PDA

Просмотр полной версии : Славянские руны



Weisse Soldat
12.12.2006, 15:41
Первые доводы в пользу существования славянского рунического письма были выдвинуты еще в начале-середине прошлого столетия; некоторые из приводимых тогда свидетельств ныне отнесены к глаголице, а не к “рунице”, некоторые оказались просто несостоятельными, но ряд доводов сохраняет силу до сих пор. Так, невозможно спорить со свидетельством Титмара, который, описывая славянский храм Ретры, указывает на тот факт, что на идолах храма были нанесены надписи, выполненные “особыми”, негерманскими рунами.



Было бы совершенно абсурдно предполагать, что Титмар, будучи человеком образованным, мог бы не узнать стандартные младшие скандинавские руны, если бы имена богов на идолах были бы начертаны ими. Массуди, описывая один из славянских храмов, упоминает некие высеченные на камнях знаки. Ибн Фодлан, говоря о славянах конца I тысячелетия, указывает на существование у них намогильных надписей на столбах. Ибн Эль Недим говорит о существовании славянского докириллического письма и даже приводит в своем трактате рисунок одной надписи, вырезанной на кусочке дерева (знаменитая Недимовская надпись). В чешской песне “Суд Любуши”, сохранившейся в списке IX века, упоминается дески правдодатне - законы, записанные на деревянных досках некими письменами.

На существование у славян рунического письма 5 указывают и многие археологические данные. Древнейшими из них являются находки керамики с фрагментами надписей, принадлежащей черняховской археологической культуре, однозначно связанной со славянами и датируемой I-IV веками от Р.Х. Уже тридцать лет тому назад знаки на этих находках были определены как следы письменности.

Примером “черняховского” славянского рунического письма могут послужить обломки керамики из раскопок у с.Лепесовка (южная Волынь) или глиняный черепок из Рипнева, относящийся к той же черняховской культуре и представляющий собой, вероятно, осколок сосуда. Знаки, различимые на черепке, не оставляют сомнений в том, что это именно надпись. К сожалению, фрагмент слишком мал, чтобы оказалась возможной дешифровка надписи. В целом, керамика черняховской культуры дает весьма интересный, но слишком скудный для осуществления дешифровки материал.

Так, чрезвычайно интересен славянский глиняный сосуд, обнаруженный в 1967 году при раскопках у с.Войсковое (на Днепре). На его поверхность нанесена надпись, содержащая 12 позиций и использующая 6 знаков. Надпись не поддается ни переводу, ни прочтению, несмотря на то, что попытки дешифровки были предприняты. Так, одно время выдвигалось предположение, что, судя по количеству позиций, знаки эти могут быть начальными буквами названий месяцев, а надпись в целом - календарем. Однако, не существует, к сожалению, ни одного славянского языка, ни древнего, ни современного, в котором названия четырех месяцев начинались бы с одной буквы, трех - с другой, двух - с третьей, и оставшихся трех месяцев - с трех разных букв.

В целом неважно, является ли эта надпись надписью в полном смысле слова или же она представляет собой некий осмысленный набор знаков. Читатель, возможо, уже отметил определенное сходство графики этой надписи с графикой рунической. Это действительно так. Сходство есть, и не только сходство - половина знаков (три из шести) совпадают с рунами Футарка. Это руны Дагаз (Футарк, 24), Гебо (Футарк, 7) и второстепенный вариант руны Ингуз (Футарк, 22) - ромб, поставленный на вершину.

Другую - более позднюю - группу свидетельств применения славянами рунического письма образуют памятники, связываемые с венедами, балтийскими славянами. Из этих памятников прежде всего укажем на так называемые Микоржинские камни, обнаруженные в 1771 году в Польше. Еще одним - поистине уникальным - памятником “балтийской” славянской руники являются надписи на культовых предметах из разрушенного в середине XI века в ходе германского завоевания славянского храма Радегаста в Ретре 7. На этих предметах стоит остановиться чуть более подробно.

После разрушения храма его материальные ценности долгое время считались утерянными или украденными, пока часть их, спустя более полу-тысячелетия, не появилась на свет вновь. Бронзовые изображения богов и ритуальные предметы из Ретринского храма были найдены в земле деревни Прильвиц в конце XVII века; значительно позднее их приобрел некто Андреас Готтлиб Маш, описал и заказал гравюры. Эти материалы были изданы им в 1771 в Германии 8. Его книга содержит гравюры более шести десятков скульптур и других предметов.

В России большинством исследователей эти предметы почитаются фальшивками, в то время как западные рунологи предпочитают следовать вердикту специальной комиссии, в течение двух лет изучавшей этот вопрос и постановившей, что предметы - подлинные. Кроме того, на мой взгляд, весьма убедительным доводом в пользу подлинности предметов из Ретры является тот факт, что первоначальным владельцем памятников был католический священник. От священника мы гораздо скорее могли бы ожидать уничтожения памятников языческой религии (что и было им сделано в отношении части предметов), но уж никак не изготовления статуй языческих богов с языческими же письменами...

Как и руны скандинавских и континентальных германцев, славянские руны восходят, судя по всему, к североиталийским (альпийским) алфавитам. Известно несколько основных вариантов альпийской письменности, которой владели, помимо северных этрусков, живущие по соседству славянские и кельтские племена. Вопрос о том, какими именно путями италийское письмо было принесено в поздние славянские регионы, остается на данный момент полностью открытым, равно как и вопрос о взаимовлиянии славянской и германской руники.

Мир

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163107960_i_7183_full.gif

Ключевые слова: Белбог; внутреннее Я; Древо Мира Руна Белого Бога - одного из самых сложных (sic!) образов славянской мифологии. В германском Футарке эта руна носит имя Madr или Mannaz - Человек. В традиционном языческом представлении человек и есть образ Бога, его воплощение. Но Бог - это весь Мир, и потому человек, или микрокосм, есть образ Мира, или макрокосма. Ось Мироздания - это Мировое Древо, так же, как позвоночный столб - ось человека. Сама форма руны Белбога суть образ Древа Мира и образ человека, стоящего с подъятыми к Небу руками. Руна Белбога символизирует внутреннее, божественное по своей природе, Я человека; ту его часть, что хранит непреходящее Знание и непреходящую Жизнь; то, что принадлежит Небу. Вспомним также, что второе значение слова "мир" в славянских языках - община, общество, Род - т.е. среда, в которой блюдется порядок. В этом отношении руна Белбога символизирует центростремительные силы - силы, стремящие Мир к абсолютному Порядку. В магическом отношении руна Мир представляет защиту, покровительство светлых богов. В германских рунических рядах содержание руны Белбога отчасти передают руны Манназ и Альгиз; а сам образ славянского Белого Бога представляет собой прямую параллель образу скандинавского бога Хеймдалля, которого древние тексты называют Белым Асом. Как и Белбог, Хеймдалль - Страж Порядка, чья доля - блюсти пределы богов от нашествий Сил Хаоса.

