PDA

Просмотр полной версии : Холопы.



Vladimir_Serg
15.01.2011, 18:50
Вообще у нас стараются представить что все русские -холопы- не вникая в суть названия и перевирая Истинное значение данного слова. Стараются представить холопа этаким рабом у хозяина. Это пошло давно. С появлением интелегнции ориентированной на запад и презирающий все русское. Не большой документ 16века.

Судебник царя Ивана Васильевича 1550год.
А детей боярских служивых и их детей, кторые не служили, В Холопы не приймати никому, опричь тех которых государь от службы отставит

А теперь подумайте кто такие на самом деле -холопы. И какие рабы из "бояр и детей боярских" получаются.
Попозже расскажу кто такие "записные холопы" и "кабальные"

Akela
15.01.2011, 18:56
Vladimir_Serg,

Интересно! +1 в репу.

Пиши ещё!

Vladimir_Serg
15.01.2011, 19:43
Vladimir_Serg,

Интересно! +1 в репу.

Пиши ещё!


Спасибо. Постараюсь.
"Лапшу на ушах" читал?

Людота Коваль
15.01.2011, 19:52
Здесь намного интереснее и правдивее написано - http://ru.wikipedia.org/wiki/Холопство

Vladimir_Serg
15.01.2011, 20:04
Здесь намного интереснее и правдивее написано - http://ru.wikipedia.org/wiki/Холопство


Узнаю западников. Сразу на википедия ссылаются. А кто там правит бал я думаю "усе знают".
Какие возражения против цитаты из судебника. Она что по вашему ложь?

Я утверждаю что дальнейшие интерпритации слова холоп есть -русофобская позиция прозападной" пятой колоны"
Я исключаю из этой колоны -интелектуалов, тем более элитных интелектуалов

bigfrol
15.01.2011, 20:48
Статья в википедии говно. Ничего нет про служилых холопов. А это были люди зависимые (но в то феодальное время и феодалы друг от друга зависели), но военные. Функции их были пожалуй сравнимы с функциями оруженосцев, пажей и сержантов.

Болотников, судя по всем, был таким служилым холопом князя Телятевского. Попал на войне в плен. После освобождения воевал, вернулся на Русь, и руководил войском. Что интересно, ему подчинялся и сам князь Телятевский, и, видимо, не считал это зазорным. Да и ситуация с восстаниме Хлопка в начале Смутного времени явно указывает на боевых холопов.

Vladimir_Serg
15.01.2011, 20:54
Статья в википедии говно. Ничего нет про служилых холопов. А это были люди зависимые (но в то феодальное время и феодалы друг от друга зависели), но военные. Функции их были пожалуй сравнимы с функциями оруженосцев, пажей и сержантов.

Болотников, судя по всем, был таким служилым холопом князя Телятевского. Попал на войне в плен. После освобождения воевал, вернулся на Русь, и руководил войском. Что интересно, ему подчинялся и сам князь Телятевский, и, видимо, не считал это зазорным. Да и ситуация с восстаниме Хлопка в начале Смутного времени явно указывает на боевых холопов.


Воти мне и интересно -могла ли быть у детей боярских записывающихся в холопы "рабская сущность" как некоторые утверждают.

bigfrol
15.01.2011, 21:32
Куда уж русским, например, до Англии. Как раз во времена Грозного в Англии были законы по которому англичанина, если он не соглашался работать за гроши, имели право схватить, клеймить, и отправить в рабство на два года, где хозяин обязан был давать ему лишь хлеб и мясные обьедки. Кроме того, у слишком бедных могли отнимать детей и направлять в работные дома (ничего не напоминает?).

А еще они любили (ну это попозже) продавать англичан в рабство на плантации, правда ценились белые хуже негров. В Одиссее капитана Блада есть эпизод такой, но на самом деле это довольно распространенная практика, чуть ли не до времен Французской революции. Дикая нация, в общем.

higdug.
15.01.2011, 23:04
К сожалению, отношение к прошлому, к русской истории, с помощью массмедиа у нас массированно формируют евреи, которые славянофильством никогда не отличались. Так при слове холоп у нынешнего обывателя возникают ассоциации с к/ф «Иван Васильевич меняет профессию» где «голову холопам отрубят и делов то, да пес с ними…!»
А в к/ф «О бедном гусаре замолвите слово» Рязанов устами Мерзляева утверждает, что аж сам любимец царя Пушкин, писал свои поэмы на каторге...
Подобные пассажи изобилуют в каждом нетленном еврейском творении и не только у Рязанова…

Такие не относящееся как бы к сюжету эпизоды, а прямо говоря безапелляционные утверждения якобы создающие лишь фон и атмосферу произведения, на деле оказывают суггестивное воздействие на зрителя, не давая зрителю возможности анализировать русофобство, записываемое ему прямо на подкорку минуя всякий контроль с его зрителя стороны. Любая вопиющая бредятина, после такой обработки масс становится догмой.

Увы, в советское время, это считалось не русофобией, а борьбой с монархистами, против которых, по мнению, внушенному все теми же деятелями, любые методы хороши, и потому подобные установки воздействия на подсознание не только поощрялись, но и хорошо оплачивались.
В результате мы имеем десятки тысяч русских русофобов, которые и сами не отдают себе в этом отчета.

Русский_по_духу
16.01.2011, 00:19
To Vladimir_Serg (http://forum.dpni.org/member.php?u=5656) и higdug (http://forum.dpni.org/member.php?u=381) - ну и напишите, как было с Вашей точки зрения. Чего в "Угадай мелодию"-то играть?

P.S. В "Иван Вас. меняет профессию" говорили "головы ИМ отрубят и делов то, да пес с ними…!" - т.е. эта фраза холопов не касалась. А в эпизоде, где упоминается холопство, речь идет только о принадлежности - "ты чьих будешь? Чей холоп?".

higdug.
16.01.2011, 00:28
P.S. В "Иван Вас. меняет профессию" говорили "головы ИМ отрубят и делов то, да пес с ними…!" - т.е. эта фраза холопов не касалась. А в эпизоде, где упоминается холопство, речь идет только о принадлежности - "ты чьих будешь? Чей холоп?". Ну, вот видите какие у вас "глубокие" познания "истории", что собственно и требовалось доказать...;)

Vladimir_Serg
16.01.2011, 00:47
higdug
Я с вами полностью согласен. И поэтому решил подкидывать фактики интересные. Подсознание вещь интересная вдруг да поможет человеку.

Маленько проясню кто такие записные и кабальные холопы.
Вообще -холоп- это просто наемный работник разного профиля. Раньше не было слов рабочий, итр, работник силовых структур. Были наемные работники--холопы.
Многие читающие при поступлении на работу писали заявления-прошу принять меня и тд. И ставили подпись свою--подписывались. Или записывались на работу( богат русский язык разными словами одно и тоже можно показать, сказать)
И раньше -холоп- давал свою подпись, записывался на работу к определенному человеку. И он вносился в списки-записывался в списки за определенным человеком. Что бы можно в случае чего его разыскать. Вас ведь тоже можно по месту работы разыскать.
Вот и получились -Записные Холопы.
Остальное потом.

---------- Post added at 01:47 ---------- Previous post was at 01:39 ----------


To Vladimir_Serg (http://forum.dpni.org/member.php?u=5656) и higdug (http://forum.dpni.org/member.php?u=381) - ну и напишите, как было с Вашей точки зрения. Чего в "Угадай мелодию"-то играть?

P.S. В "Иван Вас. меняет профессию" говорили "головы ИМ отрубят и делов то, да пес с ними…!" - т.е. эта фраза холопов не касалась. А в эпизоде, где упоминается холопство, речь идет только о принадлежности - "ты чьих будешь? Чей холоп?".


Ну так ведь подумать не мешает.
И почему это --точка зрения. Приведен факт и уже с моей точки зрения ломающий все "устоявшие мнения" о холопах.
И фраза -чьих будешь Чей холоп. Только подтверждает -что холопы это работники. Просто раньше спрашивали -Ты чьих будешь А сейчас -Где ты работаешь.

Vladimir_Serg
16.01.2011, 15:16
Так что и рабства и крепостного права не было что ли в России?Одни наемные работники?Если в Зап.Евр.рабство сходило на нет уже к 12-13векам(исключение некоторые княжества Германии),то у нас до 2й 1/2 19века.Я уже не говорю о торговле холопами за рубеж.Стыдно Владимир Серг для человека с притензиями врать то так глупо.


Для начала--тема Холопы. И рабства на Руси в описываемый период -не было. Прочитайте тему-Историческая лапша на ушах.
И как по вашеу -рабы могли обкладывать налогами Бояр.
По вашему -судебник 1550года ложь и фальшивка. Не много ли на себя берете.
Четко видать-ярый западник. Одни слова а где документы описываемого периода.

higdug.
16.01.2011, 15:17
Так что и рабства и крепостного права не было что ли в России?Одни наемные работники?Если в Зап.Евр.рабство сходило на нет уже к 12-13векам(исключение некоторые княжества Германии),то у нас до 2й 1/2 19века.Я уже не говорю о торговле холопами за рубеж.Стыдно Владимир Серг для человека с притензиями врать то так глупо.
Рабства никогда не было в отличие от западной Европы и Нового света, крепостничество - это экономическая мера и практиковалась практически во всем Мире особенно в Европе.

Людота Коваль
16.01.2011, 15:32
Рабства никогда не было

А Некрасов и другие русские поэты, писатели, публицисты описывающие страдания русского народа - лгуны и масоны. И революцию жиды сделали на пустом месте. Народ любил власть и Царя, просто евреи обладают сверхспособностями.

Самому не смешно ?

bigfrol
16.01.2011, 15:34
забаненный, Вы вообще не знаете историю. Было две волны крепостничества. Первая Россию практически не задела. Русское крепостное право это "второе издание крепостничества", задевшее всю Восточную Европу (И Германию, и Австрию, и Венгрию) и сошедшее на нет в XIX веке. А Вы все валите в одну кучу.

higdug.
16.01.2011, 15:43
А Некрасов и другие русские поэты, писатели, публицисты описывающие страдания русского народа - лгуны и масоны. И революцию жиды сделали на пустом месте. Народ любил власть и Царя, просто евреи обладают сверхспособностями.

