и претворить его в жизнь, невзирая на всяких там Джугашвилей. И застрелиться, как генерал Ефремов, если нет другого выхода и так пугают пытки в ведомстве Берия. Власов оказался сцыковат и недостоин даже самого зачуханого бойца своей армии, идущего в полный рост на немецкие пулеметы.

P.S. По поводу антикоммунизма пленного Власова. Антикоммунист из Власова, как из пленного Паулюса - антифашист. То есть как из говна - пуля. Товарищь из шкурнических соображений сменил себе хозяев, вот и все. Так что не стоит из него делать икону антикоммунизма. Такая икона только на руку коммунистам.

⊕Нибелунг⊕
27.02.2011, 07:18
Генерал Ефремов. Попал в окружение, застрелился, что бы не попасть в плен. Генерал Карбышев. В плен попал живым. Сотрудничать с немцами категорически отказался. Был ими жестоко убит. Генерал Власов. Добровольно сдался в плен. Активно сотрудничал с немцами. Всю войну проносил за подкладкой партбилет. Двуличное мурло. Слава Богу, наказания не избежал.

---------- Post added at 20:46 ---------- Previous post was at 20:38 ----------

Армию Власова никто не предавал. Вернее - ее предал Власов. Когда стало очевидно, что соседи прорвать оборону противника не смогут, а значит армия попадет в окружение, Власов просто таки был обязан поступить как честный офицер, то есть наплевать на указания Ставки, не владеющей ситуацией, и вовремя отдать команду на отход. Да, его бы скорее всего растреляли. Но он бы как честный офицер сохранил жизни тысяч простых солдат, как это сделал командующий немецкой группой войск в Крыму, отдавший приказ об отступлении в Севастополь и сохранивший жизни тысяч немецких солдат не взирая на приказы Гитлера держать Крым до последнего бойца.
Когда Власов принял командование "войска" уже представляли из себя жалкое зрелище.То что наступление на Любань по любому захлебнется и будет тупо мясорубка понимала вся ставка,кроме Сталина.Генералы побоялись ему противоречить,так как многие из них имели опыт "общения" с НКВД.Не нужно быть великим стратегом,чтобы взглянув на карту понять,что 2 ударная была слишком оторвана от основной линии фронта и на грани окружения.Власов просто оказался крайним.

---------- Post added at 08:18 ---------- Previous post was at 08:11 ----------


Тогда почему, когда стало ясно, что соседи не помогут, а наступление захлебнется в немецком котле он не отдал приказ об отступлении? Сталина испужался? Так что это за генерал, который из-за испуга перед Джугашвили обрекает на бессмысленную смерть тысячи русских солдат? Вот из-за таких Власовых, не могущих взять на себя ответственность, мы и потеряли столько людей.

---------- Post added at 20:56 ---------- Previous post was at 20:54 ----------

Как человек, носящий в плену за подкладкой партбилет, мог метить в коммунизм? Явно метил в Россию.
Когда прислали Власова отсупать было поздно.У людей от голода не было сил

bigfrol
27.02.2011, 09:47
А что это за новая версия событий?Можно в 2х предложениях.Пожалуйста напишите кто видел фильм.

Тоже интересно. Напишите хотя бы кратко, что там такого "нового"

Людота Коваль
27.02.2011, 13:56
Напишите хотя бы кратко, что там такого "нового"

Было озвучено, что жидобольшевики подставили 2 Ударную, и что на самом деле солдаты в ней воевавшие не предатели, а жертвы бездарного руководства и отношения к людям как к скотине.
В общем, не за тех воевали..

bigfrol
27.02.2011, 16:12
Рекомендации командования? Я бы тоже хотел почитать. Нередко интересные вещи попадаются.

bigfrol
27.02.2011, 17:04
Ежели это правда, то автор дебил. Интересно посмотреть, что с ним стало.

ЗЫ, Однако. Тут зима!!! А Власов, в плен летом попал.

---------- Post added at 18:04 ---------- Previous post was at 17:51 ----------

Посмотрел насчет Соколова. Карьера у чувака зависла. Новых званий он после этого приказа не получал, боевыми частями не командовал, да с должностями было не очень.

invisible
27.02.2011, 17:45
Сегодня пропаганда направлена на то чтобы всячески обосрать заслуги наших предков. А чем искать предателей в истории лучше бы показали предателей настоящего.

Мелешко
27.02.2011, 18:24
Сегодня пропаганда направлена на то чтобы всячески обосрать заслуги наших предков. А чем искать предателей в истории лучше бы показали предателей настоящего.

В советское время у наших предков заслуг не было. Одни грехи и ошибки. Которые мы до сих пор и расхлебываем.

bigfrol
27.02.2011, 18:45
Фрол,армия воевала с января по июль в полном окружении,без воздушной поддержки,продовольствия и с минимумом боеприпасов.Идиот не автор,а генералы сталинские.

ЧТООООООООООООООООООООО?!?!? Это в фильме сказано? Я просто такого 80 минут не осилю. Или ВЫ не подумав, сморозили.

А Вы действительно верите что армия способна сражаться с января по июль в полном окружении, без воздушной поддержки??? Это возможно только в одном случае. Если армия уже в феврале перейдет на партизанское положение, с соответствующими нюансами боевых действий.

Охо-хо. Ну кто ж тут вас без меня истории поучит


Уже вечером 12 мая командующий Ленинградским фронтом отдал предварительные распоряжения по отводу 2-й ударной армии на предложенный им в докладе Верховному Главнокомандующему рубеж.

Директива Ставки ВГК № 170379 (14 мая)

Отвод 2-й ударной армии на рубеж Ольховские, оз. Тигода не дает нам больших выгод, так как для удержания этого рубежа потребуется не менее четырех — пяти сд, и, кроме того, с отводом армии на рубеж Ольховские, оз. Тигода не устраняется угроза армейским коммуникациям в районе Мясного Бора.

В силу этого Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Отвести 2-ю уд. армию из занимаемого ею района и организовать уничтожение противника в выступе Приютино, Спасская Полисть одновременным ударом 2-й ударной армии с запада на восток и ударом 59-й армии с востока на запад.

2. По выполнении этой операции войска 2-й ударной армии сосредоточить в районе (иск.) Спасская Полисть, Мясной Бор, с тем чтобы прочно закрепить за собой совместно с 59-й и 52-й армиями Ленинградскую железную дорогу и шоссе и плацдарм на западном берегу р. Волхов» (Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1942 г..., с.202).

Раз'ясняю. Ставка приказала отойти еще дальше чем просило местное руководство.

Что там еще интересного?


А.А.Власов информировал командующего фронтом о тех трудностях, с которыми столкнется отвод войск его армии. Как основную проблему отхода он называл нехватку дорожных батальонов, которые были заняты подготовкой рубежа обороны и приведением дорог в тылу армии в проезжее состояние. Горючее для автомашин, подготовка дорог стали основными факторами, лимитировавшими скорость отвода войск 2-й ударной из любаньского выступа. Готовность войск армии к отводу на промежуточный рубеж по оценке командующего могла быть достигнута не раньше 23 мая. Кроме того, дороги были заняты выводом из армии 13-го кавалерийского корпуса и трех стрелковых дивизий.

В общем вывод всех войск сделать не удалось. В ночь с 30 на 31 мая коммуникации были перерезаны. Контрудары по соединению со 2 ударной проводились 31 мая, 3 июня, 5 июня.

8 июня, командующего Ленинградского фронта Хозина сняли с должности.

«За невыполнение приказа Ставки о своевременном и быстром отводе войск 2-й ударной армии, за бумажно-бюрократические методы управления войсками, за отрыв от войск, в результате чего противник перерезал коммуникации 2-й ударной армии и последняя была поставлена в исключительно тяжелое положение» (Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1942 г...., с.244).

Был восстановлен Волховский фронт (коммандующий Мерецков)

10 начался новый прорыв. 19 июня отдельные части практически соединились. 22 июня пробили коридор. Вывели часть солдат. 23 немцы перерезали коридор. Затем коридор для выхода прорывали еще раз но не надолго.

Авиация пыталась снабжать окруженные войска, но неудачно. Перекинули лишь незначительное количество грузом (ну там 800 000 патронов к автоматам, 800 000 патронов к винтовкам и тд). Также авиацией пытались вывезти руководство армии, но вывезли только заместителя командующего Алферьева, который добрался до партизан.

После окончательного окружения. Власов три был неизвестно где, а потом попал в плен. Началась новая страница его биографии.

---------- Post added at 19:45 ---------- Previous post was at 19:38 ----------

Прошу прощения. Ссылку забыл http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/14.html

bigfrol
27.02.2011, 19:24
Блин. наконец-то понял. Когда я упомянул "автора", я имел в виду автора того приказа, Соколова. А не авторов фильма или еще кого либо. Я думал это и так ясно.

---------- Post added at 20:24 ---------- Previous post was at 20:12 ----------


В боях с 7 января по 20 апреля от группировки численностью 325 700 человек в живых осталось меньшинство. В попытках выйти из окружения остатки

2-й Ударной и 59-й армий с апреля по июнь потеряли еще 100 тысяч человек. В конце июня 1942 года организованное сопротивление войск прекратилось полностью. По официальной статистике, в ходе наступательной Любанской операции погибло 308 387 человек, причем от "санитарных потерь", то бишь ран и обморожений - 213 303 человека.Как вам,Фрол?Потери только на этом крошечном участке по 1700 убитыми в день!По всему фронту у немцев от моря до моря думаю было меньше.Это ваши сталинские генералы виноваты или "авторы"?

Посмотрел я то место, откуда Ваша цитата. И вообще не понял даже из контекста. К чему относятся эти потерия. Что значит организованнное сопротивление прекратилось полностью? Это можно сказать относительно 2 армии. А 59 армии, как и весь фронт продолжали воевать на своих позициях.

А Любаньская операция это не только 2 ударная армия. Там много чего было.

А если Вы "думаете", что по всему фронту у немцев было меньше. то я могу просто рекомендовать, для таких случаев не "думать", а искать статистику. А уж потом думать.

Товкач
27.02.2011, 19:59
Фрол, вы слишком самоуверенны. Говорите могла ли армия так долго воевать в таких условиях? Решительно судите, а между тем даже не удосужились досмотреть фильм до конца. А скажите, не приходилось ли вам видеть фотографии археологов, современные, с мест тех сражений? Или читать их материалы, или не бывали ли там сами? Уверяю вас это очень интересно - краем разума ощутить что прошли те люди, на что человек впринципе способен, кошмар той мясорубки. А потом вдумайтесь в ублюдочные и самодурские советские приказы, примерьте на себя - и после этого пытайтесь кого-то клеймить.

акинак
27.02.2011, 22:49
Можно подумать в германской армии не было ублюдочных и самодурских приказов. Или в царской россии.. или в нынешней эрефии.
Видимо, потому что все, кто знает как управлять армией - уже подались патриотически срать в каментах на форум ДПНИ. ))))

Товкач
27.02.2011, 23:01
Представьте себе, Акинак, в императорской и германской армии таких приказов было на много порядков меньше и далеко не такие вопиющие. В этом легко убедиться, ознакомившись с историей этих войн и подробнее изучив ситуацию с потерями сторон.

bigfrol
27.02.2011, 23:25
Представьте себе, Акинак, в императорской и германской армии таких приказов было на много порядков меньше и далеко не такие вопиющие. В этом легко убедиться, ознакомившись с историей этих войн и подробнее изучив ситуацию с потерями сторон.

Я ознакомился с историей войн. За последние два века немцы выиграли войну с Францией и Данией. Все остальные проиграли.

С императорской тоже не так сладко как у Вас. Посмотрите на конечный результат.

---------- Post added at 00:25 ---------- Previous post was at 00:23 ----------


Фрол, вы слишком самоуверенны. Говорите могла ли армия так долго воевать в таких условиях? Решительно судите, а между тем даже не удосужились досмотреть фильм до конца

Вообще то я свои сомнения может ли армия воевать в таких условиях, подтвердил доказательствами, что "таких" условий не было. Вы это могли бы прочитать, если бы захотели.

Товкач
27.02.2011, 23:42
Конечный результат - дело рук большевиков, будьте последовательны. Бигфрол, таких условий не было, потому, что вы сказали, что их не было - это не аргумент. Или тема для научной диссертации, но из каких источников вы знания черпаете? Простите, а прусско-австрийская война 1866 года, которая катализировала собирание немецких земель, а то, что в целом была собрана могучая империя? А победы над Францией и Данией вы полагаете незначительными? Вы ошибаетесь, это державы со своими проблемами, но мощные в те времена и превосходящие Пруссию. То есть историю вы все же плоховато знаете, Бигфрол. Я ведь это не зря о самомнении, отнюдь не с целью оскорбить.

bigfrol
28.02.2011, 00:08
Конечный результат - дело рук большевиков, будьте последовательны. Бигфрол, таких условий не было, потому, что вы сказали, что их не было - это не аргумент. Или тема для научной диссертации, но из каких источников вы знания черпаете? Простите, а прусско-австрийская война 1866 года, которая катализировала собирание немецких земель, а то, что в целом была собрана могучая империя? А победы над Францией и Данией вы полагаете незначительными? Вы ошибаетесь, это державы со своими проблемами, но мощные в те времена и превосходящие Пруссию. То есть историю вы все же плоховато знаете, Бигфрол. Я ведь это не зря о самомнении, отнюдь не с целью оскорбить.

Австрийцы как бы тоже немцы (хотя там и разные народы жили, но заруливали немцы) поэтому я ее не включил. Она больше на гражданскую тянет.

А вообще. Есть результат и есть интерпритации. Есть факт и есть слова. Есть ПОБЕДА и есть объяснение по каким обьективным причинам не смогли выиграть, хотя и лучше воевали.

---------- Post added at 01:08 ---------- Previous post was at 01:05 ----------

Из каких источников я черпаю знания? Стараюсь из самых лучших. В данном случае - это один из самых уважаемых сейчас историков изучающих войну - Исаев. Но я на всякий случай (по привычке), и других глянул, хотя его обычно нет необходимости перепроверять.

⊕Нибелунг⊕
28.02.2011, 02:42
ЧТООООООООООООООООООООО?!?!? Это в фильме сказано? Я просто такого 80 минут не осилю. Или ВЫ не подумав, сморозили.

А Вы действительно верите что армия способна сражаться с января по июль в полном окружении, без воздушной поддержки??? Это возможно только в одном случае. Если армия уже в феврале перейдет на партизанское положение, с соответствующими нюансами боевых действий.



с учетом того,что новое пушечно мясо поставлялось регулярно,то почему бы и нет?

Medovedkin
28.02.2011, 06:55
Власов предатель. И не просто мелкий предатель а крупный перебежчик который выслуживался перед новыми хозяевами. Воевал против комунизма? Защищая от америкосов Антверпен? А ведь есть и такой фактик в его биографии ... Да, Антверпен обороняли и части Власова. Комунизм правда был далеко но они справлялись и тут... Этот хренов борец с комуняками боролся за то чтобы русских могли уничтожать немцы...

акинак
28.02.2011, 09:10
Представьте себе, Акинак, в императорской и германской армии таких приказов было на много порядков меньше и далеко не такие вопиющие. В этом легко убедиться, ознакомившись с историей этих войн и подробнее изучив ситуацию с потерями сторон.
Аха.. Сталинградский котел был не таким вопиющим..
Расскажи еще сказку про "заваливание противника трупами". Совкомазохисты это любят.

esaul 777
28.02.2011, 11:53
Посмотрел фильм. Мда уж! Что можно сказать после всего просмотренного? Слова только одни: "Смерть тухлому режиму Сталина! Смерть жидо-большевикам, которые гнали несчастный Русский народ на убой!" Чем быстрее Русский народ избавится от ложных мифов о "добром вожде всех времен и народов", тем меньшую цену он заплатит сейчас за Час своего освобождения. Если отбросить весь идеалогический мусор против А. Власова, то его понять можно! В той ситуации, когда система поступила с его армией так "гуманно и человечно" и не так "раскорячишься!" По крайней мере у него хватило мужества посмотреть Правде в глаза и сделать шаг на разрыв с системой, которая его выпестовала и воспитала. За этот шаг он заплатил своей жизнью.

акинак
28.02.2011, 12:09
Сталинский режим был абсолютно правильным. Чем больше я общаюсь с правыми, левыми, нац.патриотами, казаками и прочими "поляками", тем больше в этом убеждаюсь. Здесь нужно каждого третьего раскулачивать и расказачивать, ибо они переметнуться к врагу при первом удобном случае. Каждого десятого нужно расстреливать, ибо безнадежны. А остальным нужен заградотряд в спину, ибо драпать будут до Москвы и Волги, обвиняя во всем "жидобольшевистский режим".
-
Напомню высказывание одного "жидобольшевика".
"Если буржуи из кожи вон лезут, критикуя нас за все, что мы делаем,
то это говорит только о том, что мы все делаем правильно!"
С.Орджоникидзе.

Товкач
28.02.2011, 21:18
Акинак, повторяю уже прямо - учите историю. Сталинград далеко не такой вопиющий котел, как Вяземский, Киевский Смоленский, Харьковский. Под Москвой 550 тыс пленных к началу 1942-го безо всякого котла(правда большинство полувооруженные ополченцы. Про заваливание трупами я рассказывать не буду, в материале уже приведены замечательные источники, подтверждающие этот факт, на форуме есть и другие. Если бы вы были серьезным человеком, то уже ознакомились с ними, а не спорили бы так активно со мной. У вас булгаковская ситуация - космическая уверенность, граничащая с космической глупостью. Акинак, вы же не русский, что вы делаете на русском форуме? Пробуйте раскулачивать и расказачаивать, но учтите с вами будут тоже воевать, с вами лично в т.ч. Готовы? Плохо будете сражаться - вашу жену пустят по рукам, вашим детям размозжат головы об стенку, а вашей отрезаной головой сыграют в футбол. Или вы надеялись только чужою кровью упиваться? Бигфрол, и немцы и австрийцы оспорили бы вас - они не считают друг друга одним народом, это и по факту так - культура и ментальность различны. Но даже принимая допущение того, что они один народ, то это ничего не меняет - государства разные. про Францию и Данию, повторюсь - ваш скепсис мне неясен и представляется нелепым. Есть победа, Бигфрол, и есть ее цена - если вы "за ценой не постоите", значит вы не русский и вообще права русских, в т.ч. Власова, судить не имеете. Русскому народу не нужны кровавые победы ради победы - мы в отличие от россиян и советских не тщеславные, тупые и кровожадные выродки. Про разницу фактов, интерпретаций, и слов - очень метко. Но ведь слова и интерпретации - у вас, Бигфрол. Я оперирую фактами, на которые вы кстати ничего не возразили уклонившись от ответа. "Самые лучшие" - это разговор ни о чем. Исаев - ангажированный историк, исполнявший вполне очевидный госзаказ, он не историк в привычном понимании этого слова - вот у него простор для пустых слов и кривых интерпретаций. По сути это пересказ старых советских басен со ссылками на архивы, большинство из которых не доступны(если вообще есть). Исаев -дурной пример, Бигфрол, которому вы к сожалению последовали. Можете убедить себя в какой угодно нелепице и жечь всех пламенными словами за несогласие с ней, но она останется ахинеей и вам не стоит удивляться, почему здравомыслящие люди перестанут вас серьезно воспринимать. Мне жаль, потому что вы неглупы, видимо, порядочны, и у вас приятная манера общения. Медоведкин, что плохого в защите Антверпена от америкосов? Что вас совсем со злости переклинило?) Человек, которого предали, и который пошел вновь СРАЖАТЬСЯ - уже не мелкий и уже не предатель. Кого он вообще предал по-вашему?

акинак
01.03.2011, 10:40
Акинак, повторяю уже прямо - учите историю.
Ну да.. один вы у нас знаток настоящей истории.. только что-то она смердит слишком. Я так полагаю, вы защищать русских сегодня не будете, случись какая война-резня? Вам предательство ближе по духу. Да и власть опять же - антинародная жидовская.. а вы против такой власти.. да и опять же- кровь пролиться может. А вы против победы любой ценой. Вам желательно чтобы победа была чистенькой, идеальненькой, и с рюшечками.. А то вдруг вы замараетесь..

Добрый-Аноним
01.03.2011, 12:31
мусор против А. Власова, то его понять можно! В той ситуации, когда система поступила с его армией так "гуманно и человечно" и не так "раскорячишься!" По крайней мере у него хватило мужества посмотреть Правде в глаза и сделать шаг на разрыв с системой, которая его выпестовала и воспитала. За этот шаг он заплатил своей жизнью.
Если он был такой мужественный, то почему он не отдал приказ своей армии сдаться в плен? ведь он все понимал, прекрасно знал что у его армии нет ни единого шанса на спасение.
Какой разрыв с системой? он просто спасал свою жизнь, именно поэтому он сдался в плен вместе со своей шлюхой, а не с подчиненными.
Власов просто сыкло, который начал сотрудничать с немцами только потому что считал что они победят.

PS. Среди националистов столько конченных дол..ебов, что вопрос о нашей победе ставится под сомнение.

---------- Post added at 13:21 ---------- Previous post was at 13:02 ----------

Если он взглянул правде в глаза, то почему своих солдат он послал на смерть, а не отдал приказ о капитуляции 2 ударной? Если бы он был тем за кого вы его принимаете, он бы постарался спасти Русских солдат, нет "прозрение" у него наступило незадолго до плена, когда стало ясно, что он к своим уже не вырвется, а так же он считал, что после того, что он видел, немцев победить уже не получится.

Вы его письма почитайте, который он писал своей жене и любовнице, во время командования 2 ударной. Там он Сталина - Хозяином называет и клянется в верности обеим женщинам ---- http://forum.dpni.org/showthread.php?t=24892&highlight=

---------- Post added at 13:31 ---------- Previous post was at 13:21 ----------

Власов был членом военного трибунала и подписывал растрельные списки

Добрый-Аноним
01.03.2011, 13:13
Продвигаясь лесами, 11 июля (по другим данным — 12 июля) Власов и группа его солдат вышла к старообрядческой деревеньке Туховежи. Там они зашли в ближайший дом и попросились у местных жителей на ночлег. Те пустили их в сарай. Для изможденных скитаниями по лесам солдат это было счастье! Но длилось оно недолго — местные жители, так «гостеприимно» приютившие Власова и его бойцов, ночью ворвались в сарай, избили их и повели к немцам. Видимо, таким образом они хотели выслужиться перед новыми хозяевами, купить ценой звезд генерала себе расположение. Привели их к патрулю 28-го пехотного полка 18-й армии вермахта.

Один их красноармейцев, бывший в тот день с Власовым, рассказал позже на допросе следователям СМЕРШа, что когда местные жители передавали их немцам, то те хотели без разговоров всех расстрелять. Но Власов вышел вперед и сказал: «Не стреляйте! Я генерал Власов! Мои люди безоружны!».

Вот такая вот «добровольная» сдача в плен.

а ссылка есть на данный материал ?

Добрый-Аноним
01.03.2011, 13:34
www.generalvlasov.ru

:)):)):)):)):))

Хорс
01.03.2011, 14:36
Че вы спорите? Герой не герой?

Флаг Российской Федерации - триколор, так же флаг Власовской армии............
Нужны еще аргументы, вы довольны?

Признание этого флага - это де-факто реабилитация Власова и власовцев.


<Первое, что бросилось в глаза Власову, когда он вошел в большой, гулкий и плохо протопленный зал казино, был его огромный фотопортрет Черно-белый скуластый Власов взирал остановившимися глазами со стены через роговые очки на живого, куда более маленького Власова с мокрым носом и в промерзшей влажной шинели Портрет был повешен на фоне БЕЛО-СИНЕ-КРАСНОГО полотнища, драпировавшего всю переднюю стену зала Его, как и трибуну, на которой недавно стоял Власов, тоже украшали еловые ветки Под портретом накрыт стол президиума В зале множество столиков на четыре-шесть человек с непременным РОССИЙСКИМ ТРИКОЛОРОМ на каждом из них У входа еще два ТРЕХЦВЕТНЫХ знамени На стенах синие, красные и белые транспаранты с надписями: <Да здравствует генерал Власов!> <Слава бойцам РОА!>, <Вперед к победе над большевизмом!>

Власть протолкнула власовский флаг, и народ нисколько не воспротивился. Че вы пеной исходите? По вашему получается Ёлькин, Путин-Медвепут тоже борецы с большевизмом?

Да, конечно трехцветный флаг (белый-синий-красный цвета) привез в Россию Петр I из Голландии, использовался он в качестве флага на торговых судах, возведен в ранг государственного только в конце XIX века. Но суть не в этом. Вы не задумывались почему на форуме ДПНИ триколор Петра 1 - Власова не приемлем? Или для вас это не важно?

Палеонтолог
01.03.2011, 15:02
Сталинский режим был абсолютно правильным. Чем больше я общаюсь с правыми, левыми, нац.патриотами, казаками и прочими "поляками", тем больше в этом убеждаюсь. Здесь нужно каждого третьего раскулачивать и расказачивать, ибо они переметнуться к врагу при первом удобном случае.

Так тут и есть ваши враги, так что можете смело каждого первого брать, либо мы либо вы, подругому никак, компромис с путинистами и чуркофилами невозможен.

акинак
01.03.2011, 16:31
Так тут и есть ваши враги, так что можете смело каждого первого брать, либо мы либо вы, подругому никак, компромис с путинистами и чуркофилами невозможен.Так в случае резни русских вы на чьей стороне будете, уважаемые власовцы, казаки и прочие "борцы с режимами"?

Товкач
01.03.2011, 18:02
Акинак, правда бывает горька, но это не значит, что ее не нужна знать. Даже смердящая - она лучше сладкой лжи, которая потом прорастет новыми зверствами и горами трупов. Мне предательство противно. А вы к сожалению болтун, Акинак, еще раз объясните конкретно кого и каким образом предал Власов? Я буду защищать русских, хватит прикидываться дураком и придираться к словам, вы ведь поняли меня. Но я не пойду защищать интересы власти и ее хозяев в какой-нибудь афганистан, как несчастные европейцы своих американских владык. Я не против кровавых побед - войны без крови не бывает, я это зная и без вашей идиотской иронии. Но я против того, чтобы ложить без счета русских солдат по первой прихоти властей - кровь моего анрода не вода. Думаю я уже замаран, Акинак, в каком-то смысле, чистыми остаются только диванные воины-теоретики вроде вас. Человек, который отвергает правду, только потому что она ему не нравится - опасен и не заслуживает доверия. Вы скатились к глупым эмоциям, передергиваниям слов оппонента и бездоказательным обвинениям-штампам, как и многие "советские" и "российские" люди, потому что по делу они сказать, очевидно, ничего никогда не могут - для этого нужны знания, добытые трудом, непредвзятый и развитый ум.

Waffen_SS
01.03.2011, 18:42
Можно подумать в германской армии не было ублюдочных и самодурских приказов. Или в царской россии.. или в нынешней эрефии.
Видимо, потому что все, кто знает как управлять армией - уже подались патриотически срать в каментах на форум ДПНИ. ))))
Такого количества дебилов в Вермахте не было точно (хотя в ВС РФ может и больше). Просто у меня достаточно материала для рассуждения
И не надо говорить что была одержана "великая победа"! Просто трупами завалили и все, что не в пользу "величия" говорит

Vincent_Vega
01.03.2011, 19:12
Такого количества дебилов в Вермахте не было точно (хотя в ВС РФ может и больше). Просто у меня достаточно материала для рассуждения
И не надо говорить что была одержана "великая победа"! Просто трупами завалили и все, что не в пользу "величия" говорит
Да ладно, соотношение потерь СССР vs Германия с союзниками на восточном фронте 1:1,3...Как то некорректно называть трупами завалили...
Я уж не говорю, про геройства проявленные нашими предками, сравнимые разве что с античными...

акинак
01.03.2011, 19:33
А вы к сожалению болтун, Акинак, еще раз объясните конкретно кого и каким образом предал Власов?
Без проблем. Сразу же после пленения Власов раскрыл оборону Ленинграда. Исходя из чего немцам стало ясно, что Ленинградский фронт не способен к наступлению и еле сдерживает оборону. Что позволило немцам снять часть войск с Ленинградского направления и перебросить под Сталинград. Что в свою очередь стоило дополнительных жизней русских солдат. Вполне конкретно и понятно?

Waffen_SS
01.03.2011, 20:26
Да ладно, соотношение потерь СССР vs Германия с союзниками на восточном фронте 1:1,3...
Очень интересно узнать как образом "подсчитали".
Официальная "инфа" - 9,6 млн. у немцев и 11,3 млн. СССР. Это вроде бы безвзвратные

манекен
01.03.2011, 21:52
«Уже сегодня от русских кругов раздаются упреки в том, что я заключил союз с Гитлером, врагом всех русских. А западные власти? Они союзничают с еще более худшим тираном. Когда всё кончится, западные союзники будут оправдываться тем, что этот шаг был сделан только для того, чтобы одолеть Гитлера. И я делаю этот шаг по той же причине: я хочу одолеть Сталина»
Froehlich S. Op. cit. S. 364.

Хорс
01.03.2011, 22:17
Блин, а амбиции у мужика не хилые были, ни больше не меньше..................=d>

Палеонтолог
01.03.2011, 22:37
Так в случае резни русских вы на чьей стороне будете, уважаемые власовцы, казаки и прочие "борцы с режимами"?

Рабы, чья дурна наследственность -
В истерике бьетесь напрасно вы!
Беру на себя ответственность
За каждого мертвого красного.

И да не дрогнет рука,
Разившая политрука
На этой столетней войне:
Ответственность ваша - на мне!

Ради всех, кто замучен в ГУЛАГе,
Ради душ, опоганеных зоной,
Там, где реют кровавые флаги,
Я всегда буду пятой колонной.
Буду в натовском каждом приказе,
В пуле, в бомбе, в крылатой ракете,
До тех пор, пока красные мрази
Не исчезнут на этой планете.

(с) Юрий Нестеренко

Strelok
16.03.2011, 09:25
Никакие они не борцы с режимом. Ибо жрали вдоволь при Сталине, притом что страна горбатилась работая на оборону, а когда пришло время отдать долг, то обосрались и решили стать к очередному корыту.
Дело воина идти сражаться, а если надо то и умереть.
Вообще уже несколько достало, что постоянно поднимаются русофобские темы на форуме ДПНИ. А потом удивляемся, почему народ голосует за Еб*чую партию.
Хватит что стукач Ветров, он же известен как Солженицын, вылил ушаты говна на народ, да ещё предлагал сбросить атомную бомбу на СССР. Тоже ходил в защитниках Русского народа.
Нам надо избавляться от таких "защитников" и "друзей", а с врагами справимся.

kamerad
16.03.2011, 10:02
постоянно поднимаются русофобские темы на форуме ДПНИ Знаешь чем этот форум замечателен? Тем, что тут можно запросто поднимать острые и неоднозначные темы и за это не закидают кирпичами. А за русофобию тут банят.

Strelok
16.03.2011, 11:39
Знаешь чем этот форум замечателен? Тем, что тут можно запросто поднимать острые и неоднозначные темы и за это не закидают кирпичами. А за русофобию тут банят.
Ты наверное ещё не понял, что я здесь не первый день и даже не первый год. Просто расставшись с ДПНИ, я не считаю нужным использовать ник, который использовал будучи в ДПНИ.
По поводу русофобии. Я дал оценку отдельным темам исходя из своих личных убеждений, а также коментариев отдельных модераторов. Я прекрасно помню, усмешечки Людоты по поводу Катыни. Когда очень хочется верить во всё говно, которое выливают на страну, стоит задуматься, а с чего это вдруг, это совпадает с таким же желанием действующего режима!?

Малюта Скуратов
16.03.2011, 11:54
Когда очень хочется верить во всё говно, которое выливают на страну, стоит задуматься, а с чего это вдруг, это совпадает с таким же желанием действующего режима!?

а уж как часто не отличить жидовские и западные ресурсы от требований самых прожженных гитлерофилов. Прям близнецы-братья.

kamerad
16.03.2011, 12:36
очень хочется верить во всё говно, которое выливают на страну Можешь хвалить "страну", это не наказуемо.


Прям близнецы-братья. Потому что мы евреи и агенты ЦРУ на полставочки, не иначе...

---------- Post added at 13:36 ---------- Previous post was at 13:31 ----------


самых прожженных гитлерофилов К слову, обратите внимание к чему сводится форумная "гитлерофилия": у нас просто можно об этом поговорить без истерики и штампов. Уже одно это явление заставляет некоторых беситься.

