PDA

Просмотр полной версии : Историческая лапша на ушах



Страницы : [1] 2

Vladimir_Serg
13.01.2011, 14:29
Вот тут многие доказывают что в России никогда не было "демократического" государства. И даже наш главный "юрист" по образованию высказывал подобные вещи.
Но это все как минимум от незнания исторических фактов.
Что такое "демократическое государство"--у него много определений и к нему можно стремиться до бесконечности. Но возьмем три основных(по моему) -это судебная система, отношение к женщинам, кто и как собирает налоги для содержания государства.
Так вот до определенного периода Россия была самым "демократичным" государством в мире. Даже по современным понятиям. Но постепенно она скатилась к нынещнему состоянию.
Болезнь развивается.
Я маленько буду представлять только Факты. Ну а вы сравнивайте с "Просвященной Европой"
Выводы для себя делайте сами.
Начнем с судебной системы. С суда присяжных.
Еще в 9веке у Русов и Славян судили мужи в количестве 12человек.
Перескочим поближе. --Уставная грамота данная крестьянам села Никольского Пузырева в 1561году. ---судить приказчику, а с ним быти в суде священнику да крестьянам пятма или шестмя добрым и середним. В случае несогласия разрешалось оспаривать и повыше.
Может кто приведет пример участия крестьян(поганиус) в судах в качестве присяжных в это время в Европе.

---------- Post added at 16:29 ---------- Previous post was at 15:48 ----------

Добавляю.
Как бы не были различны размеры присуда( место действия одного суда), все присуды имеют одну очень важную черту. Если суд в том или другом округе принадлежит приказному человеку, наместнику или волостителю, на суде всегда присутствуют Выборные Люди, сотские(десятники) или старосты, и просто представители общества под именем добрых, или лучщих людей. Если приказные судьи отменены, весь суд состоит из выборных людей. Все эти выборные люди носят название целовальников, ибо присягают и крест целуют. --Сергеевич "Древности русского права"

Что бы отменить приказные суды надо было просто платиь судебный налог--тоесть деньги которые собирались за суд и пени.
Единственно убийство было подсудно только центральной власти. И смертные приговоры тоже только ей а не местным судьям.

в.и.
13.01.2011, 15:14
В сссэре по бокам судьи сидели, т.наз. "кивалы" - народные заседатели(тоже якобы выборные от заводов,фабрик), которые ничего не решали, но демократию изображали исправно и за зарплату, т. е. за деньги.

Vladimir_Serg
13.01.2011, 16:49
В сссэре по бокам судьи сидели, т.наз. "кивалы" - народные заседатели(тоже якобы выборные от заводов,фабрик), которые ничего не решали, но демократию изображали исправно и за зарплату, т. е. за деньги.


Вообще то надо сначало внимательно читать про что написано а потом и писать.

---------- Post added at 18:49 ---------- Previous post was at 18:24 ----------

Сейчас маленько добавлю про женщин.
На Руси не было право первой ночи. По крайней мере с 9-10веков.
Посмотрим на Европу. Когда это право возникло я не интересовался. В Англии это право ввел какой то король(не помню). Но не это важно. А до каких пор это право держалось.
Уложение города Амьена от 1507года поясняет: " Муж не имеет права ложиться со своей в первую брачную ночь без разрешения синьора и до того, как вышеупомянутый синьор сам ляжет с вышеупомянутой женой"
Акт города Бигорра от 1538года, предписывает: "Желающие выдать своих дочерей замуж должны предоставить их в первую своему синьору, дабы он доставил себе удовольствие"
И продолжалось это до 18века. А местами в качестве традиции до 20века.

Поскольку женщины на Руси нередко участвовали и в различных потасовках, Устав князя Ярослава не только выделил в особую статью "драка по -женьскы" но и ввел специальные наказания за побои нанесенные собственному мужу, а также другой женщине. В последнм случае шраф был вдвое больше -6гривен против трех.
Женщинам --на поле--в судных поединках запрещалось нанимать за себя бойцов.
Это разрешалось калекам и детям. Штрафы за оскорбления женщин были в два раза больше против подобных относящихся к мужчинам. Штрафы шли только женщинам. В отличии от Европы где они шли мужьям или отцам, короче мужчинам.

higdug.
13.01.2011, 16:59
Vladimir_Serg,
Вы путаете демократическое государственное устройство с элементами самоуправления и правового государства, это не одно и тоже.
Обзывать демократией все хорошее и не демократией все плохое, довольно нелепо, это не Айс, скорее наоборот...

Vladimir_Serg
13.01.2011, 17:11
А причем тут отношения к женщине?Если уж так растекаться мыслью,то демократия это отношение к старикам,инвалидам,животным,детям.Недопонял вашего определения.Уточните.


Ну женщины ведь послабее да в некотором роде ценнее мужчин.
А насчет приведенных фактов есть возражения

Русский_по_духу
13.01.2011, 17:14
Вы путаете демократическое государственное устройство с элементами самоуправления и правового государства, это не одно и тоже.

Согласен. Мало того - в некторых ситуациях они противопоставляются друг другу. Самый яркий пример - суд присяжных, когда решение чисто правовых вопросов (который ИМХО должны решать профессионалы) отдается "народу".

Vladimir_Serg
13.01.2011, 17:17
Vladimir_Serg,
Вы путаете демократическое государственное устройство с элементами самоуправления и правового государства, это не одно и тоже.
Обзывать демократией все хорошее и не демократией все плохое, довольно нелепо, это не Айс, скорее наоборот...


Чисто демократическое государство недосигаемо это как коммунизм как царство божье на земле.
Выбрал на мой взгляд три параметра весьма характеризующее как государство так и общество. А то можно из-за деревьев не видеть леса.
Возражений против некоторых приведенных фактов нет

забаненный
13.01.2011, 17:33
Я счетаю что демократия это вегетарианство,отношение к геям и электрофикация всей страны.Есть возражения,Владимир Серг?

Vladimir_Serg
13.01.2011, 22:54
Маленько добавлю про налоги.
В 1659году настоятель Коряжемского монастыря, старец Григорий, жаловался на усольских окладчиков и говорил, что монастырю с посадскими людьми в одних сохах (соха это окладочная мера) что целовальники накладыаютна монастырские дворы всякие государевы подати, не по их промыслам, не по их угодьям. По монастырской челобитной приказоно было монастырских считать отдельно.

У боярина И.В. Большего Шереметева мужики окладывали даже пустые земли; то же они делали и с монастырскими землями Симонова монастыря и других. Боярину и монастырям приходилось бить на них (крестьян) челом самому государю.

Может кто нибудь приведет пример как в Европе герцог жалуется на крестьян королю что те обложили его земли непомерным налогом. Или какой нибудь монастырь с подобной жалобой.

ДРОБИЛКА
14.01.2011, 11:26
Про крепостное право тоже много непонятного нам по учебникам втюхивают. Дед мой (1903 года р.,отец его 1850 года р.) рассказывал что поместным крестьянином было выгодно быть-полное освобождение от государственных налогов. И на счёт плохого-неуважительного и т.д. отношения помещика к крестьянину -полная чушь судя по всему ,потому что помещик с семьёй в то время=заложник ( телефонов -нет,радиостанций -нет),любую фантазию можно было над ними осуществить.

Русский_по_духу
14.01.2011, 15:08
отношения помещика к крестьянину -полная чушь судя по всему ,потому что помещик с семьёй в то время=заложник ( телефонов -нет,радиостанций -нет),любую фантазию можно было над ними осуществить.

Если мыслить такой логикой, то Путин и Медведев тоже заложники народа и поэтому не могу быть не уважительны к народу.

Правда в том, что помещики, как и любые другие люди, - люди разные. Кто-то относился к крепостным по-человечески, кто-то как к скоту, кто-то как к рабам.

Nickolai3
14.01.2011, 15:18
Сейчас маленько добавлю про женщин.
На Руси не было право первой ночи. По крайней мере с 9-10веков.
Посмотрим на Европу. Когда это право возникло я не интересовался. В Англии это право ввел какой то король(не помню). Но не это важно. А до каких пор это право держалось.
Уложение города Амьена от 1507года поясняет: " Муж не имеет права ложиться со своей в первую брачную ночь без разрешения синьора и до того, как вышеупомянутый синьор сам ляжет с вышеупомянутой женой"
Акт города Бигорра от 1538года, предписывает: "Желающие выдать своих дочерей замуж должны предоставить их в первую своему синьору, дабы он доставил себе удовольствие"
И продолжалось это до 18века. А местами в качестве традиции до 20века.
Сейчас на тебя западники налетят как сранча и скажут, что это всё ложь и пропаганда Романовых.)

Vladimir_Serg
14.01.2011, 15:40
Владимир Серг,я опять не понял.Крестьяне окладывали налогом господские земли?Так это же беспредел!:-/


Да ну уж беспредел. Наоборот чистая демократия в финансовых вопросах. Вообще то вроде демократия -власть большинства.

Добавлю: Гарантии владельцам вотчин в том что их древние права на земельную собственность Неприкосновенны, специально подтвердил Княжеский съезд в Любиче в 1097году. Вотчины просуществовали в общей сложности не менее девяти веков.

Когда в Англии Иоан Безземельный подписал "Хартию вольности" На которую молятся некоторые до сих пор.
Этот пример про князей.

---------- Post added at 17:40 ---------- Previous post was at 17:21 ----------


Про крепостное право тоже много непонятного нам по учебникам втюхивают. Дед мой (1903 года р.,отец его 1850 года р.) рассказывал что поместным крестьянином было выгодно быть-полное освобождение от государственных налогов. И на счёт плохого-неуважительного и т.д. отношения помещика к крестьянину -полная чушь судя по всему ,потому что помещик с семьёй в то время=заложник ( телефонов -нет,радиостанций -нет),любую фантазию можно было над ними осуществить.


Про так называемое крепостное право будет немного попозже. Там тоже есть интересная информация которую не афишируют.

Добавим маленько про современность. Вторая половина 20века.
......нынешнею европейскую модель демократии, уважение личности и "гарантий от произвола" нельзя проецировать даже в 19век, а тем более считать ее тысечелетней. Данная модель сложилась в последние десятилетия. --после второй мировой войны и под влиянием Советского Союза.
Георгий Дерлугьян, професор Северо-Западного университета в Чикаго---Американская демократия начинает становиться полноценной только в 1960годы.
Добавим для сведения----В 1962году в Париже была Растрелена мирная уличная демонстрация. ( ах демократия)
--В мае 1970года в Кентуке была Растрелена студенческая демонстация (ох демократия)
Про современность вы знаете. Про Югославию, Ирак.
И как для Охраны Маковых Плантаций были введены войска в Афганистан

Про Новочеркаск не надо---"коммунистический режимс был"

Хохлов
14.01.2011, 16:15
России всего 300 лет, а до того было московское и казанское царство

После завоевания Руси московским царством под Полтавой придумали Россию ;)

Вайс
14.01.2011, 16:20
России всего 300 лет, а до того было московское и казанское царство

После завоевания Руси московским царством под Полтавой придумали Россию ;)

Государство не придумываются,они создаются и как правило кровью.
Германии тоже до 1871 года не было в нашем понимании,об украине вообще умолчим.

Stilet.msk
14.01.2011, 16:24
России всего 300 лет, а до того было московское и казанское царство

После завоевания Руси московским царством под Полтавой придумали Россию ;)

Ну, да, конечно, по сравнению со 140000-летней историей Украины, мы, русские - сущие дети :))
http://s42.radikal.ru/i097/0911/41/4b22d4861e66.jpg
"Если Господь хочет кого-то наказать при жизни, он лишает этого человека разума."(с)

Aleha
14.01.2011, 16:43
Как серьёзно писали в 1992 году два уважаемых украинских учёных (с фамилиями: Фурдуй и Швайдак; это не шутка!), "в первый день Бог создал Украину" :)

Vladimir_Serg
14.01.2011, 17:04
Сейчас на тебя западники налетят как сранча и скажут, что это всё ложь и пропаганда Романовых.)


Сколько народу прочитало то. По любому преклоняющие перед западом были и не раз. Но Молчат и молчат. Никаких контраргументов нет --да и не будет. Да я и не ждал. Так как против правды замолчанной не попрешь.
А это для тех кто не может по разным причинам знать факты. Пусть прочитают и подумают. Думать вообще то полезно хотя и затратно.
Буду потихоньку выкладывать интересные (на мой взгляд) факты из истирии. Которые попадаются мне в процессе "добычи информации"

---------- Post added at 19:04 ---------- Previous post was at 18:48 ----------

[QUOTE=Хохлов;461108]России всего 300 лет, а до того было московское и казанское царство


Для некоторых особ.

Восточный автор 9века Ибн Хордадбех писал о том что купцы " ар-Рус"- "это одна из разновидностей славян"
В 9веке Русы грабили Кастилью ( Испания) пройдя через -Азовское, Черное и Средиземное море.
Это заодно и про отсутсвие флота.

ДРОБИЛКА
14.01.2011, 17:33
Если мыслить такой логикой, то Путин и Медведев тоже заложники народа и поэтому не могу быть не уважительны к народу.

Правда в том, что помещики, как и любые другие люди, - люди разные. Кто-то относился к крепостным по-человечески, кто-то как к скоту, кто-то как к рабам.
Немножко некорректное сравнение-пу и ме тысячи ФСОшников охраняют (хорошо вооружённых),существует радиосвязь,мобильность(на телеге быстро не доедешь),леса в то время были густые(пошёл природой полюбоваться-и заблудился-пропал без вести,или медведь съел). А в случае помещиков ,сами помещики находились среди большего количества вооружённых людей ,семьи были большие,население сплочённое.
Вообще не доверять словам деда мне нет смысла. Он классиков наших и учебники современные не читал,зато с живыми свидетелями общался.

Neovelibor
14.01.2011, 18:23
Странно называть родоплеменную и раннефеодальную системы демократией. На любом вече все решала кучка знати и вельмож, а остальные были такими же кивалами.

Демократия в России существовала в 1917 и 1989-1993.

Stilet.msk
14.01.2011, 20:57
Странно называть родоплеменную и раннефеодальную системы демократией. На любом вече все решала кучка знати и вельмож, а остальные были такими же кивалами.

Демократия в России существовала в 1917 и 1989-1993.


на*** такую демократию!:-o

Vladimir_Serg
14.01.2011, 22:34
Странно называть родоплеменную и раннефеодальную системы демократией. На любом вече все решала кучка знати и вельмож, а остальные были такими же кивалами.

Демократия в России существовала в 1917 и 1989-1993.

Ребята вам приведены конкретные примеры которые вы в учебниках не увидете. И предложили сравнить с Европой того же времени.
В чем проблемы. В описании трех Обязательных признаков демократии. Так читайте там написано что чисто демократическое государство это как царство небесное на земле. Если кто то предпочитает Запад то приведите конкретные примеры того же времени как и приведенные что подобное было и на Западе. Это про суд и налогообложение.

Vladimir_Serg
14.01.2011, 22:52
Самая смешная тема.Сергеевич жжжет напалмом молодняк.


Самая смешная --это Юмор.
Кстати там маленько и про современность есть.
Какие то возражения имеются у поклонников Запада.

Vladimir_Serg
15.01.2011, 17:13
[QUOTE=Neovelibor;461177]Странно называть родоплеменную и раннефеодальную системы демократией.


Да эт у нас образование.
В 17веке родоплеменная система в России в Московском Царстве при коронованном царе. Тут большой разброс образования может быть---от 3класса до кандидатской.
Вы бы пожалуйста прежде чем написать подумали бы сначала.

Doom
15.01.2011, 17:28
О демократии на Руси писал еще Некрасов:

"Жить надо старче по-моему,
Сколько холопов гублю,
Вешу, пытаю и мучаю,
А поглядел бы как сплю".

Vladimir_Serg
15.01.2011, 17:36
О демократии на Руси писал еще Некрасов:

"Жить надо старче по-моему,
Сколько холопов гублю,
Вешу, пытаю и мучаю,
А поглядел бы как сплю".


Вы против приведенных фактов возражаете.
Кстати и про холопов я приведу пример.

Vladimir_Serg
16.01.2011, 07:26
Как и обещал продолжаю добавлять. Сейчас про то как относились на Руси к -ограничению права на выбор места проживания, на свободу проживания.
Судебник царя Ивана Васильевича -1550год.
А кто займет сколько денег в рост, и тем людям у них не служити ни у кого, жити им о себе; а на деньги им рост давати.
А кто даст денег в заем в рост, да того человека станет держати у себя, и сбежит от него тот человек покрадчи и что снесет , то у него пропало, а по кабале денег лишен.
Поясню. Если кто то занял денег и его заставляют жить и служить у того кто дал денег и если занявший денег сбежит, прихватив с собой серебра или чего еще, то прихваченное остается у него в качестве компенсации за ограничение свободы. И этот человек, взявший в долг, освобождается от долга, от долговых обязательств--кабалы. Все вместе компенсация за приченение морального ущерба--ограничение свободы.
Вот такие демократические порядки были. А запрещение ограничивать свободу человеку есть признак демократического государства--кроме особых случаев ограничения свободы.

Doom
16.01.2011, 11:55
Да не было никакой демократии, не выдумывайте. Не подгоняйте прошлое под нынешнее. И лубок не лепите. Крепостничество было? Было. Вот и вся ваша "демократия" сдулась.

bigfrol
16.01.2011, 12:44
В истории России был много чего интересного. В частности мне попадались такие истории. В XVI веке помещик приглашал крестьянина на свою землю, давая ему льготы на первые годы. Но когда эти годы проходили крестьянин отказывался выплачивать помещику, что полагалось. Так вот. Помещику приходилось обращатья в суд! Помещик судился со своим крестьянином. По другому он ничего сделать не мог.

А вот еще нередкий случай. XVII век. У помещика бежит крестьянин. Помещик его долго ищет, а когда находит ... оказывается что крестьянин уже успел повоевать с татарами и сам получил поместье. Опять начинались судебные и бюрократический разборки с разным результатом.

Vladimir_Serg
16.01.2011, 13:50
В истории России был много чего интересного. В частности мне попадались такие истории. В XVI веке помещик приглашал крестьянина на свою землю, давая ему льготы на первые годы. Но когда эти годы проходили крестьянин отказывался выплачивать помещику, что полагалось. Так вот. Помещику приходилось обращатья в суд! Помещик судился со своим крестьянином. По другому он ничего сделать не мог.

А вот еще нередкий случай. XVII век. У помещика бежит крестьянин. Помещик его долго ищет, а когда находит ... оказывается что крестьянин уже успел повоевать с татарами и сам получил поместье. Опять начинались судебные и бюрократический разборки с разным результатом.


Вот именно начиналось судебное разбирательство. А суд низовой из кого состоял--в некоторых местах сплошь из крестьян(целовальников).
А пусть приведут пример из Европы того же времени.
Вы подобные примеры как у вас выше если сможете приводите с указанием где нашли. И пусть люди читают и пусть зомбироавние ломается.

Почему я это пишу. Вроде инструкции по применению.
Зашел какой нибудь спор и ваш опонент ляпнет про постоянное отсутствие демократии на Руси (или вы его к этому подведете) ну а вы после уточнения основных признаков демократии, приводите данные примеры и просите его прокоментировать. Все пошли интересрые вещи--если человек адекватных то начинает материться ( по обстоятельствам) и говорит как же врут. Человек становится ближе к нашей позиции.
Если человек неадекватный (или глухо зомбирован) то его начинает клинить вплоть до заикания. Это стоит наблюдать словами не передашь. И есть шанс что пробьет зомбирование.
Да и вообще посадить в лужу противника -будет польза. ( разная для разных)

---------- Post added at 15:50 ---------- Previous post was at 15:37 ----------


Да не было никакой демократии, не выдумывайте. Не подгоняйте прошлое под нынешнее. И лубок не лепите. Крепостничество было? Было. Вот и вся ваша "демократия" сдулась.


А никто прошлое под настоящие не подгоняет. Просто некоторые заявляют с высоких трибун что в России Никогда не было демократии. Просто поясням на примерах что -Врут.
Кстати если вы знаете про крепостничество. Там указан 17век-разгул крепостничества. Отмена Юрьева дня -когда произошла?
Сопоставте. И что получается--по вашему бесправные забитые крестьяне а тут вдруг и Боярина налогами обкладывают да так что тот царю жалуется. Не кажется что при такой раздвоенности и в 6-ю палату можно попасть.
Прочитайте "Холопы" и что вы на это скажете.

Akela
16.01.2011, 13:56
Vladimir_Serg, и где ты все это откапываешь? Сам историк, что ли? Главное - все очень логично, не придерешься, чёткая инфа.

Я, чистый технарь, не могу судить. Но - звучит очень даже убедительно. Респект.

Vladimir_Serg
16.01.2011, 14:05
Vladimir_Serg, и где ты все это откапываешь? Сам историк, что ли? Главное - все очень логично, не придерешься, чёткая инфа.

Я, чистый технарь, не могу судить. Но - звучит очень даже убедительно. Респект.


Я сам технарь. Но историей увлекаюсь давно и с некоторых пор можно сказать професианально.
А почему--не люблю когда врут. А откуда--первоисточники--уставные грамоты, судебники и прочее. Желательно поближе к описываемым событиям. Без интерпритаций и фальши.

Doom
16.01.2011, 14:24
И что получается--по вашему бесправные забитые крестьяне а тут вдруг и Боярина налогами обкладывают да так что тот царю жалуется.

Да не было такого никогда. Источник дайте, пруф... А то из контекста выдерут вечно и начинают как правду вещать.

Зачатки народовластия и даже его проявления есть в любой стране и в любой истории, но на основании этого делать вывод о том, что это мол и есть та самая демократия не совсем корректно. Вернее совсем не корректно.

higdug.
16.01.2011, 14:33
Да не было такого никогда. Источник дайте, пруф... А то из контекста выдерут вечно и начинают как правду вещать.

Зачатки народовластия и даже его проявления есть в любой стране и в любой истории, но на основании этого делать вывод о том, что это мол и есть та самая демократия не совсем корректно. Вернее совсем не корректно.

Да было, было. Другое дело, я не согласен с Vladimir_Serg, в том, что правовое свободное общество, можно называть сомнительным термином "демократия". Под этот термин все, что угодно втюхать можно.

bigfrol
16.01.2011, 14:37
Akela, достаточно копнуть немного глубже распрастраненного научпопа, как шаблоны начинают трещать. Правда книжки эти нередко занудны, это не Радзинский или Резун. Это реальные монографии.

Vladimir_Serg
16.01.2011, 15:05
Да не было такого никогда. Источник дайте, пруф... А то из контекста выдерут вечно и начинают как правду вещать.

Зачатки народовластия и даже его проявления есть в любой стране и в любой истории, но на основании этого делать вывод о том, что это мол и есть та самая демократия не совсем корректно. Вернее совсем не корректно.


Прочитайте -Сергеевич "Древности русского права". Можете и челобитные от боярина и от монахов. Не все уничтожены.
Ярмонова Е.Н "Правовой статус древнерусской жещины 9-15веков" Можете прочитаь "Русская правда" разных князей и годов. Там тоже интересные вещи есть. Черепнин Л.В. "Русские феодальные архивы 14-16веков. Пушкарева Н.Л. "Женщины древней Руси" Пока хватит.

А разве суд с присяжными не признак демократии. Равноправное положение женщин -не признак демократии. Участие крестьян в налогообложении--это вообще верх демократии. Или демократия -это только поливать нашу историю грязью и врать про нее(историю)
Предоставте документы показывающие подобное положение женщин и крестьян в Европе в тоже время. А то криков про 1000летнею демократию в Европе. Там и про США про университет в Кентуке. Эт как про 1000летний Рейх сколько он просуществовал столько и демократия в Европе существует не сильно по срокам отличаясь.

---------- Post added at 17:05 ---------- Previous post was at 16:58 ----------


Да было, было. Другое дело, я не согласен с Vladimir_Serg, в том, что правовое свободное общество, можно называть сомнительным термином "демократия". Под этот термин все, что угодно втюхать можно.


У этого термина -демократия-столь большая интерпритация. Вот я и выбрал так сказать три основных. И начал подкоп под вранье.
И заметьте никаких конкретных возражений. Так слова и попытки увести в другие эпохи.

Vladimir_Serg
09.06.2011, 15:45
Ну маленько продолжим.
Ну как некоторык поклонники запада-руссофобы пишут и писали что на Руси народу Всегда жилось плохо не приводя конкретных фактов а только одни словеса то приведем некоторые данные.

Еще в древности на Руси сложился довольно высокий уровень оплаты труда. Князь Ярослав Мудрый при постройке Георгиевской церкви был вынужден платить за работу --за труд по ногате на день. За ногату можно было в те времена купить барана без проблем.
И у многих ли нынешнея оплата в день соответствует той.
Батрачка в деревне в 12века получала за сезон (с конца апреля и до октября) кроме содержания на хозяйских харчах гривну кун или 20ногат. То есть могла купить 20баранов. Для сравнения оплата рядового поденщика в Англии в 13веке составляла 34кг пщеницы и если расчитать по эквиваленту то ниже оплаты русского поденщика.
15век на стройке каменной стены в г.Гдове зарплата состовляла 1,5 новгородские деньги в день. На эти деньги можно было купить полбарана или 24кг ржи. Во Франции в это время на дневную оплату поденщика--4кг говядины или 22кг ржи.
17век. Заработок в день для рабочих-металлистов--- для мастера-57коп, для подмастерья -38коп, для для работника -около 10коп.
На эти деньги даже работник мог купить -50кг ржи. А про мастеров и говорить нечего.
Для сельского хозяйства. При пахоте, жнитве и молотьбе состовляла-5коп в день. Харчи разумеется хозяйские. На эти деньги можно купить -24кг ржи.
18век. Высокой оплатой труда славилась Англия. Но в 1767г рядовой английский рабочий на свою дневную оплату мог купить 6кг зерна то Русский рабочий 10-11кг. Говядины на свой зароботок английский рабочий мог купить в ДВА раза меньше чем русский.
В целом уровень оплаты труда руского рабочего в 18веке был в Два раза выше английског и почти в Три раза выше французкого.
Про 19 и 20век (начало) желающие могут и сами накопать.

hellfire
11.06.2011, 21:51
Добавим для сведения----В 1962году в Париже была Растрелена мирная уличная демонстрация. ( ах демократия)
--В мае 1970года в Кентуке была Растрелена студенческая демонстация (ох демократия) про 1970 год вы имеете в виду расстрел этой демонстрации http://mywebs.su/blog/history/4990.html ?
тогда поправлю: это не Кентукки, а Кентский университет в Огайо и Джексоновский университет в Миссиссиппи.

Про расстрел демонстрации в Париже я не нашел, можете дать ссылку?

п.с. Вы не могли бы давать ссылки ко всем приводимым вами фактам? Например вот к этому "Еще в 9веке у Русов и Славян судили мужи в количестве 12человек"?

Vladimir_Serg
11.06.2011, 23:03
про 1970 год вы имеете в виду расстрел этой демонстрации http://mywebs.su/blog/history/4990.html ?
тогда поправлю: это не Кентукки, а Кентский университет в Огайо и Джексоновский университет в Миссиссиппи.

Про расстрел демонстрации в Париже я не нашел, можете дать ссылку?

п.с. Вы не могли бы давать ссылки ко всем приводимым вами фактам? Например вот к этому "Еще в 9веке у Русов и Славян судили мужи в количестве 12человек"?