Чернобог

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108018_i_9925_full.gif

Ключевые слова: Шут; Тень; Перевернутое Древо Мира Руна Чернобога - божества, образующего дуальную пару с Белбогом. Если руна Белбога представляет силы, стремящие Мир к абсолютному Порядку, то руна Чернобога связывает нас с силами, ведущими Мир к абсолютному Хаосу. Было бы абсурдом ассоциировать Белбога с "добром" и Чернобога - со "злом"; взаимодействие центростремительных и центробежных сил суть залог Равновесия, читай: залог самого существования Мира. В божественном плане руна Чернобога представляет бога-трикстера, Бога-Шута и Бога-Паяца, извечно сражающегося со Стражем Порядка и извечно нарушающего определенные богами Порядка границы. В отношении человека руна Чернобога представляет Тень, тот архетип юнгианского бессознательного, что вечно стоит за нашим левым плечом и, посмеиваясь, ведет нас к освобождению от личин и иллюзий: "Я тот, кто вечно хочет зла и вечно соверщает благо" (Гете)... Магическое содержание руны: разрушение старых связей, прорыв магического круга, выход из любой замкнутой системы. В германских рунических рядах руна Чернобога находит себе частичное соответствие в рунах Перт и Хагалаз. Германское имя Чернобога - Локи.

Алатырь

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108096_i_5437_full.gif

Ключевые слова: Азы, начала; Величие; Мировая Гора; Грааль Руна Алатырь - руна центра Мироздания, отмечаемого Мировой Горой; руна начала и конца всего сущего. Это - то, вокруг чего вращается борьба Белбога и Чернобога, круговорот борьбы сил Порядка и Хаоса; это закон Равновесия и возвращения на круги своя; это камень, лежащий в основании Мира, - та горстка земли, поднятая богами со дна изначального океана, из которой было сотворено Всё. Вечное круговращение событий и неподвижный их центр... Алатырь, "всем камням отец", "пуп земли" в славянской Традиции, стоит на Буяне-острове. Под Алатырем сокрыты истоки всех рек и начала всех дорог. Алтарем и троном служит Алатырь верховным богам, и потому любой трон и любой алтарь в Среднем Мире - лишь отражение Алатырь-камня. Магический алтарь - камень, на котором совершается жертвоприношение, - суть отражение Мировой Горы, или камня-Алатыря. Это и есть тот сакральный образ, что заключен в этой руне. В германских рунических рядах нет рун, более или менее полно передающих содержание руны Алатырь. Лишь до некоторой степени ей соответствуют руна Йер старшего и руна Стан нортумбрийского рунических рядов.
Радуга

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108121_i_1286_full.gif

Ключевые слова: Дорога; Радость Как и в скандинавском Футарке, это руна Дороги, руна "пути, у которого есть сердце" (Кастанеда)... Это - бесконечный Путь, ведущий к Алатырю; путь, определяемый единством и борьбой сил Белбога и Чернобога, Огня и Воды. Дорога в Традиции - это нечто большее, чем просто движение в пространстве и времени. Дорога - это особое состояние, равно отличное и от суеты, и от покоя; это состояние движения меж Порядком и Хаосом. У Дороги нет ни начала, ни конца, но есть источник и есть итог... Древняя формула "делай, что должен, и будь, что будет" могла бы послужить "девизом" этой руны. Магическое значение руны: стабилизация движения, помощь в путешествии, благоприятный исход сложных ситуаций. В германских рунических рядах этой руне полностью соответствует руна Райд, имя которой также означает "Дорога", "Путешествие".

Нужда

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108170_i_8765_full.gif

Ключевые слова: Неизбежность; Судьба; Навь; Кривда; Вий Руна Велеса в образе Вия (Ния) - бога Нави, Нижнего Мира. Это - руна судьбы, которой не избежать; руна тьмы, смерти, всесжигающего подземного огня. Руна стеснения, скованности и принуждения. Как и во всем, что связано с рунами, сказанное выше о руне Нужды может быть соотнесено с любыми уровнями реальности. Это и магический запрет на совершение (завершение) того или иного действия, и стесненность в материальном плане, и те узы, что сковывают сознание человека, закрывая от него истинную, божественную реальность Мира. Велес как Вий, Страшный Бог, взгляд которого сжигает все живое, - это Чернобог, тьмой неведения и пустоты встающий поперек Дороги. Огонь Вия, не дающий света, огонь, заковывающий в цепи, - вот сакральное содержание этой руны. Но не забудем, что сила Чернобога необходима для того, чтобы развернулся коловрат Дороги; тогда цепи темного пламени Вия предстанут перед нами не преградой на Дороге, но испытанием, обещающим Посвящение... В германских рунических рядах данная руна соответствует руне Науд, имя которой также означает "Нужда".

Крада

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108207_i_2421_full.gif

Ключевые слова: Огонь; Глагол; Воплощение; Правда Славянское слово "крада" означает жертвенный огонь. Руна Крада - руна огня, родственная германским рунам Гебо и Кано, ибо огонь есть дар богов и сила, воплощающая божественное в Срединном мире. Это - руна устремления и воплощения стремлений, а значит - руна речи, поскольку в нордической Традиции речь, глагол всегда ассоциировались с воплощением намерения. Но воплощение какого-либо замысла всегда есть раскрытие этого замысла Миру, и потому руна Крада - это еще и руна раскрытия, руна потери внешнего, наносного - того, что сгорает в огне жертвоприношения. Магическое содержание руны Крада - очищение; высвобождение намерения; воплощение и реализация.

Треба

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108241_i_8516_full.gif

Ключевые слова: Твердость Духа; Воин; Жертва Как и аналогичная германская руна Тейваз, славянская руна Треба является руной Воина Духа - странника на Дороге к Алатырю. Скандинавские предания рассказывают о таком деянии Тюра - бога, которому посвящена эта руна в германском строе. Однажды богам удалось поймать Фенрира, Мирового Волка - причину грядущего Рагнарока, Конца Мира. Дабы сдержать разрушающую силу Волка, необходимо было наложить на него специально для того сделанные крепчайшие путы. Но сделать это можно было лишь хитростью, и тогда боги обещали Волку, что лишь испытают путы и после снимут их, и Тюр в залог этого положил Волку в пасть свою руку. И когда Волк был закован, он откусил руку Тюра - но победа над Хаосом была достигнута. Жертвоприношение, без которого на Дороге невозможно воплощение намерения, - это сакральное содержание руны Треба. Но жертвоприношение во внутренней Традиции не есть простой дар богам; идея жертвы подразумевает принесение в жертву себя самого. И Воин Духа - тот, кто на Дороге к Алатырю светлым огнем жертвоприношения побеждает темные оковы сознания и, освобождаясь от них, принимает Посвящение и Силу.
Сила

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108281_i_4496_full.gif

Ключевые слова: Сила; Знание; Целостность Сила - достояние Воина. Сила в нордической Традиции - это не только способность к изменению Мира и себя в нем, но и способность следовать Дороге, свобода от оков сознания. И, поскольку лишь мусор сознания дробит в человеческом воприятии и Мир, и самое сознание, руна Силы есть одновременно и руна единства, целостности, достижение которой - один из итогов движения по Дороге. И еще это руна Победы, ибо Воин Духа обретает Силу, лишь победив самого себя, лишь сумев разбить оковы сознания, лишь принеся в жертву себя внешнего ради высвобождения себя внутреннего, своего истинного божественного Я. Магическое значенение этой руны прямо связано с ее определениями как руны победы, руны могущества и руны целостности. Руна Силы может устремить человека или ситуацию к Победе и обретению целостности, может помочь прояснить неясную ситуацию и подтолкнуть к правильному решению. В германских рунических рядах руне Силы отвечает руна Зиг (Соул) Старшего Футарка.