Stilet.msk
16.03.2011, 12:38
а уж как часто не отличить жидовские и западные ресурсы от требований самых прожженных гитлерофилов. Прям близнецы-братья.

Черт... Мне пришло в голову... Неужели?!..

На этом форуме, под несколькими сидит НОВОДВОРСКАЯ!!! Именно у нее столько ненависти ко всему русскому, именно такими словами она поносит все подвиги русских! Точно!

Ратиборец
16.03.2011, 12:44
Посмотрел фильм. Мда уж! Что можно сказать после всего просмотренного? Слова только одни: "Смерть тухлому режиму Сталина! Смерть жидо-большевикам, которые гнали несчастный Русский народ на убой!" Чем быстрее Русский народ избавится от ложных мифов о "добром вожде всех времен и народов", тем меньшую цену он заплатит сейчас за Час своего освобождения. Если отбросить весь идеалогический мусор против А. Власова, то его понять можно! В той ситуации, когда система поступила с его армией так "гуманно и человечно" и не так "раскорячишься!" По крайней мере у него хватило мужества посмотреть Правде в глаза и сделать шаг на разрыв с системой, которая его выпестовала и воспитала. За этот шаг он заплатил своей жизнью.
Опять предателей пытаетесь оправдать?

в.и.
16.03.2011, 13:02
Хочу примирить немного воюющих на форуме за Сталина. Власов однозначно предатель. В первый раз предал русских. Во второй раз - советских. Вообще то - ВСЕ генералы РККА - предатели. Присягнув единожды гос-ву российскому, присягали потом неоднократно - кому на тот момент было выгодно. Ну а воевали бездарно в первые годы 2-й гражданской, так это оттого, что не все генералами были до 17-го. Палач Жуков - вон как скаканул по карьерной лестнице. Буденый(таракан усатый) - из той же помойки. Я как то писал про то как этот крестьянин стрелял(мимо) в военспеца в академии красных, где из таких стратегов "лепили " наскоряк енералов... Ему и было сказано - как стреляете, так и воюете...Вот эти недоучки и предатели настоящей России и встали во главе "пролетариев", которые пачками начали сдаваться и заодно сдавать своих "овцепасов". Вот когда поколение зомби подросло - Зоя с Павликом, тогда легче стало народ на смерть посылать. Хули - в голове(как у тутошних на форуме совкозадротов) одно красное знамя со звездой и герои папы(у наших - деды), рубившие православных налево\направо.

---------- Post added at 13:56 ---------- Previous post was at 13:50 ----------


Черт... Мне пришло в голову... Неужели?!..

На этом форуме, под несколькими сидит НОВОДВОРСКАЯ!!! Именно у нее столько ненависти ко всему русскому, именно такими словами она поносит все подвиги русских! Точно!

На форуме ВОПД РНЕ есть такой дядька, ник у него ИНАКИЙ... Так тот страниц несколько сражался с В.Суворовым ( это у него я был) и с Истарховым. Особенно по пятницам(вечером) и в выходные.=d> Стилет - давайте я буду В.Соловьевым например? Такая же жаба пупырчатая, как и Новодворская)))

---------- Post added at 14:02 ---------- Previous post was at 13:56 ----------

Могу по старинке ( опыт есть ) В.Суворовым. Если потяну конечно...

Людота Коваль
16.03.2011, 13:32
Опять предателей пытаетесь оправдать?

Сам бы небось за счастье Кагановича предпочел сдохнуть ?

Людота Коваль
16.03.2011, 13:41
Вот бы спросить каково им было стрелять в русских.

Таково как жидовским холуям красноармейцам стрелять Белых.
Но для совков они ГЕРОИ, а власовцы ПРЕДАТЕЛИ. Почему ?

http://s42.radikal.ru/i095/1103/93/348d695cf7fe.jpg

Strelok
16.03.2011, 19:38
Власов однозначно предатель. Уже прогресс!

Вообще то - ВСЕ генералы РККА - предатели. Присягнув единожды гос-ву российскому, присягали потом неоднократно - кому на тот момент было выгодно. Какие генералы присягали государству российскому? Корнилов?, Краснов? Один арестовывал царя, другой дал честное благородное не воевать против большевиков и был ими отпущен!!!!
Для справки: В императорской армии присягу давали государю императору. И он, своим отречение, всех освободил от неё.
Будённый, которого так уничижающе называешь, единственный представленный и награждённый Георгием 5 раз!!!!!!!!!!!!! (Один Георгий был снят, за то что за оскорбление выбил зубы ротмистру). И это помойка??? Тогда уж царская!

Палач Жуков - вон как скаканул по карьерной лестнице Георгиевский кавалер Жуков когда успел стать палачом? Тоже на царской службе???
Если бы ты написал о его трёх фронтовых жёнах, я бы понял. Кровь играла, хоть мог бы и сдержаться. Саша Поткин вон отметился на Катьке Му-Му и носит тогу лидера ДПНИ.
Но говорить о том что Жуков палач - это просто клеветать на генерала или не знать реалий армейской службы в период войны.

Вот эти недоучки и предатели настоящей России и встали во главе "пролетариев", которые пачками начали сдаваться и заодно сдавать своих "овцепасов". Вот когда поколение зомби подросло - Зоя с Павликом, тогда легче стало народ на смерть посылать. Хули - в голове(как у тутошних на форуме совкозадротов) одно красное знамя со звездой и герои папы(у наших - деды), рубившие православных налево\направо.
Как же эти "недоучки", очень доучившихся немцев раздолбали, а потом и японцев в пух и прах!! Ах да, "трупами завалили, генерал Мороз выиграл". Старая шарманка, на новый лад! Подросло поколение духовных власовцев. Об опасности смердяковщины, ещё Достоевский писал. Советую перечитать "Братьев Карамазовых".
На счёт "совкозадрот". Ты на себя примерь. Потому как говорится у казаков - Ты ещё в пизде сидел, а на мне уже мундир висел. Так что будь повежливее.
Войны без смерти, к сожалению не бывает. И посылать на смерть нелёгкая задача. Критиковать потом, хорошо. А вот сделать лучше сложно.
Сталин не нуждается в защите. При нём Русская нация получила национальный статус. В Российской империи национальности не было. Определяли только вероисповедание. Почитайте Гиляровского, как нация была поделена на местечковые землячества- ярославские, тульские, вятские и т.д.
При Сталине Русская нация выросла количественно. Русские стали, практически, поголовно грамотны. Все сказки что мы при царе кормили всю Европу, не выдерживают серьёзной критики. Кормили, сами голодали, так как вывозили, чтобы получить валюту! Вывозить больше нечего было!!! Об этом и Витте писал.
Сталин сломал хребет троцкизму, но как показывает нынешнее положение, не успел выкорчевать корни.
Наплыв евреев во власть, это отдельная тема. И здесь вина интеллигенции, которую развратило дурное правление царя. Ничего не бывает без причины.
К 1938 году ситуция начала кардинально меняться. И кровные и духовные братья почётного зарубежного арийца № 1, присвоенного Лёве Троцкому Гитлером, сидели по норам и щелям и ждали когда начнётся война. Чтобы в соответствии с доктриной Троцкого, способствовать поражению СССР в войне. Так что начало войны, прошло в тяжелейших условиях.
Но мне бы хотелось задать другой вопрос? Как быть со всеми муслимскими полками - кавказскими, албанскими и т.д? Что это за арийцы Гитлера? И власовцы туда же!
Когда задаёшь эти вопросы, начинается невнятное бормотание. За что так не любим свою страну??? За что льёте ушаты грязи? Глядя на ваши потуги, у Русских тысячелетиями сплошные мучения и рабство.
Я всех "ушатников" делю на две категории.
1. Целки, прочитавшие два порно рассказа и пытающие учить других искусству любви и семейной жизни.
2. Старые бляди, которые всех учат морали и нравственности, правда забыв при этом вытащить зарубежный хуй из рта! (Классический пример предатель Резун)

Мелешко
16.03.2011, 19:56
Русские стали, практически, поголовно грамотны.

И смогли сами прочесть "Краткий курс ВКП(б)" Просвещение.

---------- Post added at 20:53 ---------- Previous post was at 20:52 ----------


При нём Русская нация получила национальный статус.

Это как?

---------- Post added at 20:54 ---------- Previous post was at 20:53 ----------


почётного зарубежного арийца № 1, присвоенного Лёве Троцкому Гитлером,

??

---------- Post added at 20:56 ---------- Previous post was at 20:54 ----------


За что так не любим свою страну???

Вот из за того что сильно любим , так ненавидим коммунистов.

bigfrol
16.03.2011, 23:34
Ну а воевали бездарно в первые годы 2-й гражданской, так это оттого, что не все генералами были до 17-го. Палач Жуков - вон как скаканул по карьерной лестнице. Буденый(таракан усатый) - из той же помойки.


Охренеть! А сколько вообще из бывших генералами до 1917 воевало во Второй Мировой? По всем странам? Вы хоть годы посчитайте и поймите, что человек, бывший генералом до 1917, во Второй Мировой мог участвовать лишь в виде исключения.

Strelok
17.03.2011, 08:50
Вот из за того что сильно любим , так ненавидим коммунистов.
Вы себя жёлчью съедаете, а страну от этого сильней любить не будете.
С коммунистами надо было спорить тогда, когда они были у власти.
А пытаться навешать на них несуществующих обидок, это что то от еврея Фрейда.
Оно понятно в случае с Хрущёвым. Но вы то достаточно молодые люди. Не надо на ночь "порнорассказы" читать, даже если их Солженицын написал .
А власов - трус, ублюдок и дерьмо!!!!

kamerad
17.03.2011, 08:54
С коммунистами надо было спорить тогда, когда они были у власти. :) Что и делали власовцы и прочие антибольшевики.

Strelok
17.03.2011, 10:05
Что и делали власовцы и прочие антибольшевики.
Об этом можно было бы говорить, если бы они начали в 1944-1945 гг.!!!!
А так они навеки остались суками позорными!
А власов - трус, ублюдок и дерьмо!!!!

в.и.
17.03.2011, 15:31
При Сталине Русская нация выросла количественноНе смешите ерундой. Страна потеряла треть населения на репрессиях, голодоморе и войне. И это не считая тех кого, Жуков и иже с ним по высоткам и болотам положил.Где они и посейчас валяются.


В Российской империи национальности не было. Определяли только вероисповедание.Очень интересная мысль.Главное свежая. Т.е. слова о русском народе великих людей того времени - надо полагать чистая "лжа". Видимо имели ввиду россиян...


Будённый, которого так уничижающе называешь, единственный представленный и награждённый Георгием 5 раз!Интересно -в каком чине? Ну и про подвиги его в гражданскую тоже известно. Народа православного не меньше кореша своего Жукова положил. Хорошо хоть в 2-ю мировую не дорвался до дел, а то населения не хватило бы.


На счёт "совкозадрот". Ты на себя примерь. Потому как говорится у казаков - Ты ещё в пизде сидел, а на мне уже мундир висел. Так что будь повежливее А на мне не висел. В ателье подгоняли по фигуре. Да и по годам - скорее наоборот. До мата и казаков - опускаться не хотелось бы.


Но мне бы хотелось задать другой вопрос? Как быть со всеми муслимскими полками - кавказскими, албанскими и т.д? Что это за арийцы Гитлера? И власовцы туда же!Воевать против большевитской заразы - не запрещалось никому. Все эти ормирования - добровольные. В отличие, кстати, от красножопой армии.


Охренеть! А сколько вообще из бывших генералами до 1917 воевало во Второй Мировой? По всем странам? Вы хоть годы посчитайте и поймите, что человек, бывший генералом до 1917, во Второй Мировой мог участвовать лишь в виде исключения.Хреней на здоровье! Из тех, кто переметнулся к краснопузым, имея за плечами Академию ген.штаба (могу ошибаться_ неохота гуглить) Шапошников,Тимошенко,Рокоссовский.....


За что так не любим свою страну??? За что льёте ушаты грязи? Глядя на ваши потуги, у Русских тысячелетиями сплошные мучения и рабство.Страну любим. Но только не СССР и нынешнее производное от него. Строить и начинать что-либо - надо без лжи и исковерканой красными истории. Чтобы не выросло более Зой и Павликов зомбированных книжками и фильмами про Павку Корчагина.

Ну и подводя итог теме. Мы никогда не найдем правды в истории прошедших времен и событий, пока вы со товарищи не поймете - Русский - это не советский. А советские - это враги русских и их палачи и мучители. На протяжении всего существования своей кровавой истории.

kamerad
17.03.2011, 15:36
если бы они начали в 1944-1945 гг Отсюда поподробнее. Как себе это представляешь?

манекен
17.03.2011, 17:31
А так они навеки остались суками позорными!
[ [/B]

В вашей партии набор политических призывов и лозунгов беден и однообразен -»замочить»,«суки позорные» ну итд., сказывается одесский карманный ширпотреб. Крестьяне нечерноземной полосы не имели запаса слов такого направления так как относили их к мату или богохульным словам, как и редко употребляли слова ненавижу и отомщу. В ходу были слова люблю и прощаю.

---------- Post added at 19:31 ---------- Previous post was at 18:47 ----------


Охренеть! А сколько вообще из бывших генералами до 1917 воевало во Второй Мировой? По всем странам? Вы хоть годы посчитайте и поймите, что человек, бывший генералом до 1917, во Второй Мировой мог участвовать лишь в виде исключения.

Здесь приведены (на всех страницы не хватит ) фамилии только пехотных генералов по алфавиту, только на А, только кавалеры ордена рыцаря,все участники первой мировой, самый низкий чин в первой мировой капитан.Имея за спиной революцию и Ваймарскую республику были сохранены элитарность и профессионализм военных.
Wilhelm von Apell,Generalleutnant.
G&#252;nther Angern,Generalleutnant.
Maximilian de Angelis,General der Artillerie.
Carl Ulrich Ernst Paul Anders ,Generalmajor.
Karl Allmendinger,General der Infanterie .
Erich Abraham,General der Infanterie.
Otto Alberts, Oberst der Reserve, Grenadiere.
Karl Arndt,Generalleutnant.
Hans-J&#252;rgen von Arnim,Generaloberst.
Karl Arning,Generalmajor.
Dr. med. dent. Walter Assmann,Generalleutnant.

Strelok
18.03.2011, 08:58
Давно уже отошёл от преподавательской деятельности, но начинать надо видно с азов.
Начнём с революции:
Вот что писал, например, командующий американскими интервенционными войсками в Сибири генерал У. Грэвс: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами."
Грэвс У. Американская авантюра в Сибири (1918-1920). М., 1932, с. 80.
Свидетельства только белых или эмигрантов.
"Прогнали красных - и сколько же их положили, страсть господня! - и стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали <...> выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было"
(русский литератор - Г.Я. Виллем)

Жаловаться было некому. Губернатор Щетинин вместе с начальником уезда Степановым, забрав из города всю Государственную стражу, поехал на охоту за живыми людьми в леса Павлоградского уезда ... губернатор со стражей сгонял на опушку леса сотни крестьян, бежавших от мобилизации, и косил их пулеметным огнём."
З.Ю. Арбатов. Екаринославль

"Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать" - приказ коменданта Макеевского района Сибири.

"Ответ на вопрос, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, даёт деникинский юг, и в особенности врангелевский Крым. "Образцовая ферма", "прообраз будущей России", с его кошмарным воровством и взяточничеством и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведкой, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа".
(из записок генерал-лейтенанта Е.И. Достовалова - сподвижника Корнилова, Деникина и Врангеля. Написаны они были в эмиграции.)

Это чтобы понять "стоны" про то, кто и как рубил православных.
Всё это кончилось тем, чем и должно было кончиться. Но лучше чем известный поэт-эмигрант Георгий Иванов не скажешь:
Овеянный тускнеющею славой,
В кольце святош, кретинов и пройдох
Не изнемог в борьбе Орёл Двуглавый,
А жутко, унизительно издох.
Специально приводил свидетельства только белых!!!!!

(Продолжение следует)

esaul 777
18.03.2011, 09:21
Давно уже отошёл от преподавательской деятельности, но начинать надо видно с азов.
Да уж, наверное, очень плохие дела у чекистов, коли мобилизуют на борьбу с русскими националистами изрядно износившиеся кадры, сидящие на КГБшной пенсии. Сидел бы дедушка дома, теле зомби ящик про молодого Штирлица смотрел, крючком бы вязал, вышивал кой чего по случаю. Одним словом готовился бы к встрече со своими ушедшими в мир иной коллегами. В аду места много. Там бы и вспоминали "дела минувших славных времен"!
Ан, нет, седина в бороду, бес в ребро! Понимаем, бывших сотрудников ЧК не бывает! Только ведь ты и тебе подобные здесь ничего не добьются. Идея уже овладела массами. Поздно дедушка, уже поздно-с!

Ратиборец
18.03.2011, 09:26
Да уж, наверное, очень плохие дела у чекистов, коли мобилизуют на борьбу с русскими националистами изрядно износившиеся кадры, сидящие на КГБшной пенсии. Сидел бы дедушка дома, теле зомби ящик про молодого Штирлица смотрел, крючком бы вязал, вышивал кой чего по случаю. Одним словом готовился бы к встрече со своими ушедшими в мир иной коллегами. В аду места много. Там бы и вспоминали "дела минувших славных времен"!
Ан, нет, седина в бороду, бес в ребро! Понимаем, бывших сотрудников ЧК не бывает! Только ведь ты и тебе подобные здесь ничего не добьются. Идея уже овладела массами. Поздно дедушка, уже поздно-с!Хамло беспонтовое или черт перепуганный. Выбери сам

esaul 777
18.03.2011, 10:09
Хамло беспонтовое или черт перепуганный. Выбери сам
И где ты увидел мой испуг? А вот это и есть яркий образец как ты выразился "беспонтового" советского хамства. С больной головы на здоровую пытаешься свалить? А че ты так обезпокоился судьбой своего товарища Strelokа? Ты же злостный атеист, ни в Бога ни в рогатого не веруешь! Или ты полагаешь, что будешь жить на земле вечно? Так я тебя спешу в этом огорчить, все мы смертны и последняя наша кварира будет находиться по адресу: кладбище.

Ратиборец
18.03.2011, 10:20
И где ты увидел мой испуг? А вот это и есть яркий образец как ты выразился "беспонтового" советского хамства. С больной головы на здоровую пытаешься свалить? А че ты так обезпокоился судьбой своего товарища Strelokа? Ты же злостный атеист, ни в Бога ни в рогатого не веруешь! Или ты полагаешь, что будешь жить на земле вечно? Так я тебя спешу в этом огорчить, все мы смертны и последняя наша кварира будет находиться по адресу: кладбище. Нельзя хамить человеку которого не знаешь. Это не совковый постулат, а этика ЧЕЛОВЕКА.
К чему ты завел разговор про кладбище?

Strelok
18.03.2011, 11:22
Да уж, наверное, очень плохие дела у чекистов, коли мобилизуют на борьбу с русскими националистами изрядно износившиеся кадры, сидящие на КГБшной пенсии. Сидел бы дедушка дома, теле зомби ящик про молодого Штирлица смотрел, крючком бы вязал, вышивал кой чего по случаю. Одним словом готовился бы к встрече со своими ушедшими в мир иной коллегами. В аду места много. Там бы и вспоминали "дела минувших славных времен"!
Ан, нет, седина в бороду, бес в ребро! Понимаем, бывших сотрудников ЧК не бывает! Только ведь ты и тебе подобные здесь ничего не добьются. Идея уже овладела массами. Поздно дедушка, уже поздно-с!

Ай, спасибо! Давно так не веселился!
У вас молодой человек комплекс неполноценности или образования не хватает, чтобы отвечать на аргументацию, аргументацией???
Я может и дедушка, но таких "молодых" ещё на жопу с одного удара осаживаю. Благо бывшая спортивная закалка позволяет.
Я тоже вам дам совет. Ходите почаще в спортзал, а то личная встреча с таким дедушкой закончится полным позором! :)

в.и.
18.03.2011, 13:06
Главнокомандующем вооруженными силами на Юге России «О злодеяниях большевиков» наиболее частой причиной смертных приговоров, вынесенных революционными трибуналами попам и монахам, называется контрреволюционность, под которой большевики понимали действия, доказывавшие враждебность по отношению к советской власти и Красной армии.
В автобиографических воспоминаниях бывших красноармейцев встречаются упоминания о таких фронтовых эпизодах как убийства священников. Командир дивизионной артиллерии К.Н. Степанов [1] у г. Святой Крест на Ставрополье зарубил попа, который агитировал против красных и собирал продукты для белых [2]. В с. Цацуй красные захватили нескольких попов с подводами с хлебом, их порубали, первым начал опять тов. Степанов [3]. Под Царицыным был встречен обоз с хлебом, собранным для Белой армии местными священниками, они также были все вырублены [4].http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=2115&level1=main&level2=articles Это с духовенством так поступали красные.
Вот так еще...Расстре́л ца́рской семьи́ — убийство бывшего последнего российского императора Николая II, его семьи и прислуги в подвале дома Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года по постановлению Уральского Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, возглавлявшегося большевиками.

А вот воспоминания красногвардейца Ф.Ф.Абалдуева о" зверствах" белых. Уникальный тип.http://krotov.info/library/11_k/krotovy/yv_abalduev.html

---------- Post added at 14:06 ---------- Previous post was at 14:00 ----------

К этому времени большую партию заключенных привезли из Павлодара пароходом, в камерах совсем стало тесно, в одной из одиночных камер, темной камере сидел товарищ Ульман, беляки решили его расстрелять, это было в июле месяце – числа не помню, его вызвали и объявили ему, что он, Ульман, переводится в Змеиногорскую тюрьму, но он понял, что его ведут на расстрел, а не в какую-то другую тюрьму. Когда его вывели на середину тюремного двора, он обернулся к камерам, в которых сидели заключенные, и закричал: "Эти сволочи захотели моей крови, ведут на расстрел, а говорят, что переводят в другую тюрьму", - и его увели.

В одиночной камере сидел Макеев, беляки решили и его расстрелять, расправиться еще с одним большевиком. 6-го сентября, рано утром, его вызвали, якобы сделать уборку в караульном помещении, когда он закончил уборку, ему сказали, чтобы он отнес мусор в ящик, а в это время в бане сделали засаду, когда тов. Макеев нагнулся, чтобы высыпать мусор, в это время его расстреляли в спину, после расстрела он жил еще два часа.=d>

Strelok
19.03.2011, 08:48
Спасибо в.и.
Я прочёл ссылку http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/tgu-www.woa/wa/Main?textid=2115&level1=main&level2=articles
Правда непонятно, с какой целью дана эта ссылка, так как там изложена мотивация действий большевиков при репрессиях.


Материалы деникинской Особой комиссии подтверждают, что многие священники на территории Юга страны были убиты «по обвинению: в сочувствии “кадетам и буржуям”, в осуждении большевиков в проповедях, в том, что служили молебны для проходивших частей Добровольческой армии» [7]. В них приводятся также факты немотивированных расправ над лицами духовного звания. Однако, отсутствие информации о поводах к расправе не означает их отсутствия в действительности. Составители этих сводок видели своей целью констатацию фактов террора, выяснение поводов к экзекуциям не входило в их задачу. Поэтому для современного человека само перечисление жертв выглядит не просто мартирологом, а летописью беспричинной жестокости обезумевшей толпы. Но знакомство с автобиографиями бывших красногвардейцев привело к следующему выводу: если расстрелы белых – солдат и особенно офицеров – никак не комментируются: их причина очевидна; то случаи расправ над священнослужителями обязательно сопровождаются изложением причины, указывается, что обвиняемый осуществлял ту или иную деятельность в пользу врага. А революционный трибунал снисхождения к сану не имел.


Православные священники чаще всего и ощущали себя на стороне старой власти. Они чувствовали себя частью ниспровергаемой системы, ведь были встроены в нее как элемент царской администрации.


Собрав обширнейший материал об убийствах священнослужителей, как по конкретному обвинению, так и без очевидной причины, Особая следственная комиссия не привела ни одного факта, когда бы прихожане встали бы на защиту своего священника или духовной обители.


Однако архивные материалы показывают, что слабость позиций церкви и духовенства имеет очень давнюю историю. Когда в донской станице Михайловской зимой 1793-1794 гг. произошли волнения среди казаков, не желавших переселения на Кавказскую линию, подробный донос о зачинщиках составил не атаман и не станичный писарь, а два священника местной церкви.

Тем не менее ещё раз спасибо. Всё имеет свои корни в прошлом. И когда начинаются стенания о Павлике Морозове, хочется спросить, а не предтеча ли Павлика - Александр I ? Ведь с его согласия и при его участии угробили его папеньку Павла I ! И ведь чего гвардейское то офицерство взъелось на императора? Служить заставил!!!! Караул и прочее! Какой ужас! Потребовал всего то выполнять роль, которую и должны были выполнять офицеры, тем более гвардейские.

Теперь ещё один миф. Это о "отвратительных и гадких" советских командирах, "заваливавших трупами" немцев.
Очень бы рекомендовал пересмотреть фильм Чапаев!!! Ну, просто очень рекомендую!
Психическая атака каппелевцев. Правда надо отметить одно несоответствие - одеты они в мундиры марковцев.
В остальном полное и точное соответствие!! Вот так и положили под чапаевские пулемёты всех!!! Что Чапаев виноват в глупости белых офицеров??
Ааа, сталинские заградотряды были сзади!!!
Напомню, кто незнаком с военной историей. Это так называемая атака кавалергардов. Когда пешими колоннами шли на пулемёты. При этом офицеры курили сигареты, помахивали стеком и обязательно ругательства, но только на французском!!! Вот так в Первую мировую солдатушек и гробили. Так что корни всех имевшихся "благоглупостей" лежат глубже!!!

kamerad
19.03.2011, 13:12
Strelok, я попросил сформулировать каким образом антибольшевики должны были проявить себя "в 1944-1945 годах".

Ратиборец
19.03.2011, 14:16
Strelok, я попросил сформулировать каким образом антибольшевики должны были проявить себя "в 1944-1945 годах".
Сдаться в плен оккупантам и вступить в состав карательных отрядов. На основании этого через 50 лет их оправдают, назовут героя и борцами с большевизмом.

манекен
19.03.2011, 18:23
Давно уже отошёл от преподавательской деятельности, но начинать надо видно с азов.
Начнём с революции:
Вот что писал, например, командующий американскими интервенционными войсками в Сибири генерал У. Грэвс: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами."
Грэвс У. Американская авантюра в Сибири (1918-1920). М., 1932, с. 80.
Свидетельства только белых или эмигрантов.
"Прогнали красных - и сколько же их положили, страсть господня! - и стали свои порядки наводить. Освобождение началось. Сначала матросов постращали <...> выгнали их за мол, заставили канаву для себя выкопать, а потом подведут к краю и из револьверов поодиночке. А потом сейчас в канаву. Так верите ли, как раки они в этой канаве шевелились, пока не засыпали. Да и потом на этом месте вся земля шевелилась: потому не добивали, чтобы другим неповадно было"
(русский литератор - Г.Я. Виллем)

Жаловаться было некому. Губернатор Щетинин вместе с начальником уезда Степановым, забрав из города всю Государственную стражу, поехал на охоту за живыми людьми в леса Павлоградского уезда ... губернатор со стражей сгонял на опушку леса сотни крестьян, бежавших от мобилизации, и косил их пулеметным огнём."
З.Ю. Арбатов. Екаринославль

"Рабочих арестовывать запрещаю, а приказываю расстреливать или вешать" - приказ коменданта Макеевского района Сибири.

"Ответ на вопрос, за что фактически умирали русские офицеры в рядах Добровольческой армии, даёт деникинский юг, и в особенности врангелевский Крым. "Образцовая ферма", "прообраз будущей России", с его кошмарным воровством и взяточничеством и расстрелами, пытками и тюрьмами, с его убогим крестьянским и рабочим законодательством, с его выжившими из ума губернаторами, воинствующими попами, контрразведкой, публичными казнями женщин и подростков, грабежами и насилием и нескрываемым, рвущимся наружу, несмотря на массовые казни и переполненные тюрьмы, негодованием распинаемого народа".
(из записок генерал-лейтенанта Е.И. Достовалова - сподвижника Корнилова, Деникина и Врангеля. Написаны они были в эмиграции.)

Это чтобы понять "стоны" про то, кто и как рубил православных.
Всё это кончилось тем, чем и должно было кончиться. Но лучше чем известный поэт-эмигрант Георгий Иванов не скажешь:
Овеянный тускнеющею славой,
В кольце святош, кретинов и пройдох
Не изнемог в борьбе Орёл Двуглавый,
А жутко, унизительно издох.
Специально приводил свидетельства только белых!!!!!