Самому не смешно ?
Ну, тогда приведите хоть один документ, где бы упоминалось рабство в России!
Авторы худ. произведений могут напридумывать все, что угодно, но это всегда вымысел или в лучшем случае гротеск (преувеличение) для сенсации и куражу...

Про революцию, точнее переворот, это отдельная песня, сделан переворот не на пустом месте, а на очень богатом, одни только чехи (союзнички), целый эшелон золота из России украли, предав Колчака...
Хорошо теперь в Чехии, смешно...!

Людота Коваль
16.01.2011, 15:48
Ну, тогда приведите хоть один документ, где бы упоминалось рабство в России!

Газета Киевские ведомости за 1838 год, всего 170 лет назад. Продают крестьян (детей, разлученных с родителями в том числе) наравне с борзыми щенками. Это по вашему не рабство ?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8f/%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2.%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_1838_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%8F%D0%B2%D0%BB.%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85.jpg

higdug.
16.01.2011, 15:53
Газета Киевские ведомости за 1838 год, всего 170 лет назад. Продают крестьян (детей, разлученных с родителями в том числе) наравне с борзыми щенками. Это по вашему не рабство ?

Где из документа видно, что это сопровождалось каким либо насилием, а не совершалось с согласия людей?

Такие сделки совершались, как правило, с домовой прислугой, а не с крестьянами и с их согласия.

Людота Коваль
16.01.2011, 15:55
Где из документа видно, что это сопровождалось каким либо насилием, а не совершалось с согласия людей?

Без комментариев.

higdug.
16.01.2011, 16:05
Без комментариев.

А зря! Комментарии могли бы и быть. Если вы так любите классику, вспомните Дубровского и Троекурова и что случалось когда с крепостными не согласовали сделку над ними и они не хотели становиться предметом такой сделки... ;)

Людота Коваль
16.01.2011, 16:08
В догонку :

http://www.emc.komi.com/02/10/img/073.jpg

Vladimir_Serg
16.01.2011, 16:11
Людота,закрой тему.


Это почему. Что правда глаза ест.
Тема -Холопы. И не к лицу модератору притыкать к ней позднее крепостничество.
Какие возражения против судебника 1550года имеете.

higdug.
16.01.2011, 16:13
Людота Коваль, Да, да заметьте дворовые люди, то есть прислуга, не крестьяне. И непременно с их на то согласия.

Людота Коваль
16.01.2011, 16:23
И непременно с их на то согласия.

Вам рассказать, каким образом можно добиться согласия полностью зависимого человека ?
И что это меняет ?

---------- Post added at 14:23 ---------- Previous post was at 14:18 ----------


Судебник царя Ивана Васильевича 1550год.
А детей боярских служивых и их детей, кторые не служили, В Холопы не приймати никому, опричь тех которых государь от службы отставит

Перевод : Детей знати (бояр) нельзя обращать в холопов. А всех остальных можно.
Не пойму, что вы нашли в этой цитате ТАКОГО, что противоречит общим представлениям о холопах ?

bigfrol
16.01.2011, 16:27
Тема была о ХОЛОПАХ, а не о крепостном праве вообще.

То что при крепостном праве, а конкретно, при самых его крайностях людей могли продать, а могли и обменять на что-то это действительный факт, независымый от национальности.

Было это во многих странах, Англичан продавали в рабство на плантации. Чехов вообще загнобили так что было уничтожено все чешское дворянство. В Венгрии, например, крепостное право сначала отменили в 1780, затем отменили еще раз, и затем отменили в 1848 году, несмотря на это оно еще оставалось. И тд и тп.

Проблема в том, что мы более менее знаем свою историю. но не знаем чужой для сравнения. Так вряд ли мы сможем здесь привести документ аналогичный приведенному Людотой для Англии или Франции, поскольку мы не знаем в такой степени их язык и историю. А если покопаться, то найдем.

Aleha
16.01.2011, 16:28
Судебник царя Ивана Васильевича 1550год.
А детей боярских служивых и их детей, кторые не служили, В Холопы не приймати никому, опричь тех которых государь от службы отставит

Цитируете -- цитируйте точно: "81. А детей боарьских служилых и их детей, которые не служивали, в холопы не приимати никому, опричь тех, которых государь от службы отставит".
Это не противоречит ни википедикам, ни здравому смыслу, ни тому, чему нас обучали в школах и вузах.
Прочитайте хотя бы параграф 80 того же документа, где выход из холопства соотносится с получением "волной грамоты".

Однако, поскольку вы не даёте собственного понимания (и определения) холопства, а ограничиваетесь пожеланием "подумать", адресованным другим камрадам, предмет для спора отсутствует.

bigfrol
16.01.2011, 16:29
ДЕТИ БОЯРСКИЕ - это не те у кого отец боярин!!! Это дворянский титул\должность.

Людота Коваль
16.01.2011, 16:35
Да, да заметьте дворовые люди, то есть прислуга, не крестьяне.

Есть и про крестьян:

http://clow.ru/a-rushist/img/243-3.jpg

Купчая крепость — документ, свидетельствующий о торговле людьми. Данная купчая крепость 1772г. оформляла продажу крестьянской вдовы с дочерью за 4 рубля.



Это дворянский титул\должность.

И что это меняет ?

Vladimir_Serg
16.01.2011, 16:41
Вам рассказать, каким образом можно добиться согласия полностью зависимого человека ?
И что это меняет ?


В 1843году крестьяне лишили жизни 11 помещиков и управляющих.
Минской губернии помещик Клецкой убит из опасения крестьян предположенного владельцом перевода их в другую деревню.
1850год. Во время бытности полтавского помещика камергера и статского советника Базилевского в своем имении, в Хорольском уезде, шестеро крестьян его ночью вошли к нему в комнату и высекли его розгами, вынудив дать им клятву и расписку, что он мстить им не будет

Людота Коваль
16.01.2011, 16:44
В 1843году крестьяне лишили жизни 11 помещиков и управляющих.

ЧТО ВСЕ ЭТО МЕНЯЕТ ?

Vladimir_Serg
16.01.2011, 16:47
Цитируете -- цитируйте точно: "81. А детей боарьских служилых и их детей, которые не служивали, в холопы не приимати никому, опричь тех, которых государь от службы отставит".
Это не противоречит ни википедикам, ни здравому смыслу, ни тому, чему нас обучали в школах и вузах.
Прочитайте хотя бы параграф 80 того же документа, где выход из холопства соотносится с получением "волной грамоты".

Однако, поскольку вы не даёте собственного понимания (и определения) холопства, а ограничиваетесь пожеланием "подумать", адресованным другим камрадам, предмет для спора отсутствует.


Читать надо сначала. Там полная цитата. Вообще не мешает и дальше прочитать и только потом делать выводы.

higdug.
16.01.2011, 16:48
Вам рассказать, каким образом можно добиться согласия полностью зависимого человека ?
И что это меняет ?[COLOR=Silver]

Зависимого от чего? От безделья и дармовщины?
Уж лучше я вам расскажу, как это делалось...
С согласия тех или иных крепостных, помещик обучал их за свой счет тем или иным ремеслам. Как в вашем случае, мужа сапожному делу, жену стирке, готовке + часто этикету и языкам. Их дети, по достижении определенного возраста имея уже многие навыки, естественно в земле ковыряться уже не хотели, а хотели служить (то есть, почти ни хрена не делать при барине). Однако и барину обученный персонал в таком количестве был не нужен, а расстаться бесплатно с тем в кого вложил столько денег расточительство. Соответственно подыскивались другие дома, где сей персонал, был бы востребован.
Плохих работников или против их желания ни кто покупать не станет, да и продавец знамо дело не на убой торгует, родственники продаваемых его обслуживать продолжают и стрихнин в супе или пулю в лоб, он получить не хочет...
Так доходчиво?

Собственно, вы это все и без меня знаете в Европах все было абсолютно так же


Есть и про крестьян

Вот о них и речь выше.

Vladimir_Serg
16.01.2011, 16:50
ЧТО ВСЕ ЭТО МЕНЯЕТ ?


А почему самое интересное не процитировали.
Для справки об положении. И не надо цифры из цитаты убирать.

Людота Коваль
16.01.2011, 16:55
Собственно, вы это все и без меня знаете в Европах все было абсолютно так же.

В 13-15 веках абсолютное большинство западноевропейских крестьян освободилось от норм крепостного права. В 16-18 веках в Западной Европе элементы крепостного права исчезают полностью.

В России подобное произошло в середине 19 века, на несколько столетий позже, чем в большинстве европейских стран.

higdug.
16.01.2011, 17:02
В 13-15 веках абсолютное большинство западноевропейских крестьян освободилось от норм крепостного права. В 16-18 веках в Западной Европе элементы крепостного права исчезают полностью.

В России подобное произошло в середине 19 века, на на несколько столетий позже, чем в большинстве европейских стран.

В Европе оно и введено было раньше и существовало дольше по протяженности времени, к тому же и отмена, долгое время была лишь формальной. Элементы крепостничества и сегодня повсюду, вам просто сказали, что вы не крепостной, на деле вы связаны по рукам и ногам гораздо больше, чем при фактическом крепостном праве, когда можно было многие проблемы спихнуть на барина.

bigfrol
16.01.2011, 17:12
Только что прибыла из Лондона партия молодых, здоровых работников, состоящая из ткачей, столяров, сапожников, кузнецов, каменщиков, пильщиков, портных, каретников, мясников, мебельщиков и других мастеров. Они продаются по сходной цене. Можно также в обмен на пшеницу, хлеб, муку»

При желании про любую страну можно надергать черт знает чего. Вот еще. Обявление в американской газете 1773 года.