Ветер

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108316_i_2350_full.gif

Ключевые слова: Вершина; Ведать; Ветер-Сила; Велес Руна Ветра принадлежит славянскому богу магии и мудрости, богатства и Силы - Велесу. Это - руна Духа; руна Ведания и восхождения к вершине; руна воли и вдохновения, равно магического и поэтического. Графически руна Ветра напоминает сдвоенную руну Воина Духа - это не случайно: как руна Треба представляет собой архетип Воина Пути, странника на Дороге к Алатырю, так руна Ветра являет архетип Божественного Мага - направление и итог работы Воина над собой... В сакральной Традиции Ветер - устойчивый образ одухотворенной магической Силы, связанной со стихией воздуха. В наших разработках это внутренний круг магии - тот круг внутреннего знания и внутренней Силы, в котором скрывается внутренний Алатырь человека, его божественного Я. Впрочем, есть ли вообще разница между Алатырем человека и Алатырем Мира?.. Итак, на уровне магии руна Ветра символизирует Силу-Ветер и внутренний магический круг; на уровне эмоциональном - вдохновение, творческую ярость (сканд. odr, откуда происходит скандинавское имя Велеса - Один); на уровне событийном - божественную Игру, все те бесконечно завязанные друг на друга, но кажущиеся случайными, события, отражающие извечный танец Шивы-Велеса...

Берегиня

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108340_i_2485_full.gif

Ключевые слова: Береза; Судьба; Мать; Земля; Макошь Берегиня в славянской Традиции - женский мифологический образ, ассоциирующийся с защитой и материнским началом; в архаической древности под именем Берегини выступала Макошь, Богиня-Мать. Поэтому руна Берегини - это руна Богини-Матери, ведающей и земным плодородием, и судьбами всего живого. По традиционным представлениям, Богиня-Мать дает жизнь душам, приходящим, чтобы воплотиться на Земле, и она отнимает жизнь, когда приходит время. И с равной правотой можно называть руну Берегини руной Жизни и руной Смерти, ибо и Небесная Мать (сканд. Фригг), спрядающая нити судеб, и Подземная Мать (сканд. Хель), правящая царством мертвых, - суть ипостаси одной и той же Богини. Эта же руна является руной Судьбы, как она понимается в нордической Традиции. И еще руной богатства и блага, поскольку богиня Макошь - супруга (читай: женская ипостась) бога Велеса. И так же, как руна Ветра, руна Берегини является руной силы - но это совсем другая сила: тяжелая и могучая сила Земли, с чьей стихией связан сам образ Великой Богини... Если - обращаясь к восточным традициям - Сила Ветра связана с верхними энергетическими центрами человека, то сила Берегини - с нижними... Лишь отчасти значение руны Берегини передается германской руной Беркана.

Уд

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108365_i_6472_full.gif

Ключевые слова: Ярь; Любовь; Юность; Огонь; Яровит Славянское слово "уд", имеющее, вообще, значение "конечность, член", в контексте сакральном приобретает конкретное значение phallus'а. Во всех без исключения ветвях индоевропейской Традиции символ мужского члена, лингама, связывается с плодородной творческой силой, преображающей Хаос. Эта огненная сила называлась греками Эрос, а славянами - Ярь (эти слова однокоренные). Руна Уд посвящена нордическому богу, который почитался как сын Велеса славянами или сын Одина - скандинавами. Его славянское имя - Яровит (Ярило), а скандинавское - Бальдр. Руна Уд воплощает его силу - Ярь, то, что делает мужчин мужественными, а женщин - женственными. Это не только огненная сила любви, но и страсть к жизни вообще, сила, соединяющая противоположности, оплодотворяющая пустоту Хаоса... В германских рунических рядах руне Уд соответствуют руны Уруз и, отчасти, Ингуз.
Леля

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108389_i_6625_full.gif

Ключевые слова: Любовь; Вода; Влечение; Леля Богиня этой руны - Леля - почиталась славянами как дочь Великой Матери. Имя ее связано с очень широким кругом древних корней, таких, как ляля ("дитя, девочка"), лелеять и так далее, вплоть до санскритского лила - "игра". И сама юная богиня Леля, сестра Яровита, и ее руна связаны со стихией воды, а конкретнее - живой, текучей воды, струящейся в родниках и ручьях. В нордической Традиции это богиня Силы, которая ведет, - подобно тому, как ведет за собой водный поток. Под разными именами мы встречаем ее в европейских сказках о морской (речной) Деве, в сказаниях о Короле Артуре, где она выступает Девой-хранительницей Святого Грааля и Дороги к нему, в славянских и многих другихъ обрядовых мифах. В магии руна Лели - это руна интуиции, знания-вне-разума, Силы, ведущей в странствии-поиске, а также - весеннего пробуждения и плодородия, цветения и радости. В германских рунических рядах этой руне соответствует руна Лагуз и, отчасти, Вуньо.

Рок

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108416_i_4210_full.gif

Ключевые слова: Дух; Непроявленное; Непознаваемое; Рок Это - руна трансцендентного непроявленного Духа, который есть начало и конец всего. Славяне называли это Рок, древние скандинавы - Цrlцg, древние англо-саксы - Wyrd. Нет смысла говорить об этом - есть смысл только ощущать. Нордический Вирд, или Рок, похож на восточное Дао. Предопределенного судьбой не может избежать даже бог - это слова Геродота. Ничего нет вне Рока. Рок, Вирд, Орлёг - это не божество, не закон, даже не предопределение, это просто - Все-Что-Есть... При гадании выпавшая руна Рока укажет на то, что в действие вступают высшие, непознаваемые силы, и развитие ситуации непредсказуемо. В магии руна Рока может применяться для посвящения предмета или ситуации Непознаваемому. Из рун Старшего Футарка лишь отчасти значение руны Рока передается рунами Перт, Эваз и Хагалаз. В определенном смысле близки по значению нортумбрийские руны Эар, Квеорт и Гар. Однако, повторим, однозначного соответствия здесь нет.

Опора

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108460_i_4758_full.gif

Ключевые слова: Боги; Родина; Столб; Кол и Коло Это - руна оснований Мироздания; руна богов. Именно опорами, столпами Мира почитаются боги в Традиции; в древних северных языках два эти слова - бог и столб - звучали одинаково: ass/ans. Сонм богов суть и центр, и периферия Мира, поэтому в русском языке и Ось, символизирующая Мировое Древо, и Окружность, ее охватывающая, означаются почти одним и тем же словом: Кол и Коло. Опора, столб - это еще и шаманский шест, или дерево, по которому шаман совершает путешествие на небо; и этот шест - тоже боги, поскольку именно от них черпает шаман силу для своего путешествия. А окружность, его опоясывающая - это круг, в котором протекает существование людей, почитающих своих богов; это - Родина, наследие предков. В гадании руна Опоры может означать поддержку богов и богов, обретение твердого основания, твердость духа и крепость позиции. В Старшем Футарке отдельные аспекты значения руны Опоры частично передают руны Одал и Ансуз.