(Продолжение следует)

Акт
расследования по делу об аресте и убийстве заложников в Пятигорске
в октябре 1918 года
Громкие призывы руководителей Октябрьской революции 1917 года к беспощадной борьбе с отдельными лицами и целыми классами, не желающими стать на так называемую советскую платформу, провозглашенные в первые же дни Октябрьского переворота, стали приводиться в исполните на Кавказских Минеральных группах не сразу, и шип, по прошествии почти целого года после их провозглашения известные советские власти начали прибегать к таким крайним мерам, как взятие заложников.
Первым шагом в этом отношении, вызванным общим распоряжением центральной советской власти, был приказ № 73 Чрезвычайной комиссии Северного Кавказа по борьбе с контрреволюцией, саботажем и спекуляцией, пропечатанный в № 138 от 25 сентября (8 октября) 1918 года "Известий ЦИК Северо-Кавказской советской социалистической республики, окружного исполкома Советов и Пятигорского совдепа".
В этом приказе значится, что во исполнении приказа народного комиссара внутренних дел тов. Петровского под-вергнуты заключению в качестве заложников следующие представители буржуазии и офицерства: 1) Рузский (бывший генерал), 2) Багратион-Мухранский (бывший князь), 3) Шаховской Л. (бывший князь), 4) Шаховской Владимир (бывший князь) и другие, всего 32 человека.
Все эти лица, как это изложено в заключительной фразе приказа, подлежали расстрелу в первую очередь "при попытке контрреволюционного восстания или покушения на жизнь вождей пролетариата".
Аресты лиц, содержавшихся затем в качестве заложников, как то установлено произведенным следствием, последовали в разное время, после набегов отряда полковника Шкуро на Кисловодск и Ессентуки. Так, в Ессентуках 29 августа 1918 года был арестован бывший министр путей сообщения С. В. Рухлов; также 3 сентября был арестован генерал-майор Мсльгунов, 70-летний старец, и приблизительно в те же дни генерал Колзаков, подполковник и штабс-капитан Четыркины, есаул Федышкин и поручик Малиновский.
Затем 11 сентября в Ессентуках же были арестованы: генерал Рузский, генерал Радко-Дмитриев с сыном поручиком, князь С. П. Урусов, член Государственного совета князь Н. П. Урусов, князья Л. В. и В. А. Шаховские, генерал князь Багратион-Мухранский, П. С. Толстой-Милославский и А. К. и П. К.Шведовы.
В Пятигорске были арестованы сенатор барон Медем, подъесаул Колосков, полковник Карганов, подполковник Карташев, генерал Назиненко, генерал Чижевский, капитан Русанов, генерал Евстафьев, полковник Чичинадзе, полковник барон де-Форжет, полковник Саратовкин и полковник Беляев, а в Кисловодске — князь Ф. М. Урусов, бывший министр юстиции Н. А. Добровольский, генерал Шевцов, генерал-лейтенант Цирадов, генерал-лейтенант Тохателов, генерал Перфильев, генерал Бойчевский, генерал Смирнов, полковники Трубецкой, Власов, генерал Корнеев, капитан Софронов, генерал Железовский, генерал Кашерининов, генерал Пархомов, генерал Игнатьев, генерал-лейтенант Ушаков, генерал князь Туманов, генерал Тришатный, полковник Николаев, полковник Рудницкий и др.
В Железноводске были арестованы контр-адмирал гр. А. П. Капнист, бывший начальник Морского генерального штаба и подполковник Г. А. Махатадзе. Наибольшее количество заложников было арестовано в Кисловодске, где 2 октября 1918 года была произведена регистрация гг. офицеров. Руководствуясь данными этой регистрации, большевики на следующий день стали производить самые тщательные обыски, преимущественно у генералов и полковников и, независимо от результатов обысков, арестовывали заранее намеченных лиц. Во многих случаях при этих обысках красноармейцы забирали вещи, оставшиеся на руках их владельцев, несмотря на многочисннныс предыдущие обыски, как-то: одежду, белье, ордена, а в особенности серебро и золото. Последнее, согласно объяснению председателя Чрезвычайной следственной комиссии города Кисловодска вдове генерала от инфантерии В. Д.Певцовой, предназначалось, будто бы, для уплаты контрибуции немцам.
Всех арестованных препровождали в гостиницу "Нарзан 1-й", где их помещали в одной небольшой комнате. Помимо лишения самых примитивных удобств и тесноты, арестованные в течение всей ночи с 3 на 4 октября 1918 года совершенно не могли заснуть, т. к. ежеминутно в их комнату врывались красноармейцы, украшенные похищенными при обысках орденами и лентами, и, глумясь над заключенными, командовали им "смирно".
Утром 4 октября имело место избиение одного из заложников. В тот же день, около 2-х часов пополудни, всех заложников повели из гостиницы "Нарзан 1-й" на товарную станцию Кисловодск для отправления в город Пятигорск. Провожавшим было разрешено проститься с ними.
По приезде в г. Пятигорск заложники были отведены для дальнейшего содержания под стражей в номера Новоевропейской гостиницы на Нижегородской улице; обстановка, в v о горой находились заложники, была удручающей. Двери в этой гостинице, называемой большевиками "концентрационным лагерем", плотно не затворялись, во многих окнах стекла не были вставлены, дули постоянные сквозняки, и, хотя на дворе стоял октябрь, печи не топились. В постеляx гнездилось такое количество клопов, что многим заложникам приходилось по этой причине спать на полу. При таких условиях случаи заболеваний со смертельным исходом были довольно часты.
Тяжесть положения заболевших усугублялась тем, что тюремного врача не было, и заложники сами должны были заботиться о приглашении частного доктора, что было крайне затруднительно. Не менее затруднительно было получение необходимых лекарств.
Кормили заключенных плохо: раз в день давали борщ и фунт хлеба, но при этом им не возбранялось получать пищу от близких людей.
Заложников за время содержания их в "концентрационном лагере" не допрашивали и заставляли самих исполнять всевозможную черную работу: пилить дрова, мести полы и т. п. Престарелые и заслуженные генералы подчас были вынуждены носить дрова на квартиру молодого коменданта номеров, Павла Васильевича Мелешко.
Генерал Рузский, наряду с другими заложниками, должен был подметать свою комнату, для чего он пользовался веником, принесенным полковнику Чичинадзе его женою. Однажды генерал Рузский мыл тарелки. Заставший его за этим занятием секретарь Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией Стельмахович спросил его, как он себя чувствует. Не поднимая глаз, генерал Рузский ответил: "Ничего". "Как ваше здоровье?" — продолжал расспрашивать Стельмахович. Генерал Рузский, опять не глядя на Стельмаховича, сказал: "Какое может быть здоровье при моих преклонных летах?" Затем Стельмахович спросил: "А вы знаете, кто я?" — и получив односложный ответ "нет", несколько раз повторил, что он — Стельмахович, но и это не заставило генерала Рузского изменить своего преисполненного достоинством отношения к навязчивому собеседнику.
Особенно тяжки были для заложников мучения нравственного свойства, которые им приходилось терпеть за время их пребывания в номерах Новоевропейской гостиницы. Нередко в караул попадали озлобленные красноармейцы, и тогда обращение с заключенными становилось невыносимым. Грубые большевики всячески глумились над беззащитными людьми и порой обращались с ними, как с собаками, и гнали их из коридора в номера со словами: "Пошли вон в свои конуры, барбосы".
Взгляд матросов-большевиков, приходивших в "концентрационный лагерь", на заложников в достаточной мере характеризуется словами одного из матросов, сказанными в их присутствии: "Здесь (т. е. в Новоевропейских номерах) сидят не люди, а медведи и волки, которых нужно повести на [гору] Машук и поступить с ними так же, как с Николаем II, рассеяв их прах".
Не могли также не действовать на душу заложников самым угнетающим образом посещения "концентрационного лагеря" палачом, который подробно рассказывал, как он мучит и убивает свои жертвы.
Единственным утешением для заложников были свидания, которые официально должны были продолжаться 15 минут и разрешались лишь два раза в неделю: по средам и воскресеньям; за известное же денежное вознаграждение караульных свидания могли быть ежедневными и более продолжительными.
К несчастью для заключенных в Новоевропейских номерах, и это их единственное утешение длилось недолго. В начале октября 1918 года в коридоре гостиницы испортились провода электрического освещения. Один из рабочих, присланных для исправления этого повреждения, вошел в номер, где содержался граф Бобринский, и шепнул ему, что он казак и что подготовляется попытка освободить арестованных. Граф Бобринский поверил этому человеку, осматривал с ним гостиницу и обсуждал план побега. Каким-то образом действия графа Бобринского стали известны надсмотрщикам, и в результате он был переведен в "яму", подвал Чрезвычайной комиссии. Во всех номерах гостиницы был произведен тщательный обыск, сопровождавшийся отобранием у заложников карандашей и бумаги. Строгости усилились, и свидания с посетителями стали возможны лишь в одном из отведенных для этой цели номеров, и продолжительность свиданий была ограничена пятнадцатью минутами.
В таких условиях содержались заложники в названной гостинице. В середине октября их было там около 160 человек, в том числе и все 59 лиц, показанные в приказе № 6 расстрелянными. Некоторые из заложников, казаки, взятые в станицах Марьинской и Лабинской, были впоследствии освобождены по ходатайству станичников. Там же содержался и бывший член Государственного совета Н. С. Крашенинников, расстрелянный ранее других заложников.
Другим местом заключения для заложников в городе Пятигорске служил подвал Чрезвычайной комиссии, помещавшейся в доме № 31 по Ермоловскому проспекту. Этот подвал, прозванный "ямой", находится в угловой части дома Карапетянца, образуемой Кисловодским проспектом и Ессентукской улицей. Вход в подвал со двора дома и уровень пола подвального помещения находятся на трехаршинной глубине по отношению к уровню мостовой. Высота потолка — четыре с половиной аршина. Небольшие для сравнительно значительной площади подвальных помещений окна устроены, по большей части, на трехаршинной высоте от пола и заделаны решетками. Почти во всех окнах стекла выбиты. Стены сыры. Кроватей в этой мрачной "яме" не было. Лишь нескольким людям удавалось получить места на немногих досках, настланных вдоль стен некоторых помещений; остальные, если они не имели собственных подстилок, были вынуждены лежать прямо на голом до невероятности загрязненном цементированном полу. Временами подвал бывал переполнен до крайности. Так, например, в угловой комнате, площадью от 110—115 кв. аршин, набивалось до 70 человек. Само собою разумеется, что при таких условиях уголовные преступники содержались вместе с заложниками. Света в подвале было настолько мало, что днем с улицы ничего не было видно, вечером же, когда арестованные зажигали керосиновые лампочки, можно было видеть, что некоторые спали на досках у стен, что кое-кто лежал на принесенном из дому матраце; иные же, сидя на полу с вытянутыми вперед ногами и прислоняясь к стене, писали что-то, положив бумагу на свои колени. Заложники сидели скучные, а уголовные из красноармейцев и матросов часто собирались кучкой посреди угловой комнаты и пели революционные песни.
Вершителем судеб лиц, попадающих в "яму", был комендант дома Чрезвычайной комиссии "товарищ" Скрябин, бывший каторжник. Он не расставался с плеткой, бил ею, гонял арестованных из одной комнаты в другую, ругался, кричал и часто повторял, что все офицеры должны быть расстреляны. По мнению Скрябина, заложников слишком хорошо содержали в Новоевропейской гостинице. Если бы это зависело от него, то он сажал бы арестованных попеременно в кипяток и холодную воду. Скрябин сознавался в том, что он воодушевляется, расстреливая людей, и что весь смысл его жизни заключается только в этом. При наличии такого признания, является вполне понятным, что Скрябин не упустил удобного случая, представившегося ему во время бывшей в Пятигорске вследствие занятия отрядом полковника Шкуро Ессентуков паники, и собственноручно убил четырех арестованных, выведенных на двор "Чрезвычайки" для отправления их на вокзал. Одним из любимых видов глумления над генералами и полковниками, попадавшими в "яму", были принудительные работы по очистке двора и отхожих мест без помощи каких бы то ни было вспомогательных средств, лопат, метел или тряпок.
Подвал дома Карапетянца являлся, собственно говоря, этапным пунктом почти для всех арестованных. Из этого подвала арестованных, после непродолжительного содержания в нем, обыкновенно препровождали или в тюрьму, или в "концентрационный лагерь". Лишь некоторых арестованных задерживали в "яме" в течение более длительных сроков. В этот же подвал приводили людей, обреченных на смерть, и сажали их в особую комнату.
Третьим местом заключения арестованных в Пятигорске, по данным произведенного расследования, была тюрьма. По общему правилу свидания с заключенными там не допускались, и если вдова полковника М. И. Махатадзе и получила разрешение на посещение своего мужа, содержавшегося в тюрьме, то это может быть объяснено лишь рассеянностью Стельмаховича, подписавшего поднесенный ему пропуск, не прочтя текста бумаги.
Сначала в означенной тюрьме придерживались принципа отделения политических арестованных от уголовных, но затем это перестали соблюдать.
Питание арестантов было неудовлетворительно. Утром и вечером им давали кипяток, днем похлебку и 2 фунта хлеба на весь день.
В тюрьму часто являлись агенты-провокаторы Чрезвычайной комиссии и под видом контрреволюционеров предлагали заключенным свои услуги для передачи разных сведений. Когда их выгоняли, они грозили расстрелами.
В числе многочисленных арестованных в тюрьме содержались полковник Шульман, Николай Волков, поручик Костич, подпоручик Клочков, подполковник Попов, поручик Гутарев-Иванов, поручик Шафоростов, Семен Куликович, член Государственного совета Н. С. Крашенинников, граф Гавриил Бобринский, подпоручик Кузьмин, о. Иоанн Рябухин и студент Михаил Андреев.
Жизнь не замедлила доставить местной советской власти случай для приведения в исполнение угрозы, заключавшейся в вышеприведенном приказе № 73 "Чрезвычайной комиссии Северного Кавказа по борьбе с контрреволюцией, саботажем и спекуляцией", именуемой в просторечии "Чрезвычайкой", и когда умер "товарищ" Ильин, командовавший Северо-Западным фронтом, от полученного им во время боя ранения в голову, то большевики, сочтя это обстоятельство за покушение на жизнь одного из вождей пролетариата, казнили на третий день после похорон Ильина, 6 октября 1918 года, нескольких из арестованных ими лиц, а именно: гвардии полковника Случевского, полковника Шульмана, штабс-капитана Костича, фельдшера Волкова, поручика Шафоростова и бывшего председателя "Союза увечных воинов" Беляева (старика, слепого на оба глаза).
В это время уже назревала так называемая "Сорокинская авантюра", повлекшая за собою столь трагические последствия для многих заложников.
Главком Сорокин, энергичный и крайне властолюбивый человек с ярко проявляемыми юдофобскими взглядами, опасаясь, с одной стороны, мести советской власти, грозившей ему за неудачи на Кубани и за жестокие расправы с провинившимися подчиненными, а с другой — желая заменить былую свою популярность неограниченной властью военного диктатора для ограждения себя от надвигавшейся опасности, попытался совершить переворот. С этой целью 13/26 октября 1918 года Сорокин приказал чинам своего штаба арестовать председателя ЦИК Советской кавказской республики Рубина, председателя краевого комитета партии большевиков Крайнего, заведывающего Чрезвычайной комиссией при Революционном совете Рожанского, товарища председателя ЦИК Дунаевского и члена ЦИК Власова, которые, за исключением последнего, были евреи и казались ему опасными. В тот же день стало известно, что эти лица были убиты.
По объяснению непосредственных исполнителей этого расстрела, Сафронова, бывшего предводителя большевиков на Доно-Кубанском фронте, Костяного — адъютанта Сорокина, и Рябова — коменданта сорокинского штаба, содержавшихся в тюрьме вместе со свидетелем полковником Шведовым, Сорокин ненавидел евреев, которые возглавляли собою краевой исполнительный комитет. При своих поездках в комитет Сорокин окружал себя большой свитой и объяснял это тем, что не хочет быть среди жидов, а хочет быть среди своих. Такие же настроения были и у сотрудников Сорокина. Например, Рябов, необузданный по природе человек, сопровождал Крайнего и, идя впереди него на вокзале, расталкивал толпившийся народ со словами: "дорогу жиду..." Помимо этих черт своего характера, Сорокин, по объяснению вышеназванных его сподвижников, решился на кровавую расправу, негодуя на постоянное вмешательство ЦИК в военное дело, что, как находил Сорокин, мешало военным операциям.
Противная Сорокину партия приняла решительные меры, и Сорокин, видя, что его план потерпел крушение, вынужден был бежать из Пятигорска. Тем временем, на созванном самим же Сорокиным состоявшемся в станице Невинномысской Чрезвычайном съезде Советов и представителей революционной Красной армии бывший главком Сорокин был объявлен вне закона как изменник революции и, согласно изданному приказу, должен был быть немедленно арестован вместе с его "сворой" (штабом) и доставлен под усиленным конвоем в Невиномысскую "живым или мертвым для всенародного справедливого и открытого суда". Во исполнении этого приказа Сорокин был арестован в г. Ставрополе, но доставлен он в Невинномысскую не был, т. к. после ареста был убит одним из членов Чрезвычайного съезда. Дальнейшая участь большинства лиц, содержавшихся в качестве заложников в "концентрационном лагере", была предрешена на упомянутом выше Чрезвычайном съезде в станице Невинномысской. В 4-м пункте резолюции, вынесенной этим съездом, съезд заявляет, что каждый покушавшийся на жизнь члена трудящихся масс без всенародного суда считается изменником дела революции и сами трудящиеся массы на белый террор буржуазии ответят массовым красным террором.
Приведенная резолюция опубликована на первой странице № 157 "Известий ЦИК Северо-Кавказской советской социалистической республики", от 2 ноября 1918 года (по новому стилю). На той же странице начинается статья, озаглавленная "Красный террор" и заключающая в себе приказ № 6 Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией следующего содержания:
Вследствие покушения на жизнь вождей пролетариата в городе Пятигорске 21 октября 1918 года в силу приказа № 3 от 8 октября сего года, в ответ на дьявольское убийство лучших товарищей, членов ЦИК и других, по постановлению Чрезвычайной комиссии расстреляны нижеследующие заложники и лица, принадлежащие к контрреволюционным организациям:
1.Рузский (генерал)
2.Урусов Сергей (князь)
3.Урусов Николай (князь)
4.Урусов Федор (князь, генерал)
5.Капнист (граф, контр-адмирал)
6.Медем (барон, сенатор)
7.Колосов(подполковник)
8.Карганов (полковник)
9.Рубцов (полковник)
10. Шаховской Леонид (князь)
11. Шаховской Владимир (князь)
12. Рухлов (министр путей сообщения)
13. Добровольский (министр юстиции)
14. Бочаров(полковник)
15. Колзаков (генерал)
16. Карташев (полковник)
17. Шевцов (генерал)
18. Медведев (генерал)
19. Исакович (полковник)
20. Савельев(полковник)
21. Пирадов (генерал-лейтенант)
22. Похателов (генерал-лейтенант)
23. Перфилов (генерал-лейтенант)
24. Бойчевский (генерал-майор)
25. Васильев(полковник)
26. Смирнов (генерал)
27. Алешкевич (генерал-майор)
28. Трубецкой (полковник)
29. Николаев(полковник)
30. Радницкий (генерал-майор)
31. Власов Михаил (купец 1-й гильдии)
32. Федоров(подпоручик)
33. Федоров (казак)
34. Назименко (генерал)
35. Чижевский (генерал)
36. Русанов (капитан)
37. Мельгунов (генерал)
38. Бобринский (граф)
39. Евстафенко (генерал)
40. Радко-Дмитриев (генерал)
41. Игнатьев (генерал)
42. Желездовский (генерал)
43. Кашерипников (генерал)
44. Ушаков (генерал-лейтенант)
45. Турин (подполковник)
46. Бобрищев (подъесаул)
47. Туманов (князь, генерал)
48. Чичинадзе(полковник)
49. Форжеш (полковник)
50. Багратион-Мухранский (генерал)
51. Шведов (полковник)
52. Малиновский (поручик)
53. Саратовкин (генерал)
54. Покотилов (генерал)
55. Рашковский (полковник)
56. Дериглазова (дочь полковника)
57. Бархударов(полковник)
58. Беляев(полковник)
58. Тришатный (генерал-майор)
Чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией в заседании своем от 31 октября сего года постановила расстрелять нижеследующих лиц:
1. Волкову Феклу Никитишну, за подстрекательство и содействие в грабеже.
2. Случевского Евгения (полковника), начальника штаба контрреволюционной организации в городе Пятигорске.
3. Кашкадамова Павла (юнкера), члена штаба контрреволюционной организации в гор. Пятигорске и соучастника взрыва патронного завода.
4. Назарьяна, агента контрреволюционного штаба г.Пятигорска.
5. Касперсова (офицера), агента контрреволюционного штаба и сообщника в заговоре взрыва патронного завода в гор. Пятигорске.
6. Беляева Николая, за принадлежность к контрреволюционной организации.
7. Волкова Николая, помощника начальника контрразведки Шкуро, Ессентуки.
8. Волкова Владимира, агента контрреволюционного штаба станицы Ессентукской.
9. Шульмана Рудольфа (полковника), члена контр-революционного штаба гор. Пятигорска.
10. Костича Бориса (офицера), члена контрреволюционного штаба гор. Пятигорска.
11. Клочкова (офицера) за неявку на регистрацию согласно приказа ЧК 83 и намерение перейти в отряд Шкуро и за имение у себя подложного документа советской власти.
12. Попова (офицера), члена контрреволюционной организации в гор. Пятигорске и соучастника в заговоре взрыва патронного завода.
13. Бойтенко — агента контрреволюционного штаба в гор. Пятигорске.
14. Шафороста Александра, агента контрреволюционного штаба в Пятигорске.
15. Иванова-Гутарева Павла (поручика), за передачу карт Пятигорского округа в контрреволюционный штаб в гор. Пятигорске.
16. Куликовича Семена (фальшивомонетчика), контрреволюционера.
17. Малина Антона (бывшего жандарма), за провокацию против советской власти.
18. Крашенинникова Петра Николаевича (сенатора)
19. Графа Бобринского, за принадлежность к контрреволюционной организации.
20. Кузьмина Анатолия, за принадлежность к отряду Шкуро (как агента).
21. Пацука (жандарма), за принадлежность к контрреволюционной организации.
22. Черного, за участие в контрреволюционном заговоре по делу Сорокина.
23. Богданова — то же.
24. Гриненко — то же.
25. Коновалова Ивана (фальшивомонетчика), пойманного на месте преступления при сбыте фальшивых знаков.
26. Коновалова Павла, как фальшивомонетчика.
27. Переверзева Ивана — то же.
28. Хандогина Ивана — то же.
29. Буслаева Василия — то же.
30. Бордзаева Пуваль — то же.
31. Тамбиева 1-го (князя) — за организацию контрреволюционного отряда, за участие в боях в таковом.
32. Тамбиева 2-го Мураза Бека — то же.
33. Синько — за принадлежность к отряду Тамбиева и за вооруженное восстание.
34. Супруна — то же.
35. Тарана Якова — то же.
36. Кокаева Фому — то же.
37. Погребняка Ивана — то же.
38. Зайченко Сергея — то же.
39. Щербакова Алексея (командира, контрреволюционера).
40. Карташева Владимира — за расстрел двух невинных женщин.
41. Орлова Василия — за принадлежность к контрреволюционной организации.
42. Прокофьева Николая — то же.
43. Андреева Михаила — то же.
44. Махарадзе Георгия — то же.
45. Рябухина Ивана (священника) — за молебен в станице Ессентукской о даровании победы кадетам.
46. Кошелева Георгия — за денежное вымогательство.
47. Полонскую Эльзу (литераторшу) — за принадлежность к контрреволюционной организации.
Подписали:
председатель Атарбеков
члены: Стельмахович, Щипулин, М. Осипов
Скрепил:
секретарь Абовьян
Итак, сами большевики признали в своем официальном органе, что убийство многочисленных заложников является ничем иным, как актом красного террора.
Это событие, о котором извещает приведенный выше приказ за № 6, произошло при следующих обстоятельствах.
В холодный и ветреный осенний вечер 18 октября 1918 года, под мелким дождем и при густом тумане, препятствовавшем видеть на один квартал вперед, из тюрьмы было выведено 13 арестованных, которых остановили затем на Нижегородской улице возле номеров Новоевропейской гостиницы.
Тем временем какой-то матрос, командир карательного отряда, состоявшего из конных матросов и называвшегося "батальоном смерти", распорядился вызвать в коридор гостиницы всех бывших налицо заложников и, по имевшемуся у него списку, стал поименно выкликать их. Таким образом, было вызвано матросом 52 человека из числа 59-ти, показанных в приказе № 6 расстрелянными. Остальные 7 человек частью не были в тот момент в "концентрационном лагере", а частью, по невыясненной причине, не были вызваны матросом. Некоторым заложникам хотелось верить, что эта необычная перекличка предвещает перемену к лучшему в их тяжком образе жизни. Настроение у многих повысилось, и людям, склонным к оптимизму, обещание немедленного освобождения после выполнения некоторых формальностей в "Чрезвычайке" не казалось неправдоподобным. Предложение забрать с собою вещи еще больше подбодрило заложников, и многие из них стали надеяться на то, что в худшем случае их тревожат для перевода в более теплое помещение. Но радость заложников была кратковременна. Удары нагаек "товарищей" рядовых "батальона смерти" тотчас же по выходе заложников на улицу быстро вернули их к суровой действительности. Подъезд гостиницы был освещен, а потому, несмотря на густой туман, стоявшие на улице 13 человек, приведенные из тюрьмы, видели, как человек шестьдесят заложников быстро, один за другим, со свертками в руках выходили на улицу.
Раздалась команда "шашки наголо", и вереница людей, обреченных на смерть, тронулась по Нижегородской улице и повернула налево по Романовскому проспекту.
Дул порывистый, холодный ветер. Кто мог, кутался в одеяло. Среди заложников были больные. У одного из них, у Малиновского, было воспаление легких и температура превышала 40°. Его жена накинула на него плед. Какой-то красноармеец сорвал его с несчастного и бросил его г-же Малиновской со словами: "Возьми свой платок. Ты молода, и он тебе пригодится, а ему на Машуке его не надо".
Больными чувствовали себя генералы Рузский и Радко-Дмитриев, а также отец Иоанн Рябухин, который не расставался со Св. Евангелием. Шли медленно и долго. Больные устали.
Всех заложников вели в Чрезвычайную комиссию на угол Ермолаевского проспекта и Ессентукской улицы. Там генерал Рузский падал в обморок.
По прибытии к дому Карапетянца, где помещалась "Чрезвычайка", всех заложников заперли в одну из комнат верхнего этажа. Из этой комнаты их поодиночке вызывали в другую, где с них снимали одежду, которую тут же бросали на пол. К моменту вызова во вторую комнату 59-го заложника там лежали груды всевозможного платья. Тут же заложникам скручивали руки за спину и туго перевязывали их тонкой проволокой, после чего только переводили в третью комнату.
В таком именно виде, в одном белье, со связанными за спиною руками, повели часть заложников на городское кладбище.
К 11 часам вечера жуткое шествие прибыло к месту своего назначения и остановилось у запертых кладбищенских ворот. Красноармейцы стали стучать прикладами ружей в дверь сторожки, где живет смотритель кладбища Валериан Обрезов, и требовали немедленно пустить их на кладбище. На вопрос Обрезова, кто это, последовал ответ "товарищи", после чего Обрезов вышел из сторожки. Следом за ним вышел и кладбищенский сторож Артем Васильев. Еще утром 18 октября большевики заказали Обрезову большую яму. Ее вырыли на городском кладбище в левом заднем углу (северо-западном). К вечеру привезли несколько гробов из больницы, и т. к. других ям не было, то Обрезов приказал опустить эти гробы в яму, заказанную утром большевиками.
Один из конвойных, бывший как бы за старшего, приказа, отсчитать из всей партии приведенных людей 15 человек. Обрезов и Васильев пошли вперед, показывая дорогу к упомянутой могиле, а выделенные из 25-ти приведенных заложников 15 человек, окруженные красноармейцами, вооруженными с головы до ног, пошли за ними. Остальные заложники остались у ворот кладбища. Шли всю дорогу медленно, шаг за шагом, прямо по дороге в глубь кладбища.
Дорогой генерал Рузский заговорил тихим протяжным голосом. С грустной иронией заметил он, что свободных граждан по неизвестной причине ведут на смертную казнь, что всю жизнь он честно служил, дослужился до генерала, а теперь должен терпеть от своих же русских. Один из конвойных спросил: "Кто говорит? Генерал?" Говоривший ответил: "Да, генерал". За этим ответом последовал удар прикладом ружья и приказ замолчать. Пошли дальше все тем же тихим шагом. Все молчали.
Не доходя до приготовленной ямы, около ограды места Тимашева, все остановились, и красноармейцы приказали заложникам раздеться. Среди общей тишины заложники стали исполнять отданный им приказ. Кто-то из них, обратившись к красноармейцу, сказал: "Товарищ! Если я виноват перед вами, простите меня..." Тот ответил: "Нет, не виноват; только раздевайся скорее".
Потом кто-то крикнул: "Немец!" — и опять все затихло.
Началась рубка. Рубили над ямой, шагах в пяти от нее. Первым убили старика небольшого роста. Он, вероятно, был слеповат, и спрашивал, куда ему идти к яме. Палачи приказывали своим жертвам становиться на колени и вытягивать шеи. Вслед за этим наносились удары шашками. Палачи были неумелые и не могли убивать с одного взмаха. Каждого заложника ударяли раз по пять, а то и больше. Некоторые стонали, но большинство умирало молча. Толь ко один казнимый отрывистым голосом выкрикнул: "Товарищи!" — и умолк. Обрезов и Васильев отошли в сторону. До них отчетливо доносился хруст разрубаемых костей. Помимо неопытности палачей, нанесению метких ударов в шею, очевидно, препятствовала темнота. После того как было покончено с первыми четырьмя жертвами, старший команды приказал: "Беритесь теперь за генерала Рузского. Довольно ему сидеть, он уже разделся".
Свидетель Васильев показал, что генерал Рузский перед самой своей смертью ничего не говорил. Это показание находится в противоречии с показаниями свидетелей Вагнера и Тимрота.
Свидетель Вагнер утверждает со слов присутствовавшего при казни Кравеца, бывшего председателя Чрезвычайной следственной комиссии гор. Кисловодска, что генерал Рузский перед самой смертью сказал, обращаясь к своим палачам: "Я — генерал Рузский (произнеся свою фамилию, как слово "русский") и помните, что за мою смерть вам отомстят русские". Произнеся эту краткую речь, генерал Рузский склонил свою голову и сказал: "Рубите".
Свидетель же Тимрот удостоверил, что он был"свидете-лем разговора бывшего председателя "Чрезвычайки" Атарбекова, Стельмаховича и политического комиссара 2-й армии с подошедшим к ним неизвестным Тимроту лицом. Разговор имел место в кооперативе "Чашка чаю". Подошедший спросил Атарбекова, правда ли, что красноармейцы отказались расстрелять Рузского и Радко-Дмитриева. Атарбеков ответил: "Правда, но Рузского я зарубил сам, после того, как он на мой вопрос, признает ли он теперь великую российскую революцию, ответил: "Я вижу лишь один великий разбой". "Я ударил, — продолжал Атарбеков, — Рузского вот этим самым кинжалом (при этом Атарбеков показал бывший на нем черкесский кинжал) по руке, а вторым ударом по шее". На эти слова Атарбекова Стель-махович или политический комиссар заметил, как ему не надоело об этом рассказывать.
Генерал Рузский, согласно показанию свидетеля Васильева, скончался после пяти нанесенных ему ударов, не издав при этом ни единственного стона.
Казнь неповинных ни в чем людей представляла собою столь жуткое зрелище, что два палача-красноармейца отказались исполнять свои гнусные обязанности. Старший команды отправил их к кладбищенским воротам. Один из этих красноармейцев, казак, рассказывал впоследствии подробности казни. "Ну, и негодяи, — начал он свой рассказ, — натешились. Рубили сначала руки, ноги, а потом уже голову. Да еще перед рубкой начальник отряда нещадно бил их резиновой плеткой".
Умерщвление первых 15-ти заложников длилось больше часу. Покончив с этой партией, красноармейцы позвали Обрезова и Васильева и спросили у них, имеется ли еще вырытая яма.
Обрезов и Васильев отправились на поиски, а в это время были зарублены остальные 10 человек.
Уходя, красноармейцы сказали Обрезову и Васильеву: "Вы, деды, не ложитесь спать. Мы часа через полтора приведем еще человек тридцать".
Действительно, через некоторое время красноармейцы вновь привели 37 человек. Опять Обрезов и Васильев пошли вперед; за ними шли заложники и конвой. Шли медленно и молча.
Когда приблизились к деревянным воротам госпитального кладбища, то шествие остановилось, и опять был отдан приказ отсчитать 15 человек. Их повели по госпитальному кладбищу к холерному. Не доходя до ямы, против калитки на городское кладбище их остановили и приказали раздеваться. Когда все разделись, началась рубка.
Обрезов спрятался за памятник, а Васильев за ограду. Ни разговоров, ни стонов слышно не было. До слуха Обрезова доносился лишь хруст костей.
Во время этой рубки Обрезова за чем-то позвали. Подходя к месту казни, он услыхал, что один из казнимых, которого как раз рубили в то время, заругался и стал требовать, чтобы его лучше рубили. "Раз рубишь — так руби", — воскликнул он. Палач, по-видимому, неопытный, остервенился и, приговаривая: "Мало тебе, так на же!" — стал наносить несчастному удар за ударом. Во всяком случае, этот заложник получил не менее десяти ударов. Палач добил его уже лежачего. Только один матрос рубил умело, и обреченные просили его, чтобы он, а не кто-нибудь иной, нанес им смертельный удар.
Когда кончили рубить первых 15 человек, то трое красноармейцев отправились вместе с Обрезовым к воротам. Там отсчитали еще 10 человек, которых красноармейцы отвели к яме и тоже стали рубить. Тут кто-то из палачей крикнул: "Эй, Кирюшка, подавай людей". Привели последних заложников, и их тоже зарубили.
Всю эту партию красноармейцы свалили в яму. Приказав затем засыпать могилу землей, красноармейцы сейчас же ушли с кладбища. Но едва ли они пошли домой пешком. Эти красноармейцы, утомленные ночной работой на пользу советской власти, не могли не возбудить по отношению к себе внимания и участия со стороны своих товарищей. Поэтому товарищ Гущин, которому "ребята жаловались на то, что им далеко ходить" на кладбище, позаботился выслать за ними грузовой автомобиль.
Когда Обрезов возвратился к себе в сторожку, на Нахаловской церкви ударило три часа ночи.
Таким образом, большевики, согласно установившейся у них к тому времени практике, закончили свое дело до рассвета. Пятигорскими жителями было замечено, что советская власть по каким-то соображениям стала предпочитать расправляться со своими жертвами под покровом ночи, старательно избегая производить казни, особенно массовые, при дневном свете.
Расследованием установлено, что когда палачи-красноармейцы, совершив в ночь на 19 октября 1918 года свое кровавое дело, вернулись в "Чрезвычайку", то перед сном они сказали одному из представителей советской власти: "Довольно мы вас поубивали, теперь можно и отдохнуть".
Но советская власть не согласилась с мнением исполнителей ее предначертаний, и на следующую же ночь, т.е. на 20 октября, на так называемом холерном кладбище разыгралась такая же трагедия, как и накануне. Среди многочисленной партии погибших в этот раз людей были священник и одна женщина. Обрезов и Васильев и в этом случае присутствовали при казни.
На утро могильщики засыпали могилы. Тонкий слой земли покрыл изуродованные тела мучеников и скрыл их на время от людских взоров. Но вид местности, прилегающей к обеим могилам, в утро 20 октября не переставал еще красноречиво свидетельствовать о злодеяниях минувших ночей.
Вокруг могил стояли лужи крови. Кое-где лежали осколки человеческих костей. Ближайшие к месту казни кресты и надгробные памятники были обагрены кровью и обрызганы мозгом. Земля на значительном протяжении была настолько пропитана кровью, что когда один из красноармейцев, вероятно пришедший проконтролировать, как это полагалось у большевиков, работу своих товарищей, ступил на дорогу, прилегающую около одной из могил, то из-под ног его брызнула кровь, и он по щиколотку погряз в кровавой гуще.
На окровавленной земле валялись ботинки и галоши, брошенные заложниками.
Палачи-красноармейцы получали 10 рублей "с головы" каждого казненного. Возможно, что как раз в то время, когда они протягивали свои руки за этим позорным заработком, из свежей, едва присыпанной землей могилы слышались тихие стоны заживо погребенных людей. Эти стоны донеслись до слуха Обрезова и могильщиков, пришедших ранним утром 20 октября 1918 года насыпать могильный холм. Как бы не сознавая ужаса своего повествования, Обрезов рассказывал об этом свидетельнице А. А. Колесниковой и добавил, что из могильной ямы даже выглядывал, облокотившись на руки, один недобитый заложник, умолял вытащить его из-под груды наваленных на него мертвых тел и просил дать воды. По-видимому, у Обрезова и у сопровождавших его могильщиков страх перед красноармейцами был настолько велик, что в душах их не оставалось более места для других чувств — и они просто забросали могилу землей.
Стоны стихли.
Сопоставляя подробности рассказа Обрезова с данными, добытыми при раскопке могилы 24 января 1919 года, А. А. Колесникова пришла к убеждению, что раненый, просивший воды, был о. Иоанн Рябухин. Его труп был обнаружен лежащим с поднятыми руками, как будто он желал выкарабкаться из могилы. Обрезов почему-то прикрыл голову священника епитрахилью.
Весть об описанном злодеянии большевиков быстро распространилась по Пятигорску. В других городах Минеральных групп о гибели заложников узнали из газет. Впечатление было самое тягостное, и казнь стольких неповинных людей казалась из-за своей чудовищности прямо невероятной. На этой почве, быть может для смягчения ужасного впечатления, самими большевиками, как утверждает свидетельница баронесса де Форжет, стали распускаться слухи о том, что заложники не казнены, а увезены в Святой Крест. И действительно, такие приметные большевики, как Ге и Кравец, которые не могли не знать правды, успокаивали обращавшихся к ним вдов казненных заложников уверениями в том, что они, большевики, не так глупы, чтобы убивать заложников, и утверждали, что заложники спрятаны в надежное место.
По вполне понятным причинам психологического свойства эти слухи и успокоительные заверения с жадностью подхватывались близкими и знакомыми погибших заложников и, по мере распространения этих слухов, создавались все новые и новые версии, одна другой утешительнее. Подчас слухи были настолько правдоподобны и так хотелось им верить, что некоторые лица предпринимали трудные путешествия, сопряженные со смертельной опасностью, лишь бы напасть на след близкого человека.
Злонамеренные элементы, вроде бывших матросов, учли создавшееся положение в свою пользу и довольно долго шантажировали вдов заложников, вымогая у них более или менее значительные суммы за возможное будто бы еще освобождение их, покойных в действительности, мужей из-под ареста.
Дальнейшие события доказали всю праздность этих слухов и положили предел подобным мошенничествам. В конце января 1919 года были предприняты раскопки могил заложников. При этом правильная организация отсутствовала, и вообще раскопки производились при таких условиях, что ожидать значительных результатов было нельзя. Тем не менее присутствовавшими при раскопках родственниками заложников были опознаны трупы барона де Фор-жета, Кузьмина, отца Иоанна Рябухина и Щербакова.
Для веры в правильность приведенных выше слухов уже почти не оставалось места, и в обществе стал укрепляться взгляд на казнь заложников как на месть за смерть Рубина, Рожанского и других членов ЦИК, что, впрочем, и находит себе подтверждение, как то было указано выше, в официальных данных, исходящих непосредственно от советской власти.
Окончательным опровержением циркулировавших слухов о спасении заложников явились результаты, добытые при разрытии Особой комиссией могил жертв октябрьского красного террора в Пятигорске.
27 и 28 февраля 1919 года была разрыта Особой комиссией первая могила, находящаяся в северо-западном углу пятигорского городского кладбища, на расстоянии 19 саженей от западной стены кладбища и четырех с третью саженей от его северной стены.
По снятии верхнего слоя насыпи в южном и северном краях ее обнаружены были первые останки покойников в виде сильно разложившихся конечностей; в южном крае — на глубине четверти аршина от поверхности земли; а в северном — на глубине пол-аршина. При дальнейшем разрытии могилы начали попадаться отдельно лежавшие разные человеческие кости, а затем, по снятии еще некоторого слоя земли и расчистке показавшихся трупов, оказалось, что во всей могиле лежат разбросанными в самых разнообразных и неестественных положениях многочисленные трупы, сильнейшим образом разложившиеся, причем те из трупов, которые одеты в белье, сохранили еще кроме костей кашеобразную массу, оставшуюся от совершенно разложившихся тканей тела и внутренностей. Ни на одном трупе не остались целыми ткани тела и верхние покровы. Трупы переплетены между собою и свалены в одну груду, разровненную по всей поверхности могилы, причем такое переплетение трупов особенно сильно в юго-западной части могилы, где вообще их оказалось более, нежели в северо-восточной. Так, в юго-западной части могилы один из трупов нижними своими конечностями обнимал череп другого трупа. Конечности некоторых других трупов подогнуты и сведены между собою. По всей могиле обнаружены отдельно лежавшие черепа. При поднимании трупов они рассыпались на отдельные кости и части вследствие сильного разложения, от которого распространялся удушливый трупный запах.
На дне могилы стоит 10 заколоченных гробов, установленных в ряд и занимающих всю могилу.
Всего из этой первой могилы извлечено 25 трупов.
Эти останки были подвергнуты врачами-экспертами индивидуальному осмотру, причем определение повреждений, нанесенных погибшим, представляло значительные затруднения в силу полного гнилостного разложения всех мягких тканей, вследствие чего определение целости и возможных аномалий тканей было доступно лишь путем исследования оставшихся костей, которые еще не подверглись -в массе -процессу т левдга.
Врачи не могли не отметить полного отсутствия на останках погибших следов огнестрельных ранений.
Перейдя к рассмотрению останков тел погибших, врачи-эксперты при осмотре трупа № 1 нашли, что совершенное отделение головы от туловища, положение ее в стороне от корпуса и переломы обеих ключиц и грудины указывают на то, что в данном случае человек был обезглавлен ударом острорежущего орудия в область шеи и, возможно, перед тем получил удары тяжелым тупым орудием в область грудины и обеих ключиц с переломом этих костей.
При экспертизе трупа № 6, в котором впоследствии было опознано тело генерала Рузского, врачи констатировали пролом правой стороны черепного свода, рубленые повреждения левой половины затылочной и левой скуловой костей, а также многочисленные следы кровоизлияния на череп, кои свидетельствуют о не менее трех сильных ударах, нанесенных острорежущим орудием по черепному своду справа, по левой щеке и в область затылка, а также о многочисленных ударах тупым орудием по черепному своду, повлекших за собою многочисленные кровоизлияния, от чего и последовала смерть.
Перечисленные повреждения являются характерными для трупов, извлеченных из первой могилы, и привели врачей-экспертов к заключению, что орудиями, коими таковые были произведены, могли быть тяжелая шашка, ружейный приклад и, в единственном случае — штык.
По всей совокупности данных о положении трупов в могиле и полученных повреждениях вполне допустима, по мнению врачей, следующая картина гибели людей, трупы которых найдены в могиле: у края могилы происходила рубка по головам и шеям приговоренных и беспорядочное забрасывание могилы убитыми и умирающими.
28 февраля и 1 марта 1919 года Особая комиссия производила у подножия г. Машука на пятигорском госпитальном (холерном) кладбище разрытие второй могилы заложников, убитых в октябре 1918 года, каковая могила расположена на расстоянии двух аршин от могилы Бабковой и 5 саженях 1 аршина от северо-восточного угла городского православного кладбища.
При рытье в юго-западном углу ямы, на глубине 3—4 вершков показались куски дерева, рядом с ними плоский тяжелый камень, а под ним часть священической парчовой епитрахили, под которой была обнаружена теменная часть головы покойного отца Иоанна Рябухина.
Как выяснилось при дальнейших раскопках, лицо отца Иоанна Рябухина было обращено к южному краю могилы, правая рука, согнутая в локте, огибала лицо и кистью соприкасалась с кистью левой руки, которая была поднята с согнутыми как бы благословляющими пальцами. Труп был в сидячем положении.
Затем в этой могиле были опознаны трупы подполковника барона де Форжет, А.И. Щербакова, поручика Кузьмина, генерала Мельгунова, купца М.А. Власова, капитана Русанова, полковника Махотадзе, графа Г.А. Бобринского, сенатора барона Н.Н. Медема, бывшего министра юстиции Б.А. Добровольского, генерала-лейтенанта князя Багратиона-Мухранского, генерала Радко-Дмитриева и генерала Тришатного.
Все трупы, вырытые из второй могилы, благодаря низкому стоянию почвенных вод и сухому грунту, сохранили целиком свои мягкие ткани, и лишь большая помятость изменила правильность очертаний внешних форм. Трупы, расположенные в верхнем этаже могилы, в массе находились в состоянии мумификации. Трупы в нижней части могилы представляли переходную стадию от мумификации к состоянию заморожения, а местами к начавшемуся гнилостному разложению мягких частей, обращенных ко дну могилы. Тела располагались в самых случайных неестественных положениях и переплетались конечностями и корпусами друг с другом во всевозможных направлениях.
Целость внешних покровов, мягких частей и костных тканей позволяла безошибочно устанавливать повреждения без полного вскрытия тел и исследования внутренних органов.
При индивидуальном рассмотрении повреждений, обнаруженных на трупах, извлеченных из второй могилы, были найдены глубокие колотые раны, многочисленные большие сине-багрового цвета кровоподтеки и следы ударов тяжелы режущим орудием по затылкам, разрушившие мягкие ткани затылков, шеи и тел позвонков. Этй удары, по-мнению врачей-экспертов, являются типичными в большинстве случаев повреждений, обнаруженных на трупах рассматриваемой могилы.
В отношении отдельных трупов врачи пришли к заключению, что они подвергались перед смертью побоям тупым оружием, а в некоторых случаях наносились увечья, как, например, отрубались носы, выбивались зубы, пропарывался живот и проч.
Были также констатированы случаи смерти от удушения землей после зарытия оглушенных несмертельными ударами по голове.
У нескольких трупов руки оказались подогнутыми за спину и сильно скрученными изолированной проволокой.
В конечном результате индивидуального освидетельствования трупов из второй могилы медицинская экспертиза пришла к тому же выводу относительно обстановки казни, как и в первом случае, изложенном выше.
2 марта 1919 года председатель Особой комиссии производил разрытие могил контрреволюционеров, убитых большевиками в ночь на 6 октября 1918 года. По производству предварительно сего осмотра местности, по указанию И.Г. Костича, на западном склоне горы Машука, по направлению к горе Бештау, в двух верстах от Лермонтовского разъезда, в полутора верстах от гор. Пятигорска, была обнаружена неровная яма, величиной в квадратную сажень. В двух аршинах от этой ямы, по направлению к северо-востоку, имеется небольшая насыпь формы могилы, к разрытию которой и было приступлено.
Из могилы извлечены трупы гвардии полковника Попова, неизвестной женщины, поручика Шафоростова, фельдшера Волкова, инженера Беляева, подпоручика Костича и полковника Случевского.
Во второй могиле оказался труп полковника Шульмана. По вопросу о причинах смерти семи лиц врачи-эксперты пришли к следующему заключению:
"Смерть Попова, Волкова, Случевского и Шульмана последовала от ранения острорежущим оружием, а смерть Шафоростова, Беляева и Костича от ранения огнестрельным оружием".
Таким образом, согласно результатам, добытым разры-тяем могил, и в связи с другими данными настоящего расследования оказалось, что из 83 лиц, извлеченных из могил, имена коих в числе 104-х были опубликованы в прика-г Ч [резвычайной ] с [ледственной ] к [омиссии ] № 6:
опознано 49 лиц
казнено, по показаниям свидетелей,
но не опознано 21 лицо
освобождено большевиками 8 лиц
убито при попытке бежать 1 лицо
и не имеется сведений 2 лица
Кроме того, опознано 2 лица, имена коих в означенные списки помещены не были.
(Список заложников и лиц, арестованных большевиками по приказу ЧСК № 6 (Известия № 157) с указанием сведений, добытых расследованием Особой комиссии, — при сем прилагается.)
Такие лица, как генералы Рузский и Радко-Дмитриев, равно как и некоторые из заложников, станут достоянием отечественной истории. В задачи произведенного расследования не входило собирать сведения, характеризующие эти выдающиеся личности, но тем не менее свидетели по делу не могли в некоторых случаях не коснуться таких обстоятельств, которые являются весьма характерными штрихами, ярко выделяющимися на мрачном фоне тех дней.
Помимо уже изложенных выше некоторых эпизодов из жизни генерала Рузского, имевших место после его ареста, нельзя обойти молчанием незначительный с первого взгляда факт, свидетельствующий о том, что лично против популярного имени генерала Рузского красноармейцы-большевики, к мнению которых постоянно прислушивались советские сферы, ровно ничего не имели. Красноармейцы неоднократно приходили к генералу Рузскому с явным намерением арестовать его, но уходили, или добродушно сказав "пускай генерал Рузский еще погуляет на свободе", или с почтительными заверениями, что генерал добрый человек и что они его не тронут.
Как видно далее из дела, генералу Рузскому предлагали устроить побег, но он с чувством полного достоинства заявил, что совесть у него чиста и что поэтому у него нет основания спасаться бегством.
Не хотел генерал Рузский спасать свою жизнь и при помощи сделки со своей совестью. Поэтому, когда больше вистские главари Атарбеков и Кравец неоднократно приезжали в Новоевропейские номера и предлагали ему пост главнокомандующего советскими войсками, то генерал Рузский категорически отклонил это предложение и предпочел принять мученическую кончину от руки палача, громко заявив перед смертью, что власть большевиков он считает незаконной.
Такое же достоинство и твердость духа проявил генерал Радко-Дмитриев, который на предложение ему со стороны большевиков стать во главе Красной армии ответил: "Я оставил родину для службы великой России; но служить хаму не согласен и предпочитаю умереть".
И судьбою таких людей распоряжались "товарищи" Ге, Стельмахович, Кравец, Атарбеков и им подобные.
Расследование добыло довольно богатый материал для характеристики о Стельмаховиче, Ге, Кравеце, Атарбекове, этих советских деятелях — по званию, а по существу — людях преступных, наркоманах с садистскими наклонностями, людях, для которых пролитие крови и причинение другим душевных страданий — источник нездоровых наслаждений. Эти бессердечные люди были вершителями судеб всей группы Кавказских минеральных вод вплоть до освобождения Северного Кавказа от большевизма полками Добровольческой армии, и на их совесть, если таковая у них имеется, должна пасть кровь замученных заложников, ибо они, Атарбеков, Стельмахович, Кравец и Ге, по-своему понявшие призыв встретить приближавшуюся годовщину Октябрьской социалистической революции достойным для граждан таковой образом, при деятельном соучастии некоторых других "товарищей", внимая жестоким указаниям, идущим из Москвы, принесли столь богатую кровавую жертву злому духу большевизма.
СПИСОК
заложников и лиц, арестованных большевиками, по приказу ЧСК № 6 (Известия, № 157) с указанием сведений, добытых расследованием Особой комиссии
I.
Заложники (2-я часть приказа № 6)
№№ фамилия, имя, отчество и звание прим. № гроба
1 Рузский Николай Владимирович, ген. от инф. опознан 6
2. Кн. Урусов Сергей Петрович опознан 5
3. Кн. Урусов Николай Петрович, чл. Гос. сов. опознан 47
4. Кн. Урусов Федор Михайлович, ген.-лейтен. опознан
5. Гр. Капнист Алексей Павлович, контр-адм. опознан 42
6. Барон Медем Николай Николаевич, сенатор опознан 68
7. Колосков Виктор Александрович, подъесаул опознан 11
8. Карганов Дмитрий Адамович, полковник опознан 2
9. Рубцов, полковник был освободжен
10. Кн. Шаховской Леонид Алексеевич, полк. опознан 20
11. Кн. Шаховской Владимир Алексеевич, полк. *
12. Рухлов Сергей Васил., бывш. мин. путей сооб. *
13. Добровольский Ник. Алек., бывш. мин. юстиции опознан 64
14. Бочаров, полковник *
15. Колзаков Яков, генерал *
16. Карташев Дмитрий Тимофеевич, полковник опознан 45
17. Пунякин Василий Васильевич, полковник *
18. Шевцов Александр Прохорович, ген. от инф. опознан 1
19. Сакович Ромуальд Иванович, полковник *
20. Савельев Павел Федорович, полк, в отст. опознан 62
21. Пирадов Константин Адреевич, ген.-лейтен. опознан 25
22. Тохателов, ген.-лейтенант *
23. Перфильев Сергей Аполлонович, ген.-лейт. опознан 26
24. Бойчевский Всеволод Петрович, ген.-майор опознан 22
25. Васильев Ростислав, полковник опознан 7
26. Смирнов Владимир Васильевич, генерал (бывший командир 2-й армии)
27. Слешкович Леонтий Иванович, ген.-майор опознан 14
28. Трубецкой Константин Семенович, полков. опознан 21
29. Николаев Иван, полковник *
30. Рудницкий, генерал-майор *
31. Власов Михаил Алексеевич, купец опознан 89
32. Федоров, подпоручик был осв.
33. Федоров, казак *
34. Назименко Николай Иванович, ген.- майор опознан
35. Чижевский Николай Конст., ген.-майор опознан 57
36. Русанов Николай Алексеевич, капитан опознан 41
37. Мельгунов Анатолий Ильич, генерал-майор опознан 37
38. Граф Бобринский Гавриил Алексеевич, вольноопределяющийся оп. 52
39. Ефстафьев, жандармский генерал *
40. Радко-Дмитриев, генерал опознан 72
41. Игнатьев, генерал опознан 75
42. Железовский Константин Давыд., генерал *
43. Кашерининов, генерал был освоб.
44. Ушаков Сергей Леонидович, генерал-майор опознан
45. Тулин, полковник свед.нет
46. Бобрищев, подъесаул свед.нет
47. князь Туманов Георгий Алексеевич, генерал от кавалерии опознан 59
48. Чичинадзе Петр Михайлович, полковник опознан 67
49. Бар. де Форжет Констан. Петр., подполков. опознан 18
50. Князь Бафатион-Мухранский Алексей Ираклиевич, генерал-лейтенант оп. 46
51. Шведов Павел Константинович, полковник был осв.
52. Малиновский, подпоручик *
53. Саратовкин, полковник *
54. Покотилов, генерал *
55. Рошковский Макар Аполлонович, полковник опознан 56
56. Дереглазова Валентина Петровна, дочь полк. была освоб.
57. Бархударов, полковник *
58. Беляев, техник опознан 81
59. Трешатный Константин Иосиф., ген.-майор опознан 73
По 1 -й части приказа № 6
1. Случевский Евгений Федорович, подполк. опознан 83
2. Кастерсон *
3. Волков Николай, фельдшер опознан 80
4. Шульман Рудольф Густав., полковник опознан 84
5. Костич Борис Иванович, подпоручик опознан 52
6. Попов Алексей Михайлович, гвардии полк. опознан 77
7. Войтенко Георгий Матвеевич, подпоручик был освоб.
8. Шафоростов Александр Вас, поручик опознан 79
9. Иванов-Гутарев Павел убит при побеге
10. Шалин Антон *
11. Крашенинников Николай Сергеевич,
член Государственного совета опознан 58
12. Кузин Анатолий, поручик опознан
13. Пацук, жандарм освобожден
14. Князь Тамбиев 1-й *
15. Князь Тамбиев-Мурза-Бей опознан 88
16. Щербаков Алексей Иванович,
делопроизводитель Пятого окружного упр. опознан
17. Орлов Василий *
18. Прокофьев Николай Федорович *
19. Рябухин Иоанн, священник опознан 27
20. Андреев Михаил был освоб.
21. Махотадзе Георгий Алексеевич, полковник опознан
22. Полонская Эльза *
Не вошедшие в приказ № 6
1. Борисов Владимир Семенович, полковник опознан 44
2. Софронов Николай Александрович, капитан опознан 110
Вышеозначенный акт составлен на основании документальных данных. В прилагаемой таблице указаны страницы настоящей книги и соответствующие им листы дела Следственной комиссии, из которого извлечен материал **.
Примечания:
*) По показанию свидетелей казнены, но трупы не опознаны.
**) Таблица не публикуется. — Прим. ред.-сост.
Использованы материалы кн.: Красный террор в годы гражданской войны. По материалам Особой следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков. Редактор-составитель Ю.Г.Фельтишинский и Г.И. Чернявский. М., 2004.