Бежал от нижеподписавшегося, проживающего в Аппер-Пеннс-Нек, округ Сейлем, 27 августа сего года слуга-шотландец, по имени Джеймс Дик, около 30 лет от роду, ростом около пяти футов восьми дюймов, волосы рыжеватые, цвет лица свежий, смотрит исподлобья, говорит хриплым голсом: во время побега на нем был железный ошейник (так как это уже восьмой его побег) и темная куртка из медвежьей шкуры... Кто поймает упомянутого слугу и обеспечит, чтобы его господин смог вернуть его себе, получит награду в три доллара, которую заплатит Томас Кэри младший.

Vladimir_Serg
16.01.2011, 17:52
В Европе оно и введено было раньше и существовало дольше по протяженности времени, к тому же и отмена, долгое время была лишь формальной. Элементы крепостничества и сегодня повсюду, вам просто сказали, что вы не крепостной, на деле вы связаны по рукам и ногам гораздо больше, чем при фактическом крепостном праве, когда можно было многие проблемы спихнуть на барина.


Отменили крепостное право. Ввели огараживание. И закон о бродяжничестве. По которому только за 15лет повешено 60.000человек. Благодать.

Для справки. В течении 1840г лишены жизни крестьянами своими 12 помещиков и один управитель; из них: Могилевской губернии, Климовецкого уезда, Сводковский за блудную жизнь. Орловской губернии, Елецкого уезда, Родионов, за блудную жизнь.
!841г Неповиновение. Московской губернии, Волоколамского уезда, помещиков Чулковых, --обидное чувство унижения , поселившиеся в крестьянах от того, что Чулковы, будучи крепостными людьми помещика Татищева, прежнего владельца сего имения, и преобретя в последствии дворянства в военной службе, сделались владельцами людей, равных им по происхождению, в особенности же обвиняется при сем случае отец Чулковых, который, сделавшись под именем детей своих неограниченным распорядителем имения, не всегда был чужд пристрастных и своевольных действий.
Меры по пресечению. -..из имения Чулковых по высочайшему повелению выслан отец их, само имение взято в опеку, с запрещением и дворянам Чулковым жить в оном впредь до решения о сем деле.

---------- Post added at 18:49 ---------- Previous post was at 18:29 ----------



Перевод : Детей знати (бояр) нельзя обращать в холопов. А всех остальных можно.
Не пойму, что вы нашли в этой цитате ТАКОГО, что противоречит общим представлениям о холопах ?


Ну да а как же потомки царей и царевичей которые в драгуны записывались. История касимовского царства.
А тут потомки простых бояр.

---------- Post added at 18:52 ---------- Previous post was at 18:49 ----------


ДЕТИ БОЯРСКИЕ - это не те у кого отец боярин!!! Это дворянский титул\должность.


А кто это сказал что это титул и только.
Потомков царевичей в драгуны записывали а тут просто бояре.

Людота Коваль
16.01.2011, 18:55
Обявление в американской газете 1773 года.

Это были негры из английских колоний в Африке.

В следующий раз цитируя что-либо, приводите ссылку на первоисточник.

bigfrol
16.01.2011, 19:39
Да Вы что? Негр-шотландец?

Вторая цитата из книги Аптекар.Г. История американского народа. Т1. Колониальная эра. У нас переводилась в 1961г. Не уверен что в сети есть.

А первая А. В. Ефимов. "Очерки истории США. 1492-1870 г Тоже не знаю есть ли в сети.

ВЫ что реально думаете что там негры каменьщики и каретники? ГЫ.

Почитайте хотя бы историю Генри Моргана. Он сам себя в рабство продал. Потом правда повезло и он выжил, освободился, стал пиратом и губернатором.

Vladimir_Serg
16.01.2011, 19:49
bigfrol
Цитаты из этих книг в "Историческая лапша на ушах" если можно. Что бы многие посмотрели и оценили "западную правду"

Der Werwolf
16.01.2011, 19:55
P.S. В "Иван Вас. меняет профессию" говорили "головы ИМ отрубят и делов то, да пес с ними…!" - т.е. эта фраза холопов не касалась. А в эпизоде, где упоминается холопство, речь идет только о принадлежности - "ты чьих будешь? Чей холоп?". ИМХО комедия лучший ответ на вопрос. Холопы это гои, рабы, скот. Короче - ПЁС С НИМИ. Так что дело в том, что слово приобрело именно тот смысл, который большинство подразумевает. А как там на самом деле пох. Живите реалиями . Ибо все любят комедии Гайдая. ЗЫ. Еще мне нравится это : - Как челобитную Царю подаёшь СМЕРД ??? http://www.youtube.com/watch?v=ABs5BP9OJWE

Akela
16.01.2011, 20:00
Вторая цитата из книги Аптекар.Г. История американского народа

Уточняю: Аптекер, а не Аптекар. Бруклинский еврей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B5%D1%80_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82

Некоторые труды см. http://www.ushistory.ru/monografii.html

Помнится, я видел его выставку в Ленинке... Давно, правда.

Vladimir_Serg
16.01.2011, 20:02
ИМХО комедия лучший ответ на вопрос. Холопы это гои, рабы, скот. Короче - ПЁС С НИМИ. Так что дело в том, что слово приобрело именно тот смысл, который большинство подразумевает. А как там на самом деле пох. Живите реалиями . Ибо все любят комедии Гайдая. ЗЫ. Еще мне нравится это : - Как челобитную Царю подаёшь СМЕРД ??? http://www.youtube.com/watch?v=ABs5BP9OJWE


И вам нравиться что врут и что выставляют идиотами (не про комедии) в учебниках и в произведениях всяких.
Большинству мозги промыли и вы рады. А как же стенания что народ спит и на призывы не реагирует

Der Werwolf
16.01.2011, 20:15
И вам нравиться что врут и что выставляют идиотами (не про комедии) в учебниках и в произведениях всяких.
Большинству мозги промыли и вы рады. А как же стенания что народ спит и на призывы не реагирует Вокруг всё ложь. Абсолютно. Так мир устроен. Но это лирика. Касательно холопов, то такой чепухой (происхождением слова) ИМХО заморачиваться всерьёз не стоит. Иначе над нами смеяться будут... ИМХО конечно. ЗЫ. Народ спит не потому, что в учебниках чего то исказили...

Vladimir_Serg
16.01.2011, 20:30
Вокруг всё ложь. Абсолютно. Так мир устроен. Но это лирика. Касательно холопов, то такой чепухой (происхождением слова) ИМХО заморачиваться всерьёз не стоит. Иначе над нами смеяться будут... ИМХО конечно. ЗЫ. Народ спит не потому, что в учебниках чего то исказили...


Народ спит потомучто зомбирован. С этим согласны.
Все чепуха и суета. А немцы во время войны запретили упоминать патриарха московского (после его избрания) во время служб. Совершенная чепуха для них в тот момент. А запретили.

Der Werwolf
16.01.2011, 20:34
А немцы во время войны запретили упоминать патриарха московского (после его избрания) во время служб. Совершенная чепуха для них в тот момент. А запретили. ИМХО нельзя даже каким то образом это сравнивать. ЗЫ. По теме спорить не буду, нет смысла. Пусть будет правдой то, что скажут здесь люди. Вы мне только ответьте на один вопрос : Холоп это хорошо и этим надо гордится, или это слово ругательное и просьба его к нам не употреблять ?

Vladimir_Serg
16.01.2011, 20:46
ИМХО нельзя даже каким то образом это сравнивать. ЗЫ. По теме спорить не буду, нет смысла. Пусть будет правдой то, что скажут здесь люди. Вы мне только ответьте на один вопрос : Холоп это хорошо и этим надо гордится, или это слово ругательное и просьба его к нам не употреблять ?


Ваше молчание на первый вопрос я считаю за согласие.
Как зомбирование снимается? Введением человека в ступор информацией категорически несовместимой с информацией зомбирования.
Через некоторое время шестеренки в мозгу начинают проворачиваться и очень большой шанс что зомбирование будет ослаблено или даже снято.

Насчет ругательное или нет я даже не заморачивался. Как желаете но имейте ввиду что потомки бояр записывались в холопы. А потомки царевичей в драгуны. Вам для себя решать. Но то что смысл слова переврали это точно. Будем и дальше вранье поддерживать или как.

манекен
16.01.2011, 21:16
А Некрасов и другие русские поэты, писатели, публицисты описывающие страдания русского народа - лгуны и масоны. И революцию жиды сделали на пустом месте. Народ любил власть и Царя, просто евреи обладают сверхспособностями.

Самому не смешно ?
Заключительные строки стиха Русь , поэмы " Кому на Руси жить хорошо" ,Некрасова. Как известно любое заключение произведения венчает весь смысл всего произведения ,является смысловым обьяснением всего произведения :

" В РАБСТВЕ СПАСЁННОЕ
Сердце свободное -
Золото, золото
Сердце народное!"

Также утверждения советских критиков и прочих идеологов о том что строки следующего стиха написаны Пушкиным «Прощай ,немытая Россия ».. и тд. есть ложь, о которой известно уже давно ,как мог монархист написать про голубые мундиры. Это пародия стихотворения Пушкина " К морю ",«..прощай,свободная стихия..» написана мистификатором,пародистом, ненавистником монархии Минаевым который подделывал даже Данте.Советские же поэты о России и народе писали однообразно и своеобразно, оцените мастерство и слог пролетарского поэта Александровского : "Русь! Сгнила? Умерла? Подохла? Что же! Вечная память тебе ...

higdug.
16.01.2011, 22:19
ИМХО комедия лучший ответ на вопрос. Холопы это гои, рабы, скот. Короче - ПЁС С НИМИ. Так что дело в том, что слово приобрело именно тот смысл, который большинство подразумевает. А как там на самом деле пох. Живите реалиями . Ибо все любят комедии Гайдая. ЗЫ. Еще мне нравится это : - Как челобитную Царю подаёшь СМЕРД ??? http://www.youtube.com/watch?v=ABs5BP9OJWE

А вас не смущает, что в жидовских фильмах полно установок воздействующих на ваше сознание и подсознание, помимо вашей воли и минуя логический контроль?

Вы компьютерные программы нашпигованные вирусными микропрограммами используете?