Даждьбог

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108494_i_8610_full.gif

Ключевые слова: Добро; Дар; Плодородие Руна светлого Даждьбога, символизирующая благо во всех смыслах этого слова: от материального богатства до радости, сопутствующей истинной любви. Важнейший атрибут этого бога, которого скандинавы почитали под именем Фрейра, а кельты - под именем Дагды, - это рог изобилия или, в более древней форме, котел неисчерпаемых благ. Поток даров, истекающих из этого священного котла неиссякающей рекой, и представлет руна Даждьбога. В гадательных раскладах руна означает дары богов, приобретение, получение или прибавление чего-либо, возникновение новых связей или новых добрых знакомств; благополучие в целом. Также появление этой руны может знаменовать собой удачное завершение какого-либо начинания или процесса. Ближе всего руна Даждьбога примыкает к Старшим рунам Фе и Йер; кроме того, некоторые аспекты ее значения соответствуют рунам Ингуз, Гебо и Дагаз.
Перун

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108528_i_3025_full.gif

Ключевые слова: Покрытие; Мощь Руна Перуна - нордического бога-громовержца, защищающего миры богов и людей и сохраняющего Правду и Порядок от наступления сил Хаоса. Символизирует мощь, могущество, мужскую прямолинейность и жизненную силу. При гадании руна может означать как появление могучих, но тяжелых, сил, могущих сдвинуть ситуацию с мертвой точки или придать ей дополнительную энергию развития. Символизирует также личное могущество, но в некоторых негативных ситуациях - могущество, не отягощенное мудростью. Но это также и подаваемая богами прямая защита от сил Хаоса, от разрушительного воздействия психических, материальных или любых иных разрушительных сил. В Старшем Футарке более других приближается к значению руны Перуна руна Турисаз, хотя между ними нет полного соответствия.

Есть

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108551_i_5794_full.gif

Ключевые слова: Естество; Жизнь; Движение Руна Жизни, или Живы, подвижности и естественной изменчивости бытия, ибо неподвижность мертва. Эта руна представляет те божественные силы, что заставляют траву расти, соки земли - течь по стволам деревьев, а кровь - быстрее бежать по весне в человеческих жилах. Это - руна легкой и светлой жизненной силы и естественного для всего живого стремления к движению. При гадании появление руны Есть символизирует обновление, движение, рост, самое Жизнь. В Старшем Футарке этой руне соответствуют руны Эваз и Беркана.

Исток

http://img1.nnm.ru/imagez/gallery/doci/hae/haemus-1163108609_i_6409_full.gif

Ключевые слова: Лед; Не-движение; Первооснова
Для верного понимания этой руны следует вспомнить, что в нордической Традиции лед суть одна из творческих изначальных стихий, символизирующая силу-в-покое, потенциальность, движение в неподвижности. По некоторым вариантам северных легенд Мир возник из одной-единственной градины - ледяного зерна.
При гадании руна Истока, руна льда означает застой, кризис в делах или в развитии ситуации. Однако, следует помнить, что состояние замороженности, не-движения, заключает в себе потенциальную силу движения и развития (означаемую руной Есть) - так же, впрочем, как и движение заключает в себе потенциальный застой и замерзание...
В скандинавских рунических ряда руна Истока соответствует Старшей руне Иса и, отчасти, Младшей Руне Хагал.

Тот Кто
14.12.2006, 06:39
Вообще-то, данные руны не являются славянскими. По сути, у них несколько другой источник. Не славянский. Я не говорю, что у славян не было письменности. Но данные руны не имеют к ним отношения. Они другого происхождения. Просто были занесены на данную территорию другой культурной традицией. Этот вывод можно сделать из их простого анализа.

Волк
14.12.2006, 10:35
ЭТО НОВОДЕЛ

Гудвин
14.12.2006, 10:41
и что с ними сегодня делать?

Беспартийный
14.12.2006, 11:02
Можно печенье печь (http://community.livejournal.com/aryan_food/6404.html).

Гаврила
16.12.2006, 14:10
Забавно, а вот турки считают что на самом деле все языки и писменности это исковерканный турецкий язык, и на Руси вплоть до балтики жили одни турки тока звалися они тада скифами)))) =)))) Особенно умиляют оправдания типа - что проклятая Нордическая раса присвоила себе их турецкие достижения - и руны(оказываеться иборели турки - где то на Алтае нашли рунические надписи и нарекли их древнетурецким алфавитом=)))) =))) (Кстати шумеры и этрусски эт тоже были оказываеться турки)

Гаврила
16.12.2006, 14:13
Вообщем мировой заговор - от Античности и Атлантов до наших дней, вся европейская историческая наука= )))) =)))глобально фальсифицировали и скажали великую историю турков-азерботов=))) такие падлецы как Гомер, Плутарх, Шузын, неговоря об Русских Историках=)))

Беспартийный
16.12.2006, 14:13
Забавно, а вот турки считают что на самом деле...

Да ради бога, нам-то что? Мне, лично, нет дела до турецких проблем.

Гаврила
16.12.2006, 14:20
Кстати не факт что руническая писменность не была перенята частью германо-галло -романских и прочих древнеевропейских племен у славян. Можно массу за и против аргументов привести и спорить до бесконечности=))) Но факт в том что на Руси в силу причин материальных обьектов рунической славянской письменности осталось очень очень очень мало, что наводит на очевидный вывод что как имнимум это руническая докррилическая писменность имела очень малое распространение и уровень бытовой писменности был исчезающе мал. А так вполне себе Русские Руны. РР=)))

Гаврила
16.12.2006, 14:22
Ну нам то как раз дело есть ибо этот пантрюркисткий трюк очень неплохо работает а среде чурбанской интеллигенции(вы не поверите есть такая=))))) Что как раз направленно против России и Русских и славян вцелом=)) надо отслеживать и такие весчи=))))

Беспартийный
16.12.2006, 14:25
чурбанской интеллигенции(вы не поверите есть такая=)))))
А какое мне дело до чурбанской интеллигенции?
Её место в соответствующих чурбанстанах, а голоса при обсуждении русских проблем она не имеет даже совещательного.

Гаврила
16.12.2006, 14:43
Дык дело в том что они именно Россию и считают своим чурбанистом , а подобные " исторические экскурсы" служат опраданием этих убеждений, "турки - изобретатели рун" это ещё относительно скромное "истроическое" открытие на фоне другой дезы.

Беспартийный
16.12.2006, 14:46
Дык дело в том что они именно Россию и считают своим чурбанистом,
Мало ли, что они там себе считают...
Их место не в России. Где - не мои проблемы, хотя особо забывчивым могу и подсказать.

Кобра
17.12.2006, 03:56
Ну да, есть 4 ряда рун- древне германский(старший) Младший(позднегерманский, арманическй и ВЕНДСКИЙ- который нам и представлен. Письмена подобного типа(рунические) находят от северных границ Монголии до севера Европы. Вопрос только в расшифровке.
Из вендского ряда родилась глаголица, это давно не секрет.
Вендский ряд был вычислен путем расшифровки надписей на оружии и идолах найденных на территории от Урала до Волги. Более того, почти все надписи удалось расшифровать, используя взятый за основу древне германский СТАРШИЙ футарк. Который является ОБЩИМ для всех рядов рунического письма.
Именно на основе этого исследования Тур Хейрдал занимался поисками Асгарда(поселения) далеко на юговостоке России, а не в родной скандинавии. и НАШЕЛ(по его словам).

Vitalii
17.12.2006, 14:42
А никого не смущает, к примеру, тот факт, что начиная со времени правления династии Романовых (немцев по материнской линии), придворные историки получали по тем временам не малые деньги? И в то же время Ломоносову за подлинную историю Славян, в борьбе с Миллером (любимцем Романовых), "оклад" небольшого размера урезали вдвое. А потом все его труды по истории Руси были "случайно утеряны", кроме одного - под редакцией все того же Миллера, изданного уже после смерти Ломоносова.

