PDA

Просмотр полной версии : Ленин "о революционной ситуации"



Игорь
13.02.2011, 21:41
"Для марксиста не подлежит сомнению, что революция невозможна без революцион­ной ситуации, причем не всякая революционная ситуация приводит к революции. Ка­ковы, вообще говоря, признаки революционной ситуации? Мы наверное не ошибемся, если укажем следующие три главные признака: 1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис "вер­хов", кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую про­рывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы "низы не хотели", а требуется еще, чтобы "верхи не могли" жить по-старому. 2) Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угне­тенных классов, 3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в "мирную" эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привле­каемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими "верхами", к самостоятельному историческому выступлению.
Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция — по общему правилу — невозможна. Совокупность этих объективных перемен и называется революционной ситуацией. Такая ситуация была в 1905 году в России и во все эпохи революций на Западе; но она была также и в 60-х го­дах прошлого века в Германии, в 1859—1861, в 1879—1880 годах в России, хотя рево­люций в этих случаях не было. Почему? Потому, что не из всякой революционной си­туации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется спо­собность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правительство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не "упадет", если его не "уронят"."

Neovelibor
13.02.2011, 22:42
Обострение, выше обычного, нужды и бедствий угне­тенных классов


Все верно.

Сейчас в России три соперничающие тенденции ухудшения: экономическая, этническая и протест против авторитаризма. Коктель из всех трёх приведет к Революции. Вопрос в каких долях.

Конструктор
14.02.2011, 10:53
Пока в квартирах есть тепло, электричество, вода, интернет, либо ТВ и жратва в холодильнике, революции будут бурлить только в инете. Вынуть свою задницу из теплого гнездышка, чтобы отстаивать свои права - таких героев пока не много. Особенно против этого женщины. "Куда лезешь? Заберут или убьют - оставишь семью без средств к существованию." Хлеба и зрелищ обеспечь - и твори что хочешь в нашей стране. Хлеб заграничный за счет нефти и газа, а на создание шумных мероприятий власть горазда. А когда армия и военная промышленность будут окончательно уничтожены, народу СМИ торжественно объявят о вступлении в НАТО европейской части и в протекторат Китая Сибири и Дальнему Востоку. И массовом принудительном переселении русских на Кавказ, а кавказцев - в центральные регионы, с проездом через фильтрационные лагеря, оборудованные новейшими крематориями.

Ак-рус
14.02.2011, 11:46
Сейчас мутить революцию смерти подобно. Национальных лидеров нет. Всякие шавки от политики, кого мы знаем, это либо карликовые клоуны, либо агенты влияния забугорных спецслужб. Замутить сегодня революцию, значит, пролить кровушку русских людей на мельницу врагов России.

Гурьев
14.02.2011, 11:55
на мельницу врагов России.
Как мне нравится словосочетание "враги России". Великолепное чекистское изобретение. Главное, что фраза - универсальна. Можно так обозвать кого угодно - от организации, передающей гуманитарную помощь, до детского дома, получившего денюжку из Штатов от бывшего воспитанника. "это враги России! Сжечь их!"

Запомни, врагами России должны быть все Белые люди. Просто потому, что РОссия - государство, нацеленное на содержание русских в рабстве.

Ак-рус
14.02.2011, 12:26
Запомни, врагами России должны быть все Белые люди.

Ай, молодца! Почем опиум для народа?

Гурьев
14.02.2011, 12:38
Почем опиум для народа?
В церковь сходи - узнаешь.

Ак-рус
14.02.2011, 12:51
Запомни, врагами России должны быть все Белые люди. Просто потому, что РОссия - государство, нацеленное на содержание русских в рабстве.

Гурьев, это ты запомни, что у России на Западе друзей не было и нет.
Горький опыт XIX века научил вменяемых русских, что каждый раз, когда Россия принимала участие в борьбе каких-либо европейских коалиций, ей приходилось впоследствии лишь горько об этом сожалеть. Александр I спас Европу от Наполеона I, и следствием этого явилось создание на западных границах Российской империи могучих Германии и Австро-Венгрии. Его дед Николай I послал русскую армию в Венгрию для подавления революции 1848 г. и восстановления Габсбургов на венгерском престоле, и в благодарность за эту услугу император Франц-Иосиф потребовал себе политических компенсаций за свое невмешательство во время Крымской войны. Император Александр II остался в 1870 году нейтральным, сдержав таким образом слово, данное императору Вильгельму I, а восемь лет спустя на Берлинском конгрессе Бисмарк лишил Россию плодов ее побед над турками.
Французы, англичане, немцы, австрийцы - все в разной степени делали Россию орудием для достижения своих эгоистических целей. У Александра III не было дружеских чувств в отношении Европы. Всегда готовый принять вызов, Александр III, однако, при каждом удобном случае давал понять, что интересуется только тем, что касалось благосостояния 130 миллионов населения России.

kamerad
14.02.2011, 12:56
у России на Западе друзей не было и нет. Ага, только раскосая азиатщина и чернявый Кавказ. Вот друзья так друзья!