манекен
16.01.2011, 23:17
Так что и рабства и крепостного права не было что ли в России?Одни наемные работники?Если в Зап.Евр.рабство сходило на нет уже к 12-13векам(исключение некоторые княжества Германии),то у нас до 2й 1/2 19века.Я уже не говорю о торговле холопами за рубеж.Стыдно Владимир Серг для человека с притензиями врать то так глупо.

Следуя википедии отмена крепостного права в Европе Германия 17век,Венгрия как и Россия 19 век, кстати в то время работорговля была и скальпы в Америке были по доллару штука.

Людота Коваль
16.01.2011, 23:25
Родоначальником революционных мыслей в России был продолжатель ломоносовских традиций — Александр Николаевич Радищев.
Всю свою жизнь он был защитником угнетенного крестьянства, и его взгляды складывались под влиянием борьбы народа против власти помещиков. Он протестовал против всякого порабощения и неравенства, боролся против религии, выступал против суеверий и религиозных предрассудков. Он отрицал бессмертие души и писал, что когда прерывается жизнь человека, то одновременно с телом умирает и дух. Радищев считал всякую религию и церковь защитницами самодержавия и крепостного права и называл церковь «стоглавой гидрой» с полными челюстями отравы и льстивой улыбкой на устах; он говорил, что церковь всюду сеет невежество и предрассудки, приучает человека к рабской покорности и призывает всех к слепой вере:
«. . .Призраки, тьму повсюду сеет, Обманывать и льстить умеет И слепо верить всем велит».
Изучив историю человечества, Радищев пришел к заключению, что религия и церковь заодно с царским правительством тиранит и эксплуатирует порабощенный народ, является врагом прогресса, науки и просвещения. Он писал, что священнослужители всегда были изобретателями оков, которыми отягчали в разные времена человеческий разум: они подстригали крылья разуму, чтобы преградить человеку путь к величию и свободе.
Радищев верил в народные творческие силы и в своем знаменитом сочинении «Путешествие из Петербурга в Москву» страстно призывал к борьбе, к насильственному свержению самодержавия, к организации демократической республики. Эту книгу Радищев отпечатал в собственной маленькой типографии, которую специально для этого создал. Издать книгу с призывом к борьбе за свободу было целью его жизни.
Уже целый месяц С волнением читали эту книгу в Петербурге, о ней много толковали; все сходились на том, что книга «предерзкая и возмутительная», но никто не знал, кто же ее автор. Наконец книга попала во дворец и дошла до императрицы Екатерины II. С первых же слов книга была оскорбительна: «Зимой ли я ехал, или летом, для вас, я думаю, все равно...» Этим автор пояснял, что во все времена года в стране творятся одинаковые насилия и позорный торг миллионами людей — крепостными. Властно заставлял Радищев читателя ехать за собой и показывал ему вопиющее зрелище правды: голод, нищету, разорение русской земли. Он показал настолько полный и потрясающий душу произвол одних людей над другими, что конец своим страданьям угнетенные могли найти только в смерти.
Но Радищеву мало было дать просто картину жестокой жизни. Силой своего слова он хотел заставить читателя быть заодно с крестьянами в их правом суде. Он хотел оправдать расправу крестьян над помещиками-извергами. Он писал: «Страшись, помещик жестокосердный, на челе каждого из твоих крестьян вижу твое осуждение!»
Пламенный гнев и жестокая скорбь, безудержная, безрасчетная искренность автора были так стремительны, что нельзя было не подчиниться, не разделить его вдохновенья, говорившего о том, что общее благо выше личного, что служение общей пользе обязательно каждому, кто называет себя человеком. Нельзя быть счастливым, когда кругом рабы!
Эта книга карала крепостников, как ода «Вольность», написанная им раньше, карала царей. Приговор тем и другим был беспощаден. Самым страшным для Екатерины II было пророчество грядущей революции, второй «пугачевщины», которую только что с трудом удалось подавить. И Екатерина распорядилась, чтобы полиция немедля дозналась, кто автор этой злонамеренной книги, и книгу приказала сжечь.
Вскоре Радищев был арестован и заключен в Петропавловскую крепость. Императрица сказала судьям, что Радищев поступил «вопреки своей должности и присяге». Нарушение же присяги каралось смертью. Так царицей был подсказан приговор, и Радищева присудили к смертной казни отсечением головы. Приговор был заслушан в сенате и в государственном совете, а через несколько дней последовал именной указ Екатерины II сенату: «Ввиду мира со Швецией заменить казнь Радищеву десятилетней ссылкой в Илимский острог».
Радищева заковали в кандалы, надели на него нагольную шубу и под крепкой стражей отправили за тысячи верст в Восточную Сибирь. Он ехал спокойно. Дело его жизни было сделано, книга написана и вышла в свет, и сколько бы ее ни преследовали, ни уничтожали, потомство о ней все равно узнает и оценит. Радищев это чувствовал и предвидел, когда писал: «Потомство отомстит за меня!»
Пока его везли, люди глазели на него и удивлялись, что преступник обличием барин, а в кандалах, как убийца: «За что же его? Кто он?» И под мерную качку возка Радищев написал ответ в стихах:
«Ты хочешь знать: кто я? Что я? Куда я еду? Я тот же, что и был и буду весь свой век: Не скот, не дерево, не раб, но человек! . .»
Атеистические сочинения в России и в Западной Европе, разоблачая религию как врага разума, культуры и просвещения, быстро распространяли вольнодумство и расшатывали церковь, нанося ей сокрушительные удары.
Но Екатерине II в сочинениях Радищева было страшнее осуждение царей и помещиков, тем более, что во Франции как раз в это время началась великая французская революция 1789 года.

Чувствуете параллели с нынешним временем ?

Der Werwolf
16.01.2011, 23:37
А вас не смущает, что в жидовских фильмах полно установок воздействующих на ваше сознание и подсознание, помимо вашей воли и минуя логический контроль?

Вы компьютерные программы нашпигованные вирусными микропрограммами используете? Меня ничего подобное не смущает. Наоборот интересно даже понять на чём и где наё***бывают... Я не только о фильмах ( ИМХО в гайдаевских фильмах просто обычный глум и стеб), но и вообще о той же рекламе или увещеваниях журналюг и прочих разводах . Высший пилотаж это видеть всё это ( влияние, зарабатывание денег завуалированное чем только можно и т д ) там, где 99% этого напрочь не видят. Но это для гуру. ЗЫ. Других компьютерных программ у меня нет. Как и другого глобуса...

манекен
16.01.2011, 23:37
Судебник царя Ивана Васильевича 1550год.
А детей боярских служивых и их детей, кторые не служили, В Холопы не приймати никому, опричь тех которых государь от службы отставит
Перевод : Детей знати (бояр) нельзя обращать в холопов. А всех остальных можно.
Не пойму, что вы нашли в этой цитате ТАКОГО, что противоречит общим представлениям о холопах ?
Холопы как и смерды сощуствовали тогда рядом на Руси,но смерд по значению определялся как простой человек, боярин это барин впоследствии ,или знатный человек,холоп это человек отдавщийся в найм или в кабалу за невыплату долга,или же добровольно , сроки были разные от года до пожизненных ,хотя в холопство шли u добровольно и очень квалифицированые по профессии люди.Отсюда ваше непонимание фразы - бояре в найм не отдаются ни при каких условиях если на службе гос-ва состоят, то есть служат только государству.

Людота Коваль
16.01.2011, 23:51
Отсюда ваше непонимание фразы - бояре в найм не отдаются ни при каких условиях если на службе гос-ва состоят, то есть служат только государству.

От перемены мест слов в предложении суть его не меняется: минимальную часть русского общества не могли сделать холопами. Что из этого ?
Это лишь подтверждает, что холопов в России было так много, что нужен был указ по которому госслужащие не смогли стать таковыми, ИНАЧЕ ГОСУДАРЮ СЛУЖИТЬ БУДЕТ НЕКОМУ.

higdug.
16.01.2011, 23:58
Меня ничего подобное не смущает. Наоборот интересно даже понять на чём и где наё***бывают... Я не только о фильмах ( ИМХО в гайдаевских фильмах просто обычный глум и стеб), но и вообще о той же рекламе или увещеваниях журналюг и прочих разводах . Высший пилотаж это видеть всё это ( влияние, зарабатывание денег завуалированное чем только можно и т д ) там, где 99% этого напрочь не видят. Но это для гуру. ЗЫ. Других компьютерных программ у меня нет. Как и другого глобуса...

Простота эта кажущаяся, поверьте, я плотно занимался этими вопросами, насмотритесь и потом будете утверждать, что электричество дает революция, а без этого русские жили на березах и кидались в прохожих европейсов шишками. Причем будете думать что стебаетесь, а реально стебаться будут европейсы...
Зараженные программы надо чистить, если они вам так нужны, но лучше воздерживаться от использования вирусных программ.

манекен
17.01.2011, 00:05
Вероятно мы друг друга не поняли,бояре были солдатами,служащими, чиновниками служили государству и царю ,здесь царь закрепляет эти права за боярами ,или делит общество на сословия со своими правами и обязаностями.

---------- Post added at 01:05 ---------- Previous post was at 01:04 ----------


От перемены мест слов в предложении суть его не меняется: минимальную часть русского общества не могли сделать холопами. Что из этого ?
Вероятно мы друг друга не поняли,бояре были солдатами,служащими, чиновниками служили государству и царю ,здесь царь закрепляет эти права за боярами ,или делит общество на сословия со своими правами и обязаностями.

higdug.
17.01.2011, 00:08
От перемены мест слов в предложении суть его не меняется: минимальную часть русского общества не могли сделать холопами. Что из этого ?
Это лишь подтверждает, что холопов в России было так много, что нужен был указ по которому госслужащие не смогли стать таковыми, ИНАЧЕ ГОСУДАРЮ СЛУЖИТЬ БУДЕТ НЕКОМУ.
Свободы больше не стало...

Стало, стало. Общество эволюционирует и на сегодня именно монархические страны лидируют в Мире по человеческому развитию, экономической и социальной обеспеченности подданных/граждан, а республики замыкают этот список.
Прерывание эволюционного процесса, потрясения и республиканские, не естественные для человеческого общества взаимоотношения, не способствуют процветанию общества.