Кобра
17.12.2006, 14:57
Виталий, смущает! И еще как! только смущает гораздо более ранний период- начиная с "повести временных лет". Потому что все источники предыдущего периода(а их было и не мало) были просто уничтожены. Зачем? Затем чтобы забыть историю. Для чего? Вот когда КАЖДЫЙ для себя на этот вопрос ответит- тогда мы и сможем докопаться до истин.

Vitalii
17.12.2006, 17:15
Кобра, на счет более раннего периода ты права... про Ломоносова это один из многих примеров замалчивания, фальсификации и уничтожения нашей великой истории.

А вот еще один яркий пример из недалекого прошлого - как пытались уничтожить Аркаим.
Министерство милиарации в 1986г. хотело сделать из него дно водохранилища. Это при том, что на засекреченных генштабовских картах Аркаим был обозначен очень четко, и эти карты у министра мелиорации имелись. Однако Минводхоз начал строительство плотин не дожидаясь финансирования, якобы на свои сэкономленные средства. Откуда такое рвение и деньги думаю понятно…
И только благодаря протесту археологов, ученых и общественности, строительство удалось предотвратить.

Тот Кто
17.12.2006, 22:43
Виталий, ну там дело было вовсе не в желании уничтожить "святой Аркаим" (: Суть дела была как раз в разворовывании средств... Это точная информация.

Vitalii
18.12.2006, 00:49
О как, занятно ;-)
Но так просто ты не отделаешься. Давай сознавайся, хто у кого, сколько; откудава такая “точность”, почему у тебя смайлик справа-налево?)))

HANS
18.12.2006, 09:33
Руна МИР это руна смерти
Чернобог - руна жизни
Эсэсовцы на могилах ставили руну жизни вместо даты рождения.
Даты смерти - Руна смерти
Руна Сила - германская Зиг-руна, руна победы.
Руна Треба - германская Тор.

Кобра
18.12.2006, 14:36
Ганс, дык они ж все из футарка росли. у них и смысл и начертание совпадают во многом.
Только футарк- 18 рун. Есть еще арманик- там вообще 4 новых начертания, есть внерунические символы (четыре штуки) есть дополнительные символы германского ряда(6 штук) они все однокоренные.
Рекомендую книгу Платова- ВанДарта. Очень полный экскурс в тему.

Тот Кто
19.12.2006, 23:26
Кто и у кого?

Люди из тогдашнего правительства близкие к Шеварнадзе. Под строительство водохранилища и прочую гадость можно было нахапать много средств, устроив "долгострой"... Потом страна бы все равно встала перед кризисом и всем было бы все равно. А если бы и нет - списать все на "неудобное" место и т.п. Может даже посадили бы парочку исполнителей за халатность.
Не получилось.

Почему именно здесь? Простая случайность. Какая разница где? Все равно строительства не было (: Просто повезло, что из-за МЕСТА отстояли.

А не вскрылось... Во-первых - все равно не удалось. Во-вторых - Шеварнадзе и ко все равно были на коне.

P.S. смайлик? А что? (:

t2x
20.12.2006, 20:53
я туда ездил..есть снимки из музея тамошнего...там нифига нет...степь, лагерь, асфальтовые дорожки, будки археологов(?), и музей...и вертолётная площадка для Путина...он тем же летом приезжал (ржот)...если интересно - линк в личку кину)

Vitalii
21.12.2006, 17:46
Про то что “хотели хапнуть”… Охотно вериться, тем более, что одно другому не мешает, так сказать - приятное с “полезным”. А вот по поводу совпадений, хммм как бы это помягше… короче детям своим такие сказки будешь травить =)))

Брайан Ханкс (ученый из Кембриджа, США) об Аркаиме:


Красиво! Памятник, без всякого сомнения, имеет мировое значение и является археологической достопримечательностью. Открытие Аркаима имеет огромное значение для западных стран, и они заинтересованы в том, чтобы это явление было подробно изучено.

Уже сейчас можно утверждать - на Аркаиме проживало очень сложное по уровню развития общество. У многих ученых, в том числе у меня, это открытие перевернуло былые представления о ходе развития мировой цивилизации. Ведь Аркаим доказывает: в V тысячелетии до нашей эры (в период, относящийся к первобытно-общинному строю) живущие здесь люди были высокоорганизованными, знающими, умелыми. Они занимались земледелием, скотоводством, развивали металлургию, имели в своем поселении водопровод, ливневую канализацию... Аркаим поражает множеством загадок и притягивает, сюда хочется вернуться вновь...

А вот что пишет наш(?) доктор исторических наук из Москвы, ведущий научный сотрудник Института археологии Российской академии наук Л.Т.Яблонский:


К Аркаиму ни в коем случае не следует допускать людей случайных, неподготовленных, не способных понять всю глубину его значимости... Многие, увы, хотят спекулировать на археологии. Чего стоит популярная некогда версия об Аркаиме как поселении "ариев", к тому же изрядно опошленная... Оградите Аркаим от профашистских сборищ, нельзя допустить, чтобы памятник мировой архитектуры служил подтверждением чьих-то грязных мыслей.
Во как! Комментарии излишни, товагищи русофобы с ума сходят… =)
Так что выбор места для водохранилища был далеко не случаен. Не получилось затопить… теперь надо “ограждать” Аркаим от “фашистов” =)))


смайлик? А что? (:
Привычка?)

Vitalii
21.12.2006, 17:54
t2x, снимки из музея с удовольствием посмотрел бы, да и не только я наверное, а в нете фотографий мало. Можешь выложить?
Кстати, как-то на старом форуме, Мiрослав с сотоварищами собирались съездить в Городище. Может у кого из них имеется "материал" или хотя бы впечатления?

t2x
21.12.2006, 22:22
http://photofile.ru/users/heretic/556661/

в музее, видимо крохи...там жыдов было, как мух....но место силы рил..Я там два дня был, а спал всего час..

t2x
21.12.2006, 22:31
кста с Путиным был прикол) он тогда кудата в Англию ездил штоли...не помню...а ему там говорят де - да фигли наш Стоунхендж, у вас там Аркаим есть))

Ворон
21.12.2006, 22:46
Приведите в доказательство хоть один письменный источник, написанный славянскими рунами. Хоть один. Или опять всё "проклятые жидохристиане" уничтожили?