pharmaceut
19.03.2011, 18:33
Что Чапаев виноват в глупости белых офицеров??Конечно и среди белых офицеров были идиоты, но что же коммуняки всё на идиотов равнялись?


При Сталине Русская нация выросла количественно.Наверное, благодаря голодоморам? Или вы хотели сказать советская нация? За счёт узбеков, азербеков, грузин и прочих чебуреков. Эти выросли. При царе многие русские семьи имели по 5-10 и более детей, а сколько стали иметь благодаря сралину?
http://forum.dpni.org/showthread.php?t=27381

Понятно, что будённый хорошо рубился и вполне заслужил свои кресты, но вряд ли в царской армии стали бы делать генералом или маршалом такого дебила, который потом додумался послать кавалерию немецкие танки рубать. Только советским гениальным командирам приходило в голову штурмовать доты и класть там горы трупов, тогда как англичане их просто бомбили. И когда человека посылают на фанерном самолёте навстречу немецким стальным истребителям, то он задумается, а зачем ему погибать за этих жидов, чебуреков и дегенератов. Это я ещё от многих ветеранов слышал. И этот вечный комсюцкий бред про то, что с немцами мы не могли начинать войну, они всегда были очень сильны, в то время как у совков была полная возможность готовится с 1920 года, то немцам это было запрещено и они плюнули на этот запрет лишь в 1935 году. Так что я больше готов верить современным историкам, что сралин был уверен в превосходстве красной армии и специально провоцировал немцев на войну, чтобы потом на их плечах оккупировать всю Европу, сколько при этом погибнет русских ему было совершенно на.рать. И то что немцы подготовились к войне лучше и даже без голодоморов опять же минус комсюкам. И то что немцы не отличали коммунистов от жидов- абсолютно правильно, только к стенке. Ещё непонятно кто из них хуже. Многие русские коммуняки были намного хуже жидов, сами не жили и другим не давали. И хотя мои деды погибли в красной армии, я не осуждаю тех кто перешёл к немцам, возможно они были правы. Предатели - это комсюки, которые свой народ хлором травили.
А то, что троцкому присвоили почётного арийца- это из комсюцкой бредни " разгром сралиным пятой колонны"? Ну может и присвоили, чтобы помогал. Пусть потешится перед крематорием.

Strelok
20.03.2011, 10:06
Strelok, я попросил сформулировать каким образом антибольшевики должны были проявить себя "в 1944-1945 годах".

Пролью немного "бальзами или елея" на души духовных власовцев.
Мне известен всего один пример, когда один из героических защитников "дома Павлова" в 1944 году перешёл добровольно на сторону немцев. Его фамилии нет на доске защитников дома, именно по этой причине.
Других сведений у меня нет.
Я позволю себе напомнить слова, Винсенто Сальгари-испанца, французского лейтенанта, из Гусарской баллады - "Я изменить бы мог им в Славе!"

---------- Post added at 11:06 ---------- Previous post was at 10:36 ----------


pharmaceut
Понятно, что будённый хорошо рубился и вполне заслужил свои кресты, но вряд ли в царской армии стали бы делать генералом или маршалом такого дебила, который потом додумался послать кавалерию немецкие танки рубать.
В царской армии дебилов не просто хватало, а даже было с избытком.
Сказки про то что наша кавалерия рубила танки шашками, это из разряда " помойных анекдотов". Это перевранная история про польских конников, которые застали на отдыхе и почти вырубили батальон немцев, а потом из леса выехали бронемашины и те были вынуждены вступить с ними в бой.
Я бы мог отдельно рассказать, предметно, так как подняли 128 тел кубанцев, которые были вынуждены помочь в ликвидации танкового прорыва на Соловьёвой переправе, но боюсь Слава предков и правда, вас мало интересует.


Так что я больше готов верить современным историкам, что сралин был уверен в превосходстве красной армии и специально провоцировал немцев на войну, чтобы потом на их плечах оккупировать всю Европу, сколько при этом погибнет русских ему было совершенно на.рать.
Это как раз то, о чём я написал выше.
Дополнительно комментировать бредни "историка" предателя Резуна, считаю излишне.

P.S Если немцам удалось, еле-еле, наскрести одну полноценную, так называемую казачью дивизию, то в Красной Армии их было 29, не считая пластунов!!! Которые затем были сведены в 7 корпусов, ставших впоследствии Гвардейскими.

в.и.
20.03.2011, 12:19
P.S Если немцам удалось, еле-еле, наскрести одну полноценную, так называемую казачью дивизию, то в Красной Армии их было 29, не считая пластунов!!! Которые затем были сведены в 7 корпусов, ставших впоследствии Гвардейскими.

Почему это "еле-еле"? Немцы, по приказу "сверху" практически не использовали на восточном фронте русских против советских.А СССР использовал всю многонациональную орду. Причем о добровольности речь вообще не велась. Черножопые попробовали отказаться\дезертировать - напоминать, что с их нациями сделали? Очень большая ошибка немцев и очередная глупость не воспользоваться русскими добровольцами на восточном фронте.
Читаю сейчас одну увлекательную книженцию.Невежин В.А. "Если завтра в поход"...(старшее поколение должно помнить эту популярную ( в свое время) в СССР песню."Подготовка к войне и идеологическая пропаганда в 30-40-х годах". М.,2007 С271.
Так вот. С удивлением узнаю, что пленных генералов у немцев было несколько. (Свердлов Ф.Д."Советские генералы в плену"М.,1999гС 120,135,211). Комбриг Малышкин, генералМазанов, Крупенников, Наумов... Так вот - все они в разное время захвачены в плен, но все утверждают, что Сталин готовил страну к войне в Европе.Тогда этого никто особо и не скрывал. Мало того, на банкете 5 мая 1941 года в Кремле, посвященном выпуску Академии Фрунзе, он открыто об этом заявляет.
"Содержание машинописи из ЦПА . Выступает генерал-майор танковых войск.Провозглашает тост за мирную сталинскую внешнюю политику.
Тов. Сталин: "Разрешите внести поправку.Мирная политика обеспечивает мир в нашей стране.Мирная политика дело хорошее.Мы до поры до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию современными средствами борьбы.А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя,когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом.От обороны перейти к военной политике наступательных действий.Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать."
Отсюда и песни - "Если завтра в поход..." и снаряды ,выложенные на грунт и центральные госпитали У самой границы с порванной пополам Польшей (Брестская крепость) и многое другое, в том числе наши танки у границы С Румынией, где у Германии единственная нефтеносная "артерия"... Так, что не испугайся Гитлер Сталина ( Причем натравливали их друг на друга наши вечные"друзья" англичане, обещая и тому и другому поддержку, нейтралитетом в самом крайнем случае) и не нанеси превентивного удара - неизвестно за что и кого бы наши деды воевали.

манекен
20.03.2011, 12:48
. С удивлением узнаю, что пленных генералов у немцев было несколько.
По русским же источникам (Независимая газета ) общее количество пленных советских генералов составляло 82 .

в.и.
20.03.2011, 13:15
По русским же источникам (Независимая газета ) общее количество пленных советских генералов составляло 82 .
А ополчились совкодроты только на Власова. Ну теперь-то(после вашей инфы) на всех 82-х...;;)

Малюта Скуратов
20.03.2011, 13:23
Наверное, благодаря голодоморам?

а что это за голодомор такой? Просветите.

в.и.
20.03.2011, 13:33
Глумитесь?
а что это за голодомор такой? Просветите.
Тут про украинцев http://rutube.ru/tracks/1535272.html

Тут про СССР http://www.encyclopaedia-russia.ru/view_post.php?id=201

Strelok
20.03.2011, 14:32
Читаю сейчас одну увлекательную книженцию.Невежин В.А. "Если завтра в поход"...(старшее поколение должно помнить эту популярную ( в свое время) в СССР песню."Подготовка к войне и идеологическая пропаганда в 30-40-х годах". М.,2007 С271.
Я начну вот с этого, как характерного примера домыслов и нелепых построений отдельных "писателей" стремящихся попасть в струю. Не хватает ещё бывшего политработника Волкогонова.
Теперь по существу: Ахтунг! Враньё! Подтасовка сразу же в названии!!!! Песня называется - Если завтра война!
И начинается словами: Если завтра война, если враг нападёт
Ещё раз повторю строчку для непонятливых- если враг нападёт!!!!!!!!
Дальше думаю пояснять не надо. Такие "ходы" делаются в расчёте на тупых и ленивых. Кстати потому и стараются "слить" народное образование, чтобы меньше знали.


Тов. Сталин: "Разрешите внести поправку.Мирная политика обеспечивает мир в нашей стране.Мирная политика дело хорошее.Мы до поры до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию современными средствами борьбы.А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя,когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом.От обороны перейти к военной политике наступательных действий.Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать."

По этому же образцу смотрите выше. Читайте все документы. Скажу кратко. Господствовала военная теория обороны. Сталин же, учитывая и испанский и финский опыты, всего лишь предлагает изменить концепцию военной доктрины.
Когда предатель Резун запускал эту утку, он и его английские кураторы, тут я с вами согласен полностью, отлично знали, что вряд ли из 1000 человек более чем у 10 найдётся книга-воспоминание, лётчика- испытателя П.М Стефановского. Так вот она у меня есть!!!!
И всё что предатель Резун пишет о ТБ-7, есть прямое передёргивание фактов, точно такое же как и в истории с песней!!!! Как говорится - Без лоха, жизнь плоха! У предателей особенно. Не хотят их долго кормить. Пусть отрабатывают.

в.и.
20.03.2011, 15:22
Подтасовка сразу же в названии!!!! Песня называется - Если завтра война!
И начинается словами: Если завтра война, если враг нападёт
Ещё раз повторю строчку для непонятливых- если враг нападёт!!!!!!!!
Дальше думаю пояснять не надо. Такие "ходы" делаются в расчёте на тупых и ленивых. Кстати потому и стараются "слить" народное образование, чтобы меньше знали. Речь в моем посте - не о названии песни, а о названии книги Невежин В.А. "Если завтра в поход".... Перечитайте мое сообщение о банкетной речи Сталина еще раз - это как раз -"для непонятливых".


Кстати потому и стараются "слить" народное образование, чтобы меньше знали.Тут я с вами полностью согласен. Я про то, что мне было ранее неизвестно.


Господствовала военная теория обороныЭто как? Значит наряду с ней была невоенная теория обороны?


Сталин же, учитывая и испанский и финский опыты, всего лишь предлагает изменить концепцию военной доктрины.А польский опыт 1920-го? И 1939-го?А опыт прибалтийских республик? Всего лишь существуя как СССР, за 23 года успел напасть на несколько стран. Наверно это и есть невоенная теория обороны?


вряд ли из 1000 человек более чем у 10 найдётся книга-воспоминание, лётчика- испытателя П.М Стефановского. Так вот она у меня есть!!!!Рад за вас. Вот только с остальной 1000 человек на форуме вы даже ни одной цитатой не поделились. И уж тем более не привели ни одной ссылки в подтверждение своих выкриков. Извините - по другому, ваши ничем не аргументированные утверждения, назвать трудно.


И всё что предатель Резун пишет о ТБ-7, есть прямое передёргивание фактов, точно такое же как и в истории с песней!!!!За песню обидно? Сочувствую...

Малюта Скуратов
20.03.2011, 15:51
Глумитесь?
Цитата Сообщение от Малюта Скуратов Посмотреть сообщение
а что это за голодомор такой? Просветите.
Тут про украинцев http://rutube.ru/tracks/1535272.html

Тут про СССР http://www.encyclopaedia-russia.ru/view_post.php?id=201


Я? глумлюсь? Просто удивляюсь бреду о голодоморе, которого не было. Если завтра Новодворская расскажет о о голодоморе и 40 млн. умерших от него - вы сразу сюда притащите?

То, что вы показываете по ссылкам - это всё правда, да?