Людота Коваль
17.01.2011, 00:11
на сегодня именно монархические страны лидируют в Мире по человеческому развитию и экономической обеспеченности

Можете перечислить развитые страны, где власть монарха абсолютна (не номинальна) ?

higdug.
17.01.2011, 00:38
Можете перечислить развитые страны, где власть монарха абсолютна (не номинальна) ?

Не номинальна она ни где, ограничена - да!
Но сии ограничения, это скорее Мировая тенденция уступок жидовству, практически открыто угрожающему национальным странам, антинациональными республиканскими переворотами.

---------- Post added at 00:38 ---------- Previous post was at 00:30 ----------

http://www.newsru.com/russia/04nov2010/65e.html

Русский_по_духу
17.01.2011, 00:39
Как зомбирование снимается? Введением человека в ступор информацией категорически несовместимой с информацией зомбирования.
Через некоторое время шестеренки в мозгу начинают проворачиваться и очень большой шанс что зомбирование будет ослаблено или даже снято.

Вместо одного зомбирования (выгодного одним) будет другое зомбирование (выгодное другим).

---------- Post added at 00:39 ---------- Previous post was at 00:38 ----------


Не номинальна она ни где, ограничена - да!
Но сии ограничения, это скорее Мировая тенденция уступок жидовству, практически открыто угрожающему национальным странам, антинациональными переворотами.

А что с конкретным ответом на вопрос?

higdug.
17.01.2011, 00:46
Вместо одного зомбирования (выгодного одним) будет другое зомбирование (выгодное другим).
А голова у вас на что?
К тому же, национальная власть не заинтересована зомбировать своих граждан, это вредно...
Вы так рассуждаете потому, что привыкли к насилию над вами и не верите, что вас кто-то пытается освободить.




А что с конкретным ответом на вопрос?

С какой конкретикой и на какой вопрос?

Aleha
17.01.2011, 01:20
Читать надо сначала. Там полная цитата. Вообще не мешает и дальше прочитать и только потом делать выводы.
Вам не сложно сформулировать собственное определение холопства? Чтобы была точка отсчёта для дискуссии.
В этом случае у меня будет повод ещё прочитать и перечитать и ваши цитаты, да и ветку в целом.
Тема любопытная, материала море, можно разобрать по косточкам.

Русский_по_духу
17.01.2011, 02:31
С какой конкретикой и на какой вопрос?

На вопрос о "монархических странах, лидирующих в Мире по человеческому развитию и экономической обеспеченности".

higdug.
17.01.2011, 02:40
На вопрос о "монархических странах, лидирующих в Мире по человеческому развитию и экономической обеспеченности".

Я дал ссылку, даю еще раз: http://www.newsru.com/russia/04nov2010/65e.html

Все монархии, среди всех рас, впереди республик и это факт бесспорный.

Впрочем, не стоит уводить тему, она заслуживает того что бы ее, по возможности, рассмотрели отдельно.

RGR
17.01.2011, 06:10
Про рабство гоев.
КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ОТ ПРОФЕССОРА СТОЛЕШНИКОВА. (http://rodonews.ru/news_1295122089.html)

Vladimir_Serg
17.01.2011, 08:19
Вам не сложно сформулировать собственное определение холопства? Чтобы была точка отсчёта для дискуссии.
В этом случае у меня будет повод ещё прочитать и перечитать и ваши цитаты, да и ветку в целом.
Тема любопытная, материала море, можно разобрать по косточкам.


Так я же написал. Повторю--холопы в 15-16 17веках наемные работники- нанимающиеся либо на определенный срок либо если брали определенную сумму пока не выплатят эту сумму или пока не сделают определенные работы которые покроют взятую сумму.
Потом с целью очернения нашей истории смысл этого слова переврали и продолжают врать с целью очернения нашей истории.
Ну а я просто указал на странности.

Der Werwolf
17.01.2011, 11:56
Народ,вы что это серьезно?Хоть смайлики ставьте,блин. Теме ИМХО место в Юморе...

Людота Коваль
17.01.2011, 12:13
Пусть пишут. "Дабы дурь каждого видна была..."

манекен
17.01.2011, 18:20
А крепостные как назывались?А рабы?Или слов таких нет?Опять выдумали недруги?Кого же продавали тогда если не холопов?Чичиков что трудовые договора холопов скупал?

Оплата налога государству называлось посошным или насчитывалacь с сохи(ПЛУГ).Имелись разные величины налога в зависимости от наличия земли. Но к концу 17века был введён другой подворный налог или налог со двора ,где все холопы,не платившие раньше налога с сохи начали платить налог например у богатого двора семь холопов , то есть хозяин двора отдавал налог за семерых своих холопов. Такая система налога стала уничтожать разницу между свободным крестьянином всегда платившими налог и холопоми неплатившими, как неимеющие «сохи» или земли. .С этого времени и начинаются крепостные крестьяне ,то есть свободные крестьяне как и холопы стали тем что позднее получило название крепостные крестьяне или закреплёные за землёй крестьяне( Уложение 1649г.) причём свободные а не холопы работали на своей личной земле. Рабы были в Англии,Испании,и др. странах. Чичиков скупал крепостные бумаги на умерших крестьян,:d но это я думаю вы знаете.

Vladimir_Serg
17.01.2011, 21:02
А крепостные как назывались?А рабы?Или слов таких нет?Опять выдумали недруги?Кого же продавали тогда если не холопов?Чичиков что трудовые договора холопов скупал?


По этим вопросам сразу видать как человек учился. А наверное высшее имеет. Принцип--слышал Ваня зван да про что и где не знает он.
Перемешано все в кучу. А про Чичикова вообще щедевр. Чичиков вообще --мертвые души скупал. на переселение якобы.


Добавим. Кабальные холопы--люди взявшие в долг определенную сумму (имеющие долговые обязательства--кабалу). И в зачет данной суммы обязующиеся выполнить определенный набор работ за определенное время.
Только и всего. А не люди в рабстве находящиеся.

Der Werwolf
17.01.2011, 21:13
Добавим. Кабальные холопы--люди взявшие в долг определенную сумму (имеющие долговые обязательства--кабалу). И в зачет данной суммы обязующиеся выполнить определенный набор работ за определенное время.
Только и всего. А не люди в рабстве находящиеся.
Типа взяли ипотеку , кредит ? Тогда точно не рабы...

Vladimir_Serg
17.01.2011, 21:17
Типа взяли ипотеку , кредит ? Тогда точно не рабы...


Верно. Кредит по месту работы.

higdug.
18.01.2011, 01:25
Теме ИМХО место в Юморе...
Жиды уже всю русскую историю туда поместили, только иногда забывали называть это юмором:

http://www.vpox.com/images/uploads/post-1138189335.jpg

Мы все жертвы жидовского режима, но Вы, как я понимаю, жертва режима в тяжелой форме поражения, вместе с Забаненным и многими другими россиянцами...


Пусть пишут. "Дабы дурь каждого видна была..."
Самокритичный вы наш... :))

Der Werwolf
18.01.2011, 01:32
Мы все жертвы жидовского режима, но Вы, как я понимаю, жертва режима в тяжелой форме поражения, вместе с Забаненным и многими другими россиянцами...

)) http://www.youtube.com/watch?v=b6b7Pk5pImU

higdug.
18.01.2011, 01:41
http://www.youtube.com/watch?v=b6b7Pk5pImU

О суггестивных установках, уже говорили выше.

bigfrol
26.01.2011, 03:19
Вот история из книги Грекова Крестьяне на Руси с древнейших времен до конца XVII века. Том 2. стр 59.

В XIV веке Яков Ворона - крупный землевладелец в Переяславском уезде (2500 десятин земли). В течении XV века род (как и многие феодальные роды России и Европы) постепенно разоряется. Его дети еще пишутся с "вичем", внуки без "вича", правнуки уже по прозвищам. Но дело не в этом.

В начале XVI века один из представителей рода, Иван "дался в холопы ... княгине Офросинье и держал от нее волость Куней" (!), его брат был келарем в монастыре. Двое детей тоже холопами, а один "в попах".

В общем, на раба, или классического крепостного чувак не тянет.

vril
26.01.2011, 03:39
холо́п (из словаря Макса Фасмера)

род. п. -а, холопа́й "холуй", укр. холо́п, блр. холо́п, др.-русск. холопъ, им. п. мн. ч. -и, род. п. мн. ч. -ей (моск. грам. XVI–XVII вв.; см. Соболевский, Лекции 198), русск.-цслав. хлапъ "холоп, раб", ст.-слав. хлапъ δοῦλος, οἰκέτης (Супр.), болг. хла́пе ср. р., хлапа́к "мальчик", сербохорв. хла̏п, род. п. хла̏па и хла̑п, словен. hlȃp "болван", чеш., слвц. сhlар "парень, мужик", польск. сhɫор, в.-луж. khɫор, khɫорс "парень", н.-луж. kɫорс.

Праслав. или прарусск. *хоlръ рано попало в лтш. kаl̃рs "холоп, работник"; см. М. – Э. 2, 144. Все существующие этимологии недостоверны. Сравнивали с гот. halbs "полу-, половина", собственно "непарный, нечетный" (см. Педерсен, KZ 38, 373 и сл.) или "служитель-евнух" (см. Оштир, AfslPh 36, 444; Соболевский, РФВ 71, 444); при этом предполагалось родство со слав. *хоlkъ и *хоlstъ; против см. Эндзелин, СБЭ 124. Кроме этого, предполагали экспрессивное преобразование формы, родственной лит. šel̃pti, šelpiù "помогать", раšаlра̀ "помощь" (Брюкнер, KZ 51, 235; Погодин, РФВ 32, 270 и сл.; IF Anz. 5, 260) или гот. hilpan "помогать" (Корш, Сб. Потанину 537); против см. Эндзелин, там же (42). Нужно отклонить сравнение с др.-инд. jálpati "говорит неразборчиво, бормочет", jālmás "отверженный, негодяй", "подлый" (Махек, "Slavia", 16, 195). Сближалось также с лит. sil̃pti, sil̃pstu "слабнуть", sil̃pnas "слабый" (Маценауэр, LF 7, 220; против см. Бернекер I, 394), далее – с нем. Schalk "плут, шут" (Брюкнер 180) или греч. σκόλοψ "острый кол" (Лёвенталь, AfslPh 37, 386). Сомнительно также предположение о заимствовании из нижнерейнск. halfe "испольщик" (И. Шмидт, Vok. 2, 139 и сл.; против см. Бернекер, там же; Брюкнер, KZ 48, 194). Недостоверно родство с па́холок и хо́лить (см.); ср. Соболевский, там же; Младенов 669; Лер-Сплавинский, JР 24, 43. См. хлап.