А что касается Аркаима, то недовольство мне понятно. Там ведь помимо почитателей "ариев" (которых там сроду не было) съезжаются всякие зороастрийцы, йоги, теософы, просто туристы; вся эта толпа галдит и гадит, мешая проведению археологических работ.

t2x
21.12.2006, 22:58
не ариев, а арьев...это сами экскурсоводы говорили...а ты, извини, либо долдон, либо дурак, но палюбас пустозвон.

t2x
21.12.2006, 23:04
а "поломникрв"....читай ё*нутых там на самом деле тучи...ыыы)))

Ворон
21.12.2006, 23:04
Ну, если экскурсоводы сами из числа "приезжих", то как они иначе скажут?
Если там и жили арии (вдруг!), то к славянам они никакого отношения не имеют, ибо потомки ариев- это нынешние иранцы, индусы и таджики. Почитайте серьёзные научные монографии, например Бонгард-Левин Г.М, Грантовский Э.А. От Скифии до Индии: древние арии: мифы и история, 20е изд. М, 1983.; или Грантовский Э.А. Раевский Д.С. Об ираноязычном и "индоарийском" населении Северного Причерноморья в античную эпоху... М., 1984.
Почитайте, всё в голове на свои места встанет. А Асова и компанию- в топку.

t2x
21.12.2006, 23:06
Стрелец, звиняй брат, что тебе, с наладонник в новой версии форума не разобрался ещё

Ворон
21.12.2006, 23:09
Стрелец, звиняй брат, что тебе, с наладонник в новой версии форума не разобрался ещё

Это ты к чему?

t2x
21.12.2006, 23:10
да...на тему рун...рекомендую почитать "велесова книга"

Ворон
21.12.2006, 23:11
Читал. Бред.
Обратите внимание на копирайт товарища Асова на данное произведение. Все права на "священное писание славян" защищены!:D
Ну и ну....

Vitalii
22.12.2006, 00:23
Алексей, даже если ты сторонник "обрезанной" истории (другую ведь нам в школах не преподают), и тебя удивляет то, что наши славянские прародители и до 988 года были могучими людьми физически и духовно, имели собственную письменность, культуру и в то же время “религию”, отличающуюся от христианской... Просто пойми одно - что если ты Русский человек, то это не должно тебя задевать. Потому как это наши общие предки, общая история и мы ВСЕ можем этим гордиться!

Vitalii
22.12.2006, 00:31
http://photofile.ru/users/heretic/556661/
t2x, посмотрел шикарные фотки!) Если честно, то это больше чем я ожидал. Спасибо дружище, от души!

Кобра
22.12.2006, 00:43
Фотки -ШИК! СПАСИБО! надо сьездить!
Тем же кто "ищет и не может найти" славянские руны- ПОЛОВИНА всех берестяных грамот ими и написана. Это элементарное незнание собственной истории. СТЫДНО должно быть.

Тот Кто
22.12.2006, 01:00
Виталий, извините, конечно, но это не лечится (: "Русофобы и жидомасоны атакуют! Спасай Русь-матушку!" близко, видимо, к вашей позиции (: Извините, но это клиника (: Я - знаю и сужу объективно. А вы.... вы орете о жидомасонах (:

Vitalii
22.12.2006, 01:51
Извините, извините...
Тсссс... спокойствие, только спокойствие…
Мил человек, за что ж тебя извинять то? Во первых - не льсти себе так, ибо не за что. Во вторых - суди себе на здоровье мне на это, как грится, ровным счетом - фыолетово =)
В третьих, даже если было бы за что, то на таких как ты, никто обиды не держит, уж поверь мне. Короче, иди с миром ;-))))

Кобра
22.12.2006, 02:01
Виталий, извините, конечно, но это не лечится (: "Русофобы и жидомасоны атакуют! Спасай Русь-матушку!" близко, видимо, к вашей позиции (: Извините, но это клиника (: Я - знаю и сужу объективно. А вы.... вы орете о жидомасонах (:
Вы знаете, вот я могу доказать свою теорию. Причем с документами(во многих случаях) А вы? Можете представить документы по вашим утверждениям? Хотя бы по части? или все на уровне сводок ЦРУ(центральный рынок урюпинска)?:bal: :bal: :bal:
Если представите- поверю, до тех пор- ТРЫНДЕЖ беспардонный и поливание грязью истории МОЕЙ РОДИНЫ.

Тот Кто
22.12.2006, 02:09
Ваши документы? Видел. Это называется "самопал", дяденька (: Берется один юдофоб. Пишет бред. Два десятка других переписывают у него и получается целая теория с огромным количеством перекрестных "ссылок".
А ваша Родина... Уж простите, но ДОКУМЕНТОВ О КОРРУПЦИИ НИКОГДА в истории не было (:

Кобра
22.12.2006, 02:16
Интересно, Тур Хейрдалл ЮДОФОБ? вы меня СИЛЬНО удивляете!!! Более того Кроме Хейрдалла изысканиями на этой ниве занимались довольно известные ученые, труд которых не подлежит сомнению. А вот ваши данные от "окружения Шеварнадзе" - в высшей степени неподтвержденный блеф.
Теперь по поводу "ВАШЕЙ РОДИНЫ" если она не ВАША- идите с миром, не лезьте пожалуйста. Ваш ЮДОФИЛЬСКИЙ бред вышел за рамки темы.

Тот Кто
22.12.2006, 02:25
/удалено - хамство/ Х13
Главная проблема патриотического движения РФ - огромное засилье как раз таких, "диких"... Которые кроме евреев под матрасом ничего не видят. Именно по этой причине (ибо на этом играют власти. Осознанно, кстати, играют) националисты на задних ролях, а не у самой власти (:
А про Шеварнадзе... Ну, раз вы не верите моим источникам (у вас наверное лучше?), то обратитесь тогда к его тогдашнему окружению сами (:

Кобра
22.12.2006, 02:35
Юноша, во первых это ВЫ начали орать о юдофобии, не я. Во вторых- ВЫ а не я не предоставите НИ каких подтверждений своих слов. В третьих именно ВЫ а не я несете бред и не трудитесь дать обьяснения своим словам.

Или вы сами из этого быдла? скажу вам по секрету, в середине 90х СКИНОВ не было как движения, были люмпены типа люберецких. К психиатру отправьте пожалуйста свою голову- она у вас давненько не проветривалась видимо, если вы события 10 летней давности не помните.
Именно быдло и орет о толерантности, как вы ЗДЕСЬ.

Так что- или документы в руках, или вы ЛЖЕТЕ. и ЛОЖЬ вашу доказать как 2х2.

Тот Кто
22.12.2006, 02:56
Судя по всему, юноша из нас - ВЫ. Ибо взрослый человек не переходит на личные оскорбления.
А скины тогда были. Объективно. Кажется, вы сами не помните события 10-летней давности (: А я прекрасно помню (:
О толерантности я не ору. Я говорю о клинике, которая отлично проплачивается из АП и успешно работает на отрицательный имидж националистического движения. Я не говорю ЛИЧНО о вас. Но ведь достаточно создать соответствующую атмосферу... Издать пару откровенно бредовых юдофобских книг... Не лично, конечно, под авторством Суркова и ко.
В чем конкретно выражается мой бред, кстати, молодой человек? /удалено - хамство/ Х13
Пожалуйста, мой бред по пунктам. Если будут только оскорбления - отвечать вам я не буду, при всем уважении к вашей персоне. Ибо не вижу смысла в общении с неадекватными персонами. Знаете, существует ведь игнор-лист (:

И подумайте над тем, что именно из-за такой позиции как у вас националисты ПОСТОЯННО проигрывают. И это - факт. Впрочем... По-моему - это бессмысленно. Разумные люди, я надеюсь, мою позицию уже поняли (:

PIONER КПSS
22.12.2006, 09:05
В общем я одно понял , что наша история вся переизгажена и переврата , каждый её переписовал под себя , от рюрика до сегодняшних дерьмократов , выход вижу только один , глобальные архиологические раскопки , и глобальное перерытие всей информации и всех сохранившихся книг ...