Ну студенческая демонстрация в Кентуке это и есть в Кентукском унивеситете.
Да я вроде даю ссылки. Ну вот например.----В 50 начале 60годов 15века старшие сыновья бортника Семен и Фома на суде отстояли "вотчинное" право на землю, выиграв процесс у покушавших на нее князей Федора Давыдовича Стародубского-Пестрого и федора Федоровича Палецкого.
Это насчет отсутствия на Руси демократии. Книга--Судебник Ивана третьего. Становление самодержавног государства на Руси. Сборник статей. 2004год.
Если что заинтересовало не стесняйтесь. Чем могу подскажу.
Да в Русской Правде есть указание на суд присяжных. И в судебнике тоже.

hellfire
13.06.2011, 00:16
Если что заинтересовало не стесняйтесь. Чем могу подскажу.
фраза "Еще в 9веке у Русов и Славян судили мужи в количестве 12человек" откуда? ваша или из документа?

---------- Post added at 01:16 ---------- Previous post was at 01:04 ----------


Восточный автор 9века Ибн Хордадбех писал о том что купцы " ар-Рус"- "это одна из разновидностей славян" В 9веке Русы грабили Кастилью ( Испания) пройдя через -Азовское, Черное и Средиземное море.
Это заодно и про отсутсвие флота.
про торговлю и флот у Ибн Хордадбеха нашёл, а про то, что грабили Кастилью - нет. можно ссылку на текст?

в.и.
13.06.2011, 00:30
Сергеич вещает как древнерусский БОЯН... Нахрена ему документы?

Vladimir_Serg
13.06.2011, 08:16
фраза "Еще в 9веке у Русов и Славян судили мужи в количестве 12человек" откуда? ваша или из документа?

---------- Post added at 01:16 ---------- Previous post was at 01:04 ----------


про торговлю и флот у Ибн Хордадбеха нашёл, а про то, что грабили Кастилью - нет. можно ссылку на текст?


"Древняя Русь в свете зарубежных источников" хрестоматия том 3. Восточные Источники.
Можно прочитать том 4 Западноевропейские источники.
Читай и примечания. Там тоже есть интересное.
Я по возможности только документы цитирую. Только перевод с церковнославянского по современному-своими так сказать словами

Штурман Родослав
13.06.2011, 08:31
Странно называть родоплеменную и раннефеодальную системы демократией. На любом вече все решала кучка знати и вельмож, а остальные были такими же кивалами.

Демократия в России существовала в 1917 и 1989-1993.
На Древней Руси можно сказать существовала "Демократия лучших". Т.Е власть князя хоть и была сильной, но не была абсолютной и какие-то решения могли быть ограничены Вечевым Сбором(дружинники, купцы, ремесленники и пр. посадские люди). На счет представителей крестьян не знаю

Vladimir_Serg
13.06.2011, 09:15
На Древней Руси можно сказать существовала "Демократия лучших". Т.Е власть князя хоть и была сильной, но не была абсолютной и какие-то решения могли быть ограничены Вечевым Сбором(дружинники, купцы, ремесленники и пр. посадские люди). На счет представителей крестьян не знаю


Князю принадлежала земля, верховный суд, суд в в области смертоубийства и татьбы, установление налогообложения.
Во всех остальных вопросах в волостях решали выборные из крестьян. Сами эти выборные могли и жить и в городах и в пригородах и в селах и в деревеньках. Деревни в те времена были по 1-3двора. И в те времена люди могли зыписываться в разные категории населения и в крестьяне и в бортники лишь бы был свободен от долгов. Так что лучшие (богатые) представители крестьян спокойно могли участвовать в принятии решений городов. Так как от этих решений зависело очень многое и для них.

hellfire
13.06.2011, 13:26
Я по возможности только документы цитирую. Только перевод с церковнославянского по современному-своими так сказать словами может быть, но при этом чаще всего не приводите ни названия документа, ни ссылки на интернет-страницу, где данный документ опубликован. если такую информацию подавать в обществе "образованных" оппонентов, то они заклюют претензиями, что это выдумки с языческих сайтов.

ссылку на расстрел демонстрации в париже вы так и не выложили.

Vladimir_Serg
13.06.2011, 14:36
может быть, но при этом чаще всего не приводите ни названия документа, ни ссылки на интернет-страницу, где данный документ опубликован. если такую информацию подавать в обществе "образованных" оппонентов, то они заклюют претензиями, что это выдумки с языческих сайтов.

ссылку на расстрел демонстрации в париже вы так и не выложили.


На интернет я вообще не ссылаюсь так как предпочитаю проверять по книгам.
Про растрелы прочитал в книге про массонов. Название в данный момент вылетело-у меня это часто бывает. Но насчет Кентуки подтвердилось!! Так что и остальное правда. Поищу но не обещаю что быстро.
Если вас что либо конкретно интересует то напишите. У меня основной интерес -13век. Ну и дальше по кругу.

Вот интересное про проведение -поле. Судного поединка.
....это прежде всего стряпчие и поручники, т.е. лица , сопровождающие стороны и охраняющие их во время участия в судебном поединке.
Участие этих лиц было необходимо потому, что поединок проходил в присутствии доброжелателей и друзей обоих сторон, которые смотрят на поединок , не имея присебе никакого оружия , кроме дубин, которыми они время от времени пользуются. Ибо если доброжелатели одного из бойцов увидят, что ему какая-нибудь обида(действие другой стороны не по правилам поединка) то тотчас бегут для отражения этой обиды, то же делает и другая сторона, и, таким образом, между ними происходит схватка, интересная для зрителей (кина и телика не было) потому что дерутся в потасовку кулаками, батогами и дубинами с обожженным концом.
Для обеспечения порядка на -поле- нельзя было присутствовать посторонним людям. ( судебник Ивана 3. Сборник статей)
Так пойдет.

Vladimir_Serg
11.01.2012, 20:37
Ну маленько в продолжении общей темы.
Наверняка многие читали что Шелк изобретение китайцев.   Я лично в этом сомневаюсь и вот интересное свидетельство араба конца 13века.
--Саади писал " Видел я одного купца, (который говорил) мне предстоит одно путешествие , если осуществится оно, то весь остаток жизни проведу я в каком-нибудь спокойном углу.  Хочу я повезти в Китай персидскую серу, слышал я, там на нее огромные цены, а оттуда я повезу китайский фарфор в Рум ( Византию), румийский шелк -в Индию, индийскую сталь-в Халеб ( Сирию), Халебское стекло -в Йемен, а йеменские ткани -в Фарс (Иран).  После этого оставлю торговлю и буду сидеть в лавке.
Кстати Русские князья и купцы тоже в Византию (Рум) за шелком ездили.

Vladimir_Serg
14.01.2012, 17:02
Ну продолжим маленько по просьбе трудящихся(hellfire)
Из хвалебных песен посвященных Магнусу Доброму.   Вроде 1046год.
 " Ты снял боевые корабли со стапелей и повел их в Восточное море(Балтийское), ты ступил на корабль, обшитый в клинкер гибкими досками, и с Гардской оснасткой........."
Гардарики это Русь.  Гардская оснастка это Русская оснастка.  Это к тому--великие и ужасные мореплаватели (викинги) использовали на кораблях Русскую оснастку кораблей.  Так сказать -до появления флота (при Петре) у нас сдирают оснастку для кораблей.  Здорово получается.  Флота вроде нет и небыло а оснастку для кораблей перенимают Великие мореплаватели.
Пока хватит. Потом еще добавлю.

Okinitsa
15.01.2012, 10:06
" Ты снял боевые корабли со стапелей и повел их в Восточное море(Балтийское), ты ступил на корабль, обшитый в клинкер гибкими досками, и с Гардской оснасткой........."
Гардарики это Русь. Гардская оснастка это Русская оснастка.

надо бы у лингвистов выяснить этот вопрос. Вот например защита у основания ножа тоже гарда называется, но это вовсе не от Гардариков, а от гуард - защита.
"Гардская оснастка" это может быть и калька с "защитная оснастка". Частичный перевод.
Надо фильтровать подобные сведения, иначе мы договоримся до фоменковского - что Русь была чуть ли не в Китае.
Конечно приятно такое читать, но не исторично.

Vladimir_Serg
15.01.2012, 10:31
надо бы у лингвистов выяснить этот вопрос. Вот например защита у основания ножа тоже гарда называется, но это вовсе не от Гардариков, а от гуард - защита.
"Гардская оснастка" это может быть и калька с "защитная оснастка". Частичный перевод.
Надо фильтровать подобные сведения, иначе мы договоримся до фоменковского - что Русь была чуть ли не в Китае.
  Конечно приятно такое читать, но не исторично.\


Гарда -защита. У вас получается что паруса и прочее это защита.  Подумайте.
Гарда- защита а Гардарики -страна имеющая Защищенные Поселения.  Имеющая города в отличии от других.

Okinitsa
15.01.2012, 11:29
\

Гарда -защита. У вас получается что паруса и прочее это защита. Подумайте.

.

подумал. оснастка это не паруса.

Оснастка корабля — часть вооружения его. Оснастить судно значит установить и пр. на нем рангоут, такелаж и паруса (см. эти слова) … Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

РАНГОУТ — (голл., морск.). Все деревянное, входящее в состав вооружения какого либо судна. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. РАНГОУТ все деревянные предметы над палубой, части корабельной оснастки мачты, реи,… …

ТАКЕЛАЖ — (гол. takel, с фр. окончанием). Снасти, т. е. все веревочное вооружение корабля. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. ТАКЕЛАЖ все веревочные снасти на судне. Полный словарь иностранных слов, вошедших в… …

А еще Gard- на юго востоке Франции; пространство 5835 кв. км, с населением в 419388 жителей (1891)

Во всяком случае ваша версия о том, что гардская оснастка это оснастка Руси, кажется мне очень сомнительной. там же не сказано с гардарической оснасткой. Вполне могло быть и связано с местностью Гард во Франции. А там мореплавателей тоже хватало

Иначе можно дойти до маразма

При императоре Николае I , профессор Петербургского университета Толмачев на историко-филологическом факультете, лекцию по этимологии, согласно циркулярам министра народного просвещения графа Уварова, читал так: «Когда замешивают муку, образуется хлябь, откуда и образовалось русское слово «хлеб». Через некоторое время эта хлябь начинает бродить, вот откуда образовалось немецкое слово «брод». После брожения эта хлябь опадает на низ, так получилось латинское слово «панис». Впоследствии над хлябью появляется пена, вот от этой пены происходит французское слово «пэн»». Вот такая чудная лекция о происхождении слова хлеб. Но, в наивысший восторг студентов приводило объяснение профессора Толмачева о том, что слово кабинет произошло от фразы «как бы нет». Профессор утверждал: «Человека, вошедшего в кабинет, как бы нет, вот откуда произошло слово «кабинет»».

savage
15.01.2012, 16:11
Да ну уж беспредел. Наоборот чистая демократия в финансовых вопросах. Вообще то вроде демократия -власть большинства.

Добавлю: Гарантии владельцам вотчин в том что их древние права на земельную собственность Неприкосновенны, специально подтвердил Княжеский съезд в Любиче в 1097году. Вотчины просуществовали в общей сложности не менее девяти веков.

Когда в Англии Иоан Безземельный подписал "Хартию вольности" На которую молятся некоторые до сих пор.
Этот пример про князей.

---------- Post added at 17:40 ---------- Previous post was at 17:21 ----------




Про так называемое крепостное право будет немного попозже. Там тоже есть интересная информация которую не афишируют.

Добавим маленько про современность. Вторая половина 20века.
......нынешнею европейскую модель демократии, уважение личности и "гарантий от произвола" нельзя проецировать даже в 19век, а тем более считать ее тысечелетней. Данная модель сложилась в последние десятилетия. --после второй мировой войны и под влиянием Советского Союза.
Георгий Дерлугьян, професор Северо-Западного университета в Чикаго---Американская демократия начинает становиться полноценной только в 1960годы.
Добавим для сведения----В 1962году в Париже была Растрелена мирная уличная демонстрация. ( ах демократия)
--В мае 1970года в Кентуке была Растрелена студенческая демонстация (ох демократия)
Про современность вы знаете. Про Югославию, Ирак.
И как для Охраны Маковых Плантаций были введены войска в Афганистан

Про Новочеркаск не надо---"коммунистический режимс был"

1) Вы Владимир сравниваете вещи которые по сути сравнить невозможно.

Княжеский съезд в Любиче в 1097 году провозгласил "принцип наследования князьями земель своих отцов (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F). " На сьезде присутствовало 6 князей. Все они Рюриковичи. То есть внутри-семейная делёжка русских земель.

Великая Хартия Вольностей (Magna Carta) была подписана английским королем как результат его поражения в борьбе со знатью, церковью и примкнувших к ним рыцарям и горожанам.

"По сути, великая хартия вольностей представляла собой договор (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80) короля с оппозицией (в основном церковно-баронской), которой гарантировалось соблюдение определённых прав и привилегий свободных сословий (http://forum.dpni.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F&action=edit&redlink=1): церкви (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8C), баронов и купцов.
Большая часть статей посвящена установлению законности (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), правопорядка (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D0%BA) и гарантиям личных прав (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2) населения (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) в рамках «общего права» (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE).

Великая хартия вольностей также содержала положения о единстве мер и весов (http://forum.dpni.org/w/index.php?title=%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BC%D0%B5%D1%80_%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2&action=edit&redlink=1), о свободном въезде и выезде (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F) из королевства (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), о запрещении взыскивать произвольные судебные пошлины (http://forum.dpni.org/w/index.php?title=%D0%A1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0&action=edit&redlink=1), запрещении чиновникам привлекать кого-либо к ответственности (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C) лишь по устному заявлению без свидетелей (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C), заслуживающих доверия, и других гарантиях правосудия (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%B5).

Кроме закрепления соблюдения королём установленных обычаев, хартия запрещала взимать с феодалов безвозмездные отчисления в пользу короны без их согласия (щитовые деньги (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%A9%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8)), ликвидировала права короля на вмешательство в деятельность феодальных курий (http://forum.dpni.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B8&action=edit&redlink=1) и, главное, создавала комитет из 25 баронов, которые в случае нарушения великой хартии вольностей королём имели право начать против него войну (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0).

Особое значение в великой хартии вольностей имеет 39 статья, в которой запрещались арест (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82), заключение в тюрьму (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D1%8C%D0%BC%D0%B0), лишение владения, объявление вне закона, изгнание и иное ущемление прав феодалов (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BB) как свободных людей, иначе как по законному приговору равных (укрепив институт присяжных (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%8F%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B5)).

Эти статьи хартии оказались наиболее жизнестойкими и составили основу последующих редакций хартии, придали ей в дальнейшем силу конституционного документа (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F) и значение манифеста (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0) «прав человека и гражданина (http://forum.dpni.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0_%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0_%D0%B8_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0)»." Цитата из википедии, источника ненадежного, но копию оригинала я читал еще в школе и перевод достоверный.

2) Крепостное право. Скажу одно - В России крепостное право для (своих) Русских отменили всего лишь на пару лет раньше чем в США отменили рабство для (чужих) Негров. Частные истории о том как хорошо жилось холопам у баринов я думаю не уместны, так как и в США было не мало владельцев плантаций которые толерантно относились к рабам.

3) Вы все же наверное имеете ввиду Кентский Университет (Kent University), а не Кентуки (University of Kentucky). В Кентуки расстрела не было. А насчёт расстрела студенческой "демонстрации" в Кенте - демократия не подразумевает права обдолбанных студентов-хипарей и левых активистов громить, мародёрствовать, заниматься вандализмом, жечь государственные здания, резать шланги пожарным и атаковать полицейских/военных камнями и бутылками.

4) Так как вы рассуждаете о демократии не как о политическом режиме, а немного обо всём то и я поделюсь некоторыми мыслями. Кто-то в этой теме рассказал про своего деда и про то что личные наблюдения могут стоить не меньше чем исторические факты. Из моих наблюдений - (не буду говорить за Европу) достаточно пожить среди американцев западно-европейского происхождения чтобы понять насколько в них укоренено уважение к личности, индивидуальной свободе и коллективному принятию решений. Такие традиции не возникают за 50 лет, они воспитываются веками. Так-же не верится что и отношение Российского государства к человеку как к бесправному быдлу возникло совсем недавно. Это скорей история - азиатчина/ордынство, царский абсолютизм и совдепия.

Лично на мой взгляд последняя (исключая современность), исторически подтвержденная демократия на Руси была похоронена еще в Новгородской Республике (Если очень хочется можно конечно причислить к демократиям Гетманщину или Запорожскую Сечь 16-17 веков). В тоже время в Скандинавских государствах в средние века уже существовали Тинги (аналоги Вече), Туаты в Ирландии, а так же выборы и ассамблеи в Тироле, Швейцарии, итальянских городах-государствах (Венеция) и даже в Речи Посполитой. К тому же вы врядле найдете аналог первого английского парламента (1265) на Руси.

Какое отношение имеют Ирак и Афганистан к демократии я не совсем понимаю. Решение начать войну принимается на федеральном уровне, а на федеральном уровне форма правления в США не демократия, а республика - то есть представительная демократия. Американцы выбирают представителей, а те уже принимают решения. Если решения не нравятся, то выбирают других. Хотя я лично считаю что учитывая современные технологии можно вводить прямую демократию. А пока, есть что есть.

Vladimir_Serg
15.01.2012, 17:12
Дааа.
1) По вашему Гардарики от французкого места -Гард. Ну ну. Это сначала на кораблях с Гардской оснасткой сплавали к Франции узнали про Гард потом приплыли обратно и назвали Страну Русь -Гардарика.  Ну ну вам не смешно?? а вот мне увы.
2)Оснастка это вооружение.  Это какое вооружение на кораблях 11века -пушки что ли да и про так называемые балисты не надо. А вооружение на кораблях викингов в 11веке это стрелы,копья да мечи с топорами у команды.
Добавим про вооружение. Оттуда же.
"...Висинд бежал с севера; он повелел людям во французких шлемах сесть у всех отверстий для весел; дубовый корабль казался великолепным из-за Гардского оружия; люди пугались вооруженных воинов."
Ну думайте.

---------- Post added at 19:12:13 ---------- Previous post was at 18:57:14 ----------

savage.
Я не сравниваю просто на высказывания некоторых лиц " что на Руси Никогда не было Демократии" я просто привожу примеры как обратного, то есть на Руси были в ходу демократические принципы, так и того что так называемая "современная демократия" в западных странах явление лишь последних 40-50лет.  И существование ее(современной демократии) не надо транслировать на историю дальше указаннх лет.
Надеюсь вы не будете утверждать что истинная Демократия где либо существует в данный исторический момент

KURT9
15.01.2012, 17:12
Гардарики-досл.Страна городов.староскандинавск.Ни пушек ни баллист на ДРАККАРАХ не было,да и эпоха викингов в конце 11 века сошла на нет.В северной европе в 11 веке началась эпоха КОГОВ.На них уже могли быть установлены баллисты.Хотя на византийских ДРОМОНАХ они ставились еще с 6 века,эпохи Юстиниана Великого.

savage
15.01.2012, 17:27
savage.
Я не сравниваю просто на высказывания некоторых лиц " что на Руси Никогда не было Демократии" я просто привожу примеры как обратного, то есть на Руси были в ходу демократические принципы, так и того что так называемая "современная демократия" в западных странах явление лишь последних 40-50лет. И существование ее(современной демократии) не надо транслировать на историю дальше указаннх лет.
Надеюсь вы не будете утверждать что истинная Демократия где либо существует в данный исторический момент

Владимир конечно на Руси были в ходу демократические принципы. Мои русские предки родом как раз из новгородских земель где образовалась и действовала русская демократия, пусть и олигархического типа. Я просто хотел сказать что к сожалению эти демократические традиции (и это лично мое мнение) были уничтожены после захвата Новгородской Республики и впоследствии проявляли себя намного слабее чем в западно-европейских странах в силу гео-политических и исторических факторов. Правде надо смотреть в глаза. Как и все тут я надеюсь что Русские сумеют возродить эти традиции, приумножить их и совершенствовать даже лучше Запада. А истинной демократии конечно нигде нет и врядле она возможна.

Vladimir_Serg
15.01.2012, 17:54
Владимир конечно на Руси были в ходу демократические принципы. Мои русские предки родом как раз из новгородских земель где образовалась и действовала русская демократия, пусть и олигархического типа. Я просто хотел сказать что к сожалению эти демократические традиции (и это лично мое мнение) были уничтожены после захвата Новгородской Республики и впоследствии проявляли себя намного слабее чем в западно-европейских странах в силу гео-политических и исторических факторов. Правде надо смотреть в глаза. Как и все тут я надеюсь что Русские сумеют возродить эти традиции, приумножить их и совершенствовать даже лучше Запада. А истинной демократии конечно нигде нет и врядле она возможна.


1) Русская демократия действовала на всей теретории Руси, России.   И образовалась она задолго до появления Великого Новгорода.  Да и в самом городе она преобразовалась во власть -"Золотых Поясов" по современному -во власть олигархов. Так что последнии лет300 там не было демократии. Я имею в виду до полной ликвидации "Новгородской Республики".     А ликвидировали ее из-за попытки совершить "олигархами"-новгородской верхушкой  Государственную измену.  Отколоться от Руси и уйти под крыло папизма. Что в корне противоречило как интересам Государства так и Церкви.

2) Ликвидация демократии в России произошло после прихода к власти ярого руссофоба Петра первого. И появления моды на руссофобство в верхних эшелонах общества и моды на все абсалютно западное.  Потихоньку появилась интелегенция -в массе своей прозападная и руссофобская- которая воняла и чрезвычайно поспособствовала трагедии 17года. Ну а потом явная, тайная русофобская госполитика привела нас к тому что есть в данный момент.
Я думаю вы согласитесь что если человек ненавидит,презирает или боится чего либо или кого либо то он(человек) не будет делать добро для того или чего.

    

Okinitsa
15.01.2012, 19:19
Дааа.
1) По вашему Гардарики от французкого места -Гард. Ну ну. Это сначала на кораблях с Гардской оснасткой сплавали к Франции узнали про Гард потом приплыли обратно и назвали Страну Русь -Гардарика. Ну ну вам не смешно?? а вот мне увы.


Читайте внимательно, что я написал, и не несите бредни.
Я никогда не говорил, что Гардарики от французского гард.
Просто если и искать происхождение словосочетания гардская оснастка, то скорее всего она произошла от названия французского города Гард, а не от скандинавского названия Руси - Гардарики.
теперь самому не смешно? Приписывать мне того, что я не говорил, а потом еше и обвинять!
Теперь по самому вопросу. Славяне жили на суше вдоль русел рек. Гардарика страна городов, расположенных в дали от берега. Даже русы - племя с Варяжского озера но никак не с моря. Даже не специалисту ясно, что тактика плаванья в озере отличается от тактики плавания по морю.
Хотя бы из-за разного ветра и разного шторма от него.
Поэтому врят ли морским мореплавателям пригодилась бы оснастка русских кораблей, плавающим по рекам.

Vladimir_Serg
15.01.2012, 20:54
Читайте внимательно, что я написал, и не несите бредни.
Я никогда не говорил, что Гардарики от французского гард.
Просто если и искать происхождение словосочетания гардская оснастка, то скорее всего она произошла от названия французского города Гард, а не от скандинавского названия Руси - Гардарики.
теперь самому не смешно? Приписывать мне того, что я не говорил, а потом еше и обвинять!
Теперь по самому вопросу. Славяне жили на суше вдоль русел рек. Гардарика страна городов, расположенных в дали от берега. Даже русы - племя с Варяжского озера но никак не с моря. Даже не специалисту ясно, что тактика плаванья в озере отличается от тактики плавания по морю.
Хотя бы из-за разного ветра и разного шторма от него.
Поэтому врят ли морским мореплавателям пригодилась бы оснастка русских кораблей, плавающим по рекам.


Вообще то я привел высказывания и про оружие воинов.  Вы его прочитали??   Прочитайте.  Опять будет от французкого Гард.  А там воины во Французких шлемах и с Гардским оружием.  Что Гард супер центр по производству оружия что бы его выделять из Франции.
Интересно с каких времен Балтийское и Черное моря стали озерами не подскажете.   Каспийское море да грубо говоря озеро но этого тогда не знали.  И гуляли Русы по этим вышеперечисленным морям как у себя дома. А Черное так вообще называли Русским морем.  Это так к сведению.

Vladimir_Serg
23.02.2012, 13:16
Ну продолжим маленько дальше. Интересное упоминание Русов относящиеся к 5веку. Подчеркиваю в 5веку.
В переводе. " Лета Господня 477 князь Рутенов(русинов, русов,так тоже именовались они) Одоакр,геппиды,готы, унгары и герулы свирепствуя против Церкви Божией, блаженного Максима с его 50 товарищами, спасавшихся в этой пещере из-за исповедания веры, сбросили со скалы, а провинцию Нориков опустошили мечом и огнем"
Эта пещера находится в районе Зальцбурга.
И это не противоречит тому что Одоакр был и вождем герулов. В военном походе сообщества племен князь одного племени становится и вождем других племен если его выбирают Главным Вождем.
Брошюра патера Ансельма Эбнера. Упоминаются раскопки 1897года.

Vladimir_Serg
24.02.2012, 16:26
Ну опровержений и возражений не последовало и это хорошо. Продолжим.
Кстати это тот Одоакр который взял Рим и 14лет там правил.
Привидем свидетельство еще одного Руского человека. Подчеркиваю Русского.
Гетман Богдан Хмельницкий в 1648году призывал население Украины на защиту родины от поляков по примеру ---"славных и воинственных Руссов предков наших, которые под предводительством Одоакра около 14лет владели Римом"
Интересно еще в 17веке кое кто знал(да и многие) а в данный момент официоз молчит как рыба.
Интересная мысль Петухова о " карательных походах" получает некоторое подтверждение. Как ни странно.

Vladimir_Serg
25.02.2012, 12:38
Пока время позволяет продолжим маленько дальше. О крещении Владимира. Позвольте своими словами.
Князь Владимир был сыном от незнатной дворовой девушки. Насчет чего у имелся определеный комплекс неполноценности. Так как ему в это -тыкали.
И вот у Византийского императора Василия возникли очень серьезные проблемы. Поднял востание Варда Фока. Дабы справится с ним император попросил помощи у Владимира. И тут Владимир оттянулся по полной. Он потребовал за помощь в жены сестру императора. Каков нахал. Но Василию деваться было некуда и он согласился с условием принятия христианства Владимиром. Договоривающиеся стороны пришли к согласию и вооеная помощь в количестве 7.000 воинов была оказана. Варда был разбит. И тут греки заюлили. Не захотели выполнить свои обещания. Но не того попали. Владимир пригрозил полномасштабной войной и в подтверждении своих слов захватил Корсунь. Ближайший византийский форпост. Тут уже император Василий не стал ждать дальнешего развития событий( весьма неприятных для него) и отправил принцесу в Корсунь. Так там находился Владимир ибо без принцесы возвращаться ему в Киев было нельзя. Так как он вышел из Киева за принцесой. А тут или со щитом(с принцесой) или на щите(мертвым)
По прибытию принцесы Владимир принял христианство и женился на ней. То есть вошел в высшей круг того времени. Не каков Нахал то и успешный притом. В общем принял христианство по Политическим мотивам. В дальнешим этот мотив постарались изгладить и выставить на первое и единственное место религиозный мотив. И в связи с этим и год принятия христианства Владимиром изменили. Ну а дальнешие более менее известно. Дочь стала Королевой Франции. Да и другие неплохо -по тем меркам -устроены были. Желающие могут проверить--востание Варды, помощь Владимира. И есть так называемая "Корсуньская легенда" о крещении Владимира.

Vladimir_Serg
26.02.2012, 11:40
Продолжим. Теперь маленько о призвании Русского -я подчеркиваю Русского(славянского) князя Рюрика(Рерика) и его братьяв.