Людота Коваль
26.01.2011, 03:47
В начале XVI века один из представителей рода, Иван "дался в холопы ... княгине Офросинье и держал от нее волость Куней" (!)

Так разорился и задолжал. После чего продал себя в рабство княгине Офросинье ("дался в холопы"). Она его назначила смотрящим за частью своего поместья. При этом статус холопа не изменился.
В чем нестыковка ?

bigfrol
26.01.2011, 03:50
Держал волость вот в чем. Не простой крестьянин.

Людота Коваль
26.01.2011, 04:00
Держал волость вот в чем. Не простой крестьянин.

С таким же успехом он мог быть "завхозом" в имении своей хозяйки. Почти начальник по нынешним меркам. Но повторюсь еще раз - это не меняет его статуса. Завтра хозяйка рассердится, велит его выпороть и продаст или выменяет на свору собак.

Думаете, нынешнее отношение начальства к подчиненным как к дерьму с неба взялось ? Вот они, корни.

higdug.
26.01.2011, 04:06
Так разорился и задолжал. После чего продал себя в рабство княгине Офросинье ("дался в холопы"). Она его назначила смотрящим за частью своего поместья. При этом статус холопа не изменился.
В чем нестыковка ?

Работа и рабство однокоренные слова, но все же по смыслу разные. Отдаться в работу и отдаться в рабство, не одно и тоже.
Вот вы, к примеру, здесь на форуме раб, ну, или на иной работе...? ;)

Людота Коваль
26.01.2011, 04:11
Работа и рабство однокоренные слова, но все же по смыслу разные. Отдаться в работу и отдаться в рабство, не одно и тоже.


Речь идет о "дался в холопы". Какое однокоренное слово в этом случае ?

higdug.
26.01.2011, 04:35
Речь идет о "дался в холопы". Какое однокоренное слово в этом случае ?

Отдался в наемные работники, это по смыслу. Или вы полагаете, что ваши работодатели вас сегодня не так между собой называют, не холопом...? ;)

Изначально это слово не несло столь негативной окраски, который вкладывают сегодня в него ваши работодатели, как минимум думая о вас как о своем холопе.

На подковерность республиканских взаимоотношений, пробу негативности ставить некуда...

Der Werwolf
26.01.2011, 05:39
Речь идет о "дался в холопы". Какое однокоренное слово в этом случае ? Собственно меняется антураж, но в отношении БАРИН( НАЧАЛЬНИК) - ХОЛОП ( ПОДЧИНЁННЫЙ) в России ничего не меняется. Ну разве длину поводка только слегка увеличили. Но ошейник потуже затянули...

Людота Коваль
26.01.2011, 05:49
ваши работодатели, как минимум думая о вас как о своем холопе.

Гы. Подъебка не удалась. Во-первых, я САМ работодатель, во вторых, живу в другой стране. Так уж сложилось исторически, что отношения между хозяином и подчиненным здесь построены по иному принципу (хотя тоже достойны критики)

higdug.
26.01.2011, 05:53
Собственно меняется антураж, но в отношении БАРИН( НАЧАЛЬНИК) - ХОЛОП ( ПОДЧИНЁННЫЙ) в России ничего не меняется. Ну разве длину поводка только слегка увеличили. Но ошейник потуже затянули...

Меняется. Если при монархии взаимоотношения были открытыми и подверженными эволюционным изменениям, то сегодня имеем сплошное лукавое жидовское нацистское лицедейство именуемое республиканской демократией, при которой никакой эволюции взаимоотношений быть не может, а может быть лишь дебилизация, разнационаливание, падение во всех отношениях, истребление народа.

Людота Коваль
26.01.2011, 05:56
при монархии взаимоотношения были открытыми и подверженными эволюционным изменениям

Ага. Революция 1917 года яркий тому пример :))

higdug.
26.01.2011, 06:09
Гы. Подъебка не удалась. Во-первых, я САМ работодатель, во вторых, живу в другой стране. Так уж сложилось исторически, что отношения между хозяином и подчиненным здесь построены по иному принципу (хотя тоже достойны критики)

Ну, раз улыбку вызвала, значит вполне удалась. А то, что вы работодатель, и о "быдле" и "холопах" частенько рассуждаете, вкладывая в это самый негативный смысл, заставляет задуматься...;)

bigfrol
26.01.2011, 06:20
Людота, да что Вы вообще знаете о истории Чехии? Несчастная страна. Вся элита неоднократно уничтожалась. Чешский язык почти случайно уцелел. Подъем национального обеспечивался поддельными историческими хрониками. После того, как чехов сломали в военном противостоянии, они уже вообще драться за себя не могут.

higdug.
26.01.2011, 06:21
Ага. Революция 1917 года яркий тому пример :))

Вот удивительны мне "демократы" тем, что вроде бы как понимают всю абсурдность коммунистической риторики, но сами же ей вторят и готовы выдавать ее за истину.

Когда я говорю о вредности суггестивных установок, имею в виду именно их противоречивость, при которой ваше сознание, уже самостоятельно блокирует реальную связь событий, которые вы сами прекрасно знаете, но подавляете увязывая кардинальные противоречия, необратимо нарушая нейронные связи мозга.

Называть революцией предательство и диверсионный переворот не вполне правомерно. ;)

Людота Коваль
26.01.2011, 14:46
После того, как чехов сломали в военном противостоянии, они уже вообще драться за себя не могут.

В 1968 году что-ли "сломали в военном противостоянии" ? Вы этим гордитесь ?

PS

Чехам не надо драться, их очень мало. У них прекрасная архитектура, являющаяся культурным и историческим наследием. В чешском менталитете отсутствует ордынская составляющая, соответственно у них нет претензий на имперство замешанное на отношении к своему народу как к расходному материалу. Живут так, как полагается нормальным людям.
В отличии от россиян: в истории никто не может привести отрезок когда простые русские жили нормально. Я уже не говорю о том, что бы хорошо. ПЛОХО БЫЛО ВСЕГДА, В ЛЮБОЙ ПЕРИОД В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ. На этом система построена.

Der Werwolf
26.01.2011, 14:57
соответственно у них нет претензий на имперство замешанное на отношении к своему народу как к расходному материалу. итд итп...Вот от этого у Русских все беды. В России люди это: винтики системы, расходный материал, холопы и т д. Короче в задницу такой менталитет. Одна жизнь Русского выше интересов государства. Вот так правильно.

Людота Коваль
26.01.2011, 15:04
Одна жизнь Русского выше интересов государства. Вот так правильно.

Этим националисты и отличаются от совков. Нация первична, а государство вторично. А не наоборот, как они думают.

Der Werwolf
26.01.2011, 15:16
О слезинке ребенка.Докатились. А что не так ? Не стоят эти государственные интересы слезинки ребёнка. Если у Вас конечно есть дети...

Людота Коваль
26.01.2011, 15:30
Нет национальностей без государств.

Одно дело нация создает под себя государство, другое - государство подминает под себя народы используя их в качестве расходного материала в своих целях.
Неужели вы не видите разницы ?

bigfrol
26.01.2011, 15:56
Чехов сломали окончательно в Тридцатилетнюю войну! Почти 400 лет назад. После этого они и надорвались. После этого и их стало мало. Дворянство было уничтожено почти полностью.

А до этого их переломали еще в Гуситские войны. Кстати заметное количество последователей Яна Гуса, впоследствии ушли в Германию, а затем в Россию.

А независимость чехи получили как подачку после Первой Мировой. При первой же серьезной проблеме их слили, и они опять оказались без своего государства. Даже и не стрельнули не разу. Про подходе советских войск, и войск союзников, восставали Варшава, Бухарест, Париж, шли бои в Греции, Румынии, Югославии, попытался восстать и Будапешт. А чехи ждали до последней минуты!

В 68 тоже никто не пискнул. Полностью надломленный народ. Наверное, хорошие дружбаны за кружкой пива, на в случае серьезной заварухи толку ноль.

Людота Коваль
26.01.2011, 17:12
Живи другой народ на нашей территории и он шел бы схожим путем.

Если бы в свое время лидерство взяла не ордынская Москва, а к примеру, Новгород, все было бы по другому.

___Ivan____
26.01.2011, 17:40
Какая разница что означало слово холоп 200-10000 лет назад? Сейчас слово холоп = раб, а слово говно = говно. Если завтра говно станут обозначать словом торт, люди не станут срать тортами. Про то как офигенно жили русские крестьяне 100 или миллион лет назад, в то время как в грязной и немытой европе бедствовали тоже не надо рассуждать, везде и всегда в любом государстве низшие слои жили хреново, а высшие слои хорошо. Надо здесь и сейчас делать, а не упиваться Великой и Могучей Российской Империей, в которой крестьян кормили с золотой посуды сисястые боярские дочки. Живем мы СЕЙЧАС в говне, вот о чем надо думать и говорить и не только думать и говорить, но и дело делать.

bigfrol
26.01.2011, 17:51
А что именно по другому? В случае победы Новгорода. Вообще в данном конфликте мы имеем стандартный для той эпохи случай победы централизованного государства на городом-государством. Подобное происходило по всей Европе.