Merlin
22.12.2006, 09:50
а "поломникрв"....читай ё*нутых там на самом деле тучи...ыыы)))

Это уже не место силы, ежели тучи. :D

t2x
22.12.2006, 10:00
там слева что-то вроде исходника на каждой странице

t2x
22.12.2006, 10:01
да ё....все сообщения Стрельцу...хоть ты тресни

Merlin
22.12.2006, 10:09
выход вижу только один , глобальные архиологические раскопки , и глобальное перерытие всей информации и всех сохранившихся книг ...
Можно поспрашивать у "тех кто жил раньше" но уж больно они большие любители стеба, часто вместо инфы или "мешок с гвоздями" подбросят или "на контакт" выведут, типа сам копай, место то указали :D
У НИХ всегда - "без труда не вынешь рыбку из пруда" (с)

t2x
22.12.2006, 10:19
хватит уже срацца...скины нашли в себе силу встать против потока всего этого дерьма. Методы -вопрос...и понятно, чьи уши оттуда торчат...и то, что деды их мочили долбаных немцев - забыли...а Ггитлер вообще первородный арий....особенно лицом))) но сами по себе они воины. Свои. Кто-то очень хочет нас расколоть на язычников, православных, итдитп...и ещё чёнить придумают...предельно важно не вестись на эту уловку..славяне и братские народы. и точка.

t2x
22.12.2006, 10:24
да...за спасибы за фотки спасиб)

Vitalii
22.12.2006, 12:41
А про Шеварнадзе... Ну, раз вы не верите моим источникам (у вас наверное лучше?), то обратитесь тогда к его тогдашнему окружению сами (:
Ок, будем считать, что обратились, и твоя версия не подтвердилась. Тебе легче?

А скины тогда были. Объективно. Кажется, вы сами не помните события 10-летней давности (: А я прекрасно помню (:
Тебе видимо здорово от них перепало, что до сих пор везде родная “клиника” мерещится?)

О толерантности я не ору. Я говорю о клинике…
Ну вот, пожалуйста =)))

Но ведь достаточно создать соответствующую атмосферу... Издать пару откровенно бредовых юдофобских книг...
По поводу юдофобии. Давай рассуждать логически. Фобия = боязнь чего-либо. Жыды = паразиты. Так вот, никто вас не боится по одной простой причине – глупо бояться паразитов, их можно призирать или уничтожать, но никак не бояться. Согласен?
Хотите уважения? У вас есть свое государство, поезжайте туда, учите идиш, работайте на благо страны и не суйте свой нос в чужие дела! И может быть ваши дети заслужат уважения.

В чем конкретно выражается мой бред?
Ни одного здравого аргумента, сплошная истерия… если коротко – во всем!)

А ваша Родина... Уж простите, но ДОКУМЕНТОВ О КОРРУПЦИИ НИКОГДА в истории не было (:
Не забыл на чьем языке ты пишешь, а свой то знаешь?
Ты плохо знаком с историей моей Родины? Это твои проблемы, видимо кроме талмуда ты ничего не признаешь. Если на то пошло, то у вашего безродного племени, вообще кроме пары человеконенавистнических книжонок и голокоста ничерта за душей нет…
Подумай над этим и над тем, почему слово из трех букв, обозначавшее насиональность, приобрело ругательный оттенок ;-)

t2x
22.12.2006, 13:04
чебурека в бане не отмыть...Мелисса, ау)

Кобра
22.12.2006, 13:11
Тот, который "кто", хамишь? парниша? Кто перешел на личности? тот кто обвинил в юдофобии людей рассуждающих О СВОЕЙ культуре, или тот кто влез со своим юдофильским бредом ДАЖЕ СЮДА?
И вообще, ВСЕМ: обратите внимание- те кто обвиняют огульно в антисемитизме и юдофобии они КТО? советую задуматься ЧТО этот человек потерял в теме о СЛАВЯНСКИХ рунах...
И правда, МЕЛИССА! взываем к тебе, высший разум!

Merlin
22.12.2006, 13:19
Если на то пошло, то у вашего безродного племени, вообще кроме пары человеконенавистнических книжонок и голокоста ничерта за душей нет…

Такого у них точно нет....
отрывок из древнеарийского текста "Авеста"...

IV


12. Мы почитаем Митру...

13. Который самым первым
Из всех божеств небесных
Над Харою восходит
Перед бессмертным Солнцем,
Чьи лошади быстры,
И первым достигает
Прекрасных, золотистых
Вершин, откуда видит
Он весь арийцев край,

14. Где храбрые владыки
Сбираются на битвы;
Где на горах высоких,
Укромных, полных пастбищ,
Пасется скот привольно;
Где на озерах волны
Вздымаются глубоких
И где рек судоходных
Широкие потоки
Стремят свое теченье
И к Ишкате Парутской,
И к Мерву, что в Харайве,
И к Гаве, в Согдиане,
Или текут в Хорезм.
--------------------------
XXXI



123. Мы почитаем Митру...
Которому молился
Ахура-Мазда в светлой
Обители Хвалы,

124. И, воздевая руки,
К бессмертному взывал.
Вывозит мощный Митра
Хвалы из Дома светлого
Свою легковезомую,
Златую колесницу,
Красивую, прекрасную.

125. И колесницу эту
Везут четыре белых,
Взращенных духом, вечных
И быстрых скакуна,
И спереди копыта
Их золотом одеты,
А сзади - серебром.
И впряжены все четверо
В одно ярмо с завязками
При палочках, а дышло
Прикреплено крюком.

126. Летит от Митры справа
Прямейший и святейший,
Самый высокий Рашну,
Летит Ученость слева
Прямейшая, святая,
Приносит возлиянья
Она в одеждах белых,
В обличье Веры в Мазду.

127. Летит за Митрой следом
Божественный Вэртрагна,
Рассвирепевшим Вепрем,
Злым, острыми зубами
И острыми клыками
Разящим наповал,
Взбешенным, неподступным,
Сердитым, пестромордым,
Проворнейшим в полете.
А спереди от Митры
Летит Огонь горящий,
Который Хварно кавьев.

Митра - одно из первых имен. Одно из последних - Даждьбог.

Волк
22.12.2006, 13:23
Митра - одно из первых имен. Одно из последних - Даждьбог.

это вы сами придумали?

Merlin
22.12.2006, 13:29
это вы сами придумали?

"Все мы видим одно и тоже, только трактуем по разному" (С)
Считайте это лишь моим мнением, вступать в долгие споры бессмысленно.

t2x
22.12.2006, 13:42
с идиотами безсмысленно в диалог вступать...я бы уточнил

Волк
22.12.2006, 13:47
А Один - это Велес или Перун? :)

Tesrer34
22.12.2006, 13:54
Читал. Бред.
Обратите внимание на копирайт товарища Асова на данное произведение. Все права на "священное писание славян" защищены!:D
Ну и ну....

Удивляют меня люди которые считают, что "Книга Велеса" бред. А что не бред? Талмуд и Тора. Или что "Книгу Велеса" написали не на современном русском языке?
Бред - это когда в школе преподают русскую историю, которая начинается с вЛАДИМИРА, бред - это что до вЛАДИМИРА жили варвары в землянках, бред- это что христианство принесло письменность на Русь, бред - это что какие-то "варвары" разгромили Римскую империю и т.д. и т.п.