Жил и правил в Новгороде князь Гостомысл. Среднея дочь Умила его была замужем за князем словян-ободритов) живших на берегу Балтийского моря. Ближе к смерти его -сыновья все погибли-он высказал пожелание передать власть его внукам по женской линии. После его смерти пошел разброд. Как всегда бывает когда прекращается династия по мужской линии. Предлагались разные варианты вплоть до дунайских и хазарских представителей. Победила линия на призвания потомков, по женской линии, Гостомысла. Но не в абсалютном виде-поэтому были волнения в Новгороде и часть бежала в Киев. Послали за внуками Гостомысла --Рюрик(Рерик), Синеус(обратите внимание) и третий брат Трувор.. Вот этот Славянский (Русский) Князь Рюрик и положил начало династии. Он также объединил Северную и Южную Русь под одним общим князем. Наследственным князем по одной линии.
К слову--нет наряда- переводится как нет управления, нет распоряжений, нет управляющей власти. А не как переводят обычно --нет порядка, бардак тоесть. А это маленько разнится.
Кстати до Гостомысла было как минимум 8 колен князей. По одной линии.

higdug.
26.02.2012, 12:43
В сссэре по бокам судьи сидели, т.наз. "кивалы" - народные заседатели(тоже якобы выборные от заводов,фабрик), которые ничего не решали, но демократию изображали исправно и за зарплату, т. е. за деньги.
Демократию и сейчас изображают за деньги, везде, где о ней провозглашают, бо демократия в условиях государства, это чистейший миф и обман покупателя обывателя. На принципах демократии может существовать, только местное самоуправление с небольшим числом "демократов" осуществляющих выборы главенства между собой, но и там этот принцип постоянно будет давать сбой, потому как для честного выбора нужна концентрация воли на задачах касающихся всех, а человек подсознательно решает задачи касающиеся только его лично.

Okinitsa
26.02.2012, 13:34
Послали за внуками Гостомысла --Рюрик(Рерик), Синеус(обратите внимание) и третий брат Трувор..




http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/15201/РЮРИК


Существует мнение, что Синеуса и Трувора не существовало, а известие о них - результат неправильно прочитанного рус. летописцем иностр. текста, к-рый сообщает, что Рюрик пришел в землю славян со своим домом (сине-хус) (швед. sine hus) и верной дружиной (тру-вор)(швед. thru varing).


Рюрик правил сначала в Ладоге. Он не был призван "из-за моря", а захватил в 862 власть в Новгороде, воспользовавшись внутр. усобицами. Это вызвало восстание против варягов во главе с Вадимом Храбрым. Рюрик казнил Вадима и его "советников", другие новгородцы бежали в Киев. Легенда о "призвании" варягов, сложившаяся в Новгороде или Ладоге в 11 в., была использована при редактировании "Повести временных лет" в нач. 12 в. для объяснения происхождения и прославления правящей рус. княжеской династии, основателем к-рой стал считаться Рюрик. Эта версия легла в основу антинауч. норманской теории. Легенда о создании Рюриком Др.-рус. гос-ва опровергается многочисл. данными источников, к-рые говорят о складывании государственности у славян задолго до 9 в. и о становлении Др.-рус. гос-ва вследствие внутр. обществ. развития.

Vladimir_Serg
26.02.2012, 21:03
http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/15201/РЮРИК




Сначала одни по политическому заказу объявляли Славянского князя скандинавом, а потом другие вообще отменили славянских князей.
Русское государство существовало и до Рюрика. Он просто объединил под одну династию север и юг. А также способствовал восстановлению язычества среди правящей верхушки.

Новик
26.02.2012, 21:06
Сначала одни по политическому заказу объявляли Славянского князя скандинавом, а потом другие вообще отменили славянских князей.
Русское государство существовало и до Рюрика. Он просто объединил под одну династию север и юг. А также способствовал восстановлению язычества среди правящей верхушки.

Не кажется ли вам, что вы слишком глубоко копаете. Насчет Рюрика подтверждаю, есть теория, что его как варяга не существовало. Точнее его варягом сделали Романовы, для убедительности своей прозападной позиции. Столь глубокие ссылки в даль веков не прибавляют к пониманию современности почти ничего.

Okinitsa
26.02.2012, 21:14
Сначала одни по политическому заказу объявляли Славянского князя скандинавом, а потом другие вообще отменили славянских князей.
Русское государство существовало и до Рюрика. Он просто объединил под одну династию север и юг. А также способствовал восстановлению язычества среди правящей верхушки.

Русское государство действительно существовало до Рюрика, просто Трувора и Синеуса никогда не существовало. Это действительно дружина и роды. Те племя русов переместилось в Новгород

Vladimir_Serg
26.02.2012, 21:23
Не кажется ли вам, что вы слишком глубоко копаете. Насчет Рюрика подтверждаю, есть теория, что его как варяга не существовало. Точнее его варягом сделали Романовы, для убедительности своей прозападной позиции. Столь глубокие ссылки в даль веков не прибавляют к пониманию современности почти ничего.



Знаю. И потом както приведу объяснение слова--варяг. Это никак не скандинав. Только потом искуственно перенесено на скандинавов.
Просто показываю что официоз врет про нашу историю. И привожу примеры для прояснения ума и повышения самосознания. Я думаю правдивая -правильная наша история это значительно лучше вранье что мы никуда негодны были. И бывает что соломка ломает хребет верблюду.

---------- Post added at 23:23:24 ---------- Previous post was at 23:18:58 ----------


Русское государство действительно существовало до Рюрика, просто Трувора и Синеуса никогда не существовало. Это действительно дружина и роды. Те племя русов переместилось в Новгород



Ага а как же юг. Там что не было Русов и Русского государства до прихода Рюрика.
Ага три брата и это дружина и род. Читайте Источники.

Okinitsa
26.02.2012, 21:23
В переводе. " Лета Господня 477 князь Рутенов(русинов, русов,так тоже именовались они) Одоакр,геппиды,готы, унгары и герулы свирепствуя против Церкви Божией, блаженного Максима с его 50 товарищами, спасавшихся в этой пещере из-за исповедания веры, сбросили со скалы, а провинцию Нориков опустошили мечом и огнем"
.



Кстати это тот Одоакр который взял Рим и 14лет там правил.
.

Один вопрос - на каком языке говорил Одоакр? Очевидно н русском, раз он как бы вождь русинов.
Из википедии -

Одоакр подарил Италии тринадцать лет внутреннего и внешнего мира. Он осуществил реформы, благодаря которым солдаты-варвары получили землю в Италии в качестве обычных федератов, назначал консулов, издавал законы в стиле римских императоров;

Очевидно, что Одоакр осуществивший переворот и ставший правящим императором не мог не осуществлять экспансию своего родного языка. Любой завоеватель говорит на своем языке и было бы странно, если бы немцы, захватив например Украину стали бы говорить по украински а не по немецки. (привет Лембергу)
Так вот, можно ли где либо ознакомится с указами или прочими документами Одоакра на русском языке? Хотя бы надписи на монетах.

Vladimir_Serg
26.02.2012, 21:29
Один вопрос - на каком языке говорил Одоакр? Очевидно н русском, раз он как бы вождь русинов.
Из википедии -


Очевидно, что Одоакр осуществивший переворот и ставший правящим императором не мог не осуществлять экспансию своего родного языка. Любой завоеватель говорит на своем языке и было бы странно, если бы немцы, захватив например Украину стали бы говорить по украински а не по немецки. (привет Лембергу)
Так вот, можно ли где либо ознакомится с указами или прочими документами Одоакра на русском языке? Хотя бы надписи на монетах.



Вики не читаю и вам не советую ей доверять.

Vladimir_Serg
27.02.2012, 20:19
Один вопрос - на каком языке говорил Одоакр? Очевидно н русском, раз он как бы вождь русинов.
Из википедии -


Очевидно, что Одоакр осуществивший переворот и ставший правящим императором не мог не осуществлять экспансию своего родного языка. Любой завоеватель говорит на своем языке и было бы странно, если бы немцы, захватив например Украину стали бы говорить по украински а не по немецки. (привет Лембергу)
Так вот, можно ли где либо ознакомится с указами или прочими документами Одоакра на русском языке? Хотя бы надписи на монетах.



Я думал кто нибудь оттопчется на этом" очень умным" высказыванием. Придется мне.
Немцы захватив Украину, Польшу к вашему с ведению говорили на немецком а указы для населения писали на украинском и польских языках. Или вы думаете что у населения кнопочка есть -нажав которую все сразу понимают немецкий.
Наполеон захватив ряд стран говорил на французком а указы для населения и прокломации писались на языках населения. Или опять по вашему кнопочку нажали и все по французки разумеют.
Французы захватив Англию говорили на французком а указы для населения писались на языках -Английский, Шотландский, Ирландский. И это продолжалось не один десяток лет. Толмачи были. Или опять по вашему жеоанию -раззз и все по французки разумеют.
Датский король захватив Англию говорил на одном языке а его подданные на разных.
К вашему сведению указы правящей верхушки пишутся на языках народов которыми правят. Вообще то думать надо. Дальше разжевывать не буду.
И ведь подобное бывает--какой нибудь увешанный званиями как блохами изречет что нибудь в этом роде и ой ля ля туши свет.

Для всех--Правдивая история Русских-Руссов для руссофобов как святая вода и серебро для нечисти. Дергаться и исходить кипятком начинают. Можете проверить.

Vladimir_Serg
28.02.2012, 19:46
Ну продолжим. Интересный пункт "Русской Правды" о защите животных от истязаний.
Одна из статей гласит--" О воле: аще кто вол биеть оря, да ся биеться; аще ли уразить, да наставить. Так же и конь."
В переводе--если кто во время вспашки бьет вола или коня то свидетели вправе дать кнута бьющему, дабы вразумить его.
В следующей статье (сразу в переводе)--если вол или конь ударит хозяина то хозяин вправе проучить скотину, дабы она не бодалась или не лягалась.
Вот такие законы были.

Vladimir_Serg
29.02.2012, 19:57
Продолжим маленько. Социальная забота о больных, немощных, бедных. Князь Владимир.
"повеле пристроити коле(телеги) и вскладаше хлебы и мясо, рыбы и овощ разнолмчный, мед в бочках и квас, возяху по граду, впрашающе, где болни нищии не могущей ходити, и тем раздаваху на потребу"
Кто не мог прийти за помощью на княжий двор то тем развозили натуральную помощь. Владимир подал пример этим своим действием.

Okinitsa
29.02.2012, 20:25
Я думал кто нибудь оттопчется на этом" очень умным" высказыванием. Придется мне.
Немцы захватив Украину, Польшу к вашему с ведению говорили на немецком а указы для населения писали на украинском и польских языках. Или вы думаете что у населения кнопочка есть -нажав которую все сразу понимают немецкий.
.

Видите ли, господин "историк" Немцы деньги печатали на своем языке. Посмотрите фото рейхмарок. Надписи на монетах Одоакра написаны На латыни.

От вашей истории тянет фоменковщиной

Vladimir_Serg
29.02.2012, 20:32
Видите ли, господин "историк" Немцы деньги печатали на своем языке. Посмотрите фото рейхмарок. Надписи на монетах Одоакра написаны На латыни.

От вашей истории тянет фоменковщиной



1) А указы -указы на каком языке печатали. Вы что совсем не знаете. Да реалии 20века да сразу на 5век переносите. Думать надо и не тормоз включать.
2) Как знакомо--чуть что сразу фоменковщиной пахнет. Специально для вас повторю--Фоменкова не читал, специально не читал!!

вячеслав дёмин
29.02.2012, 23:41
1) А указы -указы на каком языке печатали. Вы что совсем не знаете. Да реалии 20века да сразу на 5век переносите. Думать надо и не тормоз включать.
2) Как знакомо--чуть что сразу фоменковщиной пахнет. Специально для вас повторю--Фоменкова не читал, специально не читал!!

Большое спасибо за исторический экскурс, за интересные подробности из русской жизни. Узнал из ваших постов много нового для себя. А по поводу обвинений в фоменковщине не обращайте внимания. Меня за то, что подвергаю официальную историю ревизии, тоже частенько в этом объвиняют, а я его так же как и вы не читал. Вообще такое явление как Фоменко заслуживает особого пристального внимания. Недаром его книги издаются огромными тиражами. Ведь кому-то очень нужно очень выгодно подвергать историческую правду осмеянию, доводить ее до абсурда. Обратите внимание, Фоменко пишет почти правду, докапываясь до истоков, но при этом допускает одну маленькую неточность - изменяет смещает время. После этого вся его правда летит в тар-тарары, поскольку все начинают воспринимать его писанину со смехом, а его как шута горохового. Совершенно справедливо сказал один из наших подвижников: "Самая страшная ложь - это полуправда!" Когда говорят о Фоменко, я сразу вспоминаю блаж. Ксению Петербургскую, которая однажды обличила неправду, опрокинув бочку с медом, на дне которой лежала дохлая крыса.

Okinitsa
01.03.2012, 08:00
Дело в том, что есть история подтвержденная данными археологии, лингвистики, анализа письменных источников, дендрохронология, углеродный анализ и тд и тп. Десятки проверенных и сложных методов.
И тут появляется некто ( как правило не имеющий высшего образования) и заявляет, все это ерунда. И приводятся жутчайшие связи на основе случайных аналогий звуков или надписей. Подобные приемы хорошо известны.

при императоре Николае I , профессор Петербургского университета Толмачев на историко-филологическом факультете, лекцию по этимологии, согласно циркулярам министра народного просвещения графа Уварова, читал так: «Когда замешивают муку, образуется хлябь, откуда и образовалось русское слово «хлеб». Через некоторое время эта хлябь начинает бродить, вот откуда образовалось немецкое слово «брод». После брожения эта хлябь опадает на низ, так получилось латинское слово «панис». Впоследствии над хлябью появляется пена, вот от этой пены происходит французское слово «пэн»». Вот такая чудная лекция о происхождении слова хлеб. Но, в наивысший восторг студентов приводило объяснение профессора Толмачева о том, что слово кабинет произошло от фразы «как бы нет». Профессор утверждал: «Человека, вошедшего в кабинет, как бы нет, вот откуда произошло слово «кабинет»».

PS Будучи на Украине в 96 году, читал там местную книжку, с аналогичными выводами, но только про украинцев. Что де они основа всего человечества. А как то забрел на исламовский сайт, там была статья, что первые люди на Земле были чеченцы. Тоже на основе чеченских слов делались выводы что и Трою и Карфаген основали чеченцы и тому подобные выводы.
Аргументация в том и другом случае та же. Берется слово, находится аналогия с другим языком из другой эпохи и делается вывод об их идентичности

PPS Я не историк, но подобные подходы часто делают опровергатели Энштейна, тарелочники, экстасексы-энергетики и прочий малограмотный сброд.
Регулярно всплывают статьи про отсутствие вируса спида, про телегонию и тд и тп.
И вы хотите быть в их компании?
Вся наша беда от неграмотности...

Vladimir_Serg
01.03.2012, 20:59
[QUOTE=Okinitsa;626663]Дело в том, что есть история подтвержденная данными археологии, лингвистики, анализа письменных источников, дендрохронология, углеродный анализ и тд и тп. Десятки проверенных и сложных методов.
И тут появляется некто ( как правило не имеющий высшего образования) и заявляет, все это ерунда. И приводятся жутчайшие связи на основе случайных аналогий звуков или надписей. Подобные приемы хорошо известны.





Я что какие то либо выводы написал. У меня один вывод--официальная история Врет. Особенно про Русскую историю, особенно про ключевые периоды Русской истории. Вот этот вывод и есть. С этим выводом вы будете спорить или как??? Я просто привожу интересные факты категорически не ложащие в русло официальной истории. И эти факты замалчивают -хотя про них знают. Получается выполняют заказ на вранье--политический заказ.
А теперь про монеты если вы сами не могли додуматься.
Наполеон при вторжении в Россию напечатал рубли и умудрился ими со соими солдатами расплатиться. Вот вас не послушался.
Французская знать в Англии только так штамповала шилинги и пенсы. Что то другую валюту и на другом языке не вводили. Глупы наверно были.
Как и датский король завоевавший Англию. Кстати в Констатинополе императоры разной национальности бывали и с помощью военной силы на трон всходили и ничего монеты как были так и остовались. Только имена императоров менялись. Так и Одоакру не было никакой нужды менять финансовую систему. Поменялся портрет на монетах а надписи на том же языке как раньше были остались. Как и указы. Он же не большевик---до основания разрушим а затем.

Вся наша беда от руссофобии. Грамотные у нас практически все и с высшим чрезвычайно много. Если и это неграмотность то я не знаю что вам еще надо. Все население в академики записать??

Новик
01.03.2012, 21:10
Дело в том, что есть история подтвержденная данными археологии, лингвистики, анализа письменных источников, дендрохронология, углеродный анализ и тд и тп. Десятки проверенных и сложных методов.
И тут появляется некто ( как правило не имеющий высшего образования) и заявляет, все это ерунда. И приводятся жутчайшие связи на основе случайных аналогий звуков или надписей. Подобные приемы хорошо известны.



Способ строительства Египетских пирамид раскрыт ещё в 1986 году, а может быть и ранее. И вы что, где нибудь видели отражение этой информации официально? Официальная историческая наука лжива.

Slavyanin
01.03.2012, 21:22
Способ строительства Египетских пирамид раскрыт ещё в 1986 году
Опалубка,заливали,ежели ошибся огласи секрет.История переврана настолько,что не понятно где правда,где ложь.

метемпсихоз
01.03.2012, 21:23
Способ строительства Египетских пирамид раскрыт ещё в 1986 годуИнопланетяне признались?

Новик
01.03.2012, 21:36
Опалубка,заливали,ежели ошибся огласи секрет.История переврана настолько,что не понятно где правда,где ложь.

В том то и дело, что давно не секрет. Они именно бетонные.

---------- Post added at 22:36:15 ---------- Previous post was at 22:35:40 ----------


Инопланетяне признались?

Конечно, их ведь так били!

метемпсихоз
01.03.2012, 21:39
В том то и дело, что давно не секрет. Они именно бетонные.А в пыль они как известняки и мергели перетирали?Зубами?Это посложнее чем блок выпилить.

KURT9
01.03.2012, 21:41
Наоборот,официальная история-наука такая же точная как математика! А вот т.н. фольк-хистори,(это то чем занимаются Демины,Петуховы,авторы *всеясветской грамоты*,Фоменко,Мизгирев и несть им числа),точно такая же лженаука как астрология и гадания на кофейной гуще.Недавно прочел одного идиота,так тот Ра-Итиль-Волгу,перепутал с Обью-Иртышом!Так ему выгоднее было подогнать ТЮРКСКУЮ ОРХОНСКУЮ ПИСЬМЕННОСТЬ под ХАЗАРСКУЮ.Борьбой с фольк-хистори должна заниматься РАН,где века существует комиссия по борьбе с лженауками.Но т.к. президент ак.Осипов-фигура откровенно слабая,то всякие проходимцы процветают.

Чех
01.03.2012, 21:51
Наоборот,официальная история-наука такая же точная как математика! А вот т.н. фольк-хистори,(это то чем занимаются Демины,Петуховы,авторы *всеясветской грамоты*,Фоменко,Мизгирев и несть им числа),точно такая же лженаука как астрология и гадания на кофейной гуще.Недавно прочел одного идиота,так тот Ра-Итиль-Волгу,перепутал с Обью-Иртышом!Так ему выгоднее было подогнать ТЮРКСКУЮ ОРХОНСКУЮ ПИСЬМЕННОСТЬ под ХАЗАРСКУЮ.Борьбой с фольк-хистори должна заниматься РАН,где века существует комиссия по борьбе с лженауками.Но т.к. президент ак.Осипов-фигура откровенно слабая,то всякие проходимцы процветают. По поводу официальной истории с вами не согласен., извините за нескромность, так же как и Ломоносов .

Анатолий
01.03.2012, 21:59
Мы можем только догадываться какие там цивилизации были до Потопа.

Новик
01.03.2012, 22:13
А в пыль они как известняки и мергели перетирали?Зубами?Это посложнее чем блок выпилить.

Вот если устроить референдум по вопросу сколько будет 2х2, то ви таки наверное ответите что 5?
Уж в любом случае перетереть проще, чем втащить блок весом в несколько тонн!:))И кто ещё смеет утверждать, что в СССР было хорошее образование!

---------- Post added at 23:13:47 ---------- Previous post was at 23:09:49 ----------


Наоборот,официальная история-наука такая же точная как математика! ..

Ого! Ничего себе, даже и не подозревал с кем имею дело. Оказывается на стороне наци-либералов представители официальной российской науки.

KURT9
01.03.2012, 22:17
Потопом,назвали в дальнейшем очень быстрое таяние ледников в 12 тыс. до н.э.,когда в течении нескольких десятков лет ,буквально на глазах двух поколений кромка ледника ушла далеко на север,освободив землю для расселения.Доказательств,каких-то мощных цивилизаций типа Атлантской(решаюших доказательств),пока не представлено.Но ищут.
Ломоносов Михайла Василич был как раз представителем науки официальной,и до офейных гущь или писаний Миролюбова-Асова не опускался,за искажения науки,кстати даже рожи чистил.

метемпсихоз
01.03.2012, 22:21
Уж в любом случае перетереть проще, чем втащить блок весом в несколько тонн!Миллионы тонн каменной пыли это просто?Чем они ее дробили?

---------- Post added at 22:21:02 ---------- Previous post was at 22:19:18 ----------


Потопом,назвали в дальнейшем очень быстрое таяние ледников в 12 тыс. до н.э.А к теории что потоп это резкое наполнение Азовского и Черного морей ты как относишься?

Чех
01.03.2012, 22:23
Потопом,назвали в дальнейшем очень быстрое таяние ледников в 12 тыс. до н.э.,когда в течении нескольких десятков лет ,буквально на глазах двух поколений кромка ледника ушла далеко на север,освободив землю для расселения.Доказательств,каких-то мощных цивилизаций типа Атлантской(решаюших доказательств),пока не представлено.Но ищут.Ломоносов Михайла Василич был как раз представителем науки официальной,и до офейных гущь или писаний Миролюбова-Асова не опускался,за искажения науки,кстати даже рожи чистил. Рожи Ломоносов чистил иностранцам которые переписывали Русскую историю как хотели.

Новик
01.03.2012, 22:24
Миллионы тонн каменной пыли это просто?Чем они ее дробили?


Я тебе и обычным молотком мешок известняка за полчаса измельчу. Надо немного трезвее смотреть на действительность и она станет понятнее.

Анатолий
01.03.2012, 22:26
Потопом,назвали в дальнейшем очень быстрое таяние ледников в 12 тыс. до н.э.Ты как хош это называй,только у всех народов мира есть сказания о всемирном наводнении-Потопе.

Миллионы тонн каменной пыли это просто?Чем они ее дробили?А тебе не приходило в голову что ничего не перетирали а изготавливали цемент,подобно древним римлянам?

метемпсихоз
01.03.2012, 22:28
Я тебе и обычным молотком мешок известняка за полчаса измельчу. Надо немного трезвее смотреть на действительность и она станет понятнее.http://s003.radikal.ru/i202/1203/56/528204652f4f.jpg (http://www.radikal.ru)http://i067.radikal.ru/1203/e2/4af77fa0af3c.jpg (http://www.radikal.ru)http://i070.radikal.ru/1203/28/b7e735587ed8.jpg (http://www.radikal.ru)А может наоборот тебе смотреть проще,а не искать вариантов типа Демина?

KURT9
01.03.2012, 22:33
А к теории что потоп это резкое наполнение Азовского и Черного морей ты как относишься?Просто не знаю,не могу ничего сказать,хотя читал в одной из наших летописей *...нарицають,что Понтъ до потопу быти езеромъ....* Так что эта теория не сейчас родилась.

Okinitsa
02.03.2012, 18:46
Опалубка,заливали,ежели ошибся огласи секрет.История переврана настолько,что не понятно где правда,где ложь.


В том то и дело, что давно не секрет. Они именно бетонные.

!


Ложью является как раз версия про полимерный бетон.
Я смотрел это фильм где Носовский ковыряет пальцем ракушечник.
Только смотрел я его с профессиональным строителем. Ведущим инженером конструктором.
Она только посмеялась над версией полимерного бетона.
Детский сад это а не версия.

Повторюсь - Все наши беды от малограмотности.

Новик
02.03.2012, 18:57
Ложью является как раз версия про полимерный бетон.
Я смотрел это фильм где Носовский ковыряет пальцем ракушечник.
Только смотрел я его с профессиональным строителем. Ведущим инженером конструктором.
Она только посмеялась над версией полимерного бетона.
Детский сад это а не версия.

Повторюсь - Все наши беды от малограмотности.

Вот у меня двойственное чувство. Первое, это ощущение, что сел играть в карты с шулером. Меня не интересует марка бетона. Мне глубоко безразлично, был он полимерным или обычной штукатуркой замешанной на многовековых соплях историков.
Второе, это ощущение крепости той лапши, что повесили прилежным ученикам на уши в средней школе.
И причем здесь Носовский? Если он как то причастен к развенчанию нелепой теории по стаскиванию огромных выточенных блоков, то это ему только плюс.
А одна из проблем нашей страны низкая компетентность специалистов. Достаточно посмотреть на устройство перекрестков, их планировку, что бы понять необходимость дисквалификации либо наказания проектировщиков.

Вакулов
02.03.2012, 18:58
Что и какъ въ Россіи было, то все быльемъ поросло после 1917 года. Съ этого года и понынѣ продолжается эпоха жидовскаго, израильскаго господства въ Россіи.

Новик
02.03.2012, 19:03
А может наоборот тебе смотреть проще,а не искать вариантов типа Демина?

А что это за картинки? Это практиковались местные ПТУшники?

метемпсихоз
02.03.2012, 19:11
Меня не интересует марка бетона. Мне глубоко безразлично, был он полимерным или обычной штукатуркой замешанной на многовековых соплях историков.Другими словами включать мозги вам без надобности.Главная задача пошуметь,а истина вам не нужна.Оригинальничать захотелось.

А что это за картинки? Это практиковались местные ПТУшники?Да древнеегипетские ПТУшники практиковались-им далеко,разумеется до вас-ведь вы умеете из мешка,молотка и массива известняка сделать цемент.
Я тебе и обычным молотком мешок известняка за полчаса измельчу.Действительно от деминцев устаешь.Ненавижу СССР,но что оно громило и не давало головы поднять шарлатанам от науки и просто сумасшедшим недоучкам это было огромным благом.

Новик
02.03.2012, 19:15
Ненавижу СССР,но что оно громило и не давало головы поднять шарлатанам от науки и просто сумасшедшим недоучкам это было огромным благом.

Вообще то в бывшем СССР Кашпировский и Чумак сеансы излечения по телевизору давали. Это советская средняя школа была наполовину шарлатанской и последствия этого можно увидеть прямо здесь.

KURT9
02.03.2012, 19:19
Пока ,что страна едет на выпускниках совецкой школы.Вот шарлатанов выпустили в дерьмократические времена.

higdug.
02.03.2012, 19:52
Пока ,что страна едет на выпускниках совецкой школы.Вот шарлатанов выпустили в дерьмократические времена.
С 1917 года, страна не едет, а катится и катится по наклонной и с нарастающим ускорением.

---------- Post added at 21:52:39 ---------- Previous post was at 21:46:32 ----------


СССР,но что оно громило и не давало головы поднять шарлатанам от науки и просто сумасшедшим недоучкам это было огромным благом.
Ага, генетика - продажная девка империализма, а кибернетика - лженаука. Советские установки.
Благодаря уже только этому, теперь пользуемся компьютерами западного производства, а лучшие сорта и породы закупаем там же.

KURT9
02.03.2012, 19:54
Царька Колю помяни,его дела!Идиот на троне побывал,сто лет страна корежится.

vit
02.03.2012, 19:57
higdug.,кстати семена часто израильские:)

higdug.
02.03.2012, 20:08
Что происходит когда, вместо головы кусок говна чугунок, а вместо рта жопа помойная яма:

Царька Колю помяни,его дела!Идиот на троне побывал,сто лет страна корежится.