Горький опыт XIX века научил вменяемых русских Политика дело грязное, не надо по ней судить. Скажу как обычно - при любом раскладе, в любом случае лучше иметь дело с Белыми.

Ак-рус
14.02.2011, 13:08
У России есть только два союзника: ее армия и флот ( Александр 3)


---------- Post added at 14:08 ---------- Previous post was at 13:58 ----------


Скажу как обычно - при любом раскладе, в любом случае лучше иметь дело с Белыми

Это с какими Белыми? Уж не с теми, что сами у себя черножопую толерастию развели и нам насаждают?!


Ага, только раскосая азиатщина и чернявый Кавказ. Вот друзья так друзья!

Это как раз друзья Запада. Не их ли пГавозащитники все с ослоебами терлись и оружие с инструкторами им посылали.
Блять! Новодворская, вот лицо этих "друзей.

Migdal
14.02.2011, 15:38
Ленин,хоть и умный был,не упомянул ещё один пункт:наличие в народе большой молодёжной составляющей.Тогда,может,её наличие считалось само-собой разумеющимся.Да и немногочисленный молодняк всё больше нежизнеспособный.В общем,метать оружие пролетариата и дальше придётся в интернете,реалом со всё возрастяющей активностью продолжат заниматься братские загорелые товарищи .Добросердечная Америка,создав интернет,позаботилась о досуге пенсионеров,чтоб не давились слюной а аккуратно сцеживали в форумах,ну чем не милосердие.И за что её ругают?

Вайс
14.02.2011, 16:12
Интересно получается.Националисты учатся у ленина?!
Большевизм конечно тема отдельная,но при этом надо сказать,что вся революционная теория ленина вытекает из логики социал демократии.Ее задач.
У национализма не может быть сходных целей,т.к социал-демократия это просто доведенная до логического конца буржуазная демократия.
Сами националисты это признавали говоря,что западные демократии являются последний ступенькой для перехода к большевизму.
Теория Ленина не унивирсальна,она годится только для леваков.
Разве когда низы не хотят,а верхи не могут,есть только один выход-либеральная или социальная революция?
Нет в той же России была альтернатива в 1917 году-генерал Корнилов,военные всегда могут стать альтернативой,когда верхи не могут,а низы не хотят..
Поэтому для националистов не приемлима тактика вроде ленинской или египетской,нам нужны не анархистские неподконтрольные массы,а шеренги и колонны штурмовиков.

акинак
14.02.2011, 16:27
Учиться дозволено и у врага (с)Овидий
Так и у Гитлера можно кой-чему поучиться... Почитайте с чего он начинал. Программа "25-пунктов".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%C2%AB25_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%C2%BB

diversant186
14.02.2011, 16:46
Пока в квартирах есть тепло, электричество, вода, интернет, либо ТВ и жратва в холодильнике, революции будут бурлить только в инете.
Электричество и как следствие вода, интернет, ТВ есть явление временное.
Чубайс развалил полностью систему электроснабжения, это стало понятно всем этой зимой.
Какая будет следующая, никто не знает.

---------- Post added at 17:40 ---------- Previous post was at 17:32 ----------


Сейчас мутить революцию смерти подобно. Национальных лидеров нет. Всякие шавки от политики, кого мы знаем, это либо карликовые клоуны, либо агенты влияния забугорных спецслужб. Замутить сегодня революцию, значит, пролить кровушку русских людей на мельницу врагов России.
Ну да, одни алкаголики, наркоманы и дебилы.
На чью мельницу льем?
Нет среди Ваших знакомых честных и порядочных людей?
Жаль...не повезло Вам...

---------- Post added at 17:44 ---------- Previous post was at 17:40 ----------


У России есть только два союзника: ее армия и флот ( Александр 3)
Кто бы сомневался.
Армия, которая лежит на боку, потому как ног нет и рук.
Флот, который постоянно тонет.

---------- Post added at 17:46 ---------- Previous post was at 17:44 ----------


Интересно получается.Националисты учатся у ленина?!
А почему бы и нет?
Да хоть у Гитлера, Сталина и Чингизхана, если там есть здравые мысли..

Jegor
14.02.2011, 16:57
Собственно, дедушка Ленин был прав, он же как-никак теоретик революции.
В настоящее время ситуация близка к революционной. Но отсутствует один компонент, необходимый для радикального изменения ситуации - сплоченная Партия. У дедушки она была. В теперешней России отсутствует.

ПС. срач по поводу "на чьи деньги банкет" не разводИте, пож-ста, реагировать все равно не буду.