Есть, конечно, небольшие исключения. Частично Италия и Германия. Однако, эти исключения вовсе не радуют. Италия была самым развитым и богатым обществом в течении длительного времени, но в ту эпоху начала отставать и не смогла создать централизованного государства. В результате стала ареной войн, причем воевал чужестранцы, в основном Франция против Испании, но воевали на территории Италии! Города штурмовали и грабили регулярно. В Германии аналогично. Тридцатилетняя война вообще вычистила население более чем наполовину. Причем опять, воевали шведы, датчане, французы, испанцы, но на территории Германии.

История конфликта Новгорода и Москвы, показывает однозначное военное превосходство Москвы, причем не в численности (численность войска москвичей была не велика), а военном искусстве, тактике, дисциплине. Практически феодальное ополчение против нарождающейся регулярной армии. (хотя та армия еще не являлась регулярной в полном смысле, но это ее предшественник). После присоединения Новгорода были сразу же решено немало конфликтов с Западной Европой. Новгород не одно десятилетие, и даже столетие боролся и воевал с Ганзой и др, за улучшение условий торговли, а централизованное государство решило этот вопрос на раз.

---------- Post added at 17:51 ---------- Previous post was at 17:50 ----------

___Ivan____, значит ли это что про историю говорить вообще нельзя? Просто вот так вот взять и запретить обсуждать историю? Все равно ведь ее на хлеб не намажешь.

___Ivan____
26.01.2011, 19:29
___Ivan____, значит ли это что про историю говорить вообще нельзя? Просто вот так вот взять и запретить обсуждать историю? Все равно ведь ее на хлеб не намажешь.


Нет это не значит, что нельзя говорить про историю, но на первом место должен быть сегодняшний день, т.к. сегодня у нас очень много проблем, которые надо решать НЕМЕДЛЕННО. И еще такой момент, сегодняшние рассуждения о том насколько мы круты и могущественны в прошлом скорее на руку врагам, т.к. отвлекают от дел сегодняшних и опасны скатыванием в зодорновщину. Кстати историю я очень даже люблю, но с академической точки зрения, а не для того, что бы потешить свое самолюбие.

Людота Коваль
26.01.2011, 19:38
А что именно по другому? В случае победы Новгорода.


http://shiropaev.livejournal.com/36272.html

http://shiropaev.livejournal.com/33959.html

Добрый-Аноним
26.01.2011, 19:43
http://shiropaev.livejournal.com/36272.html

http://shiropaev.livejournal.com/33959.html
А мне казалось, что запрещено тут деда широпайнера цитировать?)))

bigfrol
26.01.2011, 20:39
Нет это не значит, что нельзя говорить про историю, но на первом место должен быть сегодняшний день, т.к. сегодня у нас очень много проблем, которые надо решать НЕМЕДЛЕННО. И еще такой момент, сегодняшние рассуждения о том насколько мы круты и могущественны в прошлом скорее на руку врагам, т.к. отвлекают от дел сегодняшних и опасны скатыванием в зодорновщину. Кстати историю я очень даже люблю, но с академической точки зрения, а не для того, что бы потешить свое самолюбие.

А кто сказал, что история важнее сегодняшнего дня? Где Вы это увидели? Проблем всегда полно. И что значит ли это что нельзя обсудить историю? Когда решим эти проблемы, возникнут другие, потом следующие, потом еще и еще. И все это время нельзя будет обсуждать историю?

---------- Post added at 20:39 ---------- Previous post was at 20:07 ----------

Ну поглядел я широпаева, и что? Ничего интересного, Что было бы если бы Новгород победил? это не сказано.

С другой стороны, упрекают Москву во взятии трофеев. ГЫ. да у Новгородцев в главном храме были ворота, которые они отняли у эстонцев, которые отняли их у шведов, которые отняли их у немцев. А ушкуйники те же, попутно грабили и Нижний Новгород, и другие волжские города.

В общем обычные песни перепевает, времен романтической историографии.

higdug.
26.01.2011, 20:51
Какая разница что означало слово холоп 200-10000 лет назад? Сейчас слово холоп = раб

Холоп и сейчас не означает - раб, во всяком случае, у нормальных людей, а означает зависимых наемников с ненужным рвением и подобострастием выполняющих свою работу.

Вот, к примеру, менты задерживающие Демушкина, как только его завидят - холопы государственные или жидовские. Могут они этого не делать, то есть не задерживать Демушкина? Могут!

За это им вероятно даже увольнение не грозит, впрочем, и увольнение не расстрел ведь, но они стараются наперебой, не за честь и совесть, а за благое расположение и похвалу от начальства...
По такой схеме и было придано негативное отношение слову "холоп", по такой же ретивые извращенцы изгадят и слово "чиновник" (чинуша) и слово "милиционер" (мент) и возможно много чего еще изгадят.

Пытаться приравнять слово "холоп" к слову "раб", это советское изобретение, делалось видимо для того, что бы советских прихвостней так не называли, хотя они-то вот, уже не только не за честь, совесть и премии работали, но за страх, тогда могли и убить, как убивали рабов в Европе и Новом свете. Но не в России, в России, до советского периода, рабов не было.

Vladimir_Serg
26.01.2011, 20:53
Живут так, как полагается нормальным людям.
В отличии от россиян: в истории никто не может привести отрезок когда простые русские жили нормально. Я уже не говорю о том, что бы хорошо. ПЛОХО БЫЛО ВСЕГДА, В ЛЮБОЙ ПЕРИОД В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ. На этом система построена.


Ну да разрешили пока легкие наркотики а дальше по наростающей.

Факты и цифры пожалуйста в студию. Сравнительно с европой по годам. Начиная скажем с 12века
Насчет демократии были примеры а опровержений что тю-тю.
Голословно утверждать что усе знают это для чего. Хай побольше что бы был?

Людота Коваль
26.01.2011, 21:02
то было бы если бы Новгород победил? это не сказано.

Все было сказано.
Сурдоперевод Широпаева: В истории был момент, когда Русь могла выбрать один из 2 векторов развития -
1) Ордынский (Москва)
2) Европейско-демократический (Новгород).

Все остальное вытекает из сказанного.

bigfrol
26.01.2011, 21:06
Да кто такой Широпаев? Не знаю я никакого Широпаева.

И где это в Европе в тот период восторжествовал демократичский стиль? Наоборот, начиналась эпоха абсалютизма.

Людота Коваль
26.01.2011, 21:07
Голословно утверждать что усе знают это для чего.

Я не утверждаю, а спрашиваю. Приведите период в истории России, когда простой русский человек нормально жил ?

Немцы к примеру хорошо жили при Гитлере, и сейчас неплохо живут. Чехи хорошо жили при Первой Республике (Австро-Венгрия), сейчас нормально.
Ваш ход.

Der Werwolf
26.01.2011, 21:08
Нет национальностей без государств.Для самохранения большинство вынуждено жертвовать своими членами.Или вы анархист?
Член им большой, а не моих родственников. Именно моя семья для меня превыше всего. Остальное абсолютно вторично.

Vladimir_Serg
26.01.2011, 21:10
Все было сказано.
Сурдоперевод Широпаева: В истории был момент, когда Русь могла выбрать один из 2 векторов развития -
1) Ордынский (Москва)
2) Европейско-демократический (Новгород).

Все остальное вытекает из сказанного.


Не был Новгород -европейско демократическим. Была там власть -золотых поясов. Олигархическая.
А в Европе демократия (в современном понятии) появилась во второй половине 20века. И не надо современные фантазии переносить на древность

higdug.
26.01.2011, 21:11
Все было сказано.
Сурдоперевод Широпаева: В истории был момент, когда Русь могла выбрать один из 2 векторов развития -
1) Ордынский (Москва)
2) Европейско-демократический (Новгород).

Все остальное вытекает из сказанного.

Новгородский (о Европейско-демократическом тогда и говорить не приходилось, такого не существовало) не был выбран русским народом по простой причине, знать не ограниченная князем соблюдающим государственные и общенародные интересы, продавала интересы русского народа кому попало налево и на право, как это и продолжает делать сегодня.

Людота Коваль
26.01.2011, 21:14
Не был Новгород -европейско демократическим.

Здесь читайте - Государство и демократия начинались в Великом Новгороде (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=7&ved=0CEAQFjAG&url=http%3A%2F%2Fspb.kp.ru%2Fdaily%2F24018.4%2F88181%2F&rct=j&q=%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%20%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F%20&ei=-mNATcPoLcehOreSkfIH&usg=AFQjCNEymSaY3W4YzLGpYvA6DE9xNsLqIg&cad=rja)
если Широпаев вам не мил

Vladimir_Serg
26.01.2011, 21:19
Я не утверждаю, а спрашиваю. Приведите период в истории России, когда простой русский человек нормально жил ?

Немцы к примеру хорошо жили при Гитлере, и сейчас неплохо живут. Чехи хорошо жили при Первой Республике (Австро-Венгрия), сейчас нормально.
Ваш ход.


1) Вы не спрашиваете а утверждаете. Смотрите что пишете.
2) Про немцев при Гитлере-прекрасный пример. Как раз к истории Новгорода подходит. Прям рядышком по векам и к царской России. Сравнеие прям по иудейски--воду и камень, лес и пустыню, небо и землю.
Вы утверждаете так и давайте цифры и факты и в сранении и по векам и по годам. Без 20века для начала. А то вы то в историю то в 20век прыгаете и сравниваете и сравниваете -ужа с колючей проволокой.

Людота Коваль
26.01.2011, 21:30
Vladimir_Serg, не увиливайте, ОТВЕТЬТЕ НА ПРЯМО ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС.

---------- Post added at 19:30 ---------- Previous post was at 19:21 ----------


Вы утверждаете так и давайте цифры и факты и в сранении и по векам и по годам.

Не нужно включать дурака. Вы прекрасно понимаете, что по 12 веку цифр статистики вам никто дать не может. 19-20 век это точка отчета с которой можно апеллировать цифрами. Европейцы находятся в выигрышном положении. С бОльшей вероятностью можно утверждать, что раньше было так же.

Я вас прошу о малом : ПРИВЕСТИ ПЕРИОД В ИСТОРИИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ - СССР, КОГДА РУССКИЕ ЖИЛИ НОРМАЛЬНО. Любой период, пожалуйста.