А теперь читай:

Пингвины летают [1]

В конце 40-х и начале 50-х годов в физике, биологии, математике, астрономии, химии возникли группы советских ученых, утверждающих, что те или иные научные теории являются идеалистическими и должны быть исправлены или заменены материалистическими теориями.
В августе 1948 года состоялась знаменитая сессия ВАСХНИЛ (Всесоюзной академии сельхознаук имени Ленина). Сессия, состав участников и докладчиков которой был тщательно подобран, признала единственно верным биологическое учение Трофима Лысенко. В СССР начался погром генетики. Биологов выгоняли с работы, сажали в тюрьмы. Безумное это учение утверждало, что рожь может породить пшеницу, а елка – березу.

Группы ученых-партийцев стремились сместить устоявшиеся теории, проверенные на многочисленных опытах. Так, в апреле 1951 г. в Москве прошло Совещание по космогонии солнечной системы, на котором говорилось, что «кризис и разброд в зарубежной астрономии отражает противоречия загнивающего капиталистического общества». Зарубежные астрономические теории были отвергнуты как идеалистические.

Физики-материалисты, как они себя называли, планировали в физических науках преобразования, которые по форме, по сути, глубине и масштабам были бы аналогичны незадолго до того прошедшим преобразованиям в биологии.

Против каких научных направлений выступили физики-материалисты? Одним из основных объектов их критики была теория относительности Эйнштейна. Они признавали, что эйнштейновская формула соотношения массы и энергии подтверждается на опыте и лежит в основе расчетов ядерных реакций, но, тем не менее, объявляли всю теорию ложной.

Другим объектом критики были «воззрения копенгагенской школы» в физике микромира. Фактически отвергалась вся квантовая механика. Также подвергалась критике теория вероятности, в частности понятие «математического ожидания».

Почему запретили …


… генетику? [2] Забота партии о науке заключалась, прежде всего, в приведении научной картины мира в соответствие с идеологией диалектического материализма и коммунистическими лозунгами. Генетика же утверждала, что каждая личность уникальна и неповторима и что многие не только физические, но и психические качества определены от рождения и лишь частично поддаются влияниям среды и внешней коррекции. Диалектический же материализм оценивал научную теорию не с точки зрения ее соответствия фактам, а с точки зрения господствующих философских догм и соответствия атеистическому мировоззрению.

Генетика вторглась в пределы идеологических сфер. И шла в разрез с существующей картиной мира по Марксу и Ленину.

… цитологию? Цитология (наука о клетке) изучает, как построена живая клетка и как она выполняет свои нормальные функции. В клетке находятся хромосомы, а хромосомы содержат гены. Гены изучает генетика, а генетика – «продажная девка империализма». Следовательно, цитология тоже должна быть запрещена. Вот такая логика!

… этологию? [3] Вплоть до середины 1960-х годов в СССР этология, в сущности, была под запретом и считалась «буржуазной лженаукой», а этология человека сохраняла этот статус вплоть до 1990-х годов.

Этологи любят изучать иерархию на молодых петухах, которые очень агрессивны и быстро устанавливают иерархию. В одной работе самого жалкого из забитых петушков из каждой группы ловили, приклеивали ему на голову огромный красный гребень из поролона – символ высокого иерархического ранга – и пускали обратно в загон. Петушок не знает, что у него на голове, и поначалу ведет себя по-прежнему забито. Но подбегающие клюнуть его петушки, видя огромный гребень, пасуют. Раз за разом обнаруживая их неуверенность, петушок надувается, поднимает голову, выпячивает грудь и шаг за шагом восходит на вершину иерархической лестницы без чьего-либо сопротивления. Пройдет несколько дней, снимут с него гребень, и он скатится на дно пирамиды.

Подбирая гребни по размеру, подобно числу звезд на погонах, этологи могут за неделю построить модель армейской структуры (или церковной иерархии) и смоделировать ее эволюцию при тех или иных заданных построениях и качествах назначаемых «офицеров». Много чего такого знают и умеют этологи в изучении власти, что сделало запрещение этологии в тоталитарных обществах любого типа неизбежным. Нацисты и коммунисты не потому преследовали этологию, что этологи человеконенавистники, а потому, что они безжалостно анатомировали механизм возникновения тоталитаризма.

… теорию относительности Эйнштейна? [1] Потому что ученые-партийцы не понимали «мистического превращения материи в энергию и энергии в материю», осуждали «новое повторение одряхлевшего мифа о чудесном сотворении мира». Возможно, что у них было туго с абстрагированием, либо просто хотелось занять места и должности более одаренных коллег.

На деле эту теорию не смогли запретить, потому что она была необходима для создания атомной бомбы. Ее использовали на практике, но на словах идеи Эйнштейна были объявлены ложными. Получился «дуализм» в советской науке: теория считалась ложной, но активно применялась для создания атомной бомбы.

… социологию? [4] Во времена СССР запрет на социологическую теорию проистекал из ее противостояния марксизму-ленинизму. Поскольку считалось, что марксизм-ленинизм – это и есть советская социология (так считало и правительственное крыло социологов 60-70-х годов), то развивать какую-то другую теорию запрещалось. Был запрет на изучение основных проблем общества, власти и собственности, не говоря уже о десятках конкретных тем, начиная от стратификации (социального неравенства) и кончая сексом.

… психоанализ? [5] Первоначально психоанализ пережил период бурного расцвета в начале 1920-х, когда И. Д. Ермаков открыл Государственный психоаналитический институт, издал переводы работ Фрейда и Юнга. Затем был отвергнут, как «буржуазное учение» и практически не развивался.

Потому что фундаментальный предмет изучения психоанализа – бессознательные мотивы поведения, берущие начало в скрытых сексуальных расстройствах – никак не вязался с осознанной борьбой угнетаемого пролетариата с капиталистическими эксплуататорами. И вообще, какой секс?! В СССР секса нет , а есть любовь.

… экологию? [6] Потому, что данные экологии объективно показывали заметное отставание «страны победившего социализма» от «загнивающего Запада» по многим параметрам качества жизни, в том числе по таким фундаментальным как общественное здоровье и качество окружающей среды. Поэтому экология человека не только не развивалась, но само ее существование в Советском Союзе всячески осуждалась. На базе марксистско-ленинской философии горе-теоретики доказывали, что экология человека «буржуазная лженаука», что она базируется на ложных концепциях, что представляет собой вариант социал-дарвинизма и прочие глупости. Но принципы, лежащие в основе экологии человека постепенно пробивали себе дорогу, в конце концов она завоевала свое место в современной отечественной науке.



А что теперь? [7]

А теперь мы имеем последствия борьбы со знанием. Профессия ученого в России и других странах СНГ крайне не популярна и низко оплачивается. Работа за идею вызывает в современном обществе непонимание и осуждение.

KURT9
02.03.2012, 20:28
Сразу видать неграмотного.ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ К ФИЗИКЕ ЯДРА НЕ ИМЕЕТ ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ.Все остальные искажения были успешно преодолены.Причем быстро.Психоанализ,кстати,все годы СССР применялся в отделах кадров разных там секретных контор,это просто не афишировали.Ну а Лысенко до его смерти руки никто не подавал.Кафедры марксизма-ленинизма были,да вот в 90-е все оттуда перекочевали на другие кафедры и амвоны.Ты болезный не оттуда?

higdug.
02.03.2012, 20:45
Сразу видать неграмотного.ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ К ФИЗИКЕ ЯДРА НЕ ИМЕЕТ ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ.Все остальные искажения были успешно преодолены.Причем быстро.Психоанализ,кстати,все годы СССР применялся в отделах кадров разных там секретных контор,это просто не афишировали.Ну а Лысенко до его смерти руки никто не подавал.Кафедры марксизма-ленинизма были,да вот в 90-е все оттуда перекочевали на другие кафедры и амвоны.Ты болезный не оттуда?
Неужто все преодолел? :)) Сдается, что не все...;)

Vladimir_Serg
02.03.2012, 21:35
Дело в том, что есть история подтвержденная данными археологии, лингвистики, анализа письменных источников, дендрохронология, углеродный анализ и тд и тп. Десятки проверенных и сложных методов.
И тут появляется некто ( как правило не имеющий высшего образования) и заявляет, все это ерунда. И приводятся жутчайшие связи на основе случайных аналогий звуков или надписей. Подобные приемы хорошо известны.


PS Будучи на Украине в 96 году, читал там местную книжку, с аналогичными выводами, но только про украинцев. Что де они основа всего человечества. А как то забрел на исламовский сайт, там была статья, что первые люди на Земле были чеченцы. Тоже на основе чеченских слов делались выводы что и Трою и Карфаген основали чеченцы и тому подобные выводы.
Аргументация в том и другом случае та же. Берется слово, находится аналогия с другим языком из другой эпохи и делается вывод об их идентичности

PPS Я не историк, но подобные подходы часто делают опровергатели Энштейна, тарелочники, экстасексы-энергетики и прочий малограмотный сброд.
Регулярно всплывают статьи про отсутствие вируса спида, про телегонию и тд и тп.
И вы хотите быть в их компании?
Вся наша беда от неграмотности...





О как историки стараются--русский- от финского "гребец" выводят. Аж так стараются и ничего критики в их адрес от вас нет. да и не будет. Руссофобством связаны.
Кстати "украинцы" как понятие народа появилось в конце 19века с подачи и помощью австрийских властей. И разумеется "прогресивная интелегенция" сразу сие подхватила. А большевики так постарались и провели массовую украинизацию русского населения. И ничего что от вас протестов по данному поводу нет и не будет. А "специалистов" выполняющих определенный политический заказ на Украине хватает.
Блин все "великие" а как только часть правдивой истории Русских появляется так сразу--низяяя.
Повторял и буду---все наши беды от руссофобии как власть предержащих так и части "образованого" населения.
Завтра еще выложу про начальный период христинизации до Рюрика.

Дmitrii
02.03.2012, 21:53
С 1917 года, страна не едет, а катится и катится по наклонной«Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми,которым мы дадим такую тиранию,какая не снилась… мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения,до идиотизма, до животного состояния»Лейба Бронштейн (Троцкий) Она не катится, а движется в указанном ей направлении.

Александр1
03.03.2012, 14:48
«Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми,которым мы дадим такую тиранию,какая не снилась… мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения,до идиотизма, до животного состояния»Лейба Бронштейн (Троцкий) Она не катится, а движется в указанном ей направлении.

уважаемый а вы у нас любитель сказок=d>в свою очередь могу вам посоветовать почитать творчество пушкина а не перечитывать этот сгнивший сказ о троцком .

Vladimir_Serg
03.03.2012, 17:42
Ну продолжим как обещал.
В 867году патриарх Фотий разослал послание извещающие о том, что Русь приняла христианство.
В этом послании сказано, что та самая Русь, которая осмелилась поднять руку на Царьград, в настоящие время приняла христианство, и новообращенные ведут себя, как примерные сыны церкви.

Okinitsa
03.03.2012, 19:41
О как историки стараются--русский- от финского "гребец" выводят. Аж так стараются и ничего критики в их адрес от вас нет. да и не будет. Руссофобством связаны.
.


Один из признаков дилетанства - полярное мышление.
Либо все признают их новейшие идеи правильными, либо все ретрограды-русофобы сующие палки в колеса передовым исследованиям.
Каких либо полутонов дилетант просто не признает.


PS крайне рекомендую всем сходить на публичные лекции в физический институт академии наук. Это на Ленинском проспекте.
Посмотрите, что представляют себя настоящие ученые, стоящие на передовых рубежах науки.
Просто послушайте, вопрос можно задать мировым светилам.
После этого будете судить их моральные качества.
Я был на сахаровских чтениях, просто потрясающе. Были и наши и американцы, читали лекции по элементарным частицам и космологии

Все беды от неграмотности. Когда не хватает времени или ума изучить накопленное человечеством, появляется простая эго-мысль. По чапаевски рубануть с плеча, упростить все до приемлимого понимания дилетанта. Чтобы все было понятно как дважды два. Тогда и гардская защита станет русской, потому как скандинавы так нас называли. И с пирамидами все ясно, делали бетон на месте. и тд и тп.
Зачем учиться 5 лет в универе, когда вон в газзете написано, что Эйнштейн ошибался? Зачем изучать историю и лингвистику, когда и так ясно, что Иван и китайский Ван это одно и тоже имя. И ничего, что они в китайском разной тональности, по русски то одинаково.
А всем известно, что первые люди на Земле говорили по русски, а кто сомневается, тот русофоб и точка.


Но прежде чем вопить человечество о своих сногсшибательных открытиях спросите себя - а почему до этого никто не додумался раньше? Все вокруг дураки, а вы Д"Артаньян?

Поймите простую вещь. Есть люди, которые хотят стоять рядом с истиной, а есть те, кто хочет , чтобы истина стояла рядом с ними.

Новик
03.03.2012, 19:47
Один из признаков дилетанства - полярное мышление.
...

Это как раз вы всё сводите к полярному мышлению. Разве поймет кто, даже с высшим образованием, споры ученых в физическом институте?
Я среднюю школу как раз и считаю шарлатанской потому, что там преподают Эйнштейна, и рисуют картинки перетаскивания многотонных блоков Египетских пирамид деревянными рычагами. Школьную программу не плохо бы скорректировать хоть в этой части.

Okinitsa
03.03.2012, 19:55
С 1917 года, страна не едет, а катится и катится по наклонной и с нарастающим ускорением.


В 56 году по версии ЮНЕСКО Россия была на 3 месте в мире по уровню образования.


Ну продолжим как обещал.
В 867году патриарх Фотий разослал послание извещающие о том, что Русь приняла христианство.
.

Ну и что? а в 2011 патриарх Гундяев сказал, что русские до принятия христианства были темными и безграмотными варварами.
и что? Тому патриаху верим, а этому нет.



Это как раз вы всё сводите к полярному мышлению. Разве поймет кто, даже с высшим образованием, споры ученых в физическом институте?
Я среднюю школу как раз и считаю шарлатанской потому, что там преподают Эйнштейна, и рисуют картинки перетаскивания многотонных блоков Египетских пирамид деревянными рычагами. Школьную программу не плохо бы скорректировать хоть в этой части.

Читайте внимательно. Это не научные споры. это публичные лекции. Те лекции, которые ученые с мировым именем читают для простых людей без высшего образования.
Почитайте хотя бы Хоукинга. Он тоже может писать простым языком.

По поводу пирамид. Их грандиозность сильно преувеличена. И правы именно советские учебники. И именно деревянными рычагами она была построена

Новик
03.03.2012, 20:00
...
По поводу пирамид. Их грандиозность сильно преувеличена. И правы именно советские учебники. И именно деревянными рычагами она была построена

Останемся при своих. Хотя хочется предложить вам перетащить вручную парочку блоков по 5 тонн на расстояние в сотню километров.
Гвозди в голову в средних школах хорошо забивают, надо отдать им должное.

Okinitsa
03.03.2012, 21:00
Для тех, кто плохо учил физику в школе и верит экстрасексам-тарелочникам.
Считаем. (навскидку, не учитывая разницу в массах)
Официальная версия.
Исходные данные.
Пирамида строилась примерно 20 лет
Средняя масса каменных блоков: 2,5 т
Пирамида построена примерно из 2.5 миллионов блоков.

Итак проведите эксперимент.
Возьмем камень в 25 кг. Можно ли его тащить по земле? я пробовал - тяжело, но можно.
А если по глине или по деревянным прутикам? Проще простого.
Но возьмем вариант волочения по земле(песку)
Значит камень в 2500 кг могут переместить 100 человек.
Те обвязанный веревками камень просто тянут по земле 100чел.
Пусть еще 50 чел заняты подсобными работами - кричат на египетском - "ррраз два взяли", поливают водой глину. и тд и тп.
Итого 150 чел.

2.5 миллионов блоков за 20 лет. это примерно 350 блоков в день. Для ровного счета предположим 10 часовой рабочий день - 35 блоков в час.
Много? но ведь с конвеера автотаза формально машина выходит каждые 10 секунд, но это не означает, что ее собирают за 10 секунд, просто конвееров много.

Вообщем не нашел я расстояния до ближайшей каменоломне мягкого известняка. Часть гранита действительно везли за 900км, но это малая часть.
Каменоломни были в Мемфисе. Я прикинул по яндекс-картам расстояние от расположения Мемфиса до пирамид. Порядка 50 км

Сколько времени нужно тащить камень на 50 км? Камень в 25 кг я могу тащить порядка 2 км в час.
Значит 150 чел может тащить каменный блок при 10 часовом рабочем дне примерно 2 дней.
Итого. чтобы перемещать 350 блоков в день нужно 700 бригад по 150 чел те 100тыс чел
А если учитывать, что камни грузили на лодки и сплавляли по реке, то число людей уменьшится.

Это только на перенос. На вырубку тоже нужны люди. Тяжело рубить гранит. Мягкий песчаник легко. Я не могу оценить на вскидку трудо затраты. Предположу , что 10 чел достаточно, чтобы вырубить блок за рабочий день.
Значит необходимые 350 блоков в день должны вырубать 3500 чел. Мало? ну увеличим это число в 10 раз Пусть вырубальщиков 25тыс.

Еще нужны укладчики блока и насыпальщики пандуса. Предположу, что их число не превышает самой мночисленной группы таскальщиков.

Итого порядка 200 тыс чел. Ну пусть 300 с учетом поваров, руководителей, врачей, чиновников, архитекторов.

резюмируя. вполне посильная задача.
Все просто и без инопланетян и атлантов с лемурами получается.
и никаких чудо машин и геополимерного бетона.
И кому там Новик гвозди в голову забивали то?:)

Новик
03.03.2012, 21:09
... Проще простого.
Но возьмем вариант волочения по земле(песку)
Значит камень в 2500 кг могут переместить 100 человек.
Те обвязанный веревками камень просто тянут по земле 100чел.
...

Это в теории.., школьной. На практике, дорога ровной не бывает. И ещё, предлагаю тебе самому попробовать потаскать по земле многотонные блоки. А как быть с остальными доказательствами бетонного происхождения пирамид: следами опалубки, гранитной облицовкой, точностью подгонки блоков и выдавленными иероглифами.
Твоя упертость меня смешит. Ты не руководитель случайно? Тогда не завидую твоим подчинённым, они несчастные люди.

метемпсихоз
03.03.2012, 21:10
Хватит в конце концов мистифицировать эти пирамиды.Пирамиды по сути это примитивные постройки,обыкновенные горы,бессмысленные постройки диких людей,мегалитическая чушь,зримое воплощение того к чему может приводить безграничная власть кучки религиозных пройдох над миллионами простых людей.
А как быть с остальными доказательствами бетонного происхождения пирамид: следами опалубкиФото можно?

гранитной облицовкойА гранитная облицовка каким образом может доказывать цементное происхождение пирамид?Мы даже можем оставить тот факт что облицовка была из известняка.Ол фо ю.:)

Новик
03.03.2012, 21:13
Хватит в конце концов мистифицировать эти пирамиды.Пирамиды по сути это примитивные постройки,обыкновенные горы,бессмысленные постройки диких людей,мегалитическая чушь,зримое воплощение того к чему может приводить безграничная власть кучки религиозных пройдох над миллионами простых людей.

Согласен, есть даже мнение, что прокаливая цемент и известь для пирамид, в Египте извели все леса и мы наблюдаем пустыню как результат строительства ритуальных сооружений. Насчет миллионов рабов, это преувеличение, бетонные пирамиды не были уж очень затратными. Но подобный спор, сам по себе полезен, он позволяет выяснить гибкость и восприимчивость мышления.

Okinitsa
03.03.2012, 21:22
Те даже официальные данные вполне правдоподобны. Если предположить, что пирамиду строили не 20 лет, а например 50 лет, А Хеопс просто начертал на ней свое имя, то людей понадобится в 2 раза меньше.
Оценим насколько это число велико
Сейчас погуглил, но нигде не нашел точного числа жителей древнего Египта.
Нашел две цифры. При восстании жителей дельты фараон приказал казнить 50 тыс чел. И число профессиональных воинов 250 и 140 тыс, две группы.
Те число жителей я оцениваю вне менее миллиона полутора. Тк должны же быть не только воины, но и крестьяне и ремесленники и чиновники. И то, что казнь 50 тыс этоне геноцид, а рядовое событие не отразившееся на численности населения.
Таким образом , чтобы по официальным данным в постройке пирамиды участвовало порядка 10 процентов населения.
Что не отразилось ни на жизни, ни на безопасности, ни на развитии жителей Египта

---------- Post added at 22:22:28 ---------- Previous post was at 22:15:37 ----------


Это в теории.., школьной. На практике, дорога ровной не бывает. И ещё, предлагаю тебе самому попробовать потаскать по земле многотонные блоки. А как быть с остальными доказательствами бетонного происхождения пирамид: следами опалубки, гранитной облицовкой, точностью подгонки блоков и выдавленными иероглифами.
Твоя упертость меня смешит. Ты не руководитель случайно? Тогда не завидую твоим подчинённым, они несчастные люди.

Да меня смешит упертость Новика и еще одного историка - Сергея.

На счет "следов опалубки"
Для тех невежд, кто не учил физику в школе и не отличается логическим мышлением.
Замечали ли вы, что трамвайные и железнодорожные рельсы не цельные? Что есть стыки. Поезд тук-тук
Для чего их делают? Да чтоб от перепада температур их не разорвало. В книжке Перельмана по физике показано, что падение температуры на 1 градус сокращает длину рельс от Москвы до Питера на 300 метров.
Так вот. Кто был в Египте знает, как жарко днем (до +50) и как холодно ночью в пустыне.
Чтобы пирамида не развалилась, стыки между каменными блоками промазывали подобием цементного раствора.
Который малограмотные "историки" считают следами опалубки бетонных блоков :))

PS Новик, никогда не надо считать других людей глупее себя. Сесть в лужу легко, а вот выбраться чистым гораздо сложнее :)

KURT9
03.03.2012, 21:30
Обьясню *пирамидальный*психоз.В ориенталистике и индоевропеистике есть определенная тенденция удревнять объекты исследования! Весь психоз вокруг пирамид базируется на интересе библейской археологии найти семитские корни в Египетской истории.Как все деяния блистательного Шумера уже приписаны *древнейшему и умудренному опытом веков*,еврейскому народу.Как -то так получилось,что когда патриарх Авраам,начал свое переселение в обетованные земли(1200 до н.э.) то Шумер уже закатился.Но вот почему то его слава прочно приписана семитам.Вот и найдут в Египте какой-нибудь новодел и объявят его колыбелью *древнейших* семитов.Вот и борьба.К сожалению большая часть раскопок финансируется всякими там библейскими обществами,ну а те желают получить результат.Вот и получим заместо истории фольк-хистори.

Новик
03.03.2012, 21:31
Чтобы пирамида не развалилась, стыки между каменными блоками промазывали подобием цементного раствора.
Который малограмотные "историки" считают следами опалубки бетонных блоков :))



А что есть след от опалубки? Я уже начинаю сомневаться, что вы знаете, как выглядит опалубка. Это, бл..ть доски, а следы от опалубки это ничто иное, как отпечатавшаяся структура древесины.
А лепет о температурных расширениях говорит лишь о том, что вы не видели фильма по РенТВ с подробностями. Там как раз говорилось об этом, пирамида не цельная, этого никто не утверждал.

метемпсихоз
03.03.2012, 21:36
А лепет о температурных расширениях говорит лишь о том, что вы не видели фильма по РенТВ с подробностями.Заниматься самообразованием от Рен тв это мо-ве-тон.е в пользу цементного происхождения говорит и наличие пирамид из грубообработанных камней и даже пирамид из кирпича связкой в который была обыкновенная глина.

Okinitsa
03.03.2012, 21:38
Новик, употребление слова "лепет" к моим выкладкам только показывает нежелание разобраться в слепой веры в показанное по телевизору.
Использование программы рен-тв в качестве аргумента это даже хуже, чем ссылаться на википедию :)

И самое главное. Версия о бетоне и отливки блоков рушиться мгновенно.
Найдены каменоломни со следами выпила блоков идентичным тем, что применялись при постройке пирамиды. И некоторое количество выпиленных и брошенных за ненадобностью. И количество выемок известняка совпадает с количеством использованным в строительстве пирамиды.
Если бы нужна была крошка для бетона, то в каменоломне бы откалывали куски неправильной формы. Но там выпилы точно совпадающие с размерами блоков пирамиды.

PS обтекать рекомендуется молча ;)

Русак
03.03.2012, 21:39
Ещё надо учитывать превосходную возможность египетской цивилизации в чёткой организации и регулярном восполнении необходимого для строительства количества рабов.
К примеру, в РФ во время очередной гражданской сгорят или исчезнут чертежи, проекты, летописи, интернетпубликации . . . и как же потомки будут разгадывать технологические секреты строительства на костях Санкт-Петербурга, Беломорканала др. великих строек . . ???

higdug.
03.03.2012, 21:55
В 56 году по версии ЮНЕСКО Россия была на 3 месте в мире по уровню образования.
Не верю в эту версию, впрочем отчасти, живы были еще царские преподаватели, которые пытались что-то вбить в головы детей свинарки и пастуха, однако тщетно....

Vladimir_Serg
03.03.2012, 22:56
[QUOTE=Okinitsa;628307]
Ну и что? а в 2011 патриарх Гундяев сказал, что русские до принятия христианства были темными и безграмотными варварами.
и что? Тому патриаху верим, а этому нет.



Ну конечно руссофобу приятнее высказывание Гундяева. Оно близко по духу ему.
Что же молчите про указы. А так желали их видеть. Что признать свои псевдо научные вопросы ошибочными как минимум--слабо.
Начинается рассуждеия про научность и про физику. Где история и где физика. Или по вашему они -история и физика--одно и тоже. Вот здорово ссппаассииббоооо.

Vladimir_Serg
11.03.2012, 22:11
Продолжим. Изменение значения слова в течении времени это тоже история.
Приведу три примера-три слова. Какое значение-понимание слова было раньше 1000-2000лет назад и значение в данный момент. А то некоторые уверены что одно слово 2000лет назад имело тоже значение что и в данный момент( лет 200-300 принимаем как один момент) и носятся с современным значением слова как дурень со ступой.;)
1) Есть такое слово -Драться, дрался. Современное значение это когда кто кому причиняет- причинил физический вред в результате воздействия физической силы. А как было раньше.
Драть-Ся Драл-Ся -----в момент высшего проявления Горя по умершему нанесение себе ран руками(ногтями) в виде царапин на лице и на теле а также разрывание одежды на себе.( Дерет себя)
Церковь боролась с этим проявлением язычества накладывая различные наказания. "а по мертцвети дрался еси--опитимии 15дней" "дравшие по мертвом или волос рвавши, или порты потерзавши--12дней".

Okinitsa
12.03.2012, 11:16
1) Есть такое слово -Драться, дрался. Современное значение это когда кто кому причиняет- причинил физический вред в результате воздействия физической силы. А как было раньше.
Драть-Ся Драл-Ся -----в момент высшего проявления Горя по умершему нанесение себе ран руками(ногтями) в виде царапин на лице и на теле а также разрывание одежды на себе.( Дерет себя)


Какие неизведанные лингвистические бездны открывает нам ВладимирСерг! Теперь мы знаем, что любое слово заканчивающееся на -ся это имеет отношение к самому субьекту!
несколько примеров навскидку
Копался копал-Ся, копал себя, те проводил хирургические операции на себе
Китайский деятель Ден Сяопин. Ся-опин, сам употреблял опий.
и хит сезона - Ебался - ебал-Ся ебал себя, те занимался онанизмом.