А вот я могу такое, например:

Кликуши Голодомора

Мухин Ю.И.

http://my-shop.ru/_files/product/2/46/457822.jpgВ последнее время главным козырем украинских нацистов, знаменем воинствующей русофобии стал так называемый «Голодомор». Хотя от страшного голода 1932—1933 гг., ставшего следствием засухи и насильственной коллективизации, пострадала не только Украина, но и Россия, Казахстан, Белоруссия и другие советские республики, — «оранжевые» объявили Голодомор «целенаправленным геноцидом» исключительно украинской нации, «украинским Холокостом». Цель этой лжи очевидна — рассорить и разобщить братские народы, навсегда оторвать Украину от России. Заказчики тоже известны — не зря же Ющенко всеми правдами и неправдами добивается признания мифа о Голодоморе на Западе.
Данная книга не оставляет от этого мифа камня на камне, неопровержимо доказывая его надуманность и лживость, выводя на чистую воду фальсификаторов истории, вскрывая грязную механику передергиваний, подтасовок и подлогов, которой пользуются «оранжевые» фашисты.

в.и.
20.03.2011, 16:17
Хотя от страшного голода 1932—1933 гг., ставшего следствием засухи и насильственной коллективизации, пострадала не только Украина, но и Россия, Казахстан, Белоруссия и другие советские республики,
Помните игру "Морской бой"? Так вот. Мимо. В приведенной вами книге Мухин выполняет конкретный заказ кремляди - обличить тогдашнее(Ющенко) руководство Украины во лжи, которая заключается в "геноциде"отдельно взятой республики. И смысл книги -


от страшного голода 1932—1933 гг., ставшего следствием засухи и насильственной коллективизации, пострадала не только Украина, но и Россия, Казахстан, Белоруссия и другие советские республики,

папаша
20.03.2011, 16:18
Почему это "еле-еле"? Немцы, по приказу "сверху" практически не использовали на восточном фронте русских против советских.А СССР использовал всю многонациональную орду. Причем о добровольности речь вообще не велась. Черножопые попробовали отказаться\дезертировать - напоминать, что с их нациями сделали? Очень большая ошибка немцев и очередная глупость не воспользоваться русскими добровольцами на восточном фронте.
Читаю сейчас одну увлекательную книженцию.Невежин В.А. "Если завтра в поход"...(старшее поколение должно помнить эту популярную ( в свое время) в СССР песню."Подготовка к войне и идеологическая пропаганда в 30-40-х годах". М.,2007 С271.
Я бы не стал называть власовцев русскими добровольцами. Я собственно их никогда не осуждал, но большинство из них я всегда понимал, как людей у которых был выбор - сдохнуть от голода в лагере военнопленных или на какое-то время сохранить себе жизнь, одев вражескую форму, с возможной перспективой перебежать к своим. Сам Власов, пока в плен не попал, антисоветизмом не отличался, есть данные, что у Усатого в любимцах ходил. Может потому их тут и не использовали, что остерегались?
А вот и песенка. Задорная.

http://www.youtube.com/watch?v=-zzN1jcFwPg

в.и.
20.03.2011, 16:36
http://man-with-dogs.livejournal.com/592413.html
Людоедство в СССР.
F&#252;hrer, befiehl! Wir folgen dir!Вот тока-тока про вашу подпись вспомнил.Искал по постам в теме.

---------- Post added at 17:36 ---------- Previous post was at 17:20 ----------


Я бы не стал называть власовцев русскими добровольцами. Я собственно их никогда не осуждал, но большинство из них я всегда понимал, как людей у которых был выбор - сдохнуть от голода в лагере военнопленных или на какое-то время сохранить себе жизнь, одев вражескую форму, с возможной перспективой перебежать к своим. Сам Власов, пока в плен не попал, антисоветизмом не отличался, есть данные, что у Усатого в любимцах ходил. Может потому их тут и не использовали, что остерегались?
А вот и песенка. Задорная.
Я и писал в начале темы - предатель.Причем не единожды. И все советские генералы - предатели изменившие настоящей России. И у всех у них был выбор, как вы и говорите -" сдохнуть, или же на какое-то время сохранить себе жизнь,одев вражескую форму,с возможной перспективой перебежать к своим". А советские генералы еще к своему предательству добавили и огромное кол-во убиенных русских людей.Причем лучшую ее часть, элиту и стержень нации. А Власова и я подозреваю в обыкновенном желании выжить любой ценой...Другое дело, что этим(переходом на службу к немцам) активно воспользовалась германская пропаганда. Гораздо интереснее опыт Локотьской республики.

Малюта Скуратов
20.03.2011, 16:42
Помните игру "Морской бой"? Так вот. Мимо. В приведенной вами книге Мухин выполняет конкретный заказ кремляди - обличить тогдашнее(Ющенко) руководство Украины во лжи, которая заключается в "геноциде"отдельно взятой республики. И смысл книги -

Это кто так постановил? Голодоморовцы? =)

Когда вы докажите, что Мухин врет - я соглашусь с вами. Пока этого никто не смог сделать. Только вопли "Ату его! Ату!"

Strelok
20.03.2011, 16:47
Речь в моем посте - не о названии песни, а о названии книги Невежин В.А. "Если завтра в поход".... Перечитайте мое сообщение о банкетной речи Сталина еще раз - это как раз -"для непонятливых".
Я как раз внимательно прочитал полное название! Невежин В.А. "Если завтра в поход"...(старшее поколение должно помнить эту популярную ( в свое время) в СССР песню."Подготовка к войне и идеологическая пропаганда в 30-40-х годах". М.,2007 С271. И особенно бы выделил идеологическую пропаганду! В этом всё и заключается.


Это как? Значит наряду с ней была невоенная теория обороны?
Теории бывают разные. Как военные, так и не военные. Одни от обороны, другие наоборот. Это как в спорте.


Рад за вас. Вот только с остальной 1000 человек на форуме вы даже ни одной цитатой не поделились. И уж тем более не привели ни одной ссылки в подтверждение своих выкриков. Извините - по другому, ваши ничем не аргументированные утверждения, назвать трудно.
Спасибо, что разделяете мою радость! Но по этому вопросу есть столько серьёзных исследований, что при современном развитии интернета совсем не трудно их найти. Мне же, чтобы быть предельно точным, надо сидеть и выписывать цитаты. Ещё месяц назад, когда времени было больше, возможно так и поступил бы. Сейчас, извините, времени нет. Так что уж сами сличайте.


А польский опыт 1920-го? И 1939-го?А опыт прибалтийских республик?
Мне глубоко безразличны и те и другие. Меня интересует получила ли моя страна какую то выгоду от этого.
Если же разбираться документально, то как ни неприятно это будет для вашей стороны, но руководство СССР в отношении прибалтийских государств, действовало совершенно верно, в том историческом контексте.
Напомню, что не слышно визгов про то, что Польша урвала себе куски территории от Чехословакии, после Мюнхена.

---------- Post added at 17:47 ---------- Previous post was at 17:44 ----------


Стрелок,вы коммунист?

Не знаю, разочарую или обрадую, но нет.

в.и.
20.03.2011, 17:00
Strelok (http://forum.dpni.org/member.php?u=10578)! Опять вы ни о чем...


В этом всё и заключается.Что все?


Но по этому вопросу есть столько серьёзных исследований, что при современном развитии интернета совсем не трудно их найти.По какому вопросу то? Какие исследования?" Пойди туда - не знаю куда.Найди то - не знаю чего."


Если же разбираться документально, то как ни неприятно это будет для вашей стороны, но руководство СССР в отношении прибалтийских государств, действовало совершенно верно, в том историческом контексте. Ну и где - "документально"?


Польша урвала себе куски территории от Чехословакии, после МюнхенаА это вы к чему? Вы случаем не любитель составлять ребусы и кроссворды?

Малюта Скуратов
20.03.2011, 17:00
Радуюсь что не коммунист,но не обрадован что либераст.А это форум нс,если заметили.

Error 404

в.и.
20.03.2011, 17:20
Когда вы докажите, что Мухин врет - я соглашусь с вами. Пока этого никто не смог сделать. Только вопли "Ату его! Ату!"Очень удобная позиция!

kamerad
20.03.2011, 18:14
Strelok, не умничай. Переведи что означает вот эта фраза:


Об этом можно было бы говорить, если бы они начали в 1944-1945 гг.!!!!

или буду считать тебя треплом.

Strelok
20.03.2011, 18:46
Радуюсь что не коммунист,но не обрадован что либераст.А это форум нс,если заметили.

Я либераст??? Обязательно ссылку кину нашим парням. Пусть поржут вволю.

---------- Post added at 19:46 ---------- Previous post was at 19:38 ----------


Strelok, не умничай. Переведи что означает вот эта фраза:



или буду считать тебя треплом.
Я посте #92 отвечал тебе примером.
Откуда вырвана эта фраза, укажи №.
Я не сижу часами на форумах. А приходится урывками.

kamerad
20.03.2011, 18:50
Strelok, прочти недавние сообщения, это не трудно. Твоих пространных объяснений я не понял.

манекен
20.03.2011, 18:56
А Власова и я подозреваю в обыкновенном желании выжить любой ценой..
Я бы не был столь категоричен . Из высказываний которые подтверждают также и документы из окупационной зоны известно, что Власов отказался бросить дивизии двигающиеся на марше в сторону американцев дважды.

Малюта Скуратов
20.03.2011, 19:19
Очень удобная позиция!

совершенно естественная позиция. Если вы прочитаете книгу и после её изучения сделаете опровержение - буду искренне рад ознакомиться с вашей точкой зрения.

kamerad
20.03.2011, 19:24
Малюта Скуратов, вот мне не очень трудно по 100 раз объяснять совкам одно и тоже, без всяких "пойди почитай в книжке". Изложи кратко своё отношение к голоду 30-х годов, к факту гибели 6 млн. человек (небывалая для России цифра), расскажи о причинах этого (в твоём понимании). Желательно в отдельной теме. Всем будет интересно.

Малюта Скуратов
20.03.2011, 19:35
Малюта Скуратов, вот мне не очень трудно по 100 раз объяснять совкам одно и тоже, без всяких "пойди почитай в книжке". Изложи кратко своё отношение к голоду 30-х годов, к факту гибели 6 млн. человек (небывалая для России цифра), расскажи о причинах этого (в твоём понимании). Желательно в отдельной теме. Всем будет интересно.

Дело в том, что это совершенно бессмысленное занятие. Не хочу никого обижать. =)

Считаю, что если человеку интересно, он прочитает книгу, изучит её, перепроверит фактологию. И после этого сделает свои собственные выводы. И это будет уже ПОЗИЦИЯ.
Другой интерес проявляется обычно в склоках и сраче.

Кратко всё очень просто - голод был, голодомора не было. Причины голода были как общими для всех районов, так и обладали "спецификой". Изучение этой специфики представляет наибольший интерес. Но это уже надолго...

Кстати, есть и другие труды по разоблачение "голодомора". Вообще это старый нафталиновый амерский проект, который при Ющенке реанимировали. Инициаторам проекта перестали подавать руку в приличных исторических сообществах Америки.

Малюта Скуратов
20.03.2011, 19:45
Знаешь, а Русских меньше всего волнует мнение красных иудейских големов. Но в одном Русские не сомневаются, когда будет наша власть, за отрицание голодоморов в России и Украине, будете получать лет по 20 каторги без права переписки. Сурово? Но справедливо.

ну уж мнение дворовых дурачков вообще никому не интересно =)) Суровый мой...

---------- Post added at 20:45 ---------- Previous post was at 20:44 ----------


Всем будет интересно.

а вы говорите... =)

папаша
20.03.2011, 19:59
Власов отказался бросить дивизии двигающиеся на марше в сторону американцев дважды.
Может быть отказался бросить, а может быть побоялся двигаться дальше без дивизий. Ибо опасаться было чего. По одной оценке - герой, по другой - трус. А событие одно.

Малюта Скуратов
20.03.2011, 20:02
В приведенной вами книге Мухин выполняет конкретный заказ кремляди - обличить тогдашнее(Ющенко) руководство Украины во лжи

Верите ли, Мухина заподозрить в работе на Кремль... это как Гитлера в работе на Сталина. =)

Мухин постоянно судится с Кремлем из-за запретов его газет и движения.

Наиболее интересным проектом Мухина был проект по референдуму за изменение конституции, в которых он требовал
уголовного наказания власти при отрицательной оценке народом результатов нахождения у этой власти.

если в кратце, то что-то вроде следующего (если не забыл):

1. Большая польза от действий правительства и президента - награды, баб, яхты и виллы
Следующий срок.
2. Никакой пользы и вреда - участие в выборах.
3. Вред - отсидка на строгом режиме в течении стольких лет, сколько были у власти, с конфискацией.

Утрирую, но смысл вроде этого.

Великолепный публицист, написавший ряд блистательных книг - разоблачений, главными героями которых наша жидовствующая власть.

Русский_по_духу
20.03.2011, 20:14
Strelok, не умничай. Переведи что означает вот эта фраза:
Сообщение от Strelok
Об этом можно было бы говорить, если бы они начали в 1944-1945 гг.!!!!
или буду считать тебя треплом.

Объясню за Стрелка.

Если бы Власов и иже с ним выступили против Сталина году в 1935, до войны,, или в 1944-1995 г., когда у АГ жопа задымилась, то его позицию можно было бы рассматривать по-разному, в т.ч. и как борьбу с "губительным жидобольшевизмом".

Но он переметнулся тогда, тогда его прижали - поэтому и не о какой героической антисоветской борьбе говорить не приходиться.

kamerad
20.03.2011, 20:51
против Сталина году в 1935 Против Сталина в 35 году? В СССР? Уровень абсурдности заявления понимаешь?


когда у АГ жопа задымилась В это время шла война, всё путём.


Но он переметнулся тогда, тогда его прижали Власова не идеализирую. Речь шла о противниках большевизма в целом.

в.и.
20.03.2011, 21:37
Великолепный публицист, написавший ряд блистательных книг - разоблачений, главными героями которых наша жидовствующая власть.Тоже самое могу сказать о Резуне,Истархове и др.Никто не смог опровергнуть аргументированно.Именно по его книгам и версиям была создана комиссия по недопущению переосмысливания исторического прошлого под чутким руководством еврея Сванидзе...

Малюта Скуратов
20.03.2011, 21:42
Тоже самое могу сказать о Резуне,Истархове и др.Никто не смог опровергнуть аргументированно.Именно по его книгам и версиям была создана комиссия по недопущению переосмысливания исторического прошлого под чутким руководством еврея Сванидзе...

Не можете так сказать. =) Во-первых, Мухина не смог опровергнуть даже польский Сейм по его Катынскому детективу. Но сделали его врагом Польши =)

Во-вторых, Резуна только ленивый не опровергал. Например, Владимио Грызун, "Как Виктор Суворов историю сочинял". А вот Сванидзе и Резун - это команда достойная.
Это одна команда врунов, хоть и по разным направлениям.

манекен
20.03.2011, 21:45
Может быть отказался бросить, а может быть побоялся двигаться дальше без дивизий. Ибо опасаться было чего. По одной оценке - герой, по другой - трус. А событие одно.http://img171.imageshack.us/img171/6707/sowjetpropagandalo0.jpg
У одного события или высказывания не может быть двух оценок , интерпретаций может быть тысячи.Например: бомбардировка сборных пунктов советских военопленых советскими бомбардировщиками под Орлом и Новгородом -Северским 1941g., а затем разбрасывание листовок со следующим содержанием:« Так будет с каждым предателем дела Ленина и Сталина»,я считаю боязнью Сталина что сдача в плен примет массовый характер и в конечном итоге народ поднимется против его и коммклики. Это он косвенно подтвердил в своей речи в Кремле на праздновании победы.
Не ратифицировав соглашение по пленным 1929г. ,создает собственый устав и правила 1931г. где говорится : (ДОСЛОВНО ) " что пленение не имеет под собой никаких оправданий и является предательством ". В то время как в солдатской книжке немецкого солдата в 10 основных правилах правило три гласит(ДОСЛОВНО ) : "независимо от того какой пле нный солдат, шпион , цивильный или партизан; растрел запрещен.Судьбу решает суд".
Отказавшись в августе 1941г. произвести обмен списками военопленных и наладить письменный обмен военнопленых через турецкое представительство с немцами ,Сталин затем отказывает в размещении плавучих госпиталей Красного Креста в Балтийском море,а с 1943 года вообще прерывает все связи с Международным Красным Крестом.
И какая мне теперь разница как вы назовете пленных - власовцами или предателями, и как вы интерпретируете нежелание Власова покинуть свои войска.Главная ценность человека на земле - жизнь, и никто кроме Бога - создателя не вправе её отнимать или распоряжатся. Cпасение тысяч бесправных , брошеных жизней в лагеряx для меня дороже защиты мифического рая диктатуры пролетариата.

в.и.
20.03.2011, 21:45
.Особо понравилось изделие мухина - "код Ельцина" - фантаст ваш блистательный публицист. Есть такие люди, которые пишут то, что опровергнуть нельзя. Но и подтвердить тоже нельзя. Я их называю фантастами.

pharmaceut
20.03.2011, 21:46
Почему здесь в качестве истины приводят мухина, этого коммуниста-сталиниста из бывшей номенклатуры. Это, который армию воли народа придумал какую то, ну коммунисты всегда за волю народа и по просьбам трудящихся. Поражает, почему многие убеждённые коммунисты отрицают, что они коммунисты. Мухин написал громадное количество книг и снял фильмов, и большинство о сталине. Интересно, на какие деньги всё это издают, или как ленин за счёт партвзносов. Мухин просто маниакально влюблён в сталина, тот просто непогрешим, достаточно взять только часть самых характерных его книг: почему народ за сталина; сталин-хозяин ссср; оболганный сталин; сталин против кризиса; убийцы сталина; ссср имени берия; убийство сталина и берия; вождь ссср-тоска по сталину. Сомневаюсь, что можно в чём то верить такому автору, ну может психиатры поверят. Наверное господа коммунисты считают, что правдивую историю только при ссср писали, особенно "историю кпсс", многие ли в это верили даже при ссср?

Малюта Скуратов
20.03.2011, 21:51
мухина, этого коммуниста-сталиниста из бывшей номенклатуры.

он в номенклатуре никогда не был. Инженер, руководил заводом.
коммунистов материт, особенно в последних книгах...

Вы ж не читали, а выносите суждения по критикам из либдемшизы, которую он и долбит.
Если где он и восторгается умом Сталина, так в противовес нашим современным ублюдкам.

Впрочем, кому интересно - тот прочитает. Остальные или пропустят, или будут копипастить критику.
В чем проблема то? =)

pharmaceut
20.03.2011, 21:59
Что же делал инженер за границей постоянно ещё при горбачёве? Я разве на каких то критиков ссылался? Просто названия книг привёл. Уже по названиям ясно, что бред. Фильмы его смотрел, материт он тех, кто великого сталина не уважает

-------t 22:59 ----------

Проблем не будет если бред не читать.

kamerad
20.03.2011, 22:09
Малюта Скуратов, читал я этого Мухина: махровый комми, который боготворит Сталина и Берию, утверждает что поляков в Катыни расстреляли немцы и прочее и прочее, что тебе очень нравится.

Малюта Скуратов
20.03.2011, 22:13
махровый комми, который боготворит Сталина и Берию, утверждает что поляков в Катыни расстреляли немцы и прочее и прочее, что тебе очень нравится.

пусть он боготворит кого угодно, хоть Гитлера.

Между тем про голодомор и Катынь он написал ровно то, что опровергнуть никто не смог.

Про Катынь, непосредственно, вот вам видео, если лень читать:

http://video.vefire.ru/Yurijj_Muhin_razoblachaet_falshivki_Rosarhiva_po_Katyni-v302417450.html

папаша
20.03.2011, 22:14
бомбардировка сборных пунктов советских военопленых советскими бомбардировщиками под Орлом и Новгородом -Северским 1941g., а затем разбрасывание листовок со следующим содержанием:« Так будет с каждым предателем дела Ленина и Сталина»,

создает собственый устав и правила 1931г. где говорится : (ДОСЛОВНО ) " что пленение не имеет под собой никаких оправданий и является предательством ".

Отказавшись в августе 1941г. произвести обмен списками военопленных и наладить письменный обмен военнопленых через турецкое представительство с немцами ,Сталин затем отказывает в размещении плавучих госпиталей Красного Креста в Балтийском море
Уважаемый! Я жутко извиняюсь, это вы сами придумали или у кого-то взяли? Такие тезисы даже Камерад отстаивать не возьмется.

в.и.
20.03.2011, 22:22
пусть он боготворит кого угодно, хоть Гитлера.

Между тем про голодомор и Катынь он написал ровно то, что опровергнуть никто не смог.

Про Катынь, непосредственно, вот вам видео, если лень читать:

http://video.vefire.ru/Yurijj_Muhin_razoblachaet_falshivki_Rosarhiva_po_Katyni-v302417450.html Замечательный клип. Безапеляционным тоном - было так и так. И никак иначе. Видимо у коммуняк научился. Сын своего времени... Ни ссылок на документы, ни адресов и подтверждений чем-либо вновь открытых" фактов". Нью Хлестаков...

манекен
20.03.2011, 23:03
Уважаемый! Я жутко извиняюсь, это вы сами придумали или у кого-то взяли? Такие тезисы даже Камерад отстаивать не возьмется.
1.Bei Orel und Nowgorod-Sewerskej bombardierten sowjetische Flugzeuge die Sammellager f&#252;r russische Kriegsgefangene auf deutscher Seite, und in einem der F&#228;lle warfen sie Flugbl&#228;tter mit dem Text ab: "So wird es mit allen gehen, die die Sache Lenins und Stalins verraten."
http://www.nexusboard.net/sitemap/6365/feindpropaganda-t296818/

2. Мнение Сталина о том, что воину Красной Армии лучше погибнуть, чем оказаться во вражеском плену было закреплено в советском законодательстве. "Положением о воинских преступлениях" 1927 года устанавливалось равенство понятий "сдача в плен" и "добровольный переход на сторону противника", который карался расстрелом с конфискацией имущества. К тому же Сталин опасался, что слишком мягкие условия международных конвенций могут отрицательно сказаться на политико-моральном состоянии солдат и командиров РККА.
http://community.livejournal.com/ru_history/2306287.html
3.Хотя здесь трактовка совершенно противоположна, но суть самого процесса почти верна.http://waralbum.ru/forum/topic/27

pharmaceut
20.03.2011, 23:07
Хотел уточнить фильм, кажется "сволочи"(документальный мухинский), к сожалению не нашёл на трекерах, может удалили эти бредни. Где то они у меня записаны были на всякий случай, потом найду. Как можно всерьёз воспринимать человека, произносящего: русские, отрекшись от сталина доказали свою глупость и трусость; хрущёв, предав сталина, как бы опидорасил русских, опозорил на весь мир. Вменяемый человек может такое говорить?

Русский_по_духу
20.03.2011, 23:18
Против Сталина в 35 году? В СССР? Уровень абсурдности заявления понимаешь?

Всего дня два назад в другой ветке ты еще раз писал о том, что воины Красной армии должны были не воевать с АГ, а "вместе с ним свалить большевиков". Когда я попросил пояснить механизм, ты отказался. Но раз ты считаешь наших дедов предателями из-за того, что они этого не сделали, то, видимо, в твоем понимании это вполне реально. Почему "там" это было неабсудрдно, а здесь абсурдно? (это при том, что возможности у генерала куда больше, чем у рядового)

bigfrol
20.03.2011, 23:21
Знаешь, а Русских меньше всего волнует мнение красных иудейских големов. Но в одном Русские не сомневаются, когда будет наша власть, за отрицание голодоморов в России и Украине, будете получать лет по 20 каторги без права переписки. Сурово? Но справедливо.

Подобными фокусам, сроками за отрицание, занимаются те, кто фальсифицирует историю. Но я не разу не слышал, чтобы суда требовали те, кто верит в правдивость своей позиции, и способен ее доказать.

kamerad
20.03.2011, 23:35
Всего дня два назад в другой ветке ты еще раз писал о том, что воины Красной армии должны были не воевать с АГ, а "вместе с ним свалить большевиков" Верно.


Когда я попросил пояснить механизм, ты отказался. Охота 50 страниц срача "если бы да кабы"?


это вполне реально В общей войне - реально. В сталинском СССР образца 35 года - проще поезд лбом остановить.

Претензии на уровне "почему фанаты 11 декабря не заштурмовали Кремль".

Strelok
21.03.2011, 09:42
Верно.

Охота 50 страниц срача "если бы да кабы"?

В общей войне - реально. В сталинском СССР образца 35 года - проще поезд лбом остановить.

Претензии на уровне "почему фанаты 11 декабря не заштурмовали Кремль".

Видишь, ты в принципе сам ответил на вопросы, ответа на которые "требовал" от меня.
Я даже не про поезд. Когда я привёл один факт перехода, добровольного, в 1944 году, мне было интересно, а есть ещё такие факты? Что то никто не привёл. А какая ситуация сложилась к 1944 году? Немцы покатились из СССР, а считай с территории занятой ими, на которой проживало абсолютное большинство славянского населения. А какую память оставили эти "борцы с большевизмом"?
А вот пример, не из книжки.
Пришли немцы и необходимо было деминировать участок. Они стали собирать население и просто гонать на мины. Когда таким образом схватили мою бабку, по отцу, то она убежала рискую жизнью, но как пояснила, что лучше быть застреленой при побеге, чем идти на мины. Пояснять наверное не надо, что активно немцам в этом помогали полицаи.
Это просто один эпизод в длинной череде преступлений немцев и полицаев, против Русского народа, но которые перевешивают сталинизм!
Отсюда и огромные потери в мирном населении!!!
Как ты понимаешь, если понимаешь, что дело даже не в том, что это касалось моей семьи.
Когда нынешняя власть вдруг озаботилась немецкими захоронениями, на фоне поиска "русских фашистов", стало понятно что это очередной большой гешефт.
Поскольку тогда мы были в ДПНИ, то я обратился к Поткину, с просьбой помочь отбить попытку построить мемориальный комплекс.
В ответ услышал объяснения, что то в стиле модераторов этого форума.
А я ведь пояснил, что речь шла о 2 дивизиях СС, которые издевались над мирными жителями. Что живы ещё свидетели, которые видели, как эсесовцы укладывали на дорогу "сталинистов" 3-5 лет и давили их танком. Не надо наверное говорить, кто им помогал???
100% жителей были против!!! Это к тому, что писал esaul 777 в посте #81., используя, кстати, коммунистический лозунг
Идея уже овладела массами . Заверяю - враньё!!!! Может кому то и хочется, чтобы так было, но пока это не так.
Отсюда и не удивительный результат выборов для кандидата от ДПНИ. 15 место из 16. Если такую идеологию будете и дальше толкать, то получите 115 из 16.(Это та самая шутка, в которой большая доля истины).

З.Ы. Что касается твоего мнения обо мне. Мне оно, скажу вежливо, не интересно.
Лично мы не знакомы. Я не знаю даже, можешь ты выжать два пуда или нет.
Рассказывать здесь, на форуме, о себе, или убеждать тебя в чём то, это всё равно что лично писать донос на себя.
Мы как раз, накануне его ареста, разговаривали с В.В. Квачковым, часов 5 наверное. Он был у нас и выступал перед нашим активом и казаками. Вот его мнение мне было бы интересно. Так как он сам открытый человек, насколько это возможно, и прямой.
Из - за той поддержки которую он у нас получил и из - за количества народа присутствовавшего, органы до сих пор говном исходят.

Малюта Скуратов
21.03.2011, 10:03
Замечательный клип. Безапеляционным тоном - было так и так. И никак иначе. Видимо у коммуняк научился. Сын своего времени... Ни ссылок на документы, ни адресов и подтверждений чем-либо вновь открытых" фактов". Нью Хлестаков...

в самом начале клипа он говорит, что это дополнение к его первому фильму. =) Вы невнимательны. Это дополнение сделано в момент, когда медвепутская кодла вновь начала блеять о вине СССР. Факты и доказательства в первом фильме. Но в основном - книга. Сам фильм не профессиональный и сделан на коленке, как я понимаю. Отсюда и огрехи дикции и вообще подачи материала. Несомненно. Что ж, не всем, как Сванидзе, выделяют бюджет.
=) в.и. Не старайтесь, я понимаю, что вам это нафиг не нужно. Не тратьте время - читайте Гюнтера.

---------- Post added at 11:03 ---------- Previous post was at 10:49 ----------


Как можно всерьёз воспринимать человека, произносящего: русские, отрекшись от сталина доказали свою глупость и трусость; хрущёв, предав сталина, как бы опидорасил русских, опозорил на весь мир. Вменяемый человек может такое говорить?

Вас кто-то заставляет заучивать мухинские статьи о Сталине? Впрочем, вы и здесь вырвали из контекста.
Но не в этом суть.
Катынский детектив Мухина не славит Сталина или коммунистов. Вообще считать Мухина апологетом коммунистов - это доказывать, что человек просто не читал его.
Катынский детектив Мухина последовательно и фактами доказывает фальсификацию катынского дела.
Если вы поймали или поймаете его на лжи или подтасовках - милости прошу представить - мне это будет интересно.

Пока же все ваши критические замечания на уровне: сталинист, кровавая гэбня, нет веры...
Ради Бога. Сидите в убеждении, что это не ваш любимый Гитлер сделал, а СССР. Раз уж Геббельс это сказал, а Медвепуты подтвердили, то естественно, кому ж верить вам еще.

Я всегда был убежден, что умный человек не воспринимает идеологическую окраску автора книги, а рассматривает непосредственно факты.

Больше по этой теме мне не интересно говорить - начинается обычный троллинг о преступной гэбне.

папаша
21.03.2011, 10:06
1.Bei Orel und Nowgorod-Sewerskej bombardierten sowjetische Flugzeuge die Sammellager f&#252;r russische Kriegsgefangene auf deutscher Seite, und in einem der F&#228;lle warfen sie Flugbl&#228;tter mit dem Text ab: "So wird es mit allen gehen, die die Sache Lenins und Stalins verraten."
http://www.nexusboard.net/sitemap/63...ganda-t296818/
Хорошая ссылка, немецкий форум, раздел называется Feindpropaganda - вражеская пропаганда. трудно не поверить, особенно если учесть, что у РККА в этот период бомбардировшиков и для немцев не хватало, а уж разбрасывание листовок над разбомбленными лагерями военнопленных вообще абсурд.

2. Мнение Сталина о том, что воину Красной Армии лучше погибнуть, чем оказаться во вражеском плену было закреплено в советском законодательстве. "Положением о воинских преступлениях" 1927 года устанавливалось равенство понятий "сдача в плен" и "добровольный переход на сторону противника", который карался расстрелом с конфискацией имущества.
Проверить текст не могу, постановления не нашел.

3.Хотя здесь трактовка совершенно противоположна, но суть самого процесса почти верна.http://waralbum.ru/forum/topic/27
Ага, совершенно противоположна.

Малюта Скуратов
21.03.2011, 10:29
Проверить текст не могу, постановления не нашел.

Позвольте я вам помогу.

Дискуссия на эту тему уже проводилась и не раз. Найти не смогли - не мудрено. =) Ибо как всегда просто сванидзовский стиль.

Вот вам цитата:

====================================================================

Продолжаем разбирать статью профессора Хавкина (http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/5Chavkin06.pdf).
На этот раз затронем такое высказывание: "Статья 193 Уголовного Кодекса РСФСР 1926 г. предусматривала „за сдачу в плен, не вызывавшуюся боевой обстановкой“ расстрел с конфискацией имущества.34 В Уставе внутренней службы РККА отмечалось, что советский боец против своей воли не может быть взят в плен, а факт попадания в плен в соответствии со статьей 22 „Положения о воинских преступлениях“ 1927 г.) приравнивался к измене Родине.35

Ну чтож, статью УК г-на Хавкин цитирует правильно. Только одна проблема, читая высказывание г-на Хавкина, складывается такое ощущение, что статья 193 УК РСФСР именно этому и посвещена. Однако, это не так. Дело в том, что в 1941 г. в статью 193 УК РСФСР входил 31 пункт, и пункт, в котором упоминается сдача в плен, был под номером 22 и гласил: "Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества" Вообщем, по пленным, ничего особого.