акинак
14.02.2011, 17:02
В настоящее время ситуация близка к революционной. Но отсутствует один компонент, необходимый для радикального изменения ситуации - сплоченная Партия. У дедушки она была. В теперешней России отсутствует.Так это смотря в каком году. Сегодня РФ где-то на уровне первых русских революций 1905 года. Общее недовольство, куча фракций, мелкие лидеры, нет ни ясной цели, ни четкой программы. Все это только предстоит создать в революционной борьбе!

Jegor
14.02.2011, 17:22
Так это смотря в каком году. Сегодня РФ где-то на уровне первых русских революций 1905 года. Общее недовольство, куча фракций, мелкие лидеры, нет ни ясной цели, ни четкой программы. Все это только предстоит создать в революционной борьбе!

Большевистская партия как спаянная боевая организация возникла именно по результатам первой русской революции, насколько я еще не забыл политическую историю ХХ века. Для этого (для революции) потребовалась война с Японией (блииин, ну прям как сегодня - джепы опять хочуть чего-то), позорно просранная РИ, Кровавое воскресенье и бои на Пресне. Если хоть что-то подобное произойдет в текущей реальности, то такая партия имеет шансы родиться.

Ак-рус
14.02.2011, 17:40
Армия, которая лежит на боку, потому как ног нет и рук.
Флот, который постоянно тонет.

Нет среди Ваших знакомых честных и порядочных военных, которые смогли бы Вам объяснить, что это и есть война, которую, пока, успешно ведут против нас наши западные братья при помощи "кротов", которых и на этом форуме хватает.
Жаль...не повезло Вам...

Игорь
14.02.2011, 20:06
Ленин,хоть и умный был,не упомянул ещё один пункт:наличие в народе большой молодёжной составляющей.Тогда,может,её наличие считалось само-собой разумеющимся?, - это подразумевалось - бо (возрастная) структура населения РИ была принципиально иной (намного моложе) нежели околопенсионная нынешняя; естественным образом "зажигала" тогда - молодежь. ("Нас водила молодость в сабельный поход, нас бросала молодость на кронштадский лёд...")
Когда же ситуация в этом со/отношении начала меняться ощутимо - Герберт Маркузе (ленинский реинкарнат) назвал студенчество (учащуюся молодежь) "детонатором революции". Что, на мой взгляд, исчерпывающе точно и актуально для современной пост`индустриальной Европы и, отчасти, эРэФии.

Новик
14.02.2011, 20:30
Ленинское учение о революционной ситуации годится в ситуациях, когда народ используется в качестве стада баранов. Очень похоже на сегодняшнюю ситуацию в Египте, после революции народу будет ещё хуже.
Изучать надо опыт Гитлеровской Германии. Ну или хотя бы свержение Шаха в Иране, хотя там неясно кто руководил этим свержением.

Neovelibor
14.02.2011, 20:39
необходимый для радикального изменения ситуации - сплоченная Партия.


Но создать её в нашей ситуации не представляется возможным, репрессии Медвепутов не позволяют. Отсюда тезис- сначала свергнуть режим широкой коалицией сил (при том попытаться занять главную роль), а там и партия родится.

Вайс
15.02.2011, 21:15
Учиться дозволено и у врага (с)Овидий
Так и у Гитлера можно кой-чему поучиться... Почитайте с чего он начинал. Программа "25-пунктов".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%C2%AB25_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%C2%BB

А по мне Овидий не прав,точнее учиться то можно,вопрос в том как дорого приедется за это заплатить.
Средство не отделимо от цели и во многом ее обуславливает.
Если вы мобилизуете на войну туземцев,то потом нужно будет с ними считаться.
Если вы используете методы ленина вам придется считаться с теми силами которые этот метод активизирует.
А что до 25 пунктов и гитлера,то там были прямо противоположные варианты развития революции от пивного путча до победы на демократических выборах.
Если бы пивной путч удался то партия взяла бы власть сама и считатся бы ей пришлось только с некоторыми военными которые ее поддерживали.А так после победы на дем.выборах и интриг пришлось идти на компромис и с реакционными генералами и с крупными промышленниками и пр.
ПО мне так чем национал-социализм самостоятельней,тем лучше.

Конструктор
15.02.2011, 21:35
Электричество и как следствие вода, интернет, ТВ есть явление временное.
Чубайс развалил полностью систему электроснабжения, это стало понятно всем этой зимой.
Какая будет следующая, никто не знает.
Чубайс заставляет с наших древних блоков (станции более 20 лет) выжимать по 120% мощности, выжигает людей, вынуждая лезть в зону без дозиметров, чтобы не превысить норму и не вылететь на меньшую зарплату. Так что пока электричество будет. Тепло дает местная тэц на газе. Тоже работает на пределе, но персонал уже привык так работать. ТВ - основа удержания власти. Самое слабое место - Инет.

diversant186
15.02.2011, 21:51
Ленинское учение о революционной ситуации годится в ситуациях, когда народ используется в качестве стада баранов.
Что бы стало лучше, сначала всегда будет плохо.
Это аксиома.