Vladimir_Serg
12.03.2012, 21:30
Ну когда сказать нечего то начинается "умничание" то бишь -словесный понос. Когда бы данный индивид не включался в полемику кроме словесный шелухи ничего не было. Ни одного конкретного возражения и скромное молчание на Факты. От ведь как кипятком исходит то.
Продолжим.
2) Слово-Скот. Современное значение данного слова-- это животные выращиваемые человеком для личного потребления( коровы,козы кроме птицы). А раньше значение этого слово было и таким как --Казна, Богатство.
" Начаша скот събирати от мужа по 4куны, а от старост по 10гривен, а от бояр по 18гривен" текст конца 12века.
Была и денежная единица--скот. "Славяне же, приходящие (в Восточную Баварию) для торговли от Ругов(из Руси) или богемов, если расположатся торговать в любом месте на берегу Дуная...с каждого вьюка воска (платят) две меры стоимостью в один скот каждая.."
По закону баваров скот стоит полтора денария. Это соотношение стоимости.
Согласно "Грацкой Глоссе", полумодий жита стоил 1скот или 1,5 новых денария.

Okinitsa
13.03.2012, 07:52
У доморощеных историков как правило черно-белое мышление. Или все принимают их чудовищные по своей глупости умозаключения. Или же они ретрограды и русофобы. каких либо полутонов невежи просто не видит. Это один из характерных признаков.

А умозаключения у них настолько нелепы, что не лезут ни в какие ворота. Классический пример с "гардской защитой", которая почему-то ассоциируется со скандинавским ( а почему не с немецким или с китайским?) названием Русь.
Разоблачить фальсификатора Владимира Сергеевича очень просто.
Смотрим серьезные исследование и читаем.
http://forum.dpni.org/showthread.php?t=40385&highlight=
Для тех, кому не по силам прочесть 554 страницы кратко резюмирую.
Насчитывается несколько тысяч раскопанных городищ на территории Древней Руси. От 0.1 га до 20 га (там есть таблицы их распостранения) Но ни в одном городище ремесленное производство не было основой города! Те грубо говоря не было никогда на Руси городища, специализирующегося на каком то определенном виде деятельности. Те каждый городок был достаточно автономен. Имелись набор специализаций, обслуживающих свою сестность.
Каких либо многочисленных артелей, изготовляющих нечто (например оружие) на экспорт не обнаружено.
Конечно читатель может возразить - пока не обнаружено.
Ответ простой. Вот когда обнаружим, тогда и поговорим.
наука занимается не домыслами, а фактами.
А с домыслами , это к нашим доморощеным историкам, вроде ВладимираСергеевича :)

Vladimir_Serg
13.03.2012, 20:30
Какие неизведанные лингвистические бездны открывает нам ВладимирСерг! Теперь мы знаем, что любое слово заканчивающееся на -ся это имеет отношение к самому субьекту!
несколько примеров навскидку
Копался копал-Ся, копал себя, те проводил хирургические операции на себе
Китайский деятель Ден Сяопин. Ся-опин, сам употреблял опий.
и хит сезона - Ебался - ебал-Ся ебал себя, те занимался онанизмом.





Да у чела весеннее обостренние сперматоксикоза. Вообще какой либо ум с верхней головы в нижнею ушел.
Драл-ся Драл-ась Драл-ись. Вообще то в русском языке у слов есть приставка,корень, суффикс, окончание.
Возьмите учебник (не помню за какой класс) повторите -состав слов.
А еще на умные лекции ходят с умным видом а такие простые вещи из головы как ветром сдуло.
Да уродоливое сочетание -руссофобии да атеизма да еще весеннего обострения.

Продолжим.
3) Слово -РАБ. Раб Божий.
Р-Б- проведем агласовку РаБ РаБа Робя РоБе РоБе-нец РеБе РеБе-нок
Слова -- Робя Робе Робенец показывают на слово Ребенок. То есть -Дитя малое.
В очень дальние времена слово Р-Б- с разными гласными ( у разных народов) означал всего лишь ребенка -дитя.
И фраза Раб Божий в преводе на современный язык означает--Дитя Божье. А слово Раб = Дитя.
И только лишь в современный момент слово Невольник стали приравнивать к слову Раб. И это приравнивание Невольник=Раб усиленно протаскивается и заполонило практически всю литературу. Хотя и попадаются и правильные выражения--невольнические корабли например.
Ну а так как церковь структура очень консервативная то и выражение -Раб Божий в ней осталось в первоначальном смысле -Дитя Божье.
Ну а педалирование того что якобы Христиане невольники показывет что у данных лиц мало знаний да и сооброжаловка не на уровне.
( для озабоченных --раб робя робенец ребенок--есть в очень старой диссертации по истории правда. Но человек защитился и филлологическую проверку прошел)

Новик
13.03.2012, 21:10
Новик, употребление слова "лепет" к моим выкладкам только показывает нежелание разобраться в слепой веры в показанное по телевизору.
Использование программы рен-тв в качестве аргумента это даже хуже, чем ссылаться на википедию :)


Как раз ваша лжетеория рушится очень легко здесь http://любителикино.рф/dokumentalnye/21-tayny-egipetskih-piramid.html

Okinitsa
14.03.2012, 11:04
Как раз ваша лжетеория рушится очень легко здесь http://любителикино.рф/dokumentalnye/21-tayny-egipetskih-piramid.html
Новик, так я про ээтот фильм и говорил.
Он лживый от начала и до конца и именно его я и разоблачил :)

---------- Post added at 13:04:37 ---------- Previous post was at 13:02:32 ----------



Драл-ся Драл-ась Драл-ись. Вообще то в русском языке у слов есть приставка,корень, суффикс, окончание.
Возьмите учебник (не помню за какой класс) повторите -состав слов.
А еще на умные лекции ходят с умным видом а такие простые вещи из головы как ветром сдуло.


Когда же уймется это воинствующее невежество? :)

Обьясни ка по учебнику за какой то там класс.
В чем разница, с приставками и суффиксами между глаголами драл-ся и ебал-ся?

Vladimir_Serg
18.03.2012, 19:02
У доморощеных историков как правило черно-белое мышление. Или все принимают их чудовищные по своей глупости умозаключения. Или же они ретрограды и русофобы. каких либо полутонов невежи просто не видит. Это один из характерных признаков.

А умозаключения у них настолько нелепы, что не лезут ни в какие ворота. Классический пример с "гардской защитой", которая почему-то ассоциируется со скандинавским ( а почему не с немецким или с китайским?) названием Русь.
Разоблачить фальсификатора Владимира Сергеевича очень просто.
Смотрим серьезные исследование и читаем.
http://forum.dpni.org/showthread.php?t=40385&highlight=
Для тех, кому не по силам прочесть 554 страницы кратко резюмирую.
Насчитывается несколько тысяч раскопанных городищ на территории Древней Руси. От 0.1 га до 20 га (там есть таблицы их распостранения) Но ни в одном городище ремесленное производство не было основой города! Те грубо говоря не было никогда на Руси городища, специализирующегося на каком то определенном виде деятельности. Те каждый городок был достаточно автономен. Имелись набор специализаций, обслуживающих свою сестность.
Каких либо многочисленных артелей, изготовляющих нечто (например оружие) на экспорт не обнаружено.
Конечно читатель может возразить - пока не обнаружено.
Ответ простой. Вот когда обнаружим, тогда и поговорим.
наука занимается не домыслами, а фактами.
А с домыслами , это к нашим доморощеным историкам, вроде ВладимираСергеевича :)





Продолжим.
Свидетельство ИБН ХОРДАДБЕХ Жившего в 9веке.
"Что касается купцов русов, а они - вид славян, то они везут меха бобра, меха черных лисиц и Мечи из отдаленных (земель) славян к морю Румийскому, и берет с них десятину властитель Рума"
Интересно как они договаривались писать одно и тоже--наверно по мобильному телефону или (если жили в разные времена) с помощью машины времени друг к другу мотались для согласований.
Теперь про то что якобы нет следов работы кузнецов для работы на -экспорт.
Этим господам нужны производственные мощности как для производства АК. Ведь мечи употребляли на обед и на ужин. Забывая что мечи передавались и по наследству и вообще очень дорогая и в те времена редкая штука. Для примера приведу список Бронного приказа царского двора Ивана Грозного.
В Бронном приказе работало: 3-сабельника; 4-шеломника, 2-саадачника, 4-ножевника, 14-пансырников, 1 копейный мастер, 5-лучников, 3-проволочных мастеров, 4-стрельника, 2-железечника, 1-гохтуйник, 1-хозник, 1-костник, 1-пряжник, 8-мастеров самопальных пищалей, 11 стрелков или стрельцов, 8-юшманников, 3-наводника, 25-чищельников, 3-строчника.
Так это на какую армию и ничего справлялись.
А в 8-10веках вообще сделает кузнец в год десяток другой мечей и более половины на экспорт. Из за дороговизны. Кстати должность такая была-мечник. Человек с мечом.
А этим нужны горы мечей в качестве доказательств. И не у всякого дружинника в Киеве(в период расцвета) был меч, да и дружина была -300человек. Думать надо.

Новик
18.03.2012, 19:16
Он лживый от начала и до конца и именно его я и разоблачил :)


Это каким образом? Может имеется в виду ссылка на мнение женщины строителя? Слабый аргумент, как и твои картинки с распиленными заготовками.
Я вот одного не пойму, в чем твой интерес, отстаивания теории перетаскивания огромных каменных глыб?
Любому здравомыслящему человеку понятно, что перетащить их в таком количестве нереально. Достаточно посмотреть фильмы о перевозке в США домов и деревьев, на канале Дискавери, чтобы понять с какими трудностями предстоит столкнуться.
В чем фишка такого упрямства? Тем более, что автор теории бетонного происхождения блоков не Носовский, а Давидович.
В моих глазах ты уже ниже плинтуса, как организатор производства или инженер.

dan
18.03.2012, 19:17
Владимир, вы я вижу специалист. Может издадите здесь на форуме в электронном виде краткий учебник или очерк по настоящей русской истории.

Vladimir_Serg
18.03.2012, 19:50
Владимир, вы я вижу специалист. Может издадите здесь на форуме в электронном виде краткий учебник или очерк по настоящей русской истории.



Спасибо. Подумаю над вашим предложением но времени не хватает да и лень есть. Да и некоторые мысли и факты по истории могут вызвать нервные приступы у некоторых товарищей.

Новик
18.03.2012, 20:04
... Да и некоторые мысли и факты по истории могут вызвать нервные приступы у некоторых товарищей.

Вот тут я согласен. Если даже невинные очерки по технологии строительства египетских пирамид вызывают столько озлобленности, то что будет, если излагать подробности русской истории. Если написать, что убийство Павла Первого как и Грибоедова организовали английские послы, то нервных приступов будет много.

Okinitsa
18.03.2012, 20:26
Это каким образом? Может имеется в виду ссылка на мнение женщины строителя? Слабый аргумент, как и твои картинки с распиленными заготовками.
Я вот одного не пойму, в чем твой интерес, отстаивания теории перетаскивания огромных каменных глыб?
Любому здравомыслящему человеку понятно, что перетащить их в таком количестве нереально. Достаточно посмотреть фильмы о перевозке в США домов и деревьев, на канале Дискавери, чтобы понять с какими трудностями предстоит столкнуться.
В чем фишка такого упрямства? Тем более, что автор теории бетонного происхождения блоков не Носовский, а Давидович.
В моих глазах ты уже ниже плинтуса, как организатор производства или инженер.

Видишь ли Новик, в этом фильме, Носовский слегка поковырял пальцем обветрившийся известняк, показал на изображение И делает вывод об отливе блоков из полимерного бетона .
Для здравомыслящего человека ( не для Новика конечно) я показал с расчетами, что даже по официальной версии постройки (20 лет) это сделать не сложно даже примитивному обществу. Те построение путем перетаскивание вполне возможно. И там нет никаких сложностей.
Далее. Обнаружены каменоломни и как выпиленные лишние блоки, так и выемки из выпиленных камней. Размер каменоломен и вынутого материала совпадает с обьемом пирамид.
В чем упрямство Новика в отстаивании нелепой гипотезы геополимерного бетона я никак не пойму.
В чем фишка такого упрямства?
Хочется в сказки верить?
В науке есть принцип бритвы Оккама. Не изобретайте сущностей сверх надобности.
Если пирамиды легко построить и так, то зачем нужны искусственные теории?
Я закончил университет по специальности физик-теоретик. И Невежественное вранье разных сочинителей просто на нюх чую.
Как полноценный интеллектуальные собеседники Новик и ВС для меня уже ничего не представляют.
Для остальных же замечу.
Люди всегда были такими как сейчас.
Они были не глупее нас.
И в древности были гении.
И так же звала из вперед кипучая интеллектуальная деятельность.
Но у них были только камни и звезды.
Поэтому они и строили интереснейшие инженерные конструкции из камня и рассчитывали склонения планет с точность. до долей угловых секунд

Okinitsa
18.03.2012, 21:15
А тем, кто не верит в возможность выпиливать 2 тонные блоки, советую посмотреть на камень, аналогичный тем, из которых выложена Баальбекская веранда
http://st.free-lance.ru/users/bhakta/upload/f_4c9316035550d.jpg

Это самым большой обработанный камень в мире - 23 м в длину, 5,3 м в ширину и 4,55 м в высоту, а его вес превышает 1000 тонн.
На нем видны следы отработки зубилами.
Или это опять новиковский бетон? :))

Нет, это сделали римляне, белые люди.


А для изТОРиков типа Новика я приведу цитату
http://grigam.narod.ru/publiknau/pn6.htm

Вернёмся из седых времен Древнего Рима поближе к нашему времени, а именно в начало девятнадцатого века. Место действия Россия, Санкт-Питербург. Вот еще фотография, Вы конечно узнали. Да! Это Александрийский столп:
7264
Самый большой столп из цельного камня - красного гранита. Другой поменьше - колонна Нельсона в Лондоне. Так вот, вес этого практически идеального цилиндра - 600 тонн. Его тащили откуда то из Карелии в необработанном виде, и тогда он весил около тысячи тонн. То есть примерно как и плита Баальбекской веранды. Я не знаю, как её тащили. Знаю только то, что техники, в нашем понимании, тогда тоже никакой не было. Были крепостные крестьяне, лошади, полиспасты, верёвки. То есть та же техника, как и во времена и древнего Рима, и древнего Египта. И мало того, что приволокли. Обработали до практически идеального цилиндра, отполировали до зеркального блеска и подняли вертикально на огромный постамент. И почему-то никто не говорит, что это сделали не русские крестьяне а пришельцы из космоса. Ясно почему, ещё сохранились архивы с проектами Монферрана, Фальконе, Растрелли и Бове. А вот что касается древнего Египта, Рима, Греции или Персии, то архивов конечно нет, а считать их придурками в среде пришельцеманов просто дело обычая.

Новик, Александрийский столп и колонна Нельсона тоже из геополимерного бетона? :))

PS Новик, повторюсь - обтекать рекомендуется молча :)

Vladimir_Serg
18.03.2012, 21:23
[QUOTE=Okinitsa;636380]Видишь ли Новик, в этом фильме, Носовский слегка поковырял пальцем обветрившийся известняк, показал на изображение И делает вывод об отливе блоков из полимерного бетона .
Для здравомыслящего человека ( не для Новика конечно) я показал с расчетами, что даже по официальной версии постройки (20 лет) это сделать не сложно даже примитивному обществу. Те построение путем перетаскивание вполне возможно. И там нет никаких сложностей.
Далее. Обнаружены каменоломни и как выпиленные лишние блоки, так и выемки из выпиленных камней. Размер каменоломен и вынутого материала совпадает с обьемом пирамид.
В чем упрямство Новика в отстаивании нелепой гипотезы геополимерного бетона я никак не пойму.
В чем фишка такого упрямства?
Хочется в сказки верить?
В науке есть принцип бритвы Оккама. Не изобретайте сущностей сверх надобности.
Если пирамиды легко построить и так, то зачем нужны искусственные теории?
Я закончил университет по специальности физик-теоретик. И Невежественное вранье разных сочинителей просто на нюх чую.
Как полноценный интеллектуальные собеседники Новик и ВС для меня уже ничего не представляют.
Для остальных же замечу.
Люди всегда были такими как сейчас.
Они были не глупее нас.
И в древности были гении.





Вот и не надо древних Русов считать за идиотов не способных ни к чему и что все им принесли с запада.
Интересно про Нюх--это у вас специальный орган имеется или как. А то вот французкие Академики тоже Нюх имели (как у вас) и указом специальным Метеориты отменили как несуществующие. Ни чета вам( простому выпуснику и притом наверняка неработающему по специальности) а Академики. Что можете прокоментировать про академиков.
Когда нет аргументов то начинается интелектуальное навешивание ярлыков -как интелектуальные собеседники не предсталяют интереса. Не предсталяют не интересуйтесь. Не можете конструктивно возразить -ваша проблема.
Вы даже Новику не можете нормально расказать чем выпиливали блоки. Не раскаловали а Выпиливали. Хотя и для современной техники это тоже проблема-такие размеры блоков.

Вам приведены два источника говорящие про экспорт оружия Русами разнесенные в пространстве на тысячи километров да и во времени и что вы можете сказать на это. Да ничего кроме демшизовского-этого не было потому что это русы делали.

Новик
18.03.2012, 21:26
...
Я закончил университет по специальности физик-теоретик. И Невежественное вранье разных сочинителей просто на нюх чую.
...

Я в последнее время укрепляюсь в мысли, что высшее образование в позднем СССР мало чего стоило. Вы только добавили мне уверенности.

Okinitsa
18.03.2012, 21:33
По существу вопроса Новику возразить нечего?
В ответ эмоции? это характерно для невежд
А я все больше укрепляюсь во мнении, что современное образование это не образование вообще, если люди верят историческим сказкам.
А еще лет 20 такого образования и люди начнут верить в то, что солнце вращается вокруг Земли, которую бог создал за несколько дней :)
Новик, вопрос прямой, если русские крестьяне смогли перетащить глыбу гранита в 800 тонн, то почему египтяне не смогли перетаскивать 2 тонные блоки выпиленные в соседней каменоломне?

Новик
18.03.2012, 21:38
...
Вы ... не можете нормально расказать чем выпиливали блоки. Не раскалывали а Выпиливали. Хотя и для современной техники это тоже проблема-такие размеры блоков.
...

В том то и дело, что нет объяснения, как это можно выпилить и тем более перевезти. Это по телевизору по ровной дороге хорошо бревна подкладывать, а если даже незначительный подъем или песок, что тогда? Насчет выпиливания можно теоретизировать, когда в магазине шлифовальные машинки продаются и полотна для ножовок из инструментальных сталей.

---------- Post added at 22:38:23 ---------- Previous post was at 22:34:34 ----------


...
Новик, вопрос прямой, если русские крестьяне смогли перетащить глыбу гранита в 800 тонн, то почему египтяне не смогли перетаскивать 2 тонные блоки выпиленные в соседней каменоломне?

В 19-ом веке, уже железные дороги, во всю функционировали, а по морям крейсера и броненосцы плавали. У древних египтян не было ни паровозов ни сухогрузов и, о ужас, не было подъемных кранов.

Okinitsa
18.03.2012, 21:45
Вот и не надо древних Русов считать за идиотов не способных ни к чему и что все им принесли с запада.
.

Никто Русов не считает идиотами и никто не говорит, что им все принесли с Запада.
Я же говорил - одно из качеств невежи - это позиция - все или должны согласиться с их феноменальным мнением или они ретрограды и русофобы.
Так вот славяне не дураками были, просто специализация у народа другая была. Славяне земледельцы и обьем выпускаемого железного оборудования в найденных кузнях только покрывал внутренний спрос. И если и выходил на экспорт, то не в значительных количествах.

Из того, что Русы не дураки не следует, что им нужно приписывать все изобретения человечества от бумаги и пороха до самолета и парохода.

---------- Post added at 22:45:15 ---------- Previous post was at 22:38:37 ----------




В 19-ом веке, уже железные дороги, во всю функционировали, а по морям крейсера и броненосцы плавали. У древних египтян не было ни паровозов ни сухогрузов и, о ужас, не было подъемных кранов.

Хехе, 800 тонную колонны по тем рельсам не перевезти.


Для гранитного монолита — основной части колонны — была использована скала, которую наметил скульптор в предыдущие его поездки в Финляндию. Добыча и предварительная обработка производились в 1830—1832 годах в Пютерлакской каменоломне, которая находилась между Выборгом и Фридрихсгамом. Эти работы проводились по методу С. К. Суханова, руководили производством мастера С. В. Колодкин и В. А. Яковлев.

После того, как каменотёсы, обследовав скалу, подтвердили пригодность материала, от неё была отсечена призма, значительно превосходившая своими размерами будущую колонну. Были использованы гигантские приспособления: громадные рычаги и ворота для того, чтобы сдвинуть глыбу с места и опрокинуть её на мягкую и упругую подстилку из елового лапника.

После отделения заготовки, из этой же скалы были вырублены громадные камни для фундамента памятника, самые большие из которых весили около 25 000 пудов (более 400 тонн). Их доставка в Санкт-Петербург производилась водным путём, для этого была задействована барка особой конструкции.

Монолит же был оболванен на месте и подготовлен к транспортировке. Вопросами перевозки занимался корабельный инженер полковник Гласин, который сконструировал и построил специальный бот, получивший имя «Святой Николай»[2], грузоподъёмностью до 65 000 пудов (1100 тонн). Для выполнения погрузочных работ был сооружён специальный мол. Погрузка производилась с деревянной платформы на его окончании, совпадающей по высоте с бортом судна.

Так это 1100 тонн!!
В древнем Египте были суда способные перенести 2тонные блоки.
Новик, не гони дурку
2.5 тонны вес среднего блока пирамид
Это примерно вес 30 человек.
Такие лодки строили в древности не только египтяне
Есть же раскопки. Даже у пирамид обнаружены закопанные суда.

Новик
18.03.2012, 21:51
В древнем Египте были суда способные перенести 2тонные блоки.
Новик, не гони дурку
2.5 тонны вес среднего блока пирамид
Это примерно вес 30 человек.
Такие лодки строили в древности не только египтяне
Есть же раскопки. Даже у пирамид обнаружены закопанные суда.

Они посреди пустыни плавали? А грузили кранами Камацу?

Vladimir_Serg
19.03.2012, 19:16
[QUOTE=Okinitsa;636431]Никто Русов не считает идиотами и никто не говорит, что им все принесли с Запада.
Я же говорил - одно из качеств невежи - это позиция - все или должны согласиться с их феноменальным мнением или они ретрограды и русофобы.
Так вот славяне не дураками были, просто специализация у народа другая была. Славяне земледельцы и обьем выпускаемого железного оборудования в найденных кузнях только покрывал внутренний спрос. И если и выходил на экспорт, то не в значительных количествах.

Из того, что Русы не дураки не следует, что им нужно приписывать все изобретения человечества от бумаги и пороха до самолета и парохода.




1) Я лично не приписывал Русам изобретение пороха и не надо передергивать.
2)Значится на экспорт все таки шло оружие. Ну уже лучше.
3) Славяне были земледельцами но воинственными. Вам примеров было много приведено что окружающие земли и народы подвергались неоднократными набегами. Дружины были вынуждены уходить в походы так как были на самообеспечении. Как повоюешь так и оденешься и нарядешь свою половину и не одну.



---------- Post added at 21:16:06 ---------- Previous post was at 20:54:04 ----------

[QUOTE=Новик;636428]В том то и дело, что нет объяснения, как это можно выпилить и тем более перевезти. Это по телевизору по ровной дороге хорошо бревна подкладывать, а если даже незначительный подъем или песок, что тогда? Насчет выпиливания можно теоретизировать, когда в магазине шлифовальные машинки продаются и полотна для ножовок из инструментальных сталей.




Перемещение грузов--волок. Слыхал что лодки по волоку из одной реки в другую перемещали. А лодочки немалые под 50 и более человек. Укладываются несколько бревен в направлении движения на них бревна потоньше в качестве катков. На эти катки блок и вперед-только катки подкладывай спереди. Уклон в вверх то спереди на некотором растоянии устанавливаются столбы, блок обвязывается канатами закидывают их за столбы и вперед. Сзади подталкивают а спереди канатами подтягивают и заодно страхуют от сползания назад. Я точно не знаю было ли известно в древнем Египте приспособление-Ворот. Наверно было и им только так тянули. А что бы затянуть блок на самый вверх то просто насыпали грунт с одной сторону на нужную высоту и тянули блоки. Транспортировка это не самая главная проблема вон на острове Пасха истуканов передвигали в вертикальном положении и ничего.
Если хочешь я тебе раскажу как выпиливали но только сначала узнай на блоках в месте распила есть повышенное содержание меди. А оно есть и просто вроде аномальное.

Okinitsa
19.03.2012, 21:38
Они посреди пустыни плавали? А грузили кранами Камацу?

По Нилу.
Там как раз до каменоломен прямой путь.
Когда русские крестьяне грузили 1100 тонную скалу у них тоже кранов не было.
А ту египтяне с 2.5 тонным блоком.
Да это вообще фигня


Кстати, по поводу отсутствия механизмов. Их и не найдут никогда. Метал в древности стратегическое сырье и все было переплавлено.
Во многих монастырях и крепостях даже распорные балки сняли и переплавили

---------- Post added at 22:38:51 ---------- Previous post was at 22:32:21 ----------




1) Я лично не приписывал Русам изобретение пороха и не надо передергивать.

Это образно


2)Значится на экспорт все таки шло оружие. Ну уже лучше.

нет, редкие единичные случаи обмена оружием. Планомерного экспорта ни историками, ни археологами не обнаружено



3) Славяне были земледельцами но воинственными. Вам примеров было много приведено что окружающие земли и народы подвергались неоднократными набегами. Дружины были вынуждены уходить в походы так как были на самообеспечении. Как повоюешь так и оденешься и нарядешь свою половину и не одну.

Не так. В большинстве славянские племена были мирные землепашцы. Воинственным было западно-славянское племя Русь






вон на острове Пасха истуканов передвигали в вертикальном положении и ничего.


Кстати Тур Хиердал показал как статуи передвигать. Причем одну здоровую статую передвигало 5-10чел всего. Когда она вертикальна ее покачивают соз стороны в сторону, как бочку и она сама идет.
Он и его коллеги так перетащили одну статую от каменоломни до побережья.
Так что все это вполне осуществима.
И в Египте тоже каких либо особых сложностей не было

Vladimir_Serg
19.03.2012, 21:55
нет, редкие единичные случаи обмена оружием. Планомерного экспорта ни историками, ни археологами не обнаружено

Не так. В большинстве славянские племена были мирные землепашцы. Воинственным было западно-славянское племя Русь




Ну да редкие. Купцы вовсю возят торгуют и постоянно.
Когда не хотят видеть то и не видят. И считают так хотят в ту сторону как политика начальства велит. Короче глядят в книгу и видят фигу. Так и с производством оружия. Я могу свидельство еще одного араба привести. Там вообще купцы русов клинки продают которые можно изогнуть вокруг себя и они вернуться в первоначальное положение когда силу сгибающую уберут. А в Европе в те времена мечи приходилось ногами выпремлять прям во время битвы.

Мы вроде обсуждаем Русов. А не вообще славян.

Okinitsa
21.03.2012, 10:50
Ну да редкие. Купцы вовсю возят торгуют и постоянно.
Когда не хотят видеть то и не видят. И считают так хотят в ту сторону как политика начальства велит. Короче глядят в книгу и видят фигу. Так и с производством оружия. Я могу свидельство еще одного араба привести. Там вообще купцы русов клинки продают которые можно изогнуть вокруг себя и они вернуться в первоначальное положение когда силу сгибающую уберут. А в Европе в те времена мечи приходилось ногами выпремлять прям во время битвы.