Идем дальше, г-н Хавкин утверждает, ссылаясь на Streit Ch. Zum Schicksal der sowjetischen Kriegsgefangenen in deutscher Hand. In: Deutsch-russische
Zeitenwende. Krieg und Frieden 1941-1995, S.447-448. "Уставе внутренней службы РККА отмечалось, что советский боец против своей воли не может быть взят в плен, а факт попадания в плен в соответствии со статьей 22 „Положения о воинских преступлениях“ 1927 г.) приравнивался к измене Родине.35"

Вот что странно, г-н Хавкин, насколько я понял, проживает в Москве. Так почему он использует историографию, тем более немецкую, а не источники, которые очень легко взять в Ленинке? Ну, собственно говоря, сегодня я это и сделал.

И вот что получилось, статья 22-я "Положения о воинских преступлениях" гласит: "Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества", т.е. она полностью повторяет статью 193-22 УК РСФСР 1926 г., но, вот в книге, которую я читал, есть еще и комментарии к статье. Итак, комментарий к статье 22: "4. Сдача в плен. Каждый военнослужащий обязан выполнить свой воинский долг согласно данного им торжественного обещания (красная присяга) "не щадя своих сил, ни самой жизни".

Однако, в известных случаях обстановка на поле боя может сложиться так, что сопротивление по существу представляется невозможным, а уничтожение бойцов бесцельным. В этих случаях сдача в плен является актом допустимым и немогущим вызвать судебные преследования.

В силу сказанного, статья 22 предусматривает, как преступление, лишь такую сдачу в плен, которая не вызвана боевой обстановкой, т.е. сдачу в плен с целью избежать риска, связанного с нахождением в рядах бойцов (быть убитым, раненным и т.п.) (Змиев Б. "Положение о воинских преступлениях в редакции 1927 г." М. 1928 г. с.52). Т.е. ничего такого особого.

А вот с Уставом внутренней службы еще интересней. Нигде в Уставе внутренней службы РККА от 1937 г (УВС-37) я не нашел утверждения, приведенного г-ном Хавкиным. "Устав внутренней службы РККА (УВС-37)" М. 1941 г.

----------------------

---------- Post added at 11:29 ---------- Previous post was at 11:24 ----------

Полный текст можно посмотреть здесь: http://www.livejournal.ru/themes/id/7605

Там до конца.

папаша
21.03.2011, 11:19
"Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собой высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества"
Спасибо большое, я примерно так и предполагал, это называется - почувствуйте разницу.

kamerad
21.03.2011, 11:41
И много ли разбирались насчёт "боевой обстановки"? Сталин ясно сказал что "у нас пленных нет, у нас есть предатели". Подобные заявления просто так не делаются, по крайней мере, руководителями такого уровня.

Масса людей, которые оказались в окружении из-за долбоебизма красного командования, потом попали под репрессии как "предатели".

Малюта Скуратов
21.03.2011, 11:52
Масса людей, которые оказались в окружении из-за долбоебизма красного командования, потом попали под репрессии как "предатели".

Из 1 млн 832 тысяч советских воинов, вернувшихся из плена, были осуждены за сотрудничество с немцами 333400 человек.
Сюда входят и власовцы


Сталин ясно сказал что "у нас пленных нет, у нас есть предатели".

Где сказал? кому? когда? Приведите конкретный источник этого утверждения. Насколько истории известно, такого высказывания не было. Наверное, Лера Новодворская сказала? Или Хрущев Никита?

Strelok
21.03.2011, 11:56
Может Хасин брал материалы из немецких источников от того что он потомок немецких наци?:-o
Таки не Хасин, а таки Хавкин! Всем гитлерофилам форума, равняться на нового "почётного арийца"!!! :)

Малюта Скуратов
21.03.2011, 12:02
Таки не Хасин, а таки Хавкин! Всем гитлерофилам форума, равняться на нового "почётного арийца"!!!

Вы даже не представляете, как вы попали не в бровь, а прямо в глаз.. =)
Ибо единственый источник якобы высказывания Сталина "у нас пленных нет, у нас есть предатели" - это именно Хавкин. :))

О фразе, приписываемой Сталину "У нас нет военнопленных. У нас есть предатели"
В связи с одной из фраз (http://www.google.de/search?hl=de&cr=countryDE&tbs=ctr%3AcountryDE&q=%22%D0%A3+%D0%BD%D0%B0%D1%81+%D0%BD%D0%B5%D1%82+%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85.+%D0%A3+%D0%BD%D0%B0%D1%81+%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8%22&btnG=Suche&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=), приписываемых Сталину

"У нас нет военнопленных. У нас есть предатели",

я искал журнал "Новая и новейшая история, 1996, №2", поскольку фраза со ссылкой на русском только в "Справка комиссии по реабилитации жертв политических репрессий // Новая и новейшая история, 1996, №2, встречается тут (http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/5Chavkin06.pdf) у Хавкина . А доверять (http://a-dyukov.livejournal.com/375574.html)Хавкину, к сожалению, после ссылок (http://wolfschanze.livejournal.com/521333.html) с его (http://www.katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=10476#p10476) стороны на несуществующие данные (http://kamen-jahr.livejournal.com/26008.html#cutid6)у Земскова, увы не могу. В иных же публикациях хотя такая фраза и встречается, однако ссылки на источник - отсутствуют.

Помощь в поисках предложил http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=2 (http://wolfschanze.livejournal.com/profile)wolfschanze (http://wolfschanze.livejournal.com/) . Вот здесь (http://wolfschanze.livejournal.com/877533.html) он выложил ссылку на саму работу Наумова, на которую ссылается Хавкин. Что же выяснилось? В работе есть подобная фраза - в качестве заголовка. При этом не указан источник происхождения данной фразы.

http://pics.livejournal.com/kamen_jahr/pic/000g6tes (http://pics.livejournal.com/kamen_jahr/pic/000g6tes)
Научный аппарат в виде ссылок (http://library.bsu.edu.ru/Actually/Researcher/oformlenie.ppt) - в данной публикации Наумова - напрочь отсутствует.

http://community.livejournal.com/warhistory/1951469.html

kamerad
21.03.2011, 12:05
Где сказал? кому? когда? Множество источников гласит что эта фраза приписывается Сталину в ходе отказа сотрудничества с Международным Красным Крестом. Некоторые утверждают что "Сталина не так поняли" и сказал он иначе, но суть (и результат как таковой!) остаётся прежней: на пленных наплевали.

Если не так, докажи.

Малюта Скуратов
21.03.2011, 12:07
Множество источников гласит что эта фраза приписывается Сталину в ходе отказа сотрудничества с Международным Красным Крестом. Некоторые утверждают что "Сталина не так поняли" и сказал он иначе, но суть (и результат как таковой!) остаётся прежней: на пленных наплевали.

Если не так, докажи.

вы слишком долго лазали по интернету в поисках источников.. =) немного опоздали - я уже доказал.
На предыдущей страничке ваш источник - пресловутый Хавкин .

kamerad
21.03.2011, 12:11
немного опоздали - я уже доказал Вот это:


суть (и результат как таковой!) остаётся прежней: на пленных наплевали По факту возражения есть?

У нас была тема про лагеря для американцев и англичан и про то, как они там жили. Даже корреспонденцию получали, а уж про меню столовой я сам не поверил. Как в плену жили совецкие рассказать или сам знаешь? Политика руководства тут роли не играет, по-твоему?

Strelok
21.03.2011, 12:12
А я думал что еврей таки вас убедил,но нет!Он что вышел из компартии и уже не заслуживает доверия?
Я таки не знаю, был он в компартии или нет, но таки вижу что теперь он убеждённый "русский наци"!
"Поздравляю" вас с таким сотоварищем.

Малюта Скуратов
21.03.2011, 12:13
По факту возражения есть?

У нас была тема про лагеря для американцев и англичан и про то, как они там жили. Даже корреспонденцию получали, а уж про меню столовой я сам не поверил. Как в плену жили совецкие рассказать или сам знаешь? Политика руководства тут роли не играет, по-твоему?

масса возражений =) и я их даже уже приводил на этом форуме. Как жили советские люди в плену - вина именно твоих кумиров - нацистов.
Сейчас начнется старая бодяга о женевской конвенции? =)

Strelok
21.03.2011, 12:17
Вот это:
У нас была тема про лагеря для американцев и англичан и про то, как они там жили. Даже корреспонденцию получали, а уж про меню столовой я сам не поверил. Как в плену жили совецкие рассказать или сам знаешь? Политика руководства тут роли не играет, по-твоему?

Политика руководства конечно играет! Особенно гитлеровского! Они ведь пришли грабить и убивать. "Русский должен умереть, чтобы мы жили". Вот их лозунг. А америкосские компании всю войну их снабжали. Чего же плевать в колодец из которого пьёшь.

kamerad
21.03.2011, 12:25
Как жили советские люди в плену - вина именно твоих кумиров - нацистов. Ага, ты ещё расскажи как "уничтожить хотели" и "нас бы не было".


Сейчас начнется старая бодяга о женевской конвенции? Нет, но западные пленные жрали тушёнку, а совки - картофельные очистки. Восхищайтесь Сталиным дальше.


Политика руководства конечно играет! Особенно гитлеровского! Они ведь пришли грабить и убивать. Конечно, см. п.1. Честно, иного я и не ожидал.

папаша
21.03.2011, 12:30
Нет, но западные пленные жрали тушёнку, а совки - картофельные очистки. Восхищайтесь Сталиным дальше.
Сталин кормил советских военнопленных картофельными очистками? В 101 раз привожу статью из легендарной конвенции

Статья восемьдесят вторая
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.
http://wolfschanze.narod.ru/genkon29.htm
Германцы не соблюдали эту конвенцию в отношении советских, потому, что не считали их за людей. Как и некоторые тут. Но виноват Сталин.

Малюта Скуратов
21.03.2011, 12:30
Нет, но западные пленные жрали тушёнку, а совки - картофельные очистки. Восхищайтесь Сталиным дальше.

а причем здесь Сталин? Виноват Гитлер. Я же говорю, сейчас начнется про женевскую, мол Сталин её не подписал.... =)

О том, кто и как в плену жил, знаю не хуже вас, думаю. =) Ибо вопрос изучал досконально, хотя и давно.

Strelok
21.03.2011, 12:35
Констатирую: власовский "фронт" лопнул, как мыльный пузырь!!! Коим он и был всегда!!! :)

Малюта Скуратов
21.03.2011, 12:35
Конечно, см. п.1. Честно, иного я и не ожидал

елки-палки... А что иного можно ожидать, если это правда? =)

папаша
21.03.2011, 12:39
А еще интересно, есть ли информация, даже из германских источников, а как немцев в плену кормили? Почему-то эта тема не озвучивается вообще.

Strelok
21.03.2011, 12:56
Чтобы остановить эти извечные споры думаю помогла бы статья написанная коллективным разумом модераторов в которых тезисно бы рассказалось о ВОВ.Мне бы были интересны особенно 2 вопроса:1)немцы воевали с коммунистами или с русскими в России.2)крымские татаре,чечены,армяне и прочие арийские союзники воевали с коммунистами или с русскими?


В этих вопросах, сразу же и ответы. Только с большим уклоном в сторону Русских.

Людота Коваль
21.03.2011, 13:13
Отсюда и не удивительный результат выборов для кандидата от ДПНИ. 15 место из 16. Если такую идеологию будете и дальше толкать, то получите 115 из 16.(Это та самая шутка, в которой большая доля истины).

Хоть какую идеологию толкай, народонаселение в основной своей массе ВСЕГДА БУДЕТ ЗА ВЛАСТЬ. То, что привито СТОЛЕТИЯМИ и сидит на ГЕНЕТИЧЕСКОМ УРОВНЕ, невозможно исправить за пару лет.
Другой вопрос, что в обществе существуют люди, которые способны ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не как Хозяин по телевизору скажет. Им дешевая популистика пофигу. Они двигатель прогресса и революций. На них надо делать ставку, а не на серую массу.

kamerad
21.03.2011, 13:15
статья написанная коллективным разумом модераторов Зачем? В темах по сто раз перетёрты одни и те же вопросы, прям любую открывай и изучай.


Немцев кормили также как воюющих солдат своей армии. Может быть не аналогично, но хоть не морили. Хоть немного делает честь совецким.

папаша
21.03.2011, 13:15
Собственно есть цифры смертности в плену. Если верить Википедии, из общего числа немецких военнопленных в период с 1941 по 1956 год в плену умерло 14,9 %.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%EC%E5%F6%EA%E8%E5_%E2%EE%E5%ED%ED%EE%EF%EB%E5%ED%ED%FB%E5_%E2_%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%EE%EC_%D1%EE%FE%E7%E5
Советских по данным на 1 мая 1944 года умерло в лагерях 38,4%, казнено 9,1%, умерло в транзитных лагерях или не зарегистрировано 14,9%. Итого 62.4 %.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Советские_военнопленные_во_время_Великой_Отечественной_войны
Какая же нелюдь - Сталин. Слава доброму Дедушке Гитлеру, который пришел освободить нас от ига жидокомиссаров.

Алексей.К182
21.03.2011, 13:23
[QUOTE=забаненный;491143]Мне бы были интересны особенно 2 вопроса:1)немцы воевали с коммунистами или с русскими в России.2)крымские татаре,чечены,армяне и прочие арийские союзники воевали с коммунистами или с русскими?[COLOR="Silver"]

1) Гитлер перед нападением на СССР обратился к германскому народу и сказал, что его нападение было защитной реакцией против крупных сссровских войск, расположившихся возле границ германии. Это одна из причин (если верить его слову). Другие причины - это борьба с еврейским большевизмом и коммунизмом, а также "захват жизненно важных территорий", геноцид и рабство восточных славян.
2)А х..р их знает, продажные они. Перед страхом смерти воевали.

Людота Коваль
21.03.2011, 13:23
Кто против своей власти?Американцы?Японцы?Немцы?

Если над японцами немцами или американцами власть начнет издеваться хотя бы на 10% того, как над русскими, этой власти не будет. Те, кто сидят у них наверху это прекрасно понимают и не допускают беспредела.
А в России что бы с русским человеком не делали, как бы не мордовали, он все равно будет ЗА ВЛАСТЬ. Такой вот парадокс, ставящий общество в тупик и не дающий ему развиваться.

папаша
21.03.2011, 13:25
Это вы о ком Людота?Кто против своей власти?Американцы?Японцы?Немцы?
Египтяне, ливийцы, бахрейнцы, иракцы, афганцы.

Алексей.К182
21.03.2011, 13:26
Да немцы от такой кормежки дохли в лагерях, да гулагах

Малюта Скуратов
21.03.2011, 13:32
Хоть какую идеологию толкай, народонаселение в основной своей массе ВСЕГДА БУДЕТ ЗА ВЛАСТЬ. То, что привито СТОЛЕТИЯМИ и сидит на ГЕНЕТИЧЕСКОМ УРОВНЕ, невозможно исправить за пару лет.
Другой вопрос, что в обществе существуют люди, которые способны ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО, а не как Хозяин по телевизору скажет. Им дешевая популистика пофигу. Они двигатель прогресса и революций. На них надо делать ставку, а не на серую массу.

Людота, ты русский? Генетически? Значит, ты тоже за власть. Только гитлеровскую.

Людота Коваль
21.03.2011, 13:33
Людота, ты русский? Генетически? Значит, ты тоже за власть.

Я один из тех русских, которые способны ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

В отличии от таких как вы, которые лишь повторяют то, что им говорят по зомбоящику.

Малюта Скуратов
21.03.2011, 13:35
Если над японцами немцами или американцами власть начнет издеваться хотя бы на 10% того, как над русскими, этой власти не будет. Те, кто сидят у них наверху это прекрасно понимают и не допускают беспредела.
А в России что бы с русским человеком не делали, как бы не мордовали, он все равно будет ЗА ВЛАСТЬ. Такой вот парадокс, ставящий общество в тупик и не дающий ему развиваться.

17-й год показал обратное - шестую часть суши раком поставили.

Дело не в русских как таковых. Всё сложнее гораздо.

Алексей.К182
21.03.2011, 13:35
Слава доброму Дедушке Гитлеру, который пришел освободить нас от ига жидокомиссаров.

ну а это была его самая главная миссия, из-за которой он начал войну! :)) Освободить нас!) ага, делать ему больше нечего было, как "недочеловеков"(по его словам) спасать. )

Малюта Скуратов
21.03.2011, 13:36
Я один из тех русских, которые способны ДУМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО.

В отличии от таких как вы, которые лишь повторяют то, что им говорят по зомбоящику.


дешёвая самореклама.
Я считаю ситуацию совершенно обратной в вашем случае.
Не будем спорить - останемся каждый при своем мнении, ибо
самостоятельность мышления драгоценна.

Людота Коваль
21.03.2011, 13:42
17-й год показал обратное - шестую часть суши раком поставили.

УжОс. Без комментариев.

Малюта Скуратов
21.03.2011, 13:47
УжОс. Без комментариев.

факт остается фактом, опровергающим твой тезис о безропотности русских

минус 2.5 миллиона - это последний довод королей? :)) убого, Людота...

Людота Коваль
21.03.2011, 13:50
факт остается фактом

Подобное заявление говорит лишь о глупости того, кто его произносит.

PS

Не будем здесь офтопить и разбирать кто на самом деле пришел к власти в 1917 году.

Малюта Скуратов
21.03.2011, 13:59
Подобное заявление говорит лишь о глупости того, кто его произносит.

давай давай... =) что еще было ожидать?

меж тем попытайся опровергнуть факт, что 2 революции 17-го года опровергают лживое утверждение, что русский народ безропотно терпит власть. =)

Веришь, минуса твои и твоих единомышленников меня не трогают. Этот способ подгадить у тебя вхолостую стреляет.
Можешь минус 200 млн. сразу впарить.

---------- Post added at 14:59 ---------- Previous post was at 14:56 ----------


Не будем здесь офтопить и разбирать кто на самом деле пришел к власти в 1917 году.

а это дело десятое. И мы не офтопим. Я отвечаю лишь на твои посты.
Кто пришел - не важно. Это уже другая история. Мы рассматривали твое утверждение о безропотности вековой русских перед властью. Помимо 17-го года были еще и масса других восстаний. Пугачев с Разиным только чего стоили...

папаша
21.03.2011, 14:14
Кто пришел - не важно. Это уже другая история. Мы рассматривали твое утверждение о безропотности вековой русских перед властью. Помимо 17-го года были еще и масса других восстаний. Пугачев с Разиным только чего стоили...
Минин с Пожарским тоже против властей шли.

Людота Коваль
21.03.2011, 14:20
Минин с Пожарским тоже против властей шли.

Против поляков-католиков они шли - чужеземцев и иноверцев. А против "своих" Православных терпели веками.

папаша
21.03.2011, 14:59
Против поляков-католиков они шли - чужеземцев и иноверцев. А против "своих" Православных терпели веками.
Там еще прозападный Лжедмитрий был и куча подпольских бояр. Короче тех, кто к белым интервентам переметнулся.

Людота Коваль
21.03.2011, 15:27
Короче тех, кто к белым интервентам переметнулся.

Суть в том, что отвоевали возможность быть холопами своего Хозяина, а не чужого. Ордынская система взаимоотношений власть-народ осталась прежней.

Strelok
21.03.2011, 16:05
Суть в том, что отвоевали возможность быть холопами своего Хозяина, а не чужого. Ордынская система взаимоотношений власть-народ осталась прежней.

А был ли для тебя хоть один светлый период в истории России????
Я вижу про Разина не знаешь, Пугачёва тоже, а был ещё и Булавин и т.д.

Людота Коваль
21.03.2011, 16:28
А был ли для тебя хоть один светлый период в истории России????

Светлый период впереди. Но что бы он настал, нужно избавится от старого (рабского) мышления. Судя по некоторым форумским зомби, это сделать не так просто.
А за пределами интернета таких людей МИЛЛИОНЫ.

Strelok
21.03.2011, 16:34
Светлый период впереди. Но что бы он настал, нужно избавится от старого (рабского) мышления. Судя по некоторым форумским зомби, это сделать не так просто.
А за пределами интернета таких людей МИЛЛИОНЫ.

Тогда убей раба, сначала в самом себе.
А то что люди есть, так это точно. Но вот гитлерофилами их вряд ли назовёшь.

Людота Коваль
21.03.2011, 16:50
Тогда убей раба, сначала в самом себе.

Во мне его нет. В отличии о зомбисовков, я умею думать сам. Поэтому делаю суждения не сточки зрения выгоды Хозяину (правящей верхушки отождествляющей себя с государством), а с точки зрения выгоды своему РОДУ И НАЦИИ. Свои слова подтверждаю аргументами, а не пеной у рта с эмоциями "потому что нас так в школе учили".
Чувствуешь разницу ?

Ратиборец
21.03.2011, 16:59
Во мне его нет. В отличии о зомбисовков, я умею думать сам. Поэтому делаю суждения не сточки зрения выгоды Хозяину (правящей верхушки отождествляющей себя с государством), а с точки зрения выгоды своему РОДУ И НАЦИИ. Свои слова подтверждаю аргументами, а не пеной у рта с эмоциями "потому что нас так учили".
Чувствуешь разницу ?
Поэтому и сбежал в чехию. Оттуда свои нацистские замашки проще выкидывать, там же нет 282. Незнаю какого ты РОДА и какой НАЦИИ, но с Русским народом у тебя явно огромная разница в мышлении. ТЫ хоть знаешь что означает понятие РОДИНА, ПРЕДКИ, РОДСТВЕННЫЕ УЗЫ. Предков ненавидишь, Родину бросил и что тебя связывает с русским народом? Ждем аргументов.
Если не секрет сколько тебе лет? Просто хочу узнать когда ты образование получал. Ничего личного.

Людота Коваль
21.03.2011, 17:04
Поэтому и сбежал в чехию. Оттуда свои нацистские замашки проще выкидывать, там же нет 282.

А тебе очень хочется, что бы до меня добралась карающая рука россиянского кривосудия ?
Холуйская преданность власти и рабская сущность во всей своей красе.

Ратиборец
21.03.2011, 17:13
А тебе очень хочется, что бы до меня добралась карающая рука россиянского кривосудия ?
Холуйская преданность власти и рабская сущность во всей своей красе.
Две строчки написал, а ни на один вопрос не ответил. Хитрющий как еврей)))

папаша
21.03.2011, 17:36
Холуйская преданность власти и рабская сущность во всей своей красе.
Это откуда следует? Русские бывают не только Заграницей. Некоторые пока еще тут живут.

Людота Коваль
21.03.2011, 17:59
Русские бывают не только Заграницей. Некоторые пока еще тут живут.

За Сталина и жидобольшивиков могут быть только совки. Они НЕ РУССКИЕ, они интернациональные.

Vincent_Vega
21.03.2011, 18:01
За Сталина и жидобольшивиков могут быть только совки. Они НЕ РУССКИЕ, они интернациональные.

В последних постах прослеживается:"Все пидорасы, один я Дартаньян":)

Людота Коваль
21.03.2011, 18:02
В последних постах прослеживается:"Все пидорасы, один я Дартаньян"

Не все. На этом форуме РУССКИХ больше чем совков. И слава Богу.

Strelok
21.03.2011, 18:03
Во мне его нет. В отличии о зомбисовков, я умею думать сам. Поэтому делаю суждения не сточки зрения выгоды Хозяину (правящей верхушки отождествляющей себя с государством), а с точки зрения выгоды своему РОДУ И НАЦИИ. Свои слова подтверждаю аргументами, а не пеной у рта с эмоциями "потому что нас так в школе учили".
Чувствуешь разницу ?

Уууу! Как ты о себе любимом! На других ты считаешь вправе вешать различные ярлыки?
А какая выгода правящей верхушки, если она с тобой солидарна!!!???
Ты раб предателя Резуна, как и властная верхушка! Это новая идеология бывших предателей.
Судя по тому что ты не знаешь про Разина, Пугачёва, Булавина, подозреваю, что не понимаешь и отличия свободы и ВОЛИ!
И ещё заметь. Что власти, что вам, вечно достаётся не тот народ. Вы все в "шоколаде", а народ "подлец" не хочет изъявлять верноподданнические чувства.
Да, и не надо выгоды! Здесь не делают гешефт на Русском народе. Надо жить по ПРАВДЕ!!!

Vincent_Vega
21.03.2011, 18:05
Не все. На этом форуме РУССКИХ больше чем совков. И слава Богу.

Дак, больше половины уже ушли или их ушли...Даже модерский корпус вон как порядел...

Людота Коваль
21.03.2011, 18:11
Ты раб предателя Резуна, как и властная верхушка!

Властная верхушка ежегодно вкладывает МИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ в пиар т.н "победы", снимает идиотские фильмы типа "Мы из будущего" и жестоко расправляется с теми, кто имеет альтернативный взгляд на историю.
Кто на какой стороне стоит не увидит только круглый идиот.

---------- Post added at 17:11 ---------- Previous post was at 17:08 ----------


Дак, больше половины уже ушли или их ушли...

Такие как ты "уходят" уже несколько лет - каждый день тусуясь на форуме под старыми или новыми никами :)

Strelok
21.03.2011, 18:12
Не все. На этом форуме РУССКИХ больше чем совков. И слава Богу.

А чего вы такие Русские, одного Тесака испугались???
Вместо того, чтобы собраться и набить ему "фейс", донос настрочили!
Или попиздеть в интернете и пообзывать, это одно, а сразиться раз на раз очко слабое?

Vincent_Vega
21.03.2011, 18:12
Такие как ты "уходят" уже несколько лет - каждый день тусуясь на форуме под старыми или новыми никами :)

Я пока никуда не уходил и меня никто не выгонял...прошу не обобщать....

Ратиборец
21.03.2011, 18:13
Властная верхушка ежегодно вкладывает МИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ в пиар т.н "победы", снимает идиотские фильмы типа "Мы из будущего" и жестоко расправляется с теми, кто имеет альтернативный взгляд на историю.
Кто на какой стороне стоит не увидит только круглый идиот.

---------- Post added at 17:11 ---------- Previous post was at 17:08 ----------



Такие как ты "уходят" уже несколько лет - каждый день тусуясь на форуме под старыми или новыми никами :)
Что ж ты то не рассмотрел?

Strelok
21.03.2011, 18:18
Властная верхушка ежегодно вкладывает МИЛЛИОНЫ ДОЛЛАРОВ в пиар т.н "победы", снимает идиотские фильмы типа "Мы из будущего" и жестоко расправляется с теми, кто имеет альтернативный взгляд на историю.
Кто на какой стороне стоит не увидит только круглый идиот.
Такие как ты "уходят" уже несколько лет - каждый день тусуясь на форуме под старыми или новыми никами :)

То что новые фильмы про ВОВ идиотские, так согласен. Но они же сняты в вашей концепции!!! А потому и говно.
Когда вымрут те кто воевал, а затем их дети, тогда возможно вас и пустят к корыту, но не власти! А написания и выливания говна на Русские Победы! Придёт НАТО и вы под сенью этой благодати будете строчить. А потом вас в помойку. А вот власть, номинально, доверят отпрыскам Новодворской.

Людота Коваль
21.03.2011, 18:23
А чего вы такие Русские, одного Тесака испугались???
Вместо того, чтобы собраться и набить ему "фейс", донос настрочили!

Кто конкретно из ДПНИшников "писал донос на Тесака" ? У вас есть 20 минут на то, что бы предоставить факты. Если их не будет, пойдете в бан.
Время пошло.

Strelok
21.03.2011, 18:28
Кто конкретно из ДПНИшников "писал донос на Тесака" ? У вас есть 20 минут на то, что бы предоставить факты. Если их не будет, пойдете в бан.
Время пошло.
Я так испугался. Ты посмотри в другой теме про Ильюхина, где я выложил по просьбе ссылку и сам Тесак, обвиняет Поткина и Навального.
На счёт Навального не знаю, а если Поткин не в ДПНИ, то это что то!!!!
Так что предъяву Тесаку сделай!!!

Людота Коваль
21.03.2011, 18:31
где я выложил по просьбе ссылку и сам Тесак, обвиняет Поткина и Навального.

Мне насрать на то, кого обвиняет Тесак. Ты можешь документально доказать, что ДПНИ писало донос ?

Strelok
21.03.2011, 18:36
Правды не надо бояться!!! Надо жить по ней!!!!

---------- Post added at 19:36 ---------- Previous post was at 19:31 ----------


Мне насрать на то, кого обвиняет Тесак. Ты можешь документально доказать, что ДПНИ писало донос ?

Я в органах не служу. Я так и понял, на всё что не соответствует твоим догмам - насрать!
Но ещё тогда, когда я кипешь поднял из -за этого момента, то своё участие Поткин, по крайне мере особо и не отрицал. Поймать за язык по прошествию времени сложно, но потерпевшая сторона это Тесак. Так что оправдываться надо тем, кому предъяву сделали.
А не перекидывать с больной головы на здоровую.

Людота Коваль
21.03.2011, 18:40
Так что оправдываться надо тем, кому предъяву сделали.

На форуме запрещено клеветать на ДПНИ и ее соратников. Доказательств "доноса", как я понял, ждать бессмысленно.
Бан за клевету

Doom
21.03.2011, 19:06
Я вот не пойму, что на этом Власове-то все с ума посходили? Нах он вам нужен-то?

Чем вам Победа мешает-то бороться с нынешними врагами?

kamerad
21.03.2011, 19:10
Я вот не пойму, что на этом Власове-то все с ума посходили? Просто обсуждаем историческое событие. Во такое оно неоднозначное.


Чем вам Победа мешает-то бороться с нынешними врагами? Её последствия и есть наши враги...

Малюта Скуратов
21.03.2011, 19:15
Мне насрать на то, кого обвиняет Тесак. Ты можешь документально доказать, что ДПНИ писало донос ?

Что есть донос, Людота? Чтоб мы поняли, о чем идет речь все же... =)
Заявление в прокуратуру? Или что?

в.и.
21.03.2011, 20:22
Ну вот... Пока мой комп вис тут уже на личности перейти успели. Я вот тут по теме нарыл кое чего... И те и другие (военнопленные) дохли как мухи, причем стараниями, как их охранявших, так и своим собственным состоянием на момент пленения. "Hельзя сказать, что сам факт пребывания иностранных военнопленных в Советском Союзе в 40 - 50-е годы обойден вниманием исследователей. Hапример, в 15-томном сборнике "К истории немецких военнопленных второй мировой войны" 1, созданном германскими историками на основе воспоминаний бывших военнопленных в 60 - 70-е годы, семь томов посвящены жизни военнопленных в СССР. Однако этот и другие труды иностранных авторов, изданные в разгар "холодной войны" и имеющие узкую источниковую базу, не могли глубоко раскрыть поднятую проблему. Ряд положений и выводов из-за отсутствия документов не соответствовали действительности. В то же время и статьи советских историков, написанные в ответ "на клевету буржуазных фальсификаторов" и стремящиеся доказать, что условия содержания иностранных военнопленных в СССР были гораздо лучше, чем советских военнопленных в гитлеровской Германии, страдали слабостью источниковой базы, поэтому многие положения и выводы не подтверждались соответствующими документами 2."
И вот еще немного...
Введение новых норм питания совпало с притоком в лагеря новых масс военнопленных. К концу 1942 г. через приемные пункты прошло 80000 плененных солдат и офицеров вермахта и армий его союзников 15.
Во второй половине 1942 г. открывается ряд новых производственных лагерей, военнопленные которых использовались на добыче угля, торфа, строительстве дорог, лесоразработках и других видах работ. К началу 1943 г. из 30 действовавших лагерей HКВД СССР для военнопленных 6 носили производственный характер 16.
Практически во всех производственных лагерях военнопленные, проработав 2 - 5 недель, снижали норму выработки с 60 - 80% и более до 15 - 20%. Если в первые дни существования производственных лагерей средние показатели вывода военнопленных на работы составляли от 70 до 80% по отношению ко всем военнопленным, находившимся в этих лагерях, то по прошествии двух месяцев - уже менее 50%, При этом соответственно росли заболеваемость и смертность, которые достигали катастрофических показателей 17.
Причиной роста заболеваемости и смертности в первую очередь была недостаточность питания. Об этом красноречиво свидетельствует заключение о рационе питания военнопленных по вышеназванным нормам и влиянии этих норм на организм работающего, сделанное заведующей отделом физиологии Центрального института питания Hародного Комиссариата здравоохранения СССР профессором Молчановой. В этом документе, датированном б ноября 1942 г., подчеркивалось: "Такая калорийность (1945 кал.) может покрыть траты человека, находящегося в полном покое...
В настоящее время уже имеется достаточное количество клинических наблюдений, показывающих, что при длительном питании рационом с низким калоражем возникает заболевание, получившее название алиментарной дистрофии... Предлагаемый набор продуктов беден не только углеводами и жирами, но и витамином. "А", что может привести к поражениям слизистых путей и развитию куриной слепоты. При тяжелой физической работе расстройство наступает значительно быстрее, и часто бывает невозможно уловить те границы, при переходе через которые процесс становится необратимым. Как минимум калорийности при тяжелой физической работе все же следует считать 3000 калорий, при легкой - 2400 и при так называемом комнатном покое - 2000 калорий 18.
Однако даже эта заниженная норма питания, установленная директивой HКВД СССР 353, не всегда выдерживалась из-за перебоев в снабжении отдельными продуктами (жирами, овощами, сахаром и другими), Особенно тяжелое положение с питанием военнопленных сложилось в период контрнаступления советских войск под Сталинградом и ликвидации котла зимой 1942/1943 тт. К 22 февраля 1943 г. только в Сталинграде оказалось сосредоточено свыше 90000 военнопленных 19, которые находились в чрезвычайно тяжелых условиях. Отсутствовали не только подходящие помещения для их содержания, но и топливо, обмундирование по сезону, транспорт. Положение усугублялось еще и тем, что многие из попавших в плен были очень истощены за то время, которое они находились в окружении, до 45 - 50% из них нуждались в немедленной госпитализации. В этих условиях плохо организованное, недостаточное питание и холод способствовали росту смертности среди военнопленных. Из 91545 военнопленных, сосредоточенных в Бекетовском лагере 108, по состоянию на 10 июня 1943 г. умерло в лагере и спецгоспиталях 27078 чел., госпитализировано 35099 чел. и отправлено в другие лагеря 28098 чел. В лагере № 108 осталось 1270 военнопленных 20.
Но лучше конечно полностью почитать, вместе со ссылками.http://ef.1939-1945.net/010_captives_01.shtml

Малюта Скуратов
21.03.2011, 20:31
http://ef.1939-1945.net/010_captives_01.shtml

не открывается

кстати, по бекетовскому лагерю...