Гаврила
16.02.2011, 09:12
Чубайс заставляет с наших древних блоков (станции более 20 лет) выжимать по 120% мощности, выжигает людей, вынуждая лезть в зону без дозиметров, чтобы не превысить норму и не вылететь на меньшую зарплату. Так что пока электричество будет. Тепло дает местная тэц на газе. Тоже работает на пределе, но персонал уже привык так работать. ТВ - основа удержания власти. Самое слабое место - Инет.

точно чуби? а может киндер сюрприз кириенко? а?=))) тут вы сильно напутали однако =)

Слабых мест - море, та же ТЭЦ - это слабое место, канализация , трубопроводный транспорт, ТВ , и тд =)

---------- Post added at 10:12 ---------- Previous post was at 10:08 ----------


Большевистская партия как спаянная боевая организация возникла именно по результатам первой русской революции, насколько я еще не забыл политическую историю ХХ века. Для этого (для революции) потребовалась война с Японией (блииин, ну прям как сегодня - джепы опять хочуть чего-то), позорно просранная РИ, Кровавое воскресенье и бои на Пресне. Если хоть что-то подобное произойдет в текущей реальности, то такая партия имеет шансы родиться.

Возражу Вам - такой партии уже не суждено родиться никогда, при некоторых общих признаках - ситуация сейчас и ситуация тогда - это разные ситуации. Соответственно "партия" - как оргнизационное выражение группой людей некоей абстрактной социальной идеи - будет иной, ибо и ситуация, и люди, и идея - другие.

Новик
16.02.2011, 20:44
Что бы стало лучше, сначала всегда будет плохо.
Это аксиома.

Аксиома, это, что не требует доказательства. Твоё же утверждение вымысел, автором которого является британская ведьма.

---------- Post added at 21:44 ---------- Previous post was at 21:14 ----------

Ленинские утверждения о революционной ситуации лишь заметки ни о чем, они не имеют конкретного наполнения. И не могут, тем более, быть каким либо руководством к действию.

Конструктор
17.02.2011, 07:30
точно чуби? а может киндер сюрприз кириенко? а?) тут вы сильно напутали однако =)
Конечно ты прав, во главе вроде кириенко, но долбо..бов и в руководстве станции хватает. А бабло уходит в столицу, оттуда и давят. И пох, что могут загадить все поволжье.

шишкарь
17.02.2011, 13:58
Чубайс развалил полностью систему электроснабжения, это стало понятно всем этой зимой.
Дьявольская паутина проводов и труб есть Мировая Наё...а населения ,(некоторые это еще со школы поняли начиная со сталинских времен) , это зависимость.

---------- Post added at 14:58 ---------- Previous post was at 14:47 ----------


Сейчас мутить революцию смерти подобно. Национальных лидеров нет. Всякие шавки от политики, кого мы знаем, это либо карликовые клоуны, либо агенты влияния забугорных спецслужб. Замутить сегодня революцию, значит, пролить кровушку русских людей на мельницу врагов России.
История четко показывает как не надо делать---примитивисто. Революции не избежать , падение эпохи гнилог госуправления на носу , скоро подметки задымят причем отдельно и оперативно прорвутся нестандартные мастера , сторонники размыкания непомерно дорогого Мирового Парадокса и вследствие него Мирового Гнилизма путем наконец-то проведеня наидолгожданнейших Народных Собраний по Архиважнейшему Вопросу Отбора и Ковки Кадров в Ветви Госсистемы (аскетичность /альтруистичность /проницательность/ стратегия и тактика в крови/интуитивность/ выносливость и живучесть/ прозорливость/ багаж различных знаний/ сенситивность /получение кайфа от рвения из всех сухожилий на благо Родине/ везучесть/ и т.д).
Глава Государства (если предполагается Глава ) должен полноценно сответствовать Статусу Кадра.

Jegor
23.03.2011, 12:04
Возражу Вам - такой партии уже не суждено родиться никогда, при некоторых общих признаках - ситуация сейчас и ситуация тогда - это разные ситуации. Соответственно "партия" - как оргнизационное выражение группой людей некоей абстрактной социальной идеи - будет иной, ибо и ситуация, и люди, и идея - другие.

А я и не утверждаю, что партия будет именно такой, какой была ВКП(б). Время, действительно, совсем другое. Но понятие "революционная ситуация", введенное Ильичом, все же более общее, нежели узко привязанное к ситуации начала 20 века. Короче, время покажет, что будет, и что родится, и родится ли вообще.