Мы вроде обсуждаем Русов. А не вообще славян.


Русы это одно из племен славян, скажем так процентов 5 от общего количества славян, обосновавших Русь.
Поповоду книги. Я привел академический труд, в котором собраны все найденные городища славян на территории бывшего СССР.
Все. Те других ненайдено. Покажите где, в каков городище изготовляли такие чудо мечи, а заодно в какой музее можно на них взглянуть?
Вот когда реставрировали манеж и копали на Манежной, нашли княжеский меч, настоящий, редчайшая находка на Руси.
так вот он не гнулся. Я его видел.
Сходите в Оружейную палату, посмотрите образцы оружия.
Или все чудо мечи на экспорт, а себе что останется?

Vladimir_Serg
21.03.2012, 20:41
Русы это одно из племен славян, скажем так процентов 5 от общего количества славян, обосновавших Русь.
Поповоду книги. Я привел академический труд, в котором собраны все найденные городища славян на территории бывшего СССР.
Все. Те других ненайдено. Покажите где, в каков городище изготовляли такие чудо мечи, а заодно в какой музее можно на них взглянуть?
Вот когда реставрировали манеж и копали на Манежной, нашли княжеский меч, настоящий, редчайшая находка на Руси.
так вот он не гнулся. Я его видел.
Сходите в Оружейную палату, посмотрите образцы оружия.
Или все чудо мечи на экспорт, а себе что останется?




1) Когда был сделан этот меч?? Если нашли под манежной значит после 15века.
А вам были предоставлены свидельства 9века. Время идет процес изготовления оружия улучшается или как.
Не надо сравнивать несравнимое. И где это я написал что мечи можно спокойно изгибать вокруг себя??? Вы уж читайте повнимательнее. Написано клинки а не мечи.
2) Что то я не видел ссылку на этот академический труд. И что все прям все все раскопали и нничего не пропустили. Вот ужас. Только почему то все новые находятся.
3) Не как обычно "интелегентно" если нечего возразить начинаются передергивания

Okinitsa
21.03.2012, 20:57
2) Что то я не видел ссылку на этот академический труд. И что все прям все все раскопали и нничего не пропустили. Вот ужас. Только почему то все новые находятся.


http://forum.dpni.org/showthread.php?t=40385&highlight=

Новик
21.03.2012, 21:09
[QUOTE=Okinitsa;636431]
Перемещение грузов--волок. Слыхал что лодки по волоку из одной реки в другую перемещали. А лодочки немалые под 50 и более человек. Укладываются несколько бревен в направлении движения на них бревна потоньше в качестве катков. На эти катки блок и вперед-только катки подкладывай спереди. Уклон в вверх то спереди на некотором растоянии устанавливаются столбы, блок обвязывается канатами закидывают их за столбы и вперед. Сзади подталкивают а спереди канатами подтягивают и заодно страхуют от сползания назад. Я точно не знаю было ли известно в древнем Египте приспособление-Ворот. Наверно было и им только так тянули. А что бы затянуть блок на самый вверх то просто насыпали грунт с одной сторону на нужную высоту и тянули блоки. Транспортировка это не самая главная проблема вон на острове Пасха истуканов передвигали в вертикальном положении и ничего.
...



Это в теории..
Ты хоть раз пробовал вытащить машину застрявшую в песке? Думаю, что и машины то у тебя нет. Такое мог написать только очень далекий от реальностей человек.

Vladimir_Serg
21.03.2012, 21:23
[QUOTE=Vladimir_Serg;637142]

Это в теории..
Ты хоть раз пробовал вытащить машину застрявшую в песке? Думаю, что и машины то у тебя нет. Такое мог написать только очень далекий от реальностей человек.



Значится нащи предки не перетаскивали корабли из одной реки в другую. Это так по воздуху летали с антигравитацией.
И без теории на практике перетаскивал тяжелые предметы подкладывая лаги и катая предмет по ним. Емкасти железные прямоугольной формы для уточнения.

Новик
21.03.2012, 21:45
[QUOTE=Новик;638495]



Значится нащи предки не перетаскивали корабли из одной реки в другую. Это так по воздуху летали с антигравитацией.
И без теории на практике перетаскивал тяжелые предметы подкладывая лаги и катая предмет по ним. Емкасти железные прямоугольной формы для уточнения.

Опять повторюсь специально для теоретиков. Давление на опору создаваемое перетаскиваемым судном и каменным блоком будут несколько отличаться. Грунт, по которому перетаскивают тоже несколько разнится. По заболоченной или песчаной местности ничего перетащить не удастся.
И в довершение предлагаю представить картину затаскивания на утлое древнеегипетское суденышко каменного блока весом в десятки тонн. В пирамидах есть блоки весом в десятки тонн. Хотя и трех тонн достаточно для полноты картины.

---------- Post added at 22:45:31 ---------- Previous post was at 22:33:02 ----------


[QUOTE=Okinitsa;636380]...
Когда нет аргументов то начинается интелектуальное навешивание ярлыков -как интелектуальные собеседники не предсталяют интереса. Не предсталяют не интересуйтесь. Не можете конструктивно возразить -ваша проблема. ..

Я кажется понял в чем тут проблема. Опять дело в школьном образовании. Человек начитался художественных вымыслов. Наверняка прочел книги В.Г. Яна и теперь принимает сей художественный вымысел за чистую монету. Так в школе научили, верить тому, что написано. В школе гвозди в голову забивают и человек теряет способность самостоятельно мыслить, не каждому дано вынуть школьную дурь из головы.

Vladimir_Serg
21.03.2012, 21:48
[QUOTE=Vladimir_Serg;638504]

Опять повторюсь специально для теоретиков. Давление на опору создаваемое перетаскиваемым судном и каменным блоком будут несколько отличаться. Грунт, по которому перетаскивают тоже несколько разнится. По заболоченной или песчаной местности ничего перетащить не удастся.
И в довершение предлагаю представить картину затаскивания на утлое древнеегипетское суденышко каменного блока весом в десятки тонн. В пирамидах есть блоки весом в десятки тонн. Хотя и трех тонн достаточно для полноты картины.




Вот скажите что сильнее давит на грунт Танк или Девица на каблуках.
Давление на грунт можно регулировать увеличивая или уменьшая количество продольных опор-бревен. Для езды по болотистым грунтам на северах применяют такую вещь --гать.Накладыают бревна вдоль дороги и на них другие поперек. И только так ездят и ничего. Так что не надо упрямичать. Перетаскивали блоки и это не проблема. Вы узнали про следы меди на краях блоках.??

Новик
21.03.2012, 22:00
[QUOTE=Новик;638510]




Вот скажите что сильнее давит на грунт Танк или Девица на каблуках.
Давление на грунт можно регулировать увеличивая или уменьшая количество продольных опор-бревен. Для езды по болотистым грунтам на северах применяют такую вещь --гать.Накладыают бревна вдоль дороги и на них другие поперек. И только так ездят и ничего. Так что не надо упрямичать. Перетаскивали блоки и это не проблема. Вы узнали про следы меди на краях блоках.??

Предлагаю прекратить бесполезную дискуссию на тему Египетских пирамид. Картинки засевшие с детства в голове не выбить ни чем.
Теория, теория, теория...Ах да, перетаскивание и выпиливание блоков не проблема, я забыл, ведь это просто..

Vladimir_Serg
22.03.2012, 14:06
[QUOTE=Vladimir_Serg;638520]

Предлагаю прекратить бесполезную дискуссию на тему Египетских пирамид. Картинки засевшие с детства в голове не выбить ни чем.
Теория, теория, теория...Ах да, перетаскивание и выпиливание блоков не проблема, я забыл, ведь это просто..




Надо уметь принимать новое даже если вам не нравится. А "тупо" стоять на своем это много ума не надо.
Вам приведены примеры волоков кораблей, пример -Гать для езды машин весом более 10тон.
Пример с танком и девицей на шпильках. Так вот для вас даже если вам не нравится --девица Сильнее Давит на грунт своими шпильками чем Танк. А танк под 50тон а девица под 50килограмм.
И если кто усмотрел рисунок опалубки то это ничего не значит. Я вон на срезах камней лес видел. И что в маленький камень лес отпечатался что ли.
Вот на севере один раз оборудование весом под 60тонн без всякого крана я подчеркиваю без крана подняли переместили и опустили на фундамент в котором торчали шпильки для крепления оборудования длиной минимум около метра. И что тоже по вашему теория и не было. Не было только так было.

Okinitsa
22.03.2012, 19:04
Надо уметь принимать новое даже если вам не нравится. А "тупо" стоять на своем это много ума не надо.
.

не ожидал от Владимира Сергеевича элементов адекватного мышления.
Почему то был уверен, что он примет теорию Новика об отливке блоков.
А он четко все представил и расписал.
Возможно я был язвителен сверх меры, признаю за собой ошибку

Новик
22.03.2012, 19:49
...
Почему то был уверен, что он примет теорию Новика об отливке блоков.
...

Это не моя теория. Я был бы счастлив, если бы это была моя теория.
К стати, пробовали вытащить машину из песка?

---------- Post added at 20:49:09 ---------- Previous post was at 20:09:29 ----------


[QUOTE=Новик;638534]
...
Вам приведены примеры волоков кораблей, пример -Гать для езды машин весом более 10тон.
Пример с танком и девицей на шпильках. Так вот для вас даже если вам не нравится --девица Сильнее Давит на грунт своими шпильками чем Танк. А танк под 50тон а девица под 50килограмм.
...

Это в теории. Попробуйте перетащить вручную плиту ПК 63-10-8, очень распространённый строительный размер. Хорошая имитация блоков из которых сделаны пирамиды. После первых же попыток станете горячим сторонником бетонного происхождения пирамид.

Vladimir_Serg
22.03.2012, 20:49
не ожидал от Владимира Сергеевича элементов адекватного мышления.
Почему то был уверен, что он примет теорию Новика об отливке блоков.
А он четко все представил и расписал.
Возможно я был язвителен сверх меры, признаю за собой ошибку



Вообще то я стараюсь писать только о том что знаю или в чем уверен как минимум на две девятки.
А насчет перетаскивания блоков так это просто физика. Один из любимейших моих предметов в школе.
Ну а кого с физикой плохо то это его проблемы.
А насчет выпиливания. Прошла информация что по краям блоков аномальное содержание меди. Как она туда попала??. Только от медного инструмента. А довольно стабильные рамеры раскалыванием не получишь. Только пилежка а потом откалывать. Так что никакой фантастики просто реальное положение дел. Тем более имею представление как работать с камнем, керамикой, гранитом.
Вы бы признались что ошибались по истории Руссов.

---------- Post added at 22:49:29 ---------- Previous post was at 22:43:22 ----------





[QUOTE=Vladimir_Serg;638964]

Это в теории. Попробуйте перетащить вручную плиту ПК 63-10-8, очень распространённый строительный размер. Хорошая имитация блоков из которых сделаны пирамиды. После первых же попыток станете горячим сторонником бетонного происхождения пирамид.




Блин опять теория. Вам пример из современности привели на Севере дело было. А вы все шарманку волыните--теория да теория.
Размер плиты надо давать а не маркировку. Я в маркировках плит не силен. Наверно плита перекрытия.
И что надо сделать. На сколько метров передвинуть.

Новик
22.03.2012, 21:01
...
...
А насчет выпиливания. Прошла информация что по краям блоков аномальное содержание меди. Как она туда попала??. Только от медного инструмента. А довольно стабильные рамеры раскалыванием не получишь. Только пилежка а потом откалывать. Так что никакой фантастики просто реальное положение дел. Тем более имею представление как работать с камнем, керамикой, гранитом.
...

Я, когда то, пробовал недостающие кусочки в стене гипсолитовыми обломками заполнять. Гипсолитовые плиты пилил обычными ножовками. Вы даже не представляете, как быстро они затуплялись. Так никакой меди не напасешься. Я это так, в порядке развлечения с теоретиками физики. Давно уже убедился, школьный курс физики имеет мало общего с реальностью.

---------- Post added at 22:01:11 ---------- Previous post was at 21:53:54 ----------



Размер плиты надо давать а не маркировку. Я в маркировках плит не силен. Наверно плита перекрытия.
И что надо сделать. На сколько метров передвинуть.

Тогда предлагаю представить себе задачу по перетаскиванию кубика объемом ну хоть один кубометр (1м х 1м х 1м). Весить он будет около 2,5 тонн, тот самый известняк. Легковой автомобиль весит 1 тонну. Самый простой автомобиль Камаз везет 3,5-5 тонн.

Vladimir_Serg
22.03.2012, 21:06
[QUOTE=Новик;639324]Я, когда то, пробовал недостающие кусочки в стене гипсолитовыми обломками заполнять. Гипсолитовые плиты пилил обычными ножовками. Вы даже не представляете, как быстро они затуплялись. Так никакой меди не напасешься. Я это так, в порядке развлечения с теоретиками физики. Давно уже убедился, школьный курс физики имеет мало общего с реальностью.[/QUO


Даже как ни странно представляю. Потому что частенько приходится.
Ну и как это относится к древним??. Им спешить особенно не куда было. Рабочий день--14часов. Никто за них не сделает. Так пилили не самой медью а медь выступала в качестве связующего элемента.
Отрезные диски по металлу тоже имеют связывающий элемент и режущий элемент. Режущий режет а связывающий удержиает режущий в определенном положении. Блин это же прописные истины и что даже это нужно раз-яснять.

Новик
22.03.2012, 21:22
Отрезные диски по металлу тоже имеют связывающий элемент и режущий элемент. Режущий режет а связывающий удерживает режущий в определенном положении. Блин это же прописные истины и что даже это нужно раз-яснять.

А вы хоть раз видели режущий инструмент, где связывающим веществом выступает медь? Не в теории, а на практике. Сможете отлить аналог в древней печи?
Вы меня забавляете.

Vladimir_Serg
22.03.2012, 21:49
А вы хоть раз видели режущий инструмент, где связывающим веществом выступает медь? Не в теории, а на практике. Сможете отлить аналог в древней печи?
Вы меня забавляете.



Ну это вы выставляте себя в довольно смешном виде.
1) В печах даже древних не отливают а расплавляют металл.
2) Сходите магазин и посмотрите на Алмазный отрезной диск для керамики. Маленькие алмазики чем связаны??
3) Не надо мешать современность с древностью. У них другого металла не было. Поинтересуйтесь историей алмазного инструмента. Что мне подсказывает что были попытки использовать медь в качестве держателя алмаза.

И давайте завязывать с уходом в сторону от истории.

Новик
23.03.2012, 21:06
..
Сходите магазин и посмотрите на Алмазный отрезной диск для керамики. Маленькие алмазики чем связаны??
...

Так они что алмазными дисками пирамиды выпиливали?
Одним из направлений моей профессиональной деятельности была технология машиностроения, очень забавно читать ваши предположения.
Гораздо веселее? чем тётке строителю, подружке Okinitsa о бетоне.
И самое главное, будьте любезны, уважаемый историк, предъявите древние египетские алмазные круги, найденные при раскопках, а то воду в ступе толочь надоело.

Vladimir_Serg
23.03.2012, 21:29
Так они что алмазными дисками пирамиды выпиливали?
Одним из направлений моей профессиональной деятельности была технология машиностроения, очень забавно читать ваши предположения.
Гораздо веселее? чем тётке строителю, подружке Okinitsa о бетоне.




Это даже интересно. Технолог машиностроения и не знает технологию передвижения тяжелых грузов. Хотя идея передвижения не изменилась за века и тысячилетия.
Сходите на железную дорогу и смотрите долго и упорно пока не дойдет----дабы передвинуть очень тяжелый груз прямоугольной формы применяется выравнивание и укрепление поверхности (насыпь и рельсы со шпалами) и катки Цилиндрической формы ( колеса). И эта идея не изменилась за тысячилетия только технологически поднялась на другой уровень в связи с использованием других материалов как сталь -например.
Для пилежки известняка не нужен алмаз достаточно и другого материала как кварц например тоесть простой песок.
А как связать песок в нужную структуру это проблема древних и они эту проблему решили. Материалы перед глазами так сказать. Вам просто поспорить. Решите задачку--нужно просверлить в Стекле отверстие ни алмазных сверл ничего подобного нет. Диаметр -2см или 3.

Новик
25.03.2012, 19:31
Это даже интересно.

Так что, сдулся, историк?
Где самое главное, где найденные при раскопках образцы твоих чудотворных инструментов?
Свои фантазии оставь для Okinitsa, он любит сказки про пирамиды.

Vladimir_Serg
25.03.2012, 20:36
Так что, сдулся, историк?
Где самое главное, где найденные при раскопках образцы твоих чудотворных инструментов?
Свои фантазии оставь для Okinitsa, он любит сказки про пирамиды.



И это все на что вы способны. Где опровержения что древние не перетаскивали тяжелые грузы на растояния.
Образцы вам уже нужны. Ну ну . Жаль древние не знали а то бы оставили Дорогущий и Ценнейший инструмент вам на память. Да кстати задачку значится не решили и надулись как мышь на крупу.
Тренируйте соображаловку "технолог" вы наш. В шахматы играйте с сильными противниками дабы учиться Проигровать. Удачи.

Дополнение.
В отличие от некоторых фантазиями не занимаюсь. И что выкладываю по истории то есть Факты. Нравится это некоторым или не нравится. Если не нравится мне до лампочки. Потому как есть люди которые в силу разных обстоятельств не знают про них и которым интересно знать Правду про нашу историю. Вот для этих людей и стараюсь по мере скромных сил.

Новик
26.03.2012, 21:22
... Да кстати задачку значится не решили и надулись как мышь на крупу.
Тренируйте соображаловку "технолог" вы наш...

А с чего ты решил, что я буду её решать? Кто ты такой, чтобы мне задания давать.
Ты проиграл, нет образцов твоего эксклюзивного инструмента. И не будет. Даже в современных условиях камни такого размера пилить не то что бы трудно, неудобно.
А насчет перетаскивания, ты кино насмотрелся, таких блоков вручную в таком количестве не перетащить. Застрявших автомобилей не вытаскивал, вот и разглагольствуешь попусту.

Vladimir_Serg
26.03.2012, 21:29
А с чего ты решил, что я буду её решать? Кто ты такой, чтобы мне задания давать.
Ты проиграл, нет образцов твоего эксклюзивного инструмента. И не будет. Даже в современных условиях камни такого размера пилить не то что бы трудно, неудобно.
А насчет перетаскивания, ты кино насмотрелся, таких блоков вручную в таком количестве не перетащить. Застрявших автомобилей не вытаскивал, вот и разглагольствуешь попусту.



Значится железную дорогу что ли не видели.
А жаль. Упертость ради упертости.
Неудобно штаны через голову одевать. Это да как раз для упертых это они и стараются -одевают.
Да не вы одни такие упертые. Демшиза тоже к ним относится.
Короче не надо ля ля.

Новик
26.03.2012, 21:36
Значится железную дорогу что ли не видели.
..

Так предъяви обнаруженные при раскопках Древнего Египта рельсы. Тебя заносит всё дальше, теоретик.=d>
А груза в три тонны часто достаточно, чтобы автомобильная рама лопнула при неудачной погрузке. А ты вручную через пустыню волочь собрался.
Когда на "Урал" такой груз помещают, он вздрагивает как осиновый лист.

Vladimir_Serg
26.03.2012, 21:43
Так предъяви обнаруженные при раскопках Древнего Египта рельсы. Тебя заносит всё дальше, теоретик.=d>
А груза в три тонны часто достаточно, чтобы автомобильная рама лопнула при неудачной погрузке. А ты вручную через пустыню волочь собрался.
Когда на "Урал" такой груз помещают, он вздрагивает как осиновый лист.




Не засирай тему. "Технолог"

---------- Post added at 22:43:52 ---------- Previous post was at 22:41:58 ----------

Вообще ощущение что "блондинка" пишет.

Vladimir_Serg
01.04.2012, 17:40
Продолжим.
Троицкое городище расположено в верховьях реки Москвы.
Время существоания 4-3век до нашей эры 5-6век н.э.
Во время раскопок были найдены глинянные грузики с разными знаками. Были найдены грузики со знаками письменности в слоях 5-6века н.э. Расшифровка этих надписей.
1-й грузик---вес 4 лота. ( По Фасмеру М., слово "лот" является заимствованным в 16-17веке от немецкого или голандского lot lood. Этимологический словарь русского языка. М. 1967г.)
2-й грузик---вес 4 унции. ( По Фасмеру "унция"заимствована заимствована из немецкого языка)
Интересно то как получается. В 5веке наши предки пишут "резами" лот и унция а эти слова оказываются "заимствованы" аж 16-17веках. Наверно машина времени у предков была.
Алекановская надпись на глиняном горшке. Нанесена "резами" слоговая письменность. Перевод--- Надо закрыть в чело посадив. "Чело"-наружное отверстие русской печи.
Это пишет простой гончар. Есть надписи на пряслицах. И это показывает грамотность простого населения и распространение своей "слоговой" -резами - письменности. И намного раньше Кирила и Мефодия.
На терретории Русской равнины существоала письменность и в начале нашей эры и кстати значительно раньше нашей эры(за несколько тысяч лет до н.э.)

Знаете остров Крит и так называемая "Миноская цивилизация" вроде прародительница Греческой и Римской.
Вопрос. Откуда пришли основатели и с какой письменностью.

Okinitsa
01.04.2012, 19:53
Версию о существовании русской слоговой азбуки выдвинул известный фальсификатор Чудинов. Который кстати ее( слоговую азбуку) так и не представил, а лишь произвольно толковал любые линии как ему заблагорасудится.
Я видел фото реальных памятников письмености древних славян, читал их по реконструкции Платова, общался с знатоками германских рун, смотрели аналогии и тд. Мой вывод однозначен. Древняя руническая письменность славян (руны и рези,) не слоговая, а буквенная азбука.

Vladimir_Serg
01.04.2012, 20:45
Версию о существовании русской слоговой азбуки выдвинул известный фальсификатор Чудинов. Который кстати ее( слоговую азбуку) так и не представил, а лишь произвольно толковал любые линии как ему заблагорасудится.
Я видел фото реальных памятников письмености древних славян, читал их по реконструкции Платова, общался с знатоками германских рун, смотрели аналогии и тд. Мой вывод однозначен. Древняя руническая письменность славян (руны и рези,) не слоговая, а буквенная азбука.




Чудинова что то не помню. Если названия книг или про что. Фамилии не очень запоминаю, нет большой надобности.
Слоговая письменность слоги Г.С. и Г. Вроде так. А косой шрих --вирам, стоящий справа от знака. С буквенной что то не очень сочетается.
Кстати Руническая письменность более позднея. И я то про нее не писал.
А на вопрос ваши предположения??

Okinitsa
01.04.2012, 20:51
А что по вашему было до рунической письменности у славян?


Насчет лотов и унций нужно смотреть оригинальные фотографии этих надписей.

Vladimir_Serg
01.04.2012, 21:40
А что по вашему было до рунической письменности у славян?


Насчет лотов и унций нужно смотреть оригинальные фотографии этих надписей.




Вы же написали Руническая-алфавитная. А до алфавитной была Слоговая письменность. А до слоговой сами догадаетесь я думаю.

Пошуршите. Сканировать у меня нечем а перепечатовать!!! Ну нафиг. Да и знаков таких нет.

Okinitsa
02.04.2012, 12:20
Вы же написали Руническая-алфавитная. А до алфавитной была Слоговая письменность. А до слоговой сами догадаетесь я думаю.

Пошуршите. Сканировать у меня нечем а перепечатовать!!! Ну нафиг. Да и знаков таких нет.

так руническая и есть алфавитная, буквенная азбука.
О существовании слоговой азбуки, на сколько мне известно, нет ни одного археологического доказательства. Или какого либо свидетельства современников.
До рунической письменности предположу вообще ничего не было. Она самая первая, изначальная азбука.
Следующая вероятно всего глаголица, в ней произошел отход от рунической резевой записи к округлой.
На самом деле сохранившихся записей докирилического периода единицы и они написаны буквенной рунницей.
Что было до это предмет ментальных спекуляций, ибо документов нет.

Vladimir_Serg
02.04.2012, 12:56
так руническая и есть алфавитная, буквенная азбука.
О существовании слоговой азбуки, на сколько мне известно, нет ни одного археологического доказательства. Или какого либо свидетельства современников.
До рунической письменности предположу вообще ничего не было. Она самая первая, изначальная азбука.
Следующая вероятно всего глаголица, в ней произошел отход от рунической резевой записи к округлой.
На самом деле сохранившихся записей докирилического периода единицы и они написаны буквенной рунницей.
Что было до это предмет ментальных спекуляций, ибо документов нет.




Да ладно вам. Я и то знаю что сначало были просто рисунки потом схематические рисунки. И уже это разновидность письменности. Потом рисунки и слоги совместно. Потом слоги и письменность на разных типах слогов. Потом слоги и буквы. И уже дальше буквы одни. Потом замена одних букв на другие короче усушка и утруска. И результат то что имеем.
Не надо путать алфавит буквенной письменности со Слоговой письменностью.
Вы что то ли специально то ли нет но путаете и мешаете совершенно разное.
Ну положим записи есть и не так уж мало. И еще повторяю --записи дорунической письменности. Было бы желание а его не особенно. Так как придется признавать что славяне-русы не такие тупые как их выставляют. Да и некоторые "устаканившиеся" возрения на ход истории стоят на голове а не на ногах как положено.
Ну это лирика. Вы уже пошуршали?? Есть конкретные возражения на приведенные примеры ?? И как насчет Крита.

Okinitsa
02.04.2012, 21:47
Ну положим записи есть и не так уж мало. И еще повторяю --записи дорунической письменности.

дайте ссылки на сканы и фото

Vladimir_Serg
02.04.2012, 22:05
дайте ссылки на сканы и фото




Не вы что не помните что пишете?? Ваше сообщение №175 перечитайте.
Я написал и название и откуда что еще надо? Если про интернет то не будет. Читаю книги. По интернету только художественную литературу изредка.

Хотя я думаю бесполезно но бог троицу любит. Про Крит ваши соображения какие нибудь будут??.
Претензии по поводу развития письменности нет?? или как.
Шуршите сами это интересно.

Okinitsa
02.04.2012, 22:17
Не вы что не помните что пишете?? Ваше сообщение №175 перечитайте.
Я написал и название и откуда что еще надо? Если про интернет то не будет. Читаю книги. По интернету только художественную литературу изредка.

Хотя я думаю бесполезно но бог троицу любит. Про Крит ваши соображения какие нибудь будут??.
Претензии по поводу развития письменности нет?? или как.
Шуршите сами это интересно.


Я помню что пишу. В сообщении 175 я говорил, что видел и читал докирилические славянские записи по алфавитной рунице.
Сканы и фото я просил по слоговому письму.
Разницу понимаете?
Я нигде и никогда не встречал ( "шуршал") ни одного памятника написанного слоговой руницей.
Если у вас есть такие сведения, изложите их.
Если есть книга, то она выложена в инете. Дайте полное название и автора.



по поводу картинок, они могут нести общесмысловое значение и не быть элементом письменности.

Критская письменность , насколько я помню расшифрованна. И написана она не по русски

Vladimir_Serg
03.04.2012, 09:07
Сканы и фото пока не будут-нечем сканировать как я писал.
Перечислю надписи восточнославянские---Алекановская надпись; Недимовская надпись;Надпись на кистене; надпись на керамике из Белой Вежи; Новочеркаская боклажка; Кривянская баклажка. Надписи на пряслицах. Надписи на грузиках я перечислил ранее. Это слоговая письменность. Многие так называемые непонятные надписи "ошибочные" и "неграмотные" как у нас любят говорить.
Значит по вашему письменность из "картинок" из "схематических картинок" не существовала и не существует??
Посмотрите на Фесткий диск найденый на Крите. Это старина.
А современность это иероглифы Китая и Японии.
Ну если критская расшифрована то если можно перевод Фесткого диска стороны А и Б. А я потом выложу

Тех кто читает ожидает небольшой сюрприз.
И еще можете освежить знания про письменность Этрусков.