основная масса смертных случаев была в результате именно состояния на момент пленения...
тифозников было много... в основном умерли в первые 2 месяца

Igor123
21.03.2011, 20:45
Может хватит херни?
Оправдывать предателей и делать из них "национальных героев" - пустое дело.
Какой бы ни был Глинский - он для польши и Руси - предатель.
Власов - ПРЕДАТЕЛЬ!!!!
Кто не понимает значения этого слова - тот м...к.
За сим - такие темы в топку (МОЁ МНЕНИЕ).

папаша
21.03.2011, 20:50
Оправдывать предателей и делать из них "национальных героев" - пустое дело.+100500

Малюта Скуратов
21.03.2011, 20:52
Может хватит херни?
Оправдывать предателей и делать из них "национальных героев" - пустое дело.
Какой бы ни был Глинский - он для польши и Руси - предатель.
Власов - ПРЕДАТЕЛЬ!!!!
Кто не понимает значения этого слова - тот м...к.
За сим - такие темы в топку (МОЁ МНЕНИЕ).

Это для националистов подобная точка зрения естественна.
Но такая точка зрения чудовищна для НС. А форум, оказывается, их. :gitl6: :gitl8::gitl8::gitl8::gitl8::gitl8::gitl8::gitl8: :furer:
Делайте выводы, Igor123

Doom
21.03.2011, 20:55
Просто обсуждаем историческое событие. Во такое оно неоднозначное.

Что там неоднозначного-то? Карбышев тоже в плен попал, но на сотрудничество не согласился. И не надо мне писать, что мол он коммунист был. Власов тоже был коммунист, горячий поклонник Сталина.
Дерливангеры тут столько дел натворили, что уж после них и Власову никаких оправданий нет.


Её последствия и есть наши враги...

Неправда. Навыдумывали. Фальсификацией истории мозги людям пудрят.

Враг он сегодня живет и ему Победа до фени. Наше поражение было в 1991 году. Власть в руки взяли либералы, а не националисты. Вот тогда и было поражение, катастрофа. Вот эти либералы и есть враги. А то, что до этого было - всё, закрыто. Там можно только структурные какие-то закономерности искать, а не событийные. Большинство событий - это только последствия процессов. И те, кто берутся их разбирать, далеко не всегда обладают должным талантом делать это правильно. Чушь городят.

Власов в этой всей истории фигура второстепенная, малозначимая. А пытаются тут показать, что чуть ли не вокруг него все вертелось. Да куда там. Если он чего и сделал действительно стоящего, так то было, когда он был еще на советской стороне.

папаша
21.03.2011, 21:07
Любители дедушки Ади нате - усритесь.


Нормы питания немецких военнопленных в 41-43 годах.

Сначала документы:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
НКС СССР
Телеграмма

военным советам фронтов север зпт севзапад зпт запад зпт югозап
установить нормы суточного довольствия пленных военнослужащих германской армии поступающих АПП следующих размерах двтч хлеб ржаной гр 600 зпт мука 85 проц помола гр 20 зпт крупа разная гр 90 зпт макароны гр 10 зпт мясо гр 40 зпт рыба то числе сельд гр 120 зпт масло растительно гр 20 зпт сахар гр20 зпт махорка 5 пачек месяц зпт чай суррогатный гр полтора зпт картофель прочие овощи гр 600 зпт томат пюре гр 6 зпт перец красный черный 13 сотых гр зпт лист лавровый гр две десятых зпт соль гр 20 зпт мыло хозяйственное гр 200 месяц зпт спички коробок 5 месяц тчк разьяснить командирам бойцам что красная армия воюет германским империализмом зпт фашистами зпт но не немецкими пролетариями военной форме тчк издевательства над пленными зпт лишение пищи недопустимо тр политически вредно тчк нгш жуков тчк ги хрулев тчк нр 131 23 июня 41
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Поясню - АПП это армейский пункт сбора пленных, УПВИ - Управление по делам военнопленных и интернированных лиц НКВД, нгш- телеграфное обозначение "Начальник Генерального Штаба", ги -"Главный интендант".
Неясно почему, но 26 июня 1941 эта же телеграма была повторена и разослана по фронтам за номером ВЭО/133.
Следом появляется вот такой документ:
Областным, городским, районным отделам НКВД, линейным отделам НКВД на транспорте, начальникам лагпунктов ГУЛАГ НКВД, командирам отдельных конвойных рот, батальонов и полков НКВД.Ориентировка
УПВИ НКВД СССР
№25/6519

29 июня 1941г.
Объявляю для руководства и неукоснительного исполнения, установленные директивой НКО СССР №ВЭО/133 от 26 июня 41г.суточные нормы питания немецких военнопленных, содержащихся в местах лишения свободы по линии НКВД и в пути следования.
Хлеб ржаной600гр.Мука 85-проц.помола20гр.Крупа разная90гр.Макаронные изделия10гр.Мясо40гр.Рыба (в т.ч. сельдь)120гр.Масло растительное20гр.Сахар20гр.Чай суррогатный1 1/2 гр.Картофель и овощи600гр.Томат-пюре6 гр.Перец красный или черный0,13 грЛавровый лист0,2гр.Соль20гр.Махорка5 пачек 50гр.(в месяц)Спички5 коробок(в месяц)Мыло хозяйственное200гр.(в месяц)
Солдатам и офицерам немецкой армии, сдавшимся в плен добровольно норму выдачи хлеба увеличивать на 100гр. и сахара на 10гр.в день.
Разрешить замену мяса консервами мясными 29гр. или салом-шпик 40гр., рыбу консервами рыбными 90гр.
1.Лагеря военнопленных прикрепить на продснабжение к ближайшим продовольственным складам вне зависимости от ведомственной принадлежности.
2.Для доставки в лагеря военнопленных выделить потребное количесство автогужтранспорта по линии местных обл-, рай- исполкомов.
Начальник УПВИ НКВД СССР (подпись)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Посчитаем, сколько же калорий в день получал немецкий пленный:
Хлеб 600 гр. -1200 ккал.Мука 20 гр. -40 ккал.Крупа 90 гр. -297 ккал.Макароны 10гр. -34 ккал.Мясо 40гр.-40 ккал.Рыба 120гр.-72 ккал.Масло раст. 20гр.-174 ккал.Сахар 20гр.-80ккал.Картофель 600гр.-594 ккал.Томат-пюре 6 гр.-2 ккал.
Итого 2533 килокалории в день. Мужчины в возрасте 18-40 лет (а это как раз возрастной диапазон немецких солдат), не занятые физическим трудом в день должны получать около 2800 килокалорий (по нормам полного питания 76г. советской академии медицинских наук).
Советский паек военнопленных, конечно, не дотягивает до этой нормы, но обеспечивает сносное существование. Конечно, сыт особенно не будешь, но дистрофия не грозит. Для сравнения скажем, что мужчины в возрасте 60-70 лет вполне обходятся 2350 ккал. в день.
Однако, 12 июля 1941г. появляется приказ НКО № 232 о нормах питания военнопленных немцев, подписанный Жуковым.
Приказ НКО СССР12 июля 1941г.№232г.Москва"Об объявлении норм продовольственного пайка для военнопленных".

1. Ввести в действие объявляемые при этом нормы продовольственного пайка для военнопленных.
2. Главному интенданту Красной Армии довольствие военнопленных производить до момента передачи их в лагеря НКВД СССР.
Приложение: Нормы продовольственного пайка для военнопленных.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР
генерал армии подпись ЖУКОВ Приложение: Нормы продовольственного пайка для военнопленных.Хлеб ржаной500гр.Мука 2 сорта20гр.Крупа разная100гр.Рыба (в т.ч. сельдь)100гр.Масло растительное20гр.Сахар20гр.Чай 20гр.(в месяц)Картофель и овощи500гр.Томат-пюре10 гр.(в месяц)Перец красный или черный4 гр.(в месяц)Лавровый лист6гр.(в месяц)Соль20гр.Уксус2гр.Мыло хозяйственное100гр.(в месяц)Главный интендант Красной Армии
генерал-лейтенант интендатской службы подпись Хрулев
Мы видим, что в июле 41-го нормы питания немецких военнопленных посуровели, но не столь уж и значительно.
Когда в плен попали первые немцы сказать трудно, но уже 24 июня 41г. 229-й конвойный полк НКВД принял под охрану первую группу немецких военнопленных (до этого полк охранял польских пленных и интернированных поляков).
Напомним, что армия отвечала за военнопленных только до передачи их органам НКВД. Дальше пленными занимались они.
В июне 1942г. сов.секретным приказом НКВД № 001155 от 5 июня 1942г. определяются более жесткие нормы питания военнопленных и интернированных (в нем указано, что эти нормы утверждены Постановлениями СНК №1782-79сс от 30.6.41 и № 4735рс от 6.8.41):
Хлеб ржаной400гр.Мука 2 сорта20гр.Крупа разная100гр.Рыба (в т.ч. сельдь)100гр.Масло растительное20гр.Сахар20гр.Чай суррогатный 20гр.(в месяц)Картофель и овощи500гр.Томат-пюре10 гр.Соль30гр.Мыло хозяйственное300гр.(в месяц)
Эти нормы явно ниже норм, объявленных приказом НКО №232 от 12 июля 1941г., но возможно вышеупомянутые Постановления Совнаркома СССР, на которые ссылается приказ относились только к НКВД, а армия до сдачи пленных кормила их по своим нормам.
Впрочем, этот же приказ НКВД определяет нормы питания для больных и истощенных военнопленных следующие:

№Наименование продуктовБоль- ничный паекПротивопелла- грозный паекДопол- нительный противо- цинготный паекПримеча- нияс поно- сомбез по- носа12345671Хлеб ржаной300 2Хлеб пшеничный200 400 3Сухари из пшеничной 72% муки 100 4Мука подболточная201010 5Крупа разная70 50 6Рис и манная3510060 7Горох, фасоль 10 8Макароны15 9Мясо свежее60120120 10Рыба свежая905080 При отсутствии свежего мяса11Растительное масло10 10 12Жиры животные*202030 *масло сливочн.13Сахар202030 14Чай натуральный0.511 15Картофель и овощи600500600200 16Томат-пюре10101010 17Сухофрукты101010 или соот. свежие ягоды по стоимос.18Мука картофельная51010 19Молоко250300300 20Яйца0.5шт2шт2шт. 21Уксус10 10 22Соль20202010 23Перец стручковый0.1 24Лавровый лист0.3 25Лук репчатый 25 26Дрожжи пекарские 100100 или пивные 70г. или сухие пивные 40г.
Это если пленный больной или истощенный. Норма 3 этого же приказа определяла нормы питания в оздоровительных лагерях и командах, т.е. она была для тех пленных. которых ни здоровыми назвать нельзя, ни истощенными, но которые нуждаются в оздоровлении:
№ №Наименование продуктовКолич.Примечание1Хлеб ржаной600 2Мука подболточная16 3Крупа-макароны100кроме диетической крупы4Мясо25 5Рыба100 6Жиры животные и растмасло20 7Картофель и овощи600 8Сахар15 9Чай суррогатный2 10Томат-пюре10 11Перец стручковый0.1 12Лавровый лист0.1 13Соль15 14Дрожжи пекарские100или пивные 70г. или пивные сухие 40г.
Норма 4 определяла нормы питания в дороге пр перевозке из распределительных лагерей в обычные или при других перевозках:
№ №Наименование продуктовПри органи- зации горячей пищиПри сухом пайкеПримечание1Хлеб ржаной600700или сухарей 70% нормы2Мука подболточная12 3Крупа, макароны100 4Мясо25 в летнее время солонина5Рыба соленая125250**сельдь6Растмасло или жиры животные12 7Сахар1230 8Чай или кофе суррогат36 9Картофель и овощи750 10Томат-пюре10 11Перец стручковый0.1 12Лавровый лист0.1 13Соль20
Если время пути 5 суток и менее, то выдается сухой паек и кипяток, а если больше 5 суток, то организуется горячее питание.
От автора Все-таки Сталин не намеревался выморить немецких пленных голодом. Пропаганда, скажете вы? Ага, это большевики старались показать всему миру, что они якобы не звери и заботятся о немецких пленных. Вот только почему-то этот приказ совершенно секретный, да и какое было дело Сталину в 42 году до общественного мирового мнения, тем более, оно явно было не на стороне Гитлера. А про то, что спустя полвека найдутся плакальщики по горькой судьбе, немцев, пришедших в нашу страну с чисто туристическими и познавательными целями, он знать не мог.
Директива заместителя наркома внутренних дел № 353 от 25 августа 42г. (тоже сов.секретная) вводит следующие нормы питания военнопленных:
Хлеба ржаного400гр.на 1 человека в суткиМуки II сорта20гр.на 1 человека в суткиКрупы100гр.на 1 человека в суткиРыбы100гр.на 1 человека в суткиРастительного масла20гр.на 1 человека в суткиСахара20гр.на 1 человека в суткиЧая суррогатного 20гр.на 1 человека в месяцОвощей и картофеля500гр.на 1 человека в суткиТомата-пюре10 гр.на 1 человека в суткиСоли30гр.на 1 человека в суткиУксуса20г.на 1 человека в месяцПерца4г.на 1 человека в месяцЛаврового листа6г.на 1 человека в месяц
Работающим пленным дополнительно выдавать по 100г. хлеба ржаного ежедневно. Эта норма единая для всех солдат, офицеров, больных, находящихся в оздоровительных лагерях и в дороге. Если время в пути до 3 суток, то вместо горячего питания выдается сухой паек:
Хлеба 600гр.на 1 человека в суткиСельдей250гр.на 1 человека в суткиСахара20гр.на 1 человека в суткиЧая суррогатного 2гр.на 1 человека в сутки
Работающие военнопленные за плату могут приобретать махорку по следующим нормам (на месяц):
1.Военнопленным, работающим на нормированных работах:а)вырабатывающим в среднем от 40 до 50% производств.норм50г.б)то же от 51 до 80%100г.в)то же от 81 до 100%150г.г)то же от 100% и выше250г.2.Бригадирам и десятникам100г.им же при выработке бригадой не менее 60% нормы150г.им же при выработке бригадой не менее 80% нормы200г.им же при выработке бригадой свыше 80%3003.Военнопленным, работающим на ненормированных работах, включая хозобслугу, больным и инвалидам100г.4Врачам и фельдшерам из военнопленных150г.5.Офицерскому составу (от мл.лейтенанта и выше)150г.
А где же у пленных возьмутся деньги, спросите вы, если деньги, бывшие при них в момент пленения, порложено было сдавать в кассу лагеря? Ну, во-первых, эти деньги зачислялись на лицевой счет военнопленного и могли им расходоваться безналичным способом, а во вторых, эта же директива определяла:
Для приобретения предметов первой необходимости военнопленным выплачивается:
рядовому и младшему начсоставу по 7 руб. в месяц каждому;
среднему комначсоставу по 10 руб. в месяц каждому;
старшему комначсоставу по 15 руб. в месяц каждому;
среднему комначсоставу по 30 руб. в месяц каждому.
Военнопленным, используемым на работах дополнительно выплачивается:
1.Военнопленным, работающим на нормированных работах:а)вырабатывающим в среднем от 40 до 50% пр..норм10 р. в месяцб)то же от 51 до 80%15 р. в месяцв)то же от 81 до 100%25 р. в месяцг)то же перевыполняющим нормы50 р. в месяц2.Бригадирам и десятникам30 р. в месяцим же при выработке бригадой не менее 60% нормы50 р. в месяцим же при выработке бригадой не менее 80% нормы70 р. в месяцим же при выработке бригадой не менее 100%100 р. в месяц3.Военнопленным, работающим на ненормированных работах20 р. в месяц4Врачам из военнопленных40 р. в месяц5.Фельдшерам20 р. в месяц6.Хозяйственно-санимтарной обслуге10 р. в месяц
От автора. Что-то я не слышал, чтобы Вермахт советским военнопленным хоть марку в месяц начислял. Впрочем, немецких архивов я не видел и не читал. Может быть кто-либо из ныне живущих в Германии наших соотечественников просветит меня в этом вопросе? Обещаю, опубликовать подобные данные в сайте, если, конечно, будет указана ссылка на документальный источник, дабы я или любой желающий могли бы свериться.
Конечно, эти деньги не бог весть что, но отоваривались то пленные в лагерных ларьках не по коммерческим, а по государственным ценам, которые оставались на уровне довоенных.
Кроме всего, пленные, согласно этой же директивы получали по 100г. мыла в месяц на личные нужды, плюс по 100г. мыла в месяц на баню (по 20г. при каждом посещении бани), плюс по 100г. мыла в месяц на стирку белья и постельных принадлежностей.
Приказом НКВД № 00683 от 9 апреля 1943г. (снова ведь сов.секретный приказ!) вводятся новые нормы питания немецких военнопленных. Они значительно выше прежних. Хлеба больше в полтора раза, возвращается в рацион мясо, животные жиры. Рацион теперь дифференцируется по званиям, тяжести исполняемых работ, здоровью; конкретизируется выдача овощей по их видам. Всего пять основных норм (в граммах на сутки, если не оговорено иначе):
Норма 1предназначалась для котлового довольствия для военнопленных, содержащихся в лагерях и приемных пунктах НКВД (сюда не входят офицеры, больные, ослабленные, работающие на тяжелых работах, содержащиеся на гауптвахте без вывода на работу). Это норма для неработающих пленных:
1.Хлеб ржаной из муки 95% помола6002.Мука пшеничная 2 сорта103.Крупа разная704.Макароны-вермишель105.Мясо306.Рыба507.Сало или комбижир38.Растительное масло109.Томат-пюре1010.Сахар1011.Чай суррогат212Соль1013.Лавровый лист0.114.Перец0.115.Уксус0.716.Картофель30017.Капуста свежая или квашенная100 Морковь30 Свекла50 Лук репчатый10 Коренья, зелень, огурцы1018.Мыло хозяйственное для всех нужд (в месяц)200
В отношении табака и денежных сумм все остается неизменным.
По этим же нормам с увеличением на 25%, кроме хлеба, питаются пленные, занятые на тяжелых работах. Хлеб им выдается по следующим нормам:
для вырабатывающих до 50% нормы650г. для вырабатывающих от 50 до 80% нормы750г. для вырабатывающих от 80 до 100% нормы850 для вырабатывающих от 100% и выше 1000г.
По этим же нормам, кроме хлеба, питаются пленные, занятые на не тяжелых работах. Хлеб им выдается по следующим нормам:
для вырабатывающих до 50% нормы500г. для вырабатывающих до 80% нормы600г. для вырабатывающих свыше 80% нормы700г.
Бригадиры и десятники получают хлеба свыше этих норм на 100г.
В дороге питание производится по этой же норме (1). Если не представляется возможным организовать горячее питание, то выдаются по этим же нормам продукты, не требующие кулинарной обработки.
Добровольно сдавшимся в плен и пленным курсантам офицерских училищ норма хлеба устанавливается в 700г.
Ослабленные пленные получают эту же норму продуктов (1), но с увеличением на 25%, в том числе и хлеб.
Военнопленные, находящиеся на гауптвахте, получают уменьшенную норму питания:
1.Хлеб 4002.Мука пшеничная 73.Крупа 554.Рыба555.Жиры растительные76.Картофель2007.Овощи1508.Соль79.Сахар710.Мыло хозяйственное для всех нужд (в месяц)200
Для военнопленных, больных дистрофией предназначалась норма 2:
1.Хлеб ржаной из муки 72% помола5002.Мука подболточная 72%103.Крупа разная704.Рис505.Мясо1506.Рыба507.Масло коровье308.Сало или комбижир209.Макароны2010Томат-пюре711.Сахар3012.Чай натуральный0.513Соль2014.Лавровый лист0.215.Перец0.216.Горчица0.317.Уксус118.Сушеные фрукты1019.Молоко свежее30020.Овощи разные25021.Картофель40022.Мука артофельная523.Дрожжи пекарские10024.Или дрожжи пивные жидкие7025.Или дрожжи пивные сухие4026.Или дрожжевые концентраты10027.Мыло туалетное в месяц20028.Табак1029.Спички в коробках (в месяц)3
Больные офицеры получают не 500 грамм хлеба, а 600, причем половина из муки 96% помола, а половина 72%, плюс не 30, а 40 грамм сахара. Также было определено, что если овощи не свежие. а соленые, то дополнительно выдавать витамин С.
От автора. А ведь это был апрель 43 года, самый голодный год войны и когда в лагеря хлынуло разом 92 тысячи пленных из Сталинграда. Чего бы это Сталину напрягать НКВД изыскивать продукты для немцев, которых на грань голодной смерти в Сталинграде поставило их собственное командование? Ну не иначе как только для того, чтобы выбить почву из под ног у наших правдолюбцев, живоописующих, как в советском плену выжило всего тысяч шесть из всех сталинградских пленных.
Даже если и вымерло их много, то кто более виноват в этом? Тот, кто продержал 6-ю немецкую армию под Сталинградом в окружении всю осень и зиму 42-43г., не дав права хотя бы вырваться из окружения и зная, что Люфтваффе неспособна доставлять в котел даже мизерную норму. Или в этом виноват Сталин, установивший для несчастных истощенных солдат армии Паулюса куда как большую норму, чем для блокадных ленинградцев?
Норма 3 была предназначена для раненных и больных военнопленных, которых нельзя отнести к дистрофикам:
1.Хлеб ржаной 4002.Хлеб пшеничный из муки 72% помола2003.Мука пшеничная 72% помола204.Крупа разная705.Рис106.Макароны-вермишель207.Мясо808.Рыба509.Сало или комбижир3010.Жиры растительные1011.Томат-пюре712.Сахар2013.Чай натуральный0.514.Соль2015.Лавровый лист0.216.Перец0.217.Горчица0.318.Уксус119.Сушеные фрукты1019.Молоко свежее20020.Овощи разные2021.Картофель30022.Мука картофельная523.Дрожжи пекарские5024.Или дрожжи пивные жидкие3525.Или дрожжи пивные сухие2026.Или дрожжевые концентраты10027.Мыло туалетное в месяц20028.Табак1029.Спички в коробках (в месяц)3
Это средняя норма. Конкретную диету назначает врач, но не ниже этих нормативов. Цинготным больным дополнительно выдается витамин С.
По норме 4 кормили пленных немецких генералов.
1.Хлеб ржаной из муки 95% помола3002.Хлеб пшеничный из муки 72% помола3003.Мука пшеничная 72% помола204.Крупа разная1005.Макароны206.Мясо1207.Рыба508.Масло коровье409.Сыр2010.Жиры растительные1011.Сахар4012.Сухофрукты1013.Чай натуральный114.Мыло туалетное (в месяц)20015.Картофель40016.Овощи свежие20017.Перец0.218.Лавровый лист0.219.Уксус120.Соль2021.Папиросы (штук)2029.Спички в коробках (в месяц)3
От автора. Любопытно, как фельдмаршал Манштейн в своей книге "Утерянные победы" жалуется на скудность ужинов :"Но то, что мы из дня в день на ужин получали только солдатский хлеб и жесткую копченую колбасу, жевать которую старшим из нас было довольно трудно, вероятно, не было абсолютно необходимо". Вот только пишет он здесь не о советском плене, а о питании в штабе группы армий "Юг" в сентябре 1939г. где он был не младшим писарем. Похоже, что немецкие генералы в плену кормились не хуже, чем на свободе.
Офицеры пленные питались по норме 5:
1.Хлеб пшеничный из муки 72% помола3002.Хлеб ржаной из муки 95% помола3003.Мука пшеничная 72% помола104.Крупа разная1005.Макароны206.Мясо757.Рыба808.Масло коровье409.Жиры растительные1010.Сахар4012.Сухофрукты1013.Чай натуральный114.Мыло туалетное (в месяц)20015.Картофель40016.Овощи свежие20017.Перец0.218.Лавровый лист0.219.Уксус120.Соль2021.Папиросы (штук)1529.Спички в коробках (в месяц)3
От автора. Заметим, что офицеры Красной Армии даже на передовой сухофруктов и пшеничного хлеба не получали и обходились хозяйственным мылом вместо туалетного. Думаю, что ложь некоторых немецких офицеров. повествующих в мемуарах о своем голодном плене роняет их офицерскую честь, о которой они так пекутся в своих писаниях.
Справедливости ради следует сказать, что не всегда эти нормы питания исполнялись в полной мере. Нормы нормами, а реальное наличие в стране продуктов не всегда вписывалось в эти нормы.
Советский плен не был для немцев раем. Например, зафиксировано, что из трех отправленных со станций Воробьевка, Ширинкино, Серебряково Юго-Вост. Ж.Д. эшелонов с пленными в январе 1943 г. до лагерей не доехало 1953 чел. (25% от общей численности отправленных пленных). Часть из них умерли и от голода, т.к 34 дня пленные не получали горячей пищи, а только сухой паек.
3 февраля 1943 караул 236 конвойного полка НКВД принял для конвоирования 1980 пленных в эшлон, вагоны которого не имели нар и печей, ведер, посуды. Из продуктов на первый день следования были получены только сухари, на второй мука. Третий и четвертый день пленные не получали ничего.
С 20 по 31 марта 1943г. караул этого же полка конвоировал эшлон из 720 пленных по маршруту ст.Хреновая - ст.Пенза-Козловка. В пути следования умерло по различным причинам 328 человек.
Караул 240 конвойного полка НКВД, принявший 24 января 1943г. 152 раненых пленных, не довез до лагеря 49 человек.

Хотя суточный сухой паек в пути следования должен был включать:
Сухари - 360 гр.
Концентрат суп-пюре гороховый - 75гр.
Концентрат каша пшенная - 100гр.
Сельдь - 100гр.
Сахар -10гр.
Чай - 2гр.
Соль - 10 гр.
Через день горячая пища:
Хлеб -600гр.
Мука-10гр.
Крупа или макароны -80гр.
Мясо или рыба -80гр.
Жиры -13 гр.
Сахар 10гр.
Соль 10гр.
Овощи 500гр,
Томат -10гр.
Чай - 2гр.
Перец - 0.1 гр.
Лавровый лист 0.1 гр.
Уксус - 7гр.
Замечу, что эти данные(относительно норм питания в пути) взяты не из документа, а из журнала, хотя там ссылаются на соответствующие документы. Так что за их точность не ручаюсь. Я этих норм в архивах не нашел.
Для сравнения - книга "Мир и война", изданная в Екатеринбурге в 2001 году указывает, что советским заключенным в сороковых годах было положено хлеба 700гр., сахара 13 гр., жиров 19гр., мяса 50гр., рыбы 85 гр. Очевидно, что эти сведения неполные. Наверняка в пайке заключенных были и крупы и картофель. Но и эти неполные данные могут показать, что едва ли Сталин кормил своих заключенных лучше, чем пленных немцев. Там же указывается, что обычное население, в частности в Башкирии, стало потреблять вышепоказанное количество мяса, хлеба, жиров только к 1954 году. Впрочем, наверное, свободных граждан спасали огороды и иные продуктовые возможности.
Но во всех случаях однозначно ясно, что советское руководство относилось к пленным гораздо лучше нежели противник. Даже по нормам невозможно сравнивать калорийность пищи пленных немцев (2533 ккал.) против пленных красноармейцев (894.5 ккал.). Кто не верит в это и полагает, что немецких пленных морили голодом, пусть сравнит сколько попало в плен с той и с другой стороны и сколько их осталось в живых тоже с той и с другой стороны. Я не имею в виду количество вернувшихся на Родину, я имею в виду оставшихся в живых, т.к. немало бывших советских пленных домой не вернулись, хотя и выжили. Я документами по численности пленных тех и других не располагаю. Могу лишь предложить книгу "Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооруженных Сил", но за данные, приведенные в ней не отвечаю, хотя лично вполне доверяю.
За период с апреля 1943 по май 1945г. документов относительно изменения норм питания пленных я не нашел, хотя встречается упоминание о приказе НКВД № 001282 1944г. относительно норм питания пленных
Следующий приказ НКВД о нормах питания №00540 от 19 мая 1945г. Но об этом в следующей статье.

Источники и литература

1. ЦХИДК СССР. Фонд 1п, опись 5а, дело 2, листы 294-295.
2. Военно-исторический журнал №2-1993г.,№4-2000г.
3.Книга о вкусной и здоровой пище. Издание шестое, переработанное и дополненное. Москва. Пищевая промышленность. 1976г.
4. Мир и война: 41 год. Доклады научной конференции (9 декабря 2001г.). Изд. гуманитарного университета. Екатеринбург. 2001г.
5.Г.Ф.Кривошеев и др. Россия и СССР в войнах XX века. Потери Вооруженных Сил. Статистическое исследование. ОЛМА-ПРЕСС. Москва. 2001г.
6.Приказы Народного комиссара обороны СССР 22 июня 1941г. -1942г. Сборник. Институт военной истории. Москва. 1996г.
7.ГАРФ. Фонд 9401, опись 12, дело 205, том 1, листы 103-111
8.Эрих фон Манштейн. Утерянные победы. Феникс. Ростов-на-Дону. Москва. 1999г.
9.ГАРФ. Фонд 9401.Опись 12, дело 205, том 12, листы 190-193.
10.Русский архив: Великая Отечественная. Иностранные военнопленные второй мировой войны в СССР. Т. 24 (13). Издательство ТЕРРА. Москва. 1996г.


Закусите картофельными очистками, которыми ваш дедушка наших кормил. Белый брат.
http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml

kamerad
21.03.2011, 21:15
Оправдывать предателей и делать из них "национальных героев" - пустое дело. А мне не понятно как можно делать героев из НКВД, как можно фанатеть от Сталина и оправдывать преступления большевизма. И т.д. и т.п.

Самое интересное, когда проводишь аналогии с сегодняшним днём клиенты обижаются.

Ещё меня удивляет как остервенело махровые совки называют себя националистами, когда на поверку оказываются натуральными братьями по разуму афозников середины прошлого века.


Неправда. Навыдумывали. Во-во, и такой аргументацией оперируют.


А пытаются тут показать, что чуть ли не вокруг него все вертелось. Ни в коем случае. Всё гораздо шире и серьёзнее.

З.Ы. "Весь нынешний гнусный миропорядок - это привет из сорок пятого". (с) Мелешко. И хрен опровергнешь.

Малюта Скуратов
21.03.2011, 21:20
Любители дедушки Ади нате - усритесь.