Vladimir_Serg
26.01.2011, 21:30
Здесь читайте - ]Государство и демократия начинались в Великом Новгороде[/URL][/B]
если Широпаев вам не мил


Я кроме Ключевского( фантазирующего поэта "демократического Новгорода" ) и других читал. Вплоть да диссертаций. Но вам это ни к чему.
Да и бредни Широпаева мне ни к чему. Я прекрасно знаю что история России в массе своей искажалась и искажается русофобами по воспитанию.
И в своих оценках про это не забываю.

Людота Коваль
26.01.2011, 21:37
...бредни мне ни к чему. Я прекрасно знаю..

Ну как можно с таким человеком общаться ? Продолжайте быть уверенным, что в России никогда не было холопов-рабов и забитого-униженного народа.
Каждый останется при своем.

Vladimir_Serg
26.01.2011, 21:45
Vladimir_Serg, не увиливайте, ОТВЕТЬТЕ НА ПРЯМО ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС.
Не нужно включать дурака. Вы прекрасно понимаете, что по 12 веку цифр статистики вам никто дать не может. 19-20 век это точка отчета с которой можно апеллировать цифрами. Европейцы находятся в выигрышном положении. С бОльшей вероятностью можно утверждать, что раньше было так же.


Да неужели. Есть законы и по ним можно судить как где жили. И где десятками тысяч вешали а где нет. Это тоже к качеству жизни относится или вы против. Посмотрите прирост населения где и когда и по этому тоже можно судить о качестве жизни.

С большой вероятностью можно только фантазировать в большую сторону или в меньшею.
И что такое --нормально жили. Критерии нормальности по странам и по векам. А то Всегда Всегда. Вот и давайте подтверждайте ваше -Всегда.

---------- Post added at 22:45 ---------- Previous post was at 22:41 ----------


Ну как можно с таким человеком общаться ? Продолжайте быть уверенным, что в России никогда не было холопов-рабов и забитого-униженного народа.
Каждый останется при своем.


Вам кажется приведено значение слова -холоп в 15-16-17веках. И что холоп-раб это бредни демшизы (по современному). Вы себя к ним причесляете или как.

Vladimir_Serg
11.10.2012, 21:35
Давненько не писал здесь, но вот вроде интересная информация и по этой теме.
Но сначало маленько уточним. Дети Боярские сначало действительно были только Дети Бояр. Но детей много а титулов мало, особенно Боярских. И с течением времени "дети боярские" стало обозначение Служивых Людей у великого князя или царя. Были и Городовые Дети Боярские. (кто такие служивые люди и как они кормились я думаю не надо объяснять)
В 1635г на службу Казаками в Чернавский острог были взяты отпущенные на волю Крестьяне. На 26 человек есть справки -кто есть кто.
10 человек это дети или племянники казаков, 1-стрелецкий сын, 4-сами служили казацкую службу , а затем передали ее(службу) сыновьям и зятьям. --Интересно получается. Служили люди казаками а потом перешли в крестьяне, ну а потом назад попросились и ведь взяли обратно. Требовались опытные люди.---
4-родственники "боярских детей" разорившиеся в Смутное время ( толи дети толи племянники), правда трое вроде насильно покрестьянены (поди проверь). Не только в холопы записывались "дети боярские" но и в крестьяне залетали только так. Кормиться надо а судьба злодейка.
4-из зависимых людей, типа -бобылей. Один из них -Емельян Михайлов сын Стаканов жил в "бобылях" за казаком.
Просились в Казаки и братья и племянники "детей боярских" да и сами --неверстанные и кормовые дети боярские беспоместные.

Как же нам "маленько" не так историю предлагают официоз да и демшиза.

Но ведь что интересно.
В 1585 году в Епифани из местных Казаков набрали 300 детей боярских, испомещенных в Епифаньском уезде "дачами" в 30-40 четей земли.
В 1644г в Короче было набрано из казаков 40 человек "детей боярских" с "дачами" --двое по 90четей остальные по 60 четей земли.

Желающие могут прочитать--В. Волков "Войны и войска Московского государства". Есть интересные места.

Razgrom1971
12.10.2012, 13:31
76. А О ХОЛОПСТВЕ СУД. По полной холоп грамоте. По ключю по селскому з докладною холоп з женою и з детми, которые у одново государя с ним в одной крепости и которые по-родилися в холопстве; а которые его дети а родились до холопства, а учнут жыти у много446 государя, или себе учнут жыти, то не холопы. А по городцкому ключю не холоп. По робе холоп; по холопе роба. По духовной447 холоп. По приданой робе холоп, а по холопе роба. А по тиуньству без полные и без докладные не холоп; а по селскому ключю без докладные не холоп. А полному и докладному холопу сына своего слободного, которой ся у него родил до холопства, не продати, а продаст [ся] он сам кому хочет, тому же ли государю, у кого отец его служит, или иному кому хочет; а отцу его и матери у полные не стояти и ис холопства не взяти, потому что отец его и мати сами в холопех; да и в полных и в докладных то писати, что отец его и мати у него есть, а у полные не стоали, потому что сами в холопех. А у кого отец в чернцех или мати в черницах, и тому отцу и матери у своего сына и у дочери у полные и у докладные не стоати и из холопьства не взяти; а в полные и в докладные писати, что у того отець или мати есть, а у полных и у докладных не стоали, потому что пострижены; да и не продати тех448 детей своих, продаст[ся] он сам кому хочет.
77. А отпускные давати з боарьского449 докладу; а бояром к тем отпускным печати свои прикладывати, а дьаком подписывати. А отпускные давати на Москве бояром и дьаком, да давати отпускные в Великом Новегороде да во Пскове наместником и дьаком450. А пошлины имати от отпускные боарину или наместнику от печати з головы по девяти денег, а дьаку от подписи з головы по алтыну, а подьячему, который отпускную напишет, з головы по три денги. А опричь Москвы и Великого "овагорода и Пскова инде нигде ни в которых городех отпускных не давати. А хто положит отпустную без боарьского докладу, и без новгородских и псковских наместников докладу, и без дьачей подписи, хотя и государя своего руку, и та отпускная не в отпускную.
78. А которые люди водные451 учнут бити челом князем, и бояром, и детем бояръским, и всяким людем, а станут на собя давати кабалы за рост служити, и боле пятинатцати рублев 452 на серебряника 452 кабалы не имати. А старые кабалы, которые иманы на волных людей и болши пятинатцати рублев до сего Уложениа а за рост им в тех денгах служити у них, и тем людем приносити те кабалы к боаром, и боаром к тем кабалам печати свои прикладывати, а дьаком подписывати; а вперед хто ту кабалу оболжывит, и та кабала връшити по суду. А имати им кабалы на волных людей, а на полных людей, и на докладных, и на старинных холопей кабал не имати. А хто возмет на полного, и на докладного, или на старинного холопа кабалу, не опытов, или кто на него беглую грамоту возмет, а кто на того холопа положыт полную или докладную, или доведет на него453 старинное холопство по духовной грамоте или по иным крепостем, и у того денги пропали; а чей тот холоп был, а скажет тот, что от него тот эбежал, пократчи, и та гибель взяты454 на том, хто, не обыскав, на чюжего холопа кабалу воз-мет или беглую возмет; а тот холоп по старому холопству, или по полной, или по докладной, или по духовной тому государю.
79. А положат на одного холопа две полные или две докладные, и котораа будет старее, тому тот холоп, а денги по новой полной или по докладной пропали у того; а снос 455старого государя взяты на том, хто положит новую полную и докладную, а тот ся ведает с своим знахарем сам; а станет тот на того знахаря бити челом о суде, ино на него суд даты.
80. А холопа рать полонит, а выбежит ис полону, и он сло-боден, а старому государю не холоп. А похочет тот холоп к своему старому государю, и того холопа явити бояром, а дьаку подписати на старой крепосте, и пошлины имати з головы по алтыну. А которой холоп побежит з государем своим или один побежит без государя своего, а не рать полонит, и выйдет тот холоп ис которые земли опять к Москве, и он старому государю холоп по старому холопьству, опричь того, не что кого456 государь пожалует, даст волную грамоту.
81. А детей боарьских служилых и их детей, которые не служивали, в холопы не приимати никому, опричь тех, которых государь от службы отставит.
82. А кто займет сколке денег в рост, и тем людем у них не служити457 ни у кого, жити им собе, а на денги рост давати им. А кто даст денег в заел458, да того человека станет дръжати у собя, и эбежит у него тот человек покрадчи, и что снесет, то у него пропало, и по кабале денег лишен.
83. А наймит у государя у своего не дослужит уроку да пойдет прочь, ино найму лишен. А которой государь наймиту не захочет даты найму, и 459уличат его в том, и наймиту459 на том доправити наем вдвое.
http://krotov.info/acts/16/2/pravo_02.htm

Ну и где здесь новое значение "холоп"?

Vladimir_Serg
13.10.2012, 00:06
1) Голова дана только шапку носить?? а думать чем ??
2)Современность 21век. -Вы работаете на частной фирме. Хозяин продает фирму . Продает вместе с станками и средствами производства и людей работающих на фирме, так как люди то остаются работать как прежде. Особо большой разницы продаж нет, так поводок длиннее и нравы помягче да и только.
3) Взяли кредит да вовремя не отдали, ваш долг продают колекторскому агенству или кому другому и вы уже должны другому, зависимы от другого--проданы другому. И уже другой из вас будет веревки вить и долг вышибать. Лпять большой разницы нет с теми продажами. И там и тут --Продажи, только в данный момент "культурненко" не пишут что продали и человека.
А раньше честнее в этом отношении были. Долг твой ??твой, долг продали?? продали -значится и тебя продали так как ты уже зависим от другого человека и принадлежищь другому.
Короче--если ты зависишь от кого либо то ты принадлежишь тому от кого зависишь. Что здесь не понятного
3) И раньше и сейчас человек Добровольно идет в Зависимость к тому кто Платит. Просто сейчас пишут --устроился на Работу а раньше просто пошел в холопы.
Не помешает думалку включать а не просто следовать "замшелым истинам" про нашу историю, про Русскую Историю.