Okinitsa
03.04.2012, 18:45
Сканы и фото пока не будут-нечем сканировать как я писал.

Перечислю надписи восточнославянские---Алекановская надпись; Недимовская надпись;Надпись на кистене; надпись на керамике из Белой Вежи; Новочеркаская боклажка; Кривянская баклажка. Надписи на пряслицах. Надписи на грузиках я перечислил ранее. Это слоговая письменность. Многие так называемые непонятные надписи "ошибочные" и "неграмотные" как у нас любят говорить.

http://www.kladina.narod.ru/pismo/rosia/rosia.htm
Вот эти? почитаю


Значит по вашему письменность из "картинок" из "схематических картинок" не существовала и не существует??

я имею ввиду то, что если на стене нарисован охотник убивающий быка, то это просто картина, а не текст.
Алфавит подразумевает стандартизацию изображений.



Посмотрите на Фесткий диск найденый на Крите. Это старина.
А современность это иероглифы Китая и Японии.
Ну если критская расшифрована то если можно перевод Фесткого диска стороны А и Б. А я потом выложу


не могу найти книгу.
Есть версия, что это календарь



Тех кто читает ожидает небольшой сюрприз.
И еще можете освежить знания про письменность Этрусков.

Освежил. Кортонская таблица. Хорошо сохранившийся этрусский (Турша) текст. может переведете?

01: et . petruiš . sce[…]veš . eliuntš . v
02: inac . restmc . cen[…]u . tenθur . šar . cus
03: uθuraš . larisalisula . pesc . spante . tenθur .
04: sa šran . šarc . clθii . tersna . θui . spanθi . ml
05: ešieθic . rašnas IIIC inni . pes . petruš . pav
06: ac . traulac . tiur . ten[θ]urs . tenθa[š] . zacinat . pr
07: iniserac . zal \\ cš . esiš vere cusuθuršum . p
08: es[s] . petrušta . scev[aš] \\ nuθanatur . lart petr
09: uni . arnt . pini . lart . [v]ipi . lusce . laris . salini .v
10: etnal . lart . velara . larθalisa . lart velara
11: aulesa . vel . pumpu . pruciu . aule celatina . se
12: tmnal . arnza . felšni . velθinal . vel . luisna
13: lusce . vel uslna . nufresa . laru . slanzu . larz
14: a lartle vel aveš arnt . petru . raufe \\ epru
15: š . ame . velχe . cusu larisal . cleniarc . laris
16: [c]usu . l[a]risalisa larizac clan . larisal . petr
17: u . sce[va]š arntlei . petruš . puia
18: cen . zic . ziχuχe . sparzeštiš šazleiš in
19: θuχti . cusuθuraš . suθiu . ame . tal suθive
20: naš . ratm . θuχt . cešu . tl teltei . sianš . spa
21: rzete . θui . saltzic . fratuce . cusuθuraš . la
22: risalisula . petrušc . scevaš . pesš . tarχian
23: eš \\ cnl . nuθe . malec . lart . cucrina . lausisa .
24: zilaθ meχl . rašnal [la]ris . celatina lau
25: sa [cla]nc . arnt luscni [a]rnθal . clanc . larz
26: a . lart . turmna . salin[ial . larθ celatina . a]
27: pnal . cleniarc . velχe[š][…][papal]
28: šerc . velχe . cusu . aule[sa][…]
29: aninalc . laris . fuln[…][clenia]
30: rc . lart . petce . uslnal[…][cucr]
31: inaθur . tecsinal . vel[…]
32: uš . larisc . cus . uslna[l][…]

Vladimir_Serg
03.04.2012, 23:32
Если одна картинка то это картинка. Если их несколько и они стилизованы и разные и распологаются по определенному порядку то это уже письменность. Посмотрите хоть на египетские надписи.
В принципе они

Ну версии они на то и версии. А есть и перевод.
Вообще то надо бы прорисовку давать а не то что вы дали. Но я не дешифровщик сразу пишу.

За интернет -ресурс отдельное Спасибо. Посмотрим будет время. Хотя кое что из списка литературы у меня есть. Но это так далеко от моих основных интересов.

Vladimir_Serg
15.04.2012, 11:12
Продолжим. Как и обещал дам перевод "фетского" диска -сторона Б. Сразу современный перевод.
--Будем опять жить. Будет служение Богу. Будет все в прошлом -забудем кто есть мы. Где вы пребудете, чада будут, нивы будут, прекрасная жизнь-забудем кто есть мы. Чада есть -узы есть - забудем кто есть мы. Что считать, господи! Рысиюния чарует очи. Никуда от нее не денешься, не излечишься. Не единожды будет, услышим мы: вы чьи будете, рысичи, что для вас почести, в кудрях шлемы; разговоры о вас. Не есть еще, будем Ее мы, в этом мире божьим.--
А для особо сомневающихся: Роса-русый-ржавый-рудый-рыжий-рысь --семья однокоренных слов.

И сразу перевод этруской надписи на бронзовом зеркале 4века до нашей эры. Хранится в Эрмитаже.
--Мои первые волнения Росу даю воину. Срам вопиет. Рода иного.. Кимвра мягче. Рос жестче. Несправедливо. Паразиты в страхе.--
На этом зеркале любовная сцена с молодой девушкой и юношей.

Вот где то так. Странно выглядит в свете "официоза".

Okinitsa
15.04.2012, 13:34
тогда уж давайте не голый перевод, который может быть плодом чьего либо воображения, а конкретную алфавитную раскладку

Vladimir_Serg
15.04.2012, 21:26
тогда уж давайте не голый перевод, который может быть плодом чьего либо воображения, а конкретную алфавитную раскладку




Лично для вас--нет у меня скана чтобы с книги сканировать. А перепечатывать пару листов текста -спасибо. Все равно читать не будете. Вы же сами дали ссылку на сайт. Там есть список литературы. Про праславянскую письменность всего несколько книг. Прочитайте.
Если вы верите "официозу" который врет про русскую историю(особенно про ключевые моменты) то пожалуйста-дело ваше. Лично я не желаю чтобы у меня на ушах "лапша" висела. И по мере моих скромных сил стараюсь чтобы и у других так же было.

Okinitsa
15.04.2012, 22:06
ваше ничем не обоснованная интерпретация гораздо больше смахивает на лапшу.
А любые попытки разобраться встречаются в штыки.
А вопросов много.
Каким образом читаете диск, от края к центру или наоборот? Обоснование чтения?
Какого рода письмо диска, иероглифическое , слоговое или алфавитное?
И если вы утрудились перепечатать перевод на современный русский, но соизвольте предоставить предполагаемый старорусский текст.
Я в свою очередь помещу здесь фотографии диска и мы вместе с другими читателями проверим вашу версию.
Ведь знаки на фетском диске повторяются, а значит и должны повторяться слова в переводе

Vladimir_Serg
16.04.2012, 21:16
ваше ничем не обоснованная интерпретация гораздо больше смахивает на лапшу.
А любые попытки разобраться встречаются в штыки.
А вопросов много.
Каким образом читаете диск, от края к центру или наоборот? Обоснование чтения?
Какого рода письмо диска, иероглифическое , слоговое или алфавитное?
И если вы утрудились перепечатать перевод на современный русский, но соизвольте предоставить предполагаемый старорусский текст.
Я в свою очередь помещу здесь фотографии диска и мы вместе с другими читателями проверим вашу версию.
Ведь знаки на фетском диске повторяются, а значит и должны повторяться слова в переводе




Это когда я лапшу вешал.
Когда писал про Гардаритскую оснастку?? Когда писал про походы кораблей Русов?? Когда приводил интересный план торговли арабского купца?? Или когда написал про слоговую письменность у древних Русов??
Сначало вы в штыки все принимали потом замалчивание. А сейчас вроде пытаетесь разобраться и я по вашему в штыки принимаю вашу попытку?? Ага надо мне это.
Вы написали что на фетском диске якобы -календарь. Я подождал, думая что вы выложите перевод а потом сравнить. Но не дождался. Выложил сразу на современный язык перевод. Чтобы поменьше печатать да и мало кто знает старославянский-церковнославянский. И не угодил.
Да кстати как насчет этруского зеркала. Возражения насчет перевода -нет?? А то может забыли.

А лучше откройте новую тему и там выложите перевод и там сравним.

Okinitsa
16.04.2012, 21:27
Календарь это мое предположение, я не в состоянии сделать его перевод, тк не владею минойским языком, ни местными правилами посевных работ
Позволю лишь заметить -
На одной стороне диска 30 полей. а на другой 31, что совпадает с числом дней в месяце
число знаков на сторона- 123 и 119, если диск переворачивать 2 раза (123+119+123=365) то сумма будет давать 365 , тоже странное совпадение


Давайте так. У меня есть сканер. Если так сложно печатать, скажите точное название это сногсшибательной книги и кто ее автор.
Я при случае куплю ее в книжном магазине, выложу сканы этих страниц, потом сканы фесткого диска и попробуем соотнести знаки диска со слогами древнего языка и попробуем перевести на русский.

Vladimir_Serg
16.04.2012, 21:56
Навряд ли можно ее купить в магазине. У меня 1993года выпуска. Ради интереса купил и интересная оказалась.
Г.С. Гриневич "Праславянская письменность" результаты дешифровки.
Если будете читать к некоторым вещам относитесь спокойно. Автора пару раз заносит. (Печать с надписью читаемой с начала и с конца -одинаково. Раньше такие вещи (надписи) имели особый смысл).

Okinitsa
16.04.2012, 22:09
Навряд ли можно ее купить в магазине. У меня 1993года выпуска. Ради интереса купил и интересная оказалась.
Г.С. Гриневич "Праславянская письменность" результаты дешифровки.
.

эта http://www.samomudr.ru/d/Grinevich%20G.S.%20_%20%20_PRASLAVJaNSKAJa%20PIS'MENNOST'.pdf
или эта http://www.ligis.ru/librari/2638.htm
?

Vladimir_Serg
16.04.2012, 22:17
Первая ссылка что не открывается.
Вторая ссылка это второй том. А у меня первый том. Автор тот же.
Могу дать почитать.

Семён
16.04.2012, 22:25
Чисто демократическое государство недосигаемо
Уже было на Руси, до христианства еще...

Okinitsa
16.04.2012, 22:31
Первая ссылка что не открывается.
.
проверил - открывается . это PDF файл, через оперу открывается сразу, через экспллорер нужно нажать на ссылку и подождать пару минут, доккумент появится на экране. Разумеется программа для чтения PDF (acrobat reader) я полагаю уже установлена

Vladimir_Serg
30.06.2012, 13:55
Ну продолжим маленько.
Прочитал я про Древнерусские погребальные памятники Верхневолжья и вот что стало мне интересно. Это касается 10-13века в основном.
Рост людей живших в то время. Женщины--парное погребение с ребенком рост женщины 187см, другое женское--рост 185см. В других 170 и выше. Редко когда 168-165. Это взрослые люди.
Мужчины. В одном кургане 210, !85, 210см. Другие 200, 190, 180. Редко когда от 170см. Это взрослые.
Все это показывает не только генетическую предрасположенность к высокому росту но и Прекрасно сбалансированный рацион питания. Высокое количество животных белков вдобавок к продуктам земледелия и сбалансированность по Витаминам. Так как при дефеците каких либо витаминов высоким и здоровым не вырастешь. Короче -ели качественную высококалорийную и с витаминами пищу да вдоволь. Кстати все эти погребения не княжеские и не "элитные" а простых жителей( в основном)
Это подтверждает и "Русская Правда" когда описывает дневной рацион представителй князя, который должен поставляться к их столу крестьянами--крупы, курка, хлеба от пуза, при посещении по делам.

К чему все это?? Да чтобы не верили всяким кричащим что Русские крестьяне "Всегда жили плохо."

Тут как то попросили написать историю Русских. У меня вопрос ?? -с какого периода писать.
С момента появления(возникновения) первых людей европеидного типа и до наших дней или с рождества Христова.
Предупреждаю я не писатель, многое не знаю. Попробую(если просьбы будут). Но не обессутьте.

Okinitsa
30.06.2012, 14:07
Почитал я этого Гриневича - шарлатан, бесовестно подтасовывает факты, вырывает только то, что ему выгодно и на этих клочках строит ложные теории.
Стоит только чуть копнуть его построения, почитать более подробные исследования, как все его построения рушатся.
Фолк-хистори, что тут добавить...

---------- Post added at 14:07:43 ---------- Previous post was at 14:04:37 ----------


Ну продолжим маленько.
Прочитал я про Древнерусские погребальные памятники Верхневолжья и вот что стало мне интересно. Это касается 10-13века в основном.

К чему все это?? Да чтобы не верили всяким кричащим что Русские крестьяне "Всегда жили плохо."
.

в 10 веке небыло крестьян :) Люди еще помнили подвиги Святослава и могли сами выбирать и отстранять князей от власти.
И оставалось совсем немного до ордынского нашествия.
так что крестьяне всегда жили на Руси плохо, это факт

Vladimir_Serg
30.06.2012, 14:21
Почитал я этого Гриневича - шарлатан, бесовестно подтасовывает факты, вырывает только то, что ему выгодно и на этих клочках строит ложные теории.
Стоит только чуть копнуть его построения, почитать более подробные исследования, как все его построения рушатся.
Фолк-хистори, что тут добавить...



1) Я вас предупреждал что его Иногда заносит. Но в основном он Прав.
2) какие такие исследования?? С позиции --преклонения перед западом??
3) Запомните одну простую истину--официальная история Врет про Русскую историю в ключевых моментах Русской истории.

---------- Post added at 15:21:10 ---------- Previous post was at 15:14:14 ----------




в 10 веке небыло крестьян :) Люди еще помнили подвиги Святослава и могли сами выбирать и отстранять князей от власти.
И оставалось совсем немного до ордынского нашествия.
так что крестьяне всегда жили на Руси плохо, это факт




Были -Христиане. Вам от этого будет легче??
И где этот ваш "факт"--кроме голословных утверждений.
Вам привели данные копившие аж с 19века. Когда стали археологическими раскопками баловаться.
Опять ради принципа---"баба яга против"

Okinitsa
30.06.2012, 14:37
Беру книгу Гриневича, открываю наугад. Чилтаю -

Судите сами: хеттское «небис», что означает «небо», и русское «небо», «небеса»; хеттское
«дулуга» — «длинный», «долгий» и русское «долгий»; хеттское «вадар» — «вода» и русское «вода»;
хеттское «хаста» — «кость» и русское слово «кость». Или же хеттский глагол «тая» — «красть» и
русский глагол «таить», «утаить»; хеттское «пе-тар» — «перо» и русское «перо». Числительное «три»
звучало по-хеттски совсем как по русски: «три» (писалось немного иначе: «тари»).
Выходило, что язык таинственных хеттов — родственник русского языка? Да,

БА! подумает Vladimir_Serg (http://forum.dpni.org/member.php?u=5656) Вот оно что! Русский язык самый древний, от него даже хетский произошел! Но те, кто преклоняются перед западом это тщательно скрывают!!
А теперь возьмем хеттско русский словарь и берем наугад несколько слов
ninda - хлеб
ekuutteni - пьете
pisna- мужчина
pēda- место
šakuwa -глаза
genuwa - колени
halki- хлебные злаки
dug ispantuzzi- возлияние
heu- дождь

И тд и тп
ну и где тут русский?
то, что хеттский индоевропейский, поэтому отдельные слова могут быть схожими с русским, например воте - вода и по английски, но это же не означает, что эти языки родственные и староанглийские надписи надо читать по русски.
А уж как он фестский диск расшифровывал вообще умора. Прочел его задом наперед :))

Vladimir_Serg
30.06.2012, 17:54
1) Сначала у вас календарь вроде был.
2)Насчет этруского зеркала тоже есть претензии??
3)Вообще Русский язык как потомок Арийского имеет много сходств. И дальше что. Да и арийцы выходцы с Русской равнины и туда обратно вернулись. Так что остальные языки вторичные, как и вторичное заселение Европы.
4) А вы так уверены что он в обратнуюю сторону читал?? Что голову на рельсы положите?? Так что не надо ля ля.
5) Что то с этим словарем прочитать особо много не могут.
6)Вы уж подготовтесь получше. Да и просмотрите свои возражения которые раньше у вас были. И давайте уж поаргументированнее свои возражения. И если уж так много то можно и в отдельной теме побалакать

Vladimir_Serg
10.07.2012, 21:57
Продолжим.
Все знают про Добрыню Никитича и его борьбу со змеей(змеем и прочее). А вот кто был прообразом Добрыни и прообразом змеи?? ----Добрыня потомственный древлянский князь, чей отец потерпел поражение в борьбе с княгиней Ольгой. Его отец был отстранен от власти и заточен, а сам Добрыня прошел обряд отказа от княжеской власти и стал боярином.
Обряд этот состоял в купание в реке, в определенной реке или точки реки.
Про Соловья-разбойника потом.

Крестоносец 88
10.07.2012, 21:59
Опять лапшу на уши начали вешать!

Vladimir_Serg
10.07.2012, 22:07
Опять лапшу на уши начали вешать!




Если не знаешь историю то это твоя проблема и не надо свою "умность " показывать.

Крестоносец 88
10.07.2012, 22:19
Если не знаешь историю то это твоя проблема и не надо свою "умность " показывать.
Я же не про историю, а про лапшу! А ты П.Н. Краснова прочитал все-таки, ну хотя бы его роман "Ложь"? Если нет, то очень жаль, потому что тогда говорить с тобой мне пока не о чем, хотя ты, может быть, был хорошим советским историком!

Boxguide
10.07.2012, 22:36
Демократия? Она существовала ну, разве что, в древнегреческих полисах. В настоящее время -- это не более, чем пропагандистский фетиш, используемый в информационной войне. Напр., для нынешней россиянской власти демократия -- это когда русские пашут, а жиды подсчитывают прибыль и т.д.
К. Ю. Душенов очень верно сказал, что "демократия сегодня в России есть форма геноцида русского народа".
Поэтому, нашей целью должна быть не "демократия", а Русская Национальная Диктатура, и русское самоуправление в её рамках.

Егорка
10.07.2012, 23:02
Boxguide, в Эрэфии вообще-то диктатура.

Fog
10.07.2012, 23:34
Демократия? Она существовала ну, разве что, в древнегреческих полисах.

А Англия, Швеция, Канада чем не демократия? Не все, что называется демократией, ей является.

Vladimir_Serg
11.07.2012, 05:53
Я же не про историю, а про лапшу! А ты П.Н. Краснова прочитал все-таки, ну хотя бы его роман "Ложь"? Если нет, то очень жаль, потому что тогда говорить с тобой мне пока не о чем, хотя ты, может быть, был хорошим советским историком!



Я не был советским историком. Вообще у меня техническое образование. а историей занялся потому что официоз по истории врет как сивый мерин. Так что свободное от основной работы время посвящаю истории(особенно переломные моменты русской истории) и для отдыха русской культуре.

в.и.
11.07.2012, 10:39
Крестоносец! Я тоже не читал роман П.Н.Краснова "Ложь"((( Дайте ссылку пож-та!

Vladimir_Serg
12.07.2012, 21:17
Продолжим.
Сначало толкование слова -разбой и разбойник-в 10веке и около того.
Разбой- это какой то вид опасного для корабля рельефа или водного режима вблизи острова, вторичный (окончательный) обмолот, при котором разбивают снопы на солому. Разбойный--расположенный на широком пространстве разрозненно, в беспорядке, без плана, разбросанный ( о полях,домах, избах, пашнях), разнородный, наполный, разрозненный( об одежде, об обуви), разбитый, потерпевший крушение( о судне).
Получается--Разбой--это нарушение некого исходного целостного единства.
Отсюда-- Разбойник--это нарушитель единства.
Разбойником в древности считался тот кто участвовал в "разбое" как дроблении некого общего дела-порядка, кто не подчинялся некому генеральному направлению мыслей, поступков.
Когда Владимир вернулся и взял власть в Киеве с помощью военной силы, данной ему с условием востановления язычества в качестве официальной религии(к тому времени христианство имело и церкви и епископов и русскую митрополию и обширнейшию поддержку среди населения). Правда с некоторой модернизацией язычества дабы усилить конкурентоспособность( по современному). И с ним прибыл верховный жрец имеющий прозвище--Соловей. За прекрасно подвешенный язык, за умение очень красиво и убедительно говорить( может быть и стихами -песнями).
Но увы в язычестве князь имел меньше власти чем жрец, а это не очень нравилось Владимиру. Вот окрепнув во власти он решил провозгласить христианство в качестве официальной религии, да еще к этому прилагалась жена-принцеса, племянница императоров. (что первое что второе не важно в данном случае).
Ну а верховный жрец Соловей стал активно сопротивляться "разбойничать" генеральной линии князя. И стал разбойником.
Разбойник - Соловей. Соловей -Разбойник.
Правда он все таки был арестован(побежден) и закончил свои дни при дворе митрополита, в монастыре.

Желающие могут прочитать --Сергей Горюнков "Незнакомая Древняя Русь"
Есть много интересного. Правда одно но --употребляет выражение "домонгольская эпоха".

Крестоносец 88
12.07.2012, 21:33
Крестоносец! Я тоже не читал роман П.Н.Краснова "Ложь"((( Дайте ссылку пож-та!
http://www.historialis.com/uk/antiques/new/1950.html
Вот примерно такая ссылка, а жиды очень боятся этого правдивого романа, поэтому его можно приобрести только на фашистских "развалах"!

Vladimir_Serg
28.07.2012, 15:21
Продолжим.
Расмотрим времена от 10века и дальше вглубину истории -ранний железный век.
Грубо говоря на европейской терретории России историками различаются 9 разных культур и еще скифы. Живщие примерно в одно время. И пишут что это разные культуры и Разные народы. Хотя это все огромное пространство покрыта памятниками с однородной материальной культурой. И все различиие только в небольшой разнице в керамических изделиях. Но есть одно небольшое Но.
Дело в том что в гочарном ремесле, несмотря на технологическую консервативность, типы посуды постоянно варьируются во времени. По наблюдениям этнографической экспедиции под руководством А. А. Бобринского - сын , научившийся у отца и перенявший от него тип формы, Независими от своего желания вносит свои коррективы в воспроизводимую форму. Так происходит постепеноое изменени формы или "потеря первоначального вида" от поколения к поколению.
Короче все это огромное пространство населяло Один Народ. Имеющий разных гончаров и в результате разные по отделке и по типу керамические изделия.
Дальше и ближе к нашему времени.
Пишут что на Руси жили разные "племена" типа Кривичей, и тд. И Киевские князья ездили на полюдье к ним да и за "податью"
Но ребята Разные Племена подразумевают Разные Языки. Пример пред глазами--Кавказ да и Новозеландия желающим.
Но нигде не упоминается что брали с собой переводчиков(талмачей) и про проблемы с общением на Разных Языках. Ну а про нашу современность я могу привести разные "племена"--Омичей, Новосиберцев и тд и тп. Ведь есть же они. А если еще раздробить на более мелкие составляющие то будет -несть числа племенам и народам. К чему все это --а то что не было разных племен и народов а был Один Народ с Одним Языком и одной культурой. Но с небольшими различиями зависищие от места проживания и от людей. У нас ведь все семьи разные. А теперь вопрос -зачем искуственное раздробление. А мелкие части по определению не могут сделать что либо большое и выдающиеся и вынуждены "учиться" у других. И другие несут им культуру и блага цивилизации. Вот и наши руссофобы кричат что культуру "диким русам" принесли с запада( подразумевается западная цивилизация). Вот ради этого и проводится искуственное раздробление на разные племена, народы и культуры на терретории Русской равнины. Думайте.

KURT9
28.07.2012, 15:26
Ранний железный?Имеешь ввиду середину 1-го тысячелетия до н.э.?

Vladimir_Serg
28.07.2012, 15:46
Ранний железный?Имеешь ввиду середину 1-го тысячелетия до н.э.?




Особенно точность не важна. Просто с момента возвращения ариев на родину и прохождения некоторого количества лет.

KURT9
28.07.2012, 16:00
Разные Племена подразумевают Разные ЯзыкиКак раз совсем не обязательноЕсли рассмотреть историческую ретроспективу ЛЮБОЙ нации,то в ближайшем основании это союзы близкородственных племен.Причем речь идет не о славянах ,а о ком угодно.Взять хотя бы историю классической Греции,или генезис т.н. "римлян",которые тоже были племенным союзом.

Дядя Влад
28.07.2012, 16:08
Если не сложно, посоветуйте какую-нибудь книгу по истории России. Чтобы с древнейших времен и до 19 века хотя бы. Именно книгу страниц на 500, а не многотомное сочинение.

KURT9
28.07.2012, 16:22
Тут вам сложно ,что -либо однозначно порекомендовать.Надо по историческим периодам,эпохам и векам.Пожалуй,что такой всеобьемлющей компиляции как вы хотите так только учебник.Например,"История СССР" учебник для не исторических специальностей ВУЗов.М.1976г.По крайней мере там хоть фактология и хронография не перевраны.Естественно про СССР там хорошенько присвиснуто,но это можно не читать.

Vladimir_Serg
28.07.2012, 17:59
Как раз совсем не обязательноЕсли рассмотреть историческую ретроспективу ЛЮБОЙ нации,то в ближайшем основании это союзы близкородственных племен.Причем речь идет не о славянах ,а о ком угодно.Взять хотя бы историю классической Греции,или генезис т.н. "римлян",которые тоже были племенным союзом.



Вообще то я говорю о Русском народе, о Русском племени. А понятие народ или племя подразумевает однозначно свой язык отличный от языка другого народа(племени). С этим согласны??
А понятие-нация- относительно(по историческим меркам) новое. И часто использумое ложно и неправильно вместо -народа или заместо народа.

Ну а насчет "класической Греции" или "класического Рима" там столько небылиц и откровенного вранья, что лично я не использую их в качестве примера. И в добавок глубоко сомневаюсь в их "историческом просвещении" остального мира.

---------- Post added at 18:59:11 ---------- Previous post was at 18:56:29 ----------


Если не сложно, посоветуйте какую-нибудь книгу по истории России. Чтобы с древнейших времен и до 19 века хотя бы. Именно книгу страниц на 500, а не многотомное сочинение.




К великому сожалению нет такой книги. Чтобы Правильно было написано и охватывала такой промежуток времени.

KURT9
28.07.2012, 19:03
Хорошо,не нравятся вам классические примеры Греции и Рима,давайте приведу пример формирования ацтекского государства (разгромленного испанцами) из близкородственных племен ацтеков,говоривших на вариантах НАУАТЛЯ,кстати к моменту завоевания их испанцами у них незадолго до этого(приблизительно 70 лет),была война с городом-государством Теско,в которой Мехико выиграли.Кстати это и явилось причиной образования империи с Монтесумой 1-м(двоюродный дед Монтесумы 2-го) во главе.
Теперь о Славянах:Велики ли различия между Вятичами и Северянами?А они есть! Потом, генезис современного Русского народа происходил не только при посредстве тех 9 летописных племен Славян,но и при вхождении в эту группу племен Русов,кои ,как известно,Скифы.Не исключены и влияния Сарматов.Вот только Русы говорили на Скифском (вариант североиранского ,очень близкий к арийскому авестийскому)Впрочем и Славянский и Скифский оба потомки арийского языка.Кое-какие "неразрешимые"корни Славянского хорошо читаются и переводятся на Скифском.