=) как вы не понимаете - это же данные не из конторы Геббельса, не от Сванидзе или Млечина...
Нет им веры.
А если и правда, то вы - совок неблагодарный. Неблагодарный деде Ади...
Вы просто:azer: для:gitl6: и модераторов :furer:

---------- Post added at 22:20 ---------- Previous post was at 22:16 ----------


kamerad (http://forum.dpni.org/member.php?u=3824)
http://forum.dpni.org/images/statusicon/user-offline.pngА мне непонятно как можно делать героев из НКВД, как можно фанатеть от Сталина и оправдывать преступления большевизма. И т.д. и т.п.с не меньшим успехом, нежели делать все тоже в пользу SS, Гитлера, Власовцев... Ждать НАТО...
Это в любом случае гораздо приличнее.
Хотя никто тут и не делал того, что тыперечислил.

kamerad
21.03.2011, 21:21
Хотя никто тут и не делал того, что тыперечислил. Любую тему про 2МВ открывай: на одной стороне НС/расисты, на другой совки и папаша НКВДшник. Вот и вся правда.

папаша
21.03.2011, 21:25
на другой совки и папаша НКВДшник
Я то хоть кадровый и не скрываюсь. Агентура и прочая сволочь - строится у другой стенки.

Малюта Скуратов
21.03.2011, 21:25
Любую тему про 2МВ открывай: на одной стороне НС/расисты, на другой совки и папаша НКВДшник. Вот и вся правда.

Не совки. И вообще не понятно, чего ты ожидал? Восторгов тезисами твоих единомышленников?

Темы в основном вами и инициируются. Причем всегда с одним уклоном - посмотрите, какие гитлеровцы были классные пацаны, какое счастье они несли, как красиво смотрелись...

Получаете вполне естественный отпор, который сразу же обвиняете в совковости. А сами кто?
Да что тебе объяснять...

Igor123
21.03.2011, 21:28
А мне не понятно как можно делать героев из НКВД, как можно фанатеть от Сталина и оправдывать преступления большевизма. И т.д. и т.п.

Самое интересное, когда проводишь аналогии с сегодняшним днём клиенты обижаются.

Ещё меня удивляет как остервенело махровые совки называют себя националистами, когда на поверку оказываются натуральными братьями по разуму афозников середины прошлого века.



По моему - я чётко назвал вещи своими именами.

Понятие ПРЕДАТЕЛЬ Вам понятно? Или к вики обратитесь?

Людота Коваль
21.03.2011, 21:29
Наше поражение было в 1991 году.

А до 1991 были у власти русские ?

kamerad
21.03.2011, 21:31
Получаете вполне естественный отпор Отпор чему, здравому смыслу?

---------- Post added at 22:31 ---------- Previous post was at 22:30 ----------


Понятие ПРЕДАТЕЛЬ Вам понятно? Понятно. С вашей точки зрения русские националисты сплошь предатели.

Igor123
21.03.2011, 21:36
Понятно. С вашей точки зрения русские националисты сплошь предатели.

Для тех, кто в танке - ПРЕДАТЕЛЬ может быт только один раз!!!! Вне зависимости от положения, политики, устремлений.....

Если ты не понял - жизнь научит.

За сим, с уважением.....

Малюта Скуратов
21.03.2011, 21:37
Отпор чему, здравому смыслу?


Понятно. С вашей точки зрения русские националисты сплошь предатели.

феерическая софистика.

да с чего вы, НС - гитлерофилы, себя к националистам-то причисляете? С какой стати? =)
Только от однокоренного слова в своем названии - национал-социалисты?
Никогда не были вы националистами русскими. Наоборот. Враги лютые.

папаша
21.03.2011, 22:01
Никогда не были вы националистами русскими. Наоборот. Враги лютые.
Ты тоже не заводись. Прям сразу враги, да еще и лютые. Есть понятие - недруги. Не все же они сволочи. Кто-то заблуждается искренне.

Doom
21.03.2011, 22:08
А до 1991 были у власти русские ?

Речь шла о либералах и о националистах. А до 1991 года у власти были коммунисты. В США сегодня у власти демократы, в Великобритании - консерваторы (ежели не ошибаюсь), в Германии христианские демократы. Властвуют идеологии, а не народы.


А мне не понятно как можно делать героев из НКВД, как можно фанатеть от Сталина и оправдывать преступления большевизма. И т.д. и т.п.

Вот именно, что фанатеют. Кто-то от СС фанатеет, кто-то от НКВД. Кто-то преступления нацизма оправдывает, кто-то большевизма. А вот кто-то все время их обвиняет и обвиняет, и не оправдывается.


Самое интересное, когда проводишь аналогии с сегодняшним днём клиенты обижаются.

Ну подойди к обычному человеку на улице и назови его быдлом, как ты думаешь, он тебе спасибо скажет, радоваться будет, руки тебе целовать? Вы на себя аналогии свои примеряйте иногда, вы ж с нами всеми остальными живете. Вы с нами или против нас?


Всё гораздо шире и серьёзнее.

Во-во, и такой аргументацией оперируют.



З.Ы. "Весь нынешний гнусный миропорядок - это привет из сорок пятого". (с) Мелешко. И хрен опровергнешь.

Тут и опровергать нечего. Мелешко, само его существование - и есть опровержение его слов. Он ведь такой хороший и замечательный живет. Проще свалить вину на деда, а еще лучше на прапрадеда. С мертвыми воевать проще, чем с живыми врагами.

P.S.: "Нельзя срать на могилы предков" (с) Doom. И хрен опровергнешь.

kamerad
21.03.2011, 22:12
Кто-то заблуждается искренне. Кто заблуждается покажет время; причём, оно уже не показывает, а мордой тычет. Совки одной ногой в могиле, даже национализм вспомнить пришлось. Во как "победили"...

Людота Коваль
21.03.2011, 22:13
Враги лютые.

http://s015.radikal.ru/i331/1103/d3/abd5d1f40131.gif

папаша
21.03.2011, 22:20
Кто заблуждается покажет время; причём, оно уже не показывает, а мордой тычет. Совки одной ногой в могиле, даже национализм вспомнить пришлось. Во как "победили"...
Персонально для тебя, в первый и в последний раз в жизни, стоя одной ногой в могиле, использую жидовское изобретение - смайлик - :))

Doom
21.03.2011, 22:40
Кто заблуждается покажет время; причём, оно уже не показывает, а мордой тычет. Совки одной ногой в могиле, даже национализм вспомнить пришлось. Во как "победили"...

Кто нас русских только уж не хоронил и в могилу не помещал, да где их могилы-то, хоронителей этих, бурьяном уж давно заросли, не помнит уж о них никто.

папаша
21.03.2011, 22:44
Кто нас русских только уж не хоронил и в могилу не помещал, да где их могилы-то, хоронителей этих, бурьяном уж давно заросли, не помнит уж о них никто.
Это в реальной жизни. На форуме все совсем наоборот, тут наследники недобитков победителей гнобят.

kamerad
21.03.2011, 22:48
Это в реальной жизни В реальной жизни русские рабы в собственной стране: они вымирают, вырождаются в метисов и живут в нищите. Свободных выборов нет, зато есть 282 статья.

Платите дань Чечне, голосуйте за ЕдРо, ставьте плюсики папаше. Не буду мешать праздновать.

папаша
21.03.2011, 22:55
В реальной жизни русские рабы в собственной стране: они вымирают, вырождаются в метисов и живут в нищите. Свободных выборов нет, зато есть 282 статья.

Платите дань Чечне, голосуйте за ЕдРо, ставьте плюсики папаше. Не буду мешать праздновать.
Нервы? Рекомендую обратиться к забаненному Вами ранее Шиве. Он хоть и из Казахтатастана, но не только Русский, но и к медицине отношение имеет.

kamerad
21.03.2011, 22:56
Нервы? Отнюдь. Положение вещей.

Doom
21.03.2011, 22:57
В реальной жизни русские рабы в собственной стране: они вымирают, вырождаются в метисов и живут в нищите. Свободных выборов нет, зато есть 282 статья.

Платите дань Чечне, голосуйте за ЕдРо, ставьте плюсики папаше. Не буду мешать праздновать.

И ты раб, и ты эту дань платишь. Ты с кем?

И где земля-то обетованная? Где народы свободные от ж/д? Где нет подобных статей? (в Европе полно статей за Холокост). Где дань не платят? Да там такие долги внутренние и внешние. И нахрена мне такие свободные выборы, где может победить негр (Обама) или еврей (Саркози). О таких выборах вы мечтаете?

Кстати куда утекают деньги из России? Направление не подскажите?

kamerad
21.03.2011, 23:01
Где народы свободные от ж/д? ... в Европе полно статей за Холокост Кому спасибо сказать надо? Правильно...

Остальное без комментариев, набор эмоций.

Ак-рус
21.03.2011, 23:01
Нервы? Рекомендую обратиться к забаненному Вами ранее Шиве. Он хоть и из Казахтатастана, но не только Русский, но и к медицине отношение имеет.
Боюсь, врачи здесь не помогут. Это не медикаментозный случай. Здесь только пуля, чтобы не мучился.

папаша
21.03.2011, 23:03
Отнюдь. Положение вещей.
По народной традиции следует найти виновного. ЭТО Я?
Как только найду достаточно крепкую стенку, попробую убиться, но только один раз. Если с ходу не получится, повторяться не стану.

kamerad
21.03.2011, 23:05
ЭТО Я? Слишком значимым себя мните.

папаша
21.03.2011, 23:07
Слишком значимым себя мните.
Взаимно. Людоту уважаю, ибо он этот форум содержит. А тебя за что?

kamerad
21.03.2011, 23:09
Кстати, Шиву я не банил. Опять соврамши. ;)

Doom
21.03.2011, 23:16
Кому спасибо сказать надо? Правильно...

Пусть Европа за свое сама расхлебывает. Хватит нам уж перед каждым наглым тыкающим в нас перстом виноватыми себя чтить.

Не напомните из какой страны приехал поезд с Ильичом? Правильно...

в.и.
22.03.2011, 10:04
http://ef.1939-1945.net/010_captives_01.shtml

Заблокировали ссылку суки совецкие\эрфэшные...

Из 5 700 000 советских пленных в плену умерло более 3 000 000
По немцам,
с 22 июня 1941 г. по 8 мая 1945 г. было пленено 4 млн. 377,3 тыс. человек, из которых около 600 тыс. в тыловые лагеря военнопленных не направлялись, а были освобождены после соответствующих проверок уполномоченными фронтовыми органами. Основную массу освобожденных составляли лица не немецкой национальности, вопреки их желанию призванные в вермахт и армии его союзников (поляки, чехи, словаки, словенцы и др.) или же те, кто вследствие тяжелого ранения, став инвалидом, лишился возможности самостоятельно передвигаться. 3 млн. 777,3 тыс. военнопленных были направлены в тыловые лагеря НКВД, среди них около 752,5 тыс. военнослужащих армий союзных Германии стран. Однако учтенными в лагерях НКВД оказалось 3 млн. 486,2 тыс. человек. Разница между направленными в тыловые лагеря и учтенными в них военнопленными составляет 291,1 тыс. человек. Она объясняется тем, что военнопленные из числа граждан СССР, служившие в вермахте или принимавшие участие в войне на стороне фашистской Германии (более 220 тыс. человек), а также выявленные военные преступники (14,1 тыс. чел.) направлялись в Спецлагеря НКВД, а около 57 тыс. человек умерли в пути, не достигнув места назначения.

По состоянию на 22 апреля 1956 г. из 2388443 немецких военнопленных было освобождено и репатриировано в Германию 2031743 человека, умерло в плену 356700 человек, что не превышает 15% от общего количества военнопленных. При этом следует помнить, что зимой 1941-1942 годов смертность в немецких лагерях советских военнопленных колебалась от 30 до 95% в зависимости от лагеря.

нормы питания http://ef.1939-1945.net/010_captives_01.shtml


По японцам,
из 575 000 в плену умерло 55 000.
http://www.kiuchi.jpn.org/ru/nobindex.htm - дневник японского пленного (картинки - супер).

Doom
22.03.2011, 11:03
http://www.battlefield.ru/ru/combat-accounts/124-trophies-losses-pows/528-soviet-pows-in-german-captivity-chapter5.html?start=2

Да вот про плен ссылка. Там вообще много хорошего материала, способного укатать под плинтус власовцев, резуновцев, хедруковцев и прочих любителей предавать Родину. У кого есть желание берите отсюда инфу.

Малюта Скуратов
22.03.2011, 16:15
Президенту России предлагают реабилитировать власовцев?

(Все больше интересно - кто же содержит проект гитлерзадротов? :gitl6:)

Известный российский политолог Сергей Караганов (http://www.regnum.ru/look/d1e5f0e3e5e920cae0f0e0e3e0edeee2/), член Президентского совета по правам человека на заседании оного в Екатеринбурге сделал любопытное заявление - "Гражданская война в России продолжалась 70 лет". То есть с 1917 до 1987 года.
В российской исторической науке и политологии существуют разные мнения относительно дат окончания Гражданской войны. Классическая советская историография исходила из того, что основной этап Гражданской войны завершился с разгромом Белой армии в Крыму в конце 1920 года.
Многие современные российские политологи склонны включать в период Гражданской войны в качестве скрытой части и предвоенные репрессии как завершающий удар её кровавого топора. И уж почти все солидарны с мнением, что она окончательно завершилась 22 июня 1941 года, когда белая эмиграция поддержала СССР в войне с Германией. Но в том-то и дело, что ПОЧТИ все. То есть все, за исключением апологетов власовцев и других нацистских коллаборационистов. Именно их поклонники на Западе выпускали книги "Гражданская война в России 1917 - 1945 гг.", определяя власовцев не как пособников врага, предателей Родины, а как продолжателей "Белого Дела", которые вместе с Гитлером "освобождали" Россию от большевиков.
Гражданская война - чудовищная катастрофа в истории России. Ужасны были её законы, де-факто предполагавшие в том числе и право индивидуума отстаивать свою гражданскую позицию с оружием в руках. За это его ждала обычно расплата в виде смерти, как от рук "красных", так и "белых". Но не проклятие народа. Участник Гражданской войны не считался предателем Родины. Поэтому даже в СССР в поздние советские годы белогвардейцы показывались кинематографом как достойные офицеры.
Почитателям власовцев и иных нацистских коллаборационистов явно хочется снять с них ярмо предателей Родины. За последние годы неоднократно предпринимались попытки реабилитации как Власова, так и ряда офицеров и генералов Белой Армии, вставших под знамёна Третьего Рейха. Но безуспешно. Никакие былые заслуги, как Власова в рядах Красной Армии (http://www.regnum.ru/look/caf0e0f1ede0ff20e0f0ece8ff/), так и многих членов казачьих формирований Рейха, не смывают вечного и несмываемого позора предательства Родины.
И вот теперь новый заход "с дальним прицелом" на заседании президентского совета по правам человека. Опять же много становится ясно из слов Караганова, что ссылки на чувства "ветеранов - несостоятельный аргумент, тем более что ветеранов, чьи чувства могут пострадать, остались единицы" (!!!!). Так что не исключено, что скоро президентский совет по правам человека поднимет вопрос реабилитации власовцев" и иных нацистских коллаборационистов. На выездном заседании в Берлине, например.

в.и.
22.03.2011, 19:55
"Гражданская война в России продолжалась 70 лет". То есть с 1917 до 1987 года.
Она и сейчас не кончилась.


За последние годы неоднократно предпринимались попытки реабилитации как Власова, так и ряда офицеров и генералов Белой Армии, вставших под знамёна Третьего Рейха.
Да не надо никакой реабилитации от эрфэшников, (потомков их убийц), тем более офицеров и генералов Белой армии.Совесть их чиста и покойна. Настоящие сыны России и своего Отечества. Боролись с красной ордой до последнего вздоха. Царствие им небесное и вечная Слава в памяти потомков.

Doom
22.03.2011, 20:55
Воевали с "красной ордой", а убивали, насиловали и угоняли в рабство как скот русских. За 4 года убили русских больше, чем большевики за предыдущие 24 года.

в.и.
23.03.2011, 11:34
Воевали с "красной ордой", а убивали, насиловали и угоняли в рабство как скот русских. За 4 года убили русских больше, чем большевики за предыдущие 24 года.Вообще то конечно хорошо бы найти цифры и сравнить - сколько убили большевики, начиная с 17-го по 53-й и сколько за 4 года немцы.


убивали, насиловали А это вам надо почитать
БЕДДЕКЕР - все книги автора в лучших книжных интернет магазинах. (http://www.bookler.ru/searchbookaction/48778e8k.shtml)

Автор: Беддекер Гюнтер, Карель Пауль. Магазин: Лабиринт Цена: 244. Издательство: Эксмо ISBN: Год: 2008 Страниц: 0. Трагедия Германии Горе побежденным беженцы III Рейха.
bookler.ru (http://www.bookler.ru/) › searchbookaction/48778e8k.shtml (http://www.bookler.ru/searchbookaction/48778e8k.shtml)

Статую воина с ребенком на руках в Трептов парке до сих пор немцы называют насильником.

Русский_по_духу
24.03.2011, 00:39
Статую воина с ребенком на руках в Трептов парке до сих пор немцы называют насильником.

После "прогулки" АГ по русской земле, русские имели право делать на немецкой земле все, что угодно, в т.ч. и полностью уничтожить немецкую нацию.

РУССКИЕ подарили немецкой нации жизнь и не просто жизнь, а жизнь без гитлеровской имперщины (не имеющей никакого отношения к здоровому национализму).

Гурьев
24.03.2011, 00:44
Воевали с "красной ордой", а убивали, насиловали и угоняли в рабство как скот русских. За 4 года убили русских больше, чем большевики за предыдущие 24 года.
Таки ошибочка вышла - большевики за мирные годы угрохали русских людей все же больше, нежели немцы во время войны.

---------- Post added at 01:44 ---------- Previous post was at 01:43 ----------


После "прогулки" АГ по русской земле, русские имели право делать на немецкой земле все, что угодно, в т.ч. и полностью уничтожить немецкую нацию.
Знаешь, план ОСТ стоило придумать все-таки. Персонально для тебя.

манекен
24.03.2011, 00:44
Хорошая ссылка, немецкий форум, раздел называется Feindpropaganda - вражеская пропаганда. трудно не поверить, особенно если учесть, что у РККА в этот период бомбардировшиков и для немцев не хватало, а уж разбрасывание листовок над разбомбленными лагерями военнопленных вообще абсурд.
По запросу на гугл я получил 4 ссылки ,одну привёл вам ,другие все от одного уважемого профессора,историка.Но меня заинтриговало сообщение от гугл ,что одно 5е сообщение удалено,а так просто это не делается, потому я решил привести данную ссылку.


Проверить текст не могу, постановления не нашел.
Уголовный Кодекс РСФСР 1926год.м.1957.стр86.
статья 193.за сдачу в плен расстрел с конфискацией.


Ага, совершенно противоположна.
Дело в том что ВСЕ немецкие и большое количество русских ссылок твердят о нежелании Сталина предоставить списки военопленных болгарскому представителю в Турции ,а также наладить письменный обмен . ЗапретиЛ Сталин и размещение судов Красного Креста на Балтийском море обосновав это бомбардировками с воздуха немцами обозначеные специальными знаками госпиталя.Возможно что-то и было, свои войска бомбили своими же самолетами часто , даже американцы , из-за плохой видимости и других причин . Однако же,партизаны пускали под откос эшелоны видя знаки Красного Креста и зная что едут раненые.
Кстати, хорошая тема -партизаны, умалчивается..
(хороший вопрос к теме).
Почему не имея достаточных средств на вооружение фольксштурма ,все члены его были одеты в определённую униформу и имели специальную повязку на рукаве с надписью Фольксштурм ?

esaul 777
25.03.2011, 09:22
А живые власовцы остались?Вот бы спросить каково им было стрелять в русских.
Насчет власовцев не знаю, но вот живые казаки XV Казачьего кавалерийского корпуса Гельмута фон Паннвица на Дону проживают.


http://www.youtube.com/watch?v=ByjWBRMlQuA

Лично доводилось беседовать с В. Г. Пивоваровым и Ю. Г. Болоцковым. Знатные деды. Несмотря на пройденный сталинский ГУЛАГ, остались убежденными в своей правоте людьми. Ни о чем не жалеют, ни в чем не каются перед сов. властью и до сих пор считают, что сражались за Правое Дело.

папаша
25.03.2011, 10:03
Уголовный Кодекс РСФСР 1926год.м.1957.стр86.
статья 193.за сдачу в плен расстрел с конфискацией.

193_14. Самовольное оставление поля сражения во время боя или преднамеренная, не вызывавшаяся боевой обстановкой, сдача в плен или отказ во время боя действовать оружием, влечет за собой
применение высшей меры социальной защиты.
http://www.law.edu.ru/norm/norm.asp?normID=1241189&subID=100093745,100093777,100093754,100093769#text


Кстати, хорошая тема -партизаны, умалчивается..
(хороший вопрос к теме).
Почему не имея достаточных средств на вооружение фольксштурма ,все члены его были одеты в определённую униформу и имели специальную повязку на рукаве с надписью Фольксштурм ?
Фольксштурм - аналог советских дивизий народного ополчения, к партизанам никакого отношения не имел.

MakcimRus
25.03.2011, 10:10
22 июня 1941 года, когда белая эмиграция поддержала СССР в войне с ГерманиейИ много-ли белоэмигрантов отправилось в СССР?

---------- Post added at 18:10 ---------- Previous post was at 18:04 ----------


Воевали с "красной ордой", а убивали, насиловали и угоняли в рабство как скот русских. За 4 года убили русских больше, чем большевики за предыдущие 24 года. Надо же, псевдо нс горюет по коммунистам. :) Интересно, русских членов ОПГ и едра тоже надо считать своими?

Русский_по_духу
25.03.2011, 10:11
Таки ошибочка вышла - большевики за мирные годы угрохали русских людей все же больше, нежели немцы во время войны.

Даже если это действительно так - это кого-то оправдывает?

Кононов
25.03.2011, 11:22
Насчет власовцев не знаю, но вот живые казаки XV Казачьего кавалерийского корпуса Гельмута фон Паннвица на Дону проживают
2839
Крайний справа - дед Пивоваров, левее - дед Болоцков.
2840
Правильные, духовитые казаки. Кому интересно, биографию Пивоварова можно найти в интернете.

Малюта Скуратов
25.03.2011, 11:56
Таки ошибочка вышла - большевики за мирные годы угрохали русских людей все же больше, нежели немцы во время войны.

не верится что-то..

цифирки можно? с ссылками

---------- Post added at 12:56 ---------- Previous post was at 12:52 ----------


Правильные, духовитые казаки. Кому интересно, биографию Пивоварова можно найти в интернете.

в говне копаться разве может быть интересно?

Кононов
25.03.2011, 12:10
не верится что-то..

цифирки можно? с ссылками

---------- Post added at 12:56 ---------- Previous post was at 12:52 ----------




в говне копаться разве может быть интересно?
Говно у вас в голове, товарисч...

esaul 777
25.03.2011, 12:16
Письмо хорунжего Пивоварова
2842
Родился я в 1925 году в Новочеркасской тюрьме. Отца (атамана, казачьего белого полковника), мать, брата, сестру (большевики) приговорили к смерти. Мать была беременная мной. Когда она родила меня, по ее просьбе передали меня в Кривянскую станицу.
Мать моя родом из Кривянской, а отец из Новочеркасска и попал (при Государе Императоре) в Атаманское правление. А тогда в 1925 году были красные атаманы. В Кривянской станице жил Григорий Назарович Пивоваров (фамилию которого я с тех пор ношу) – хорунжий, награжден крестами. Он взял меня (тайно от окружающих, что я сын белых) со своей женой на воспитание, они стали моими неродными родителями. А родных моих отца и мать, брата и сестру расстреляли красные гады. Да будут прокляты эти сатанинские злодеи!
Стал я жить с новыми родителями, но воспитания от них как от отца и матери, не получал. Они только драли меня и я спал с коровой в хлеву. Когда я перешел во 2-й класс школы, меня разоблачили, что я сын Белого Атамана, Казачьего Полковника. Меня вызвали к директору школы, заорали во имя Ленина и выгнали насовсем. Я пришел домой, сказал это матери, отцу Пивоваровым. Отец только тихонько проговорил: “Паразиты”.
Потом отец начал пасти телят в станичном колхозе имени Ленина. А соседка стала меня дразнить, что я подкидыш и выблядок. Я плакал и спрашивал родителей, правда ли это? Они отвечали, что нет.
Потом я стал ходить в станичную вечернюю школу для взрослых. А потом вышел указ, что сын за отца не отвечает, и я мог продолжать учиться в вечерней школе без помех. Тем более, там была учительницей наша с Кривянской казачка – папина любовница. Она меня и учила, покель не началась война и меня не взяли на рытье окопов. А когда вернулся оттуда домой, колхоз послал меня на курсы трактористов. После них я успел немного поработать на тракторе до прихода на Дон немцев.
Когда немцы пришли, казаки начали свое воинское формирование. Молодежь вызвал наш станичный атаман Попов Федор Капитонович, там были немцы, казачьи офицеры, предложившие нам к ним вступать. Я пришел домой, рассказал об этом матери. Она сказала: “Иди, запишись добровольцем!” Я первым и записался. Был направлен в Новочеркасск в 1-ю сотню, 1-й взвод, 1-е отделение – в Атаманскую сотню (1-го Донского полка) Атамана Войска Донского полковника С.В. Павлова. С ним я потом в боях ходил в разведку. Потом добровольцев стали направлять в другие подразделения. Я попал во взвод под командой Нимчурова среди православного казачества в свою станицу Кривянскую. От нее мы и начали отступать 13 января 1943 года от красных.
Когда я пошел в полк, то мой дядя, моя настоящая родня снарядили меня (по старому казачьему обычаю) саблей, наганом, карабином и седлом. А лошадью дали кобылку из табуна, красавицу. Когда мы отступали и обошли Грушовскую станицу по камышам, моя кобылка упала, попав в расставленный здесь капкан, и придавила меня. Ребята ушли вперед, я выполз из-под лошади – раздался по мне выстрел! Били по мне красные партизаны, пацаны по 17 лет, еще ударили их выстрелы.
Я стал из карабина отстреливаться, идя до ерика (узкой протоки, соединяющей заливы между собой). Когда подошел там до кустов, у меня остался один патрон. Я вытащил саблю, чтобы отбиваться. Вдруг вижу рядом под кустом валяются брошенные кем-то два автомата – чуть-чуть ржавые! По мне снова начали стрелять из камышей. Я залег и ударил по ним из автомата. Замолчали партизаны; возможно, побил всех.
Рядом было чистое поле, я по нему к вечеру дошел до хутора Поповка, где остановились казаки нашей сотни. Один найденный автомат я сменял у них на коня и заснул крепким сном.
Утром ребята уехали, меня забыли. Хозяйка хаты меня будит – на краю хутора красные! Я вскочил, она сунула мне кусок хлеба в дорогу. Кинулся я на двор к коню, подтянул подпруги, сел на него. На улицу через ворота выезжать было нельзя. С другой стороны двора был проулок, но перед ним тын. Я перекрестил коня, натянул поводья: “Ну, родной!” -- и пустил его на тын. Конь через него прыгнул. Сзади по мне началась стрельба, ранили. Но меня спасла балка, по которой я ушел от погони.
Я догнал своих и сразу попал в бой. В том бою много погибло казаков и немцев. Кругом трупы, у разбитого орудия лежал тяжелораненный немецкий оберст (полковник), который руководил этим боем. Подъехали немецкие санитарные машины, его стали туда укладывать. Оберст меня позвал, я подошел. Он пожал мне руку и снимает свои часы, кобуру с парабеллумом, дает мне их в награду за отличие в бою. И потом сразу оберст умер.
Других немецких раненых положили в машины, я тоже ранен, а мне ребята подводят по привычке коня. Я сел на него и поехал – рана у меня была небольшая. Это было мое первое ранение.
Потом меня направили на курсы в Кировоград, а оттуда -- в Первый эскадрон. Был я в нем в боях под Киевом, Житомиром, Ровно, Дубнами, Бродами. Побывал и в Почаевской Лавре, где в соборе преклонился перед Чудотворной Иконой Божией Матери. Как раз там нас красные окружили, но бандеровцы вывели нас по лесам.
Снова потом я попал в свой эскадрон и воевал в Польше. В местечке Майдан Пинятски я был тяжело ранен, отправили меня в Глогау – госпиталь в Германии. Поправился и оттуда был направлен в Италию (в Казачий Стан). Был награжден именным оружием и тремя казачьими крестами. Мне присвоили чин хорунжего.
В Италии весной 1945 года мы с казачьими частями, семьями, где были и земляки нашей Кривянской станицы, пошли по горам в Австрию в город Лиенц. Немцы оттуда ушли, нашим лагерем стали командовать англичане. Там начали формировать из ветеранов взводы. Англичане нам сказали, чтобы мы сдавали оружие, кроме сабель, на замену его новым. Меня назначили командиром взвода по сдаче оружия, что мы исполнили.
В этот момент мы узнали, что Англия предала казаков красным, будет отправлять нас в СССР! Начались волнения в бараках, мы сделали в лагере на помосте церковный престол и священники (РПЦЗ) начали на нем молиться.
Когда все узнали, что нас будут отправлять в Советский Союз, тут и пошло всё. Священники начали на помосте-престоле беспрерывную службу Богу, чтобы помиловал. А казаки из всех полков встали вокруг. Английская пехота, шотландцы начали по нам стрелять. Потом они укрепили рядом с нами гранаты, протянули от них к себе взрывные шнуры... Я приказал своим разбегаться врозь по берегу реки Дравы. Услышал первый хлопок гранаты и сам побежал. А что делали казачьи жёны! Бросали своих детей в реку и шли прямо на штыки англичан...
У меня были в карманах две гранаты. Но не стал их в англичан кидать. Вижу, что за это они нас всех перебьют. На мосту через реку, где передавали казаков красным, все было залито кровью. Кровь, кровь была везде от взрывов гранат. Я не хотел сдаваться, но меня ударили прикладом. Таких из нас уложили под шинели у палаток. Рано следующим утром меня с другими казаками скрутили, завели в машины и отвезли в советский лагерь за рекой.
Оттуда отправили на Дон домой. А в 1947 году меня арестовали. Сначала дали статью для отбывания лагерного срока, а в 1948 году перевели ее на высшую меру наказания – расстрел. Потом нескоро прислали в тюрьму другой приговор – замена расстрела на 25-летний срок отбывания наказания.
Сидел я в Караганде. Освободился после того, как сатана Сталин умер.
Андрей Иванович, я немного задержал с ответом, потому что у меня с женой плохо. Она лежит после инсульта. Жена тоже была репрессирована, была в лагере.
Даст Бог, разберете мое письмо. Христос Воскресе!

Казак XV Казачьего кавалерийского корпуса В.Г. Пивоваров

bigfrol
25.03.2011, 12:23
Охренет. Казак воевавший против "красных" не сожжен заживо, не убит, а отсидел и остался жив! Вам бы надо прятать такие истории, а то большевики прямо гуманисты какие-то получаются.

Малюта Скуратов
25.03.2011, 12:38
:gitl3:
Говно у вас в голове, товарисч...

запузырилось у вас как сразу....

Что обижаться то? Ну, говно же - русские прихвостни Гитлера. Предатели и шавки немецкие.

---------- Post added at 13:38 ---------- Previous post was at 13:36 ----------


Охренет. Казак воевавший против "красных" не сожжен заживо, не убит, а отсидел и остался жив! Вам бы надо прятать такие истории, а то большевики прямо гуманисты какие-то получаются.

да они просто как в войну предавали, так после войны уже немецких хозяев предавали, чтоб выжить..
Сейчас времена другие, можно все засрать и продать - почет и уважуха. Выползают из щелей. Удивительно, как их не грохнули еще соседи..

esaul 777
25.03.2011, 12:40
Ну, говно же - русские прихвостни Гитлера. Предатели и шавки немецкие.
А ты тогда кто, почитатель бланка, джугашвили и бронштейна - русский прихвостень жидов и интернационала?! И какое отношение ты имеешь к Русским националистам?!

kamerad
25.03.2011, 12:49
русский прихвостень жидов и интернационала Совок. Коротко и ёмко.

Малюта Скуратов
25.03.2011, 12:59
А ты тогда кто, почитатель бланка, джугашвили и бронштейна - русский прихвостень жидов и интернационала?! И какое отношение ты имеешь к Русским националистам?!

Что за убогий мыслительный процесс? Это признак гитлерзадротов?
Если мы говорим, что Гитлер - говно, то автоматом мы за Ленина-Сталина?

Тут нужно отчетливо понимать, что для русских Гитлер - говно, а власовцы, полицаи и прочие из этой швали - лишь сорта говна, причем еще более вонючего.
Об этом вам, гитлерзадротам, говорит 99, 9 % русских, а вы всё их учить пытаетесь...
Удивительно...