---------- Post added at 20:03:57 ---------- Previous post was at 19:47:01 ----------

Например,долгие годы ломались копья по- поводу слова "север",чего только не напридумывали,а вот на Скифском seu-север(направление на север),как хорошо известно,на Славянском север-полнощь.Так же и со словом Русь(Рось),на Скифском R(h)os-светлый,прозрачный,чистый.Др.толкования:капля,слеза.Кстати,выводы о происхождении слова Русь от финно-угорского ruotsi-гребец,-глупость.Во всех финно-угорских языках Русских называли krive?что конечно обозначает их контакт в древности с кривичами.

Vladimir_Serg
28.07.2012, 20:00
Хорошо,не нравятся вам классические примеры Греции и Рима,давайте приведу пример формирования ацтекского государства (разгромленного испанцами) из близкородственных племен ацтеков,говоривших на вариантах НАУАТЛЯ,кстати к моменту завоевания их испанцами у них незадолго до этого(приблизительно 70 лет),была война с городом-государством Теско,в которой Мехико выиграли.Кстати это и явилось причиной образования империи с Монтесумой 1-м(двоюродный дед Монтесумы 2-го) во главе.
Теперь о Славянах:Велики ли различия между Вятичами и Северянами?А они есть! Потом, генезис современного Русского народа происходил не только при посредстве тех 9 летописных племен Славян,но и при вхождении в эту группу племен Русов,кои ,как известно,Скифы.Не исключены и влияния Сарматов.Вот только Русы говорили на Скифском (вариант североиранского ,очень близкий к арийскому авестийскому)Впрочем и Славянский и Скифский оба потомки арийского языка.Кое-какие "неразрешимые"корни Славянского хорошо читаются и переводятся на Скифском.

---------- Post added at 20:03:57 ---------- Previous post was at 19:47:01 ----------

Например,долгие годы ломались копья по- поводу слова "север",чего только не напридумывали,а вот на Скифском seu-север(направление на север),как хорошо известно,на Славянском север-полнощь.Так же и со словом Русь(Рось),на Скифском R(h)os-светлый,прозрачный,чистый.Др.толкования:капля,слеза.Кстати,выводы о происхождении слова Русь от финно-угорского ruotsi-гребец,-глупость.Во всех финно-угорских языках Русских называли krive?что конечно обозначает их контакт в древности с кривичами.




Я конечно извеняюсь но не кажется ли что вы другими словами (вроде против моих утверждений) потверждате мои слова--что не было никаких разных народов(племен) а был один Народ. С небольшими сугубо местными различиями в производстве например керамических изделий.
Кстати Русских язык есть прямой наследник арийского языка.

Еще раз -разные племена имеют разные языки. А если язык один то и одно племя. Вот у нас есть разные -Москвичи, Тюменнцы, Томичи они же ведь Разные, а язык Один. Отсюда и племя(народ) одно. Так же и в старину-людей прозывали по месту Жительства. Не заботясь о том что потомки подумают. Кстати Петербужцы говорят -поребрик а Москвичи -бордюр: кафэ а москвичи-кофе. И не смотря на эти различия мы же не говорим -разные народы(племена). Просто подумайте.

Ну а насчет происхождения от финно-угорского ruotsi это действительно пошлейшая глупость. И из той же оперы и разделение одного народа на разные племена.

Vladimir_Serg
31.07.2012, 23:01
Есть у меня своя "версия" одного известного события. Но сначала я хочу задать вопросик а потом через некоторое время выложу канву этого события на Руси.
Предположим вы правитель определенной терретории -князь. И вот некоторые "господа-товарищи" активнейшим образом поспособствовали захвату и разгрому вашей столицы, уничтожению жителей и прочее прочее.
Что вы будете делать ??-поможете в будущим этим деятелям?? или постораетесь причинить вред и побольше. А силы у вас есть.
Я думаю что постаратесь причинить вред. Если со мной согласны то можно промолчать а если нет то просьба аргументировно возражать.
Теперь другой вариант--у вас Мятеж, вам пришлось бежать. И вот эти "господа-товарищи" активно поспособствовали захвату вашей столицы определенной военной силе. В результате мятежники и их приспешники уничтожены, а прочим показан нехилой урок.
Что вы будете делать??. Я думаю поможете в будущем хотя бы своей военной силой в решении проблем этих деятелей.
Если со мной согласны ?7 то можно и промолчать. А если нет --то аргументированно возразить.
Через несколько дней выложу про это событие.

Okinitsa
01.08.2012, 10:25
Предположим вы правитель определенной терретории -князь. И вот некоторые "господа-товарищи" активнейшим образом поспособствовали захвату и разгрому вашей столицы, уничтожению жителей и прочее прочее.
Что вы будете делать ??-поможете в будущим этим деятелям?? или постораетесь причинить вред и побольше.

По традициям Руси - простить и помогать этим "товарищам"
Вы ВлСерг проецируете современное мышление на Древнюю Русь и делаете кучу ошибок, свойственных представителям фолкхистори и выливаете тонны лапши на непосвещенные умы. Вреда от ваших "разоблачений истории " не меньше, чем от современной "изТории"
Теперь по существу повроса - почитайте хотя бы русские народные сказки. Одно из немногих, что осталось от наследия Древней Руси.
Где сохранились отголоски правил родо-племенных отношений на Руси
Первое, что приходит в голову - сказка Иван Царевич и серый волк. Когда братья его строили козни, даже убили его, но ожив, он не только простил их, но и говоря современным языком - "пристроил" - сосватав им неплохих девушек.
Потому, что на Руси интересы крови, Рода был важнее личных обид.
В этом и парадокс летописей, когда князья, только что смертельно воевавшие друг с другом, через год обьединялись и шли обьединенным войском против очередного врага. Люди, которые бились насмерть становились в один строй и ни у кого не было обиды друг на друга и никто не пытался отомстить.
Опять же повторюсь - многие псевдоисторики не понимают психологии древних и просто ставят современного человека в то время, находят, как им кажется парадоксы, и выводя очередную сногсшибательную идею.
Читайте первоисточники и думайте.

Vladimir_Serg
01.08.2012, 17:18
Бог ты мой а в Европе то как было. То рубятся друг с другом то мирятся и идут вместе на другого. То опять рубятся а потом и роднятся.
И психологоя и психология. Значится по вашему лет этак 600-700назад у человека была совершенно другая психология. На добро он отвечал злом а на зло добром. Да у вас "открытие" достойное нобелевки.

Насчет тонны лапши вы что нибудь опровергли, разоблачитель вы наш. Вам факты выкладывали и только факты. А какие идеи людям приходят в голову то их дело, скорее всего что врут про нашу историю. Кстати я не пишу как некоторые поборники родноверия про супер пупер государства древних Руссов, с много километровыми стенами с бойницами на юг и про "родственную" помощь голубоглазых монголов.
Блин чувствует что очередную "свинью" подложу официальной истории и вот бедняга волнуется.

Vladimir_Serg
17.08.2012, 16:53
Ну продолжим.
Всем я думаю известно про такое событие в нашей истории как взятие Москвы Тохтамышем. Официальные историки пишут, что собрался вдруг "злой" Тохтамыш и пошел завоевывать Русь. И пошел быстро -изгоном. Взял Москву всех перебил и еще пару городов взял и ушел обратно. Это вкратце официальная версия событий. Событие действительно было но подоплека этого события по моему совершенно другая. Вот моя интерпритация данного события ---В Москве произошло востание против князя, он бежал и попросил о помощи Тохтамыша. Эта помощь была оказана, востание подавлено и за помощь было запачено вдобавок. Разберемся.
1)Официоз утверждает--князь при первых слухах помчался за помощью. Ага как же. Да и жену с детьми бросил.
При приблежении врага князь посылает гонцов за помощью а сам укрепляет наиболее сильную и важную крепость, в данном случае Москву.
Бегут князья из городов за помощью только в случае востания данного города.
2)Через несколько дней княжна с детьми выехала из укрепленного города в чистое поле. В сопровождении главы церкви. Самое интересное---при выезде княжны и ее сопровождения из города на них горожане--Лаяли. В переводе на современный--оскорбляли и обзывали кто как хотел. Как вы думаете -если князь за помощью поехал будут его жену поносить всяко?7. А если князь бежал в результате заговора и востания?? то будут поносить обязательно. Но не тронули из-за главы церкви, котоый был там и охранил ее.
3) При приблежении врагов всякие жители окресностей и богатые тоже устремляются за крепостные стены. Потому что там больше шанс уцелеть. А в данном случае?? Увы наоборот. Богатые жители города устремились из него и еще их при этом нещадно оббирали. Такое бывает только при свержении власти и появление новой. При которой сторонники старой бегут подальше и их при этом еще и грабят.
4)После исчезновения из города князя во главе горожан решившихся оборонять город появляется -Литовский князь.
Интересно да. Один значится "за помощью бежит" а в его отсутствие другой князь распоряжается. Да притом совсем не из подчиненных князей. Такое бывает только при перевороте и изгнания и бегства бывшего князя.
5) Значится пошел Тохтамыш --Изгоном. А это такое передвижение войск при котором воины с коня на другого пересаживаются и двигаются они чуть медленнее чем гонцы. При этом никакого обоза и тяжелого вооружения. А без обозов и тяжелого вооружения страну не захватишь и не завоюешь. А вот для подавления мятежа такой способ передвижения очень подходит. Тут главное побыстрее войска перебросить и не дать мятежникам закрепиться.
6)Примчались татары под Москву и дальше что??. Штурмовать?? а нечем, нету даже запаса стрел. Поездили вокруг города дня три а ворота не открываю. Некому. Да и обложить город сил нет. И тут появляются два князя--Братья жены бежавщего (за помощью) князя Дмитрия. Они не сразу были с татарами они Догнали татар. За ними посылали. Интересно с какой такой целью.
И начались переговоры. При которых Князья поклялись крестным целованием что ни жителям ни литовскому князю не будет обид.
Князь и верхушка горожан выехали из города на переговоры. Их моментально порубили в город ворвались татары и началась Резня.
Интересно получается--князь за помощью помчался а его ближайшие родственники при помощи Клятвопреступления город врагу открывают.
7) Я не зря спрашивал--как должно быть за добрые дела и за плохие.
Так вот где-то через год данные братья князья при помощи Московских полков вышибли своего дядю из княжества и уселись сами. Полки им дал лично князь Московсий Дмитрий. За помощь при подавлении мятежа.

Если кто желает оспорить мое утверждение, что в Москве был мятеж просьба быть конструктивным, на эмоции не давить и приводить факты. В летописях все данные есть.

Vladimir_Serg
25.09.2012, 09:01
Продолжим.
У военных в разные времена были и есть на погонах "веревочки" аксельбанты так называемые.
И по моему если спросить у 100человек для чего они(аксельбанты) то 90-99 ответят для красоты или не знаю. Ну а на самом деле для чего??
Это Наглядная Демонстрационно Вызывающая готовность Вязать поверженного противника. Связанный противник Зависит от победителя. И это идет из глубины веков.
Желающие могут поискать. В языках Арийской группы -Зависимость и Связывание(Вязание) идут совместно с друг другом
Это просто для интереса. По крайне мере мне показалось интересным.

Национал
25.09.2012, 09:51
Продолжим.
У военных в разные времена были и есть на погонах "веревочки" аксельбанты так называемые.
И по моему если спросить у 100человек для чего они(аксельбанты) то 90-99 ответят для красоты или не знаю. Ну а на самом деле для чего??
Это Наглядная Демонстрационно Вызывающая готовность Вязать поверженного противника. Связанный противник Зависит от победителя. И это идет из глубины веков.
Вообще-то аксельбант это не "верёвочка на погонах", а наплечный отличительный предмет в виде золотого, серебряного или цветного нитяного плетёного шнура с металлическими наконечниками. Прикрепляется на правой (реже левой) стороне мундира (кителя), под погоном или эполетом. Впервые появился в вооружённых силах Западной Европы в середине XVII века (в России в 1762 году). Существует несколько версий происхождения и назначения аксельбанта. Согласно одной из них, аксельбант — это шнур для измерения, а наконечники — карандаши. Согласно другой версии, аксельбанты появились в ходе борьбы Нидерландов против Испании за независимость и означали готовность восставших погибнуть — быть повешенными на носимых ими в знак презрения к поработителям веревках. Существует также версия, что предок аксельбанта появился, когда стрелки, вооружённые фитильными мушкетами, стали носить моток фитиля, обернув его через плечо..

Vladimir_Serg
25.09.2012, 17:51
[QUOTE=Национал;720174]Вообще-то аксельбант это не "верёвочка на погонах", а наплечный отличительный предмет в виде золотого, серебряного или цветного нитяного плетёного шнура с металлическими наконечниками. Прикрепляется на правой (реже левой) стороне мундира (кителя), под погоном или эполетом. Впервые появился в вооружённых силах Западной Европы в середине XVII века (в России в 1762 году). Существует несколько версий происхождения и назначения аксельбанта. Согласно одной из них, аксельбант — это шнур для измерения, а наконечники — карандаши. Согласно другой версии, аксельбанты появились в ходе борьбы Нидерландов против Испании за независимость и означали готовность восставших погибнуть — быть повешенными на носимых ими в знак презрения к поработителям веревках. Существует также версия, что предок аксельбанта появился, когда стрелки, вооружённые фитильными мушкетами, стали носить моток фитиля, обернув его через плечо..[/QUOTE





Извините а плетеный шнур это не разновидность "веревочки". Она тоже плетется и состоит из переплетеных волокон.
Ну а я привел еще одну версию против ваших. И какая имеет более древние корни??. Вы то уж знаете про связки --зависимый человек это связанный чем-либо человек.
Кстати, вроде Рязанцы приготовили Веревки что бы Вязать Новгородцев перед битвой. В результате которой потом их продовали за деньгу из-за переизбытка пленых. Да и выражение--руками изловили - в летописях тоже вроде предполагает Обязательное Связывание изловленного. Так что не надо Русским Националистам кивать на Европу когда своих примеров хватает--это так не в обиду.

Vladimir_Serg
26.08.2013, 20:15
Давно не выкладывал. Но продолжим.
Про крещение Руси. Про появление архиепископов на Руси.
Официальное и окончательное крещение Руси было в 988году. Но еще во второй трети 9века на Руси приняли христианство и на Русь был направлен византийский иерарх. Таким образом появление греческого клира в Руси произошло более чем на 100лет раньше христианизации Руси князем Владимиром.
Византийское "Жизнеописание императора Василия" составленное в середине 10века созранило известие о направлении на Русь греческого архиепископа патриархом Игнатием в 70годах 9века.

Это так добавок к бредням о крещении "мечом и огнем" Руси Владимиром.
Это письменные источники а археология показывает распространение христианства как минимум за 300лет до Владимира.
"Древняя Русь в свете зарубежных источников"

Серфер
26.08.2013, 21:19
во второй трети 9века на Руси приняли христианство
Кто принял?



был направлен византийский иерарх.

известие о направлении на Русь греческого архиепископа
Где проживал этот чел на Руси?



Это письменные источники
Ссылки в студию.

Крестоносец 88
26.08.2013, 21:26
Официальное и окончательное крещение Руси было в 988году. Но еще во второй трети 9века на Руси приняли христианство и на Русь был направлен византийский иерарх. Таким образом появление греческого клира в Руси произошло более чем на 100лет раньше христианизации Руси князем Владимиром.Если еще не раньше на ее территории!

Vladimir_Serg
27.08.2013, 19:23
Кто принял?




Где проживал этот чел на Руси?



Ссылки в студию.






1) Русы приняли христианство. И по их (Русов) просьбе.
2) Точно не указано. Но скорее всего в Киеве.
3) Ссылка указана. Читать надо.

---------- Post added at 20:23:55 ---------- Previous post was at 20:18:58 ----------


Если еще не раньше на ее территории!




Вообще то это письменные данные. А по археологии более чем за 300лет до Владимира.
А так есть легенда о первом крещении Русов одним из апостолов. И скорее всего она правдива. Мое мнение.

Серфер
27.08.2013, 19:34
1) Русы приняли христианство. И по их (Русов) просьбе.
2) Точно не указано. Но скорее всего в Киеве.
3) Ссылка указана. Читать надо.

Ясно. Одни домыслы, и никакой конкретики.

Vladimir_Serg
27.08.2013, 21:20
Ясно. Одни домыслы, и никакой конкретики.




Для особо "одаренных".
Византийское "Жизнеописание императора Василия".
"Древняя Русь в свете зарубежных источников"

Vladimir_Serg
15.09.2013, 17:18
Маленько продолжим.
Покопался и теперь можно выкладывать со сссылкой.
Для сторонников "норманской! теории просвящения Руси.
Как известно Великий Новгород раскапывают давно и накопали тысячи и тысячи предметов старины далекой. И сколько скандинавских (норманских) предметов???
Всего 20(двадцать) предметов по своему происхождению связанных со Скандинавией с Норманами. Это тысячные доли процента от всех находок.
Так что сторонники "норманской" теории образования и "просвящения" Руси это просто "больные люди" не желающие признавать Истину. Хотя они и окапались в Академии и продолжают выпускать фальшивки. Потому что если бы их теория была правдива то находок предметов таких было бы на несколько порядков больше.

"Диалог культур и народов средневековой Европы" "Еще раз о скандинавских находках из раскопок Новгорода"

Vladimir_Serg
16.09.2013, 13:57
Продолжим.
Есть книга --Владимир Курбатов "Россия До Руси. По следам индоевропецев"
Краткая выжимка из книги Волны распространения "Культуры и Цивилизации" шли из центра расположенного на Русской равнине и занимаемого так называемой "Ямной культуры"
Это первоначальные волны. Так же и Арийцы(называемые в последствии -Индоарийцами или Индоевропейцами) вышли из Русской равнины.
Желающие могут прочитать. Правда в конце книги есть пасажи о пассионарности, но это дело вкуса.

Да и для сведения постоянным читателям --это практически со 100% вероятностью мое последнее сообщение так как практически со 100% вероятностью я буду заблокирован на данном форуме. Если это произойдет и я где нибудь в другом месте буду выкладывать интересные вещи то постараюсь довести до сведения.

Vladimir_Serg
31.10.2015, 12:23
Сообщу одну новость.
Три года назад я тут выкладывал свое мнение про так называемое "взятие Москвы Тахтамышем". Я утверждал, в отличие от официоза, что это была Полицейская операция по подавлению мятежа в Москве. Эту же мысль я разжевывал одному писателю на его страннице в интернете. И вот неделю назад я был на презентации новой книги Велера, где он высказывает туже идею, что и я. Правда одновременно поливая по возможности грязью Русских. В начале презентации Велер высказал Осану интернету.

Так что я прав, в своей интерпритации некоторых событий в истории. Скоро возможно и другие мои высказывания будут на устах людей.

Vladimir_Serg
31.10.2015, 20:43
Продолжим.
Немного истории про Болгар(которые в Болгарии) и Волжских Булгар(которые в данный момент назывются татарами)
..... В правление Бладина вышло бесчетное множество народа с великой реки Волга, от коей они и получили имя: от реки Волги--вулгары, как и до настоящего дня зовутся. Со своими супругами, сыновьями и дочерьми, а также со всем имуществом и достоянием весьма великом они прибыли в провинцию Силлодуксии.Предводителя их звали Крис (в другом списке-Борис), на своем языке они обычно именовали его "каган", что на нашем языке означает "император", ему же было подчинено 9 князей, которые правили и судили народ, поскольку тот был многочислен. Итак, напав на Силллодуксию , они завоевали ее. Потом победоносно прошли всю Македонию, вслед за чем и всю провинцию латинов, которые в то время назывались романами, недавно же прозвались моровлахами, то есть черными латинами. Император много воевал против них, сидя в своей земле, но, никак не в силах превозмочь, отправил к ним и заключил с ними мир; и с тем оставил их. Сходным образом и король Бладин решил, из-за огромного множества народа, заключить с ними мир. И оба народа весьма почитали друг друга--готы то есть Славяне , и Вулгары, и главным образом из-за того, что язычники и все Одного Языка.

Историк Лызлов так же писал, что Волжские Булгары и Русы(Славяне) имеют один общий корень.

Источник: Летопись попа Дуклянина.

Vladimir_Serg
02.11.2015, 20:42
Продолжим.
....Зная, что этот город(Новгород) некоторым образом зависит от Киева, по сведениям Татишева в 1006г еще раз" Волжские Булгары напрвляют послов с множеством подарков, для того чтобы Владимир позволил, чтобы (булгарские купцы) торговали свободно в городах(русских) вдоль Волги и Оки. Владимир охотно согласился с просьбой и дал им печать (разрешение) для всех городов ( с рынком), дабы ( Булгары) могли торговать свободно". То же позволили булгары и русским купцам в своих городах.

По археологическим данным поселения предков русских и русских разбросаны по всей терретори "Казанской губернии" но современные власти противятся появлениям этих сведений в печати и прочее.

Vladimir_Serg
18.03.2016, 17:13
Продолжим.
Многие знают простые счеты. Предок счетов назывался -абаки.Или на Руси назывался -счет костьями. Так вот счет на абаки существовал на Руси в 11веке. Это доказано археологически. Аналогичный абаку "счет на линиях" появился в Западной Европе в 13в, а распространение получил в 15в. В том числе на Окраине и в Белой Руси. Счет костьями употреблялся до 17в , уступившем затем место прибору-счетам. Таким образом, Русь является древнейшим очагом европейской вычеслительной культуры, возникшем раньше чем у других народов. Ну если наши археологи говорят 11в можно спокойно писать и 9в.
2)В 12 веке жил в Новгороде математик-Кирик Новгородец. Написавший научный трактат, посвященный счету времени и сложной календарно-математической задачи на вычесление дня Пасхи. Ну а потом произведение-"Вопрошание"
3) При раскопках нашли грамотку относящеюся к тому времени с математической задачей. И довольно сложной. Она написана в форме вызова на математическое состязание. Подобные задачи -вызовы в Западной Европе появились значительно позже. Приобретя в 15в форму раздаваемых и расклеиваемых задач с вызовым математиков на состязание по их решению.
Так что стоны по поводу "неученности" русских-это стоны руссофобов.

Для желающих. Р.А.Симонов. "Кирик Новгородец-русский ученый 12в в отечественной книжной культуре".

Vladimir_Serg
19.03.2016, 12:32
Продолжим.
Небольшой отрывок--Город Константинополь, который ранее назывался Византий, а теперь зовется Новым Римом , расположен среди самых диких народов. Ведь на Севере его соседями являются венгры,печенеги, хазары, Руссы, которых мы зовем другим именем, т.е. Нордманами. Это сведения 10в.
Нордманы--северные люди. Потом д пропало и стало Норманы. Так что кто как хочет а Русские это -Норманы или Нордманы. И интересно получается, что Русские призвали Русских. Ну это камушек в сторонников Норманской теории. Ну не хотят руссофобы думать, да и вредно это им.

ЛИУТПРАНД КРЕМОНСКИЙ " АНТАПОДОСИС"

Andromegas
19.03.2016, 12:46
Так что кто как хочет а Русские это -Норманы или Нордманы. И интересно получается, что Русские призвали Русских. Ну это камушек в сторонников Норманской теории. Ну не хотят руссофобы думать, да и вредно это им.

вот это поворот :) а я то думал что русские это нация сформированные из восточнославянских племен
а русы норманны это да, те самые которых восточнославянские племена призвали на княжение, со своими дружинами норманнами-варягами
никакого племени "русы" не было, только где вы увидели русофобию...

Пострусский
19.03.2016, 13:19
Так что кто как хочет а Русские это -Норманы или Нордманы. И интересно получается,
А ты русским это скажи. Быстро морду разобьют и разъяснят про русских татар и особый евразийский путь.

Vladimir_Serg
19.03.2016, 18:57
вот это поворот :) а я то думал что русские это нация сформированные из восточнославянских племен
а русы норманны это да, те самые которых восточнославянские племена призвали на княжение, со своими дружинами норманнами-варягами
никакого племени "русы" не было, только где вы увидели русофобию...



Извините вы как читаете??
Русских называли в том числе Нордманами-северные люди. Сторонники норманской теории этого не знают или не хотят знать. И из ихних положений получается что Русские (северные люди по мнению южных европейцев) призвали Русских

Из каких это племен сформировались Русские??? Надеюсь вы не будете возрожать что -разные племена имеют и разные языки.
И покажите когда князья при сборе дани(полюдья) брали с собой толмачей(переводчиков).

Andromegas
19.03.2016, 19:27
Извините вы как читаете??
Русских называли в том числе Нордманами-северные люди. Сторонники норманской теории этого не знают или не хотят знать. И из ихних положений получается что Русские (северные люди по мнению южных европейцев) призвали Русских

Из каких это племен сформировались Русские??? Надеюсь вы не будете возрожать что -разные племена имеют и разные языки.
И покажите когда князья при сборе дани(полюдья) брали с собой толмачей(переводчиков).
я то как раз верно читаю, "русы" и "русские" это разные вещи, вторые появились гораздо позже и уже как нация. никакие русские не могли призвать норманнов, так как русских тогда вообще не было.
"возрожать" я буду, для тех кто не знают начальный курс истории племена - древляне, кривичи, ильмены и т.д. язык изначально был один, со временем только начали появляться разные диалекты, некоторые со временем развились в самостоятельные языковые ответвления.
а по вашему князья дань не собирали с финно-угров или у вас они тоже русские и переводчики не нужны :) ?

Vladimir_Serg
20.03.2016, 04:55
я то как раз верно читаю, "русы" и "русские" это разные вещи, вторые появились гораздо позже и уже как нация. никакие русские не могли призвать норманнов, так как русских тогда вообще не было.
"возрожать" я буду, для тех кто не знают начальный курс истории племена - древляне, кривичи, ильмены и т.д. язык изначально был один, со временем только начали появляться разные диалекты, некоторые со временем развились в самостоятельные языковые ответвления.
а по вашему князья дань не собирали с финно-угров или у вас они тоже русские и переводчики не нужны :) ?




1)Разные племена-разные языки. Это аксиома.
Один язык -одно племя-один народ.
Если вы этого понять не можете, то увы ваша проблема.
Древляне и прочие перечисленные вами это Руссы(Русские) Прозванные так по месту жительства. Как москквичи новосибирцы и прочие,
Думайте иногда прежде начальный курс истории"племен" предлогать.
Рекомендую эту ветку с начала почитать.

Vladimir_Serg
27.03.2016, 16:25
Продолжим.
Тут я писал что Руссы приняли христианство значительно раньше, чем принято считать официально. Небольшая добавка.
В 813г знаменитый Турский собор-урегулировал вопрос об использовании в качестве апостольского(церковного) языка lingua ructica. Римская церковь таким образом официально признала Русский язык(язык Руссов) церковным.
А чтобы признать что либо церковью нужно чтобы это существовало сотню и более лет. Так как церковь крайне консервативная. Из этого следует что Руссы были христианами, имели книги церковные на Руском языке, и проповедовали на Русском языке как минимум века с 6 или 7. Особенной разницы нет.

Добавим маленько про флот Руссов.
О существовании ранних до 10в Дощатых судов ладейного типа с жесткими связями и клинкерной обшивкой свидетельствуют только железные заклепки.
Так, у скандинавских судов шайбы-квадратные, а у славянских судов (судов Руссов) заклепки-ромбовидные.
И небходимо отметить, что на терретории России найдены шайбы только Ромбовидные. Даже в захоронениях, считающихся официально скандинавскими.

С В Цветков ---Поход Руссов на Констаниполь в 860г и начало Русси.

RDG
27.03.2016, 16:39
1. Не
lingua ructica, а lingua rustica.
2. Переводится это как язык простонародья, крестьянский язык. Вероятно имелась в ввиду вульгарная латынь.