Кобра
22.12.2006, 14:02
А Один - это Велес или Перун? :)
Ммм... Скорее так:
Тор- Перун и Велес(как бы совмещая) и немного Один)))
Ну не идентичны они как то... похожи вроде, но не близнецы;)
К тому же, Асы- реально существовавшее племя, и это просто имена РЕАЛЬНЫХ людей, живших лет эдак 3000 назад, не меньше(я вообще не помню, чем датировали Асгард- Хейрдалла)
А Велес, Перун и прочие- видимо ДРУГАЯ команда, жившая тогда же, но в "другой деревне".
Ведь у них есть четкие разграничения "обязанностей"- один скотину привечает, другой дождик над полями организовывает, третий дозором ходит и чудищ кромсает... Нормальные такие колхозы!
(только не пинайте, это и мои боги, просто это "взгляд со стороны")
Так вот, председателями в этих колхозах соответственно Перун и Один.

Merlin
22.12.2006, 14:10
А Один - это Велес или Перун? :)
Один(Вотан) - реальный человек, проживший жизнь не ЗРЯ.
Шаман (в сибирском толковании).
Один из вождей Асов (арьев), основавших скандинавскую группу народов.


Сага об Инглингах
I
Круг земной, где живут люди, очень изрезан заливами. Из океана, окружающего землю, в нее врезаются большие моря. Известно, что море тянется от Нёрвасунда до самого Йорсалаланда. От этого моря отходит на север длинный залив, что зовется Черное море. Он разделяет трети света. Та, что к востоку, зовется Азией, а ту, что к западу, некоторые называют Европой, а некоторые Энеей. К северу от Черного моря расположена Великая, или Холодная Швеция. Некоторые считают, что Великая Швеция не меньше Великой Страны Сарацин, а некоторые равняют ее с Великой Страной Черных Людей. Северная часть Швеции пустынна из-за мороза и холода, как южная часть Страны Черных Людей пустынна из-за солнечного зноя. В Швеции много больших областей. Там много также разных народов и языков. Там есть великаны и карлики, и черные люди, и много разных удивительных народов. Там есть также огромные звери и драконы. С севера с гор, что за пределами заселенных мест, течет по Швеции река, правильное название которой Танаис. Она называлась раньше Танаквисль, или Ванаквисль. Она впадает в Черное море. Местность у ее устья называлась тогда Страной Ванов, или Жилищем Ванов. Эта река разделяет трети света. Та, что к востоку, называется Азией, а та, что к западу, - Европой.
*
II
Страна в Азии к востоку от Танаквисля называется Страной Асов, или Жилищем Асов, а столица страны называлась Асгард. Правителем там был тот, кто звался Одином. Там было большое капище. По древнему обычаю в нем было двенадцать верховных жрецов. Они должны были совершать жертвоприношения и судить народ. Они назывались диями, или владыками. Все люди должны были им служить и их почитать. Один был великий воин, и много странствовал, и завладел многими державами. Он был настолько удачлив в битвах, что одерживал верх в каждой битве, и поэтому люди его верили, что победа всегда должна быть за ним. Посылая своих людей в битву или с другими поручениями, он обычно сперва возлагал руки им на голову и давал им благословение. Люди верили, что тогда успех будет им обеспечен. Когда его люди оказывались в беде на море или на суше, они призывали его, и считалось, что это им помогало. Он считался самой надежной опорой. Часто он отправлялся так далеко, что очень долго отсутствовал.
Кстати другое имя Ванов - Венеды или Венды.

Merlin
22.12.2006, 14:15
Один умер от болезни в Швеции. Когда он был при смерти, он велел пометить себя острием копья и присвоил себе всех умерших от оружия. Он сказал, что отправляется в Жилище Богов и будет там принимать своих друзей. Шведы решили, что он вернулся в древний Асгард и будет жить там вечно. В Одина снова стали верить и к нему обращаться. Часто он являлся шведам перед большими битвами. Некоторым он давал тогда победу, а некоторых звал к себе. И то и другое считалось благом. Один был после смерти сожжен, и его сожжение было великолепным. Люди верили тогда, что, чем выше дым от погребального костра подымается в воздух, тем выше в небе будет тот, кто сжигается, и он будет тем богаче там, чем больше добра сгорит с ним.

Так из Одина сделали бога.

Merlin
22.12.2006, 14:20
А Велес, Перун и прочие- видимо ДРУГАЯ команда, жившая тогда же, но в "другой деревне".

Деревня "Ванов"-Вендов, точнее не сама команда, а их боги.
Из Асов просто сделали богов.
Перун не "председатель" а ответственный за силовые операции - "третий дозором ходит и чудищ кромсает..."
Председатель - Род.
Мадмуазель, стыдоба то какая.

Ворон
22.12.2006, 15:14
Удивляют меня люди которые считают, что "Книга Велеса" бред. А что не бред? Талмуд и Тора. Или что "Книгу Велеса" написали не на современном русском языке?
Бред - это когда в школе преподают русскую историю, которая начинается с вЛАДИМИРА, бред - это что до вЛАДИМИРА жили варвары в землянках, бред- это что христианство принесло письменность на Русь, бред - это что какие-то "варвары" разгромили Римскую империю и т.д. и т.п.

Combat18, вы, наверное, в школе не учились, ибо не знаете, что изучают историю России там не с Владимира, а с Рюрика; хотя и до Рюрика обычно параграф или два посвящены древней истории славян.
То, что славяне жили в землянках, и то, что по понятиям греков они считались "варварами"- это исторический факт, доказанный письменными и материальными источниками IV-IX веков. (читайте Иордана, Прокопия Кесарейского, Маврикия Стратега и др., сходите в Исторический музей в Москве и ознакомьтесь со стендом "Пражская культура- первые славяне". Далее: на Русь письменность принесло не христианство, это вы тоже должны знать; славянская азбука (кириллица и глаголица) были позаимствованы восточными славянами из Болгарии и Моравии, где её создали равноапостольные Константин и Мефодий в IX веке. На кириллице составлен, к примеру, договор князя Олега (язычника!) с Византией от 907года, стыдно этого не знать, поэтому никакой взаимосвязи между распостранением письменности у восточно славянских племён и христианством на первом этапе, по крайней мере, нет. Другое дело, что с принятием Истинной Веры распостранение славянской азбуки на Руси ускорилось, ибо с греческого переводилось большое количество книг, необходимых для богослужения.
Далее: варвары разгромили Рискую Империю? А что, нет?!

Я русский, потомок этих самых варваров-славян (которые, если быть совсем точным, Рим не громили), и я этим горжусь.

Merlin
22.12.2006, 15:21
Другое дело, что с принятием Истинной Веры распостранение славянской азбуки на Руси ускорилось, ибо с греческого переводилось большое количество книг, необходимых для богослужения.

Еще один фофудьеносец....

Dexus
22.12.2006, 15:21
Алексей Д, если считать гламурных пидоровизантийцев-толерастов "цивилизованными", то я счастлив быть варваром-ксенофобом-натуралом.

Ворон
22.12.2006, 15:26
Алексей, даже если ты сторонник "обрезанной" истории (другую ведь нам в школах не преподают), и тебя удивляет то, что наши славянские прародители и до 988 года были могучими людьми физически и духовно, имели собственную письменность, культуру и в то же время “религию”, отличающуюся от христианской... Просто пойми одно - что если ты Русский человек, то это не должно тебя задевать. Потому как это наши общие предки, общая история и мы ВСЕ можем этим гордиться!

Я не сторонник "образанной" истории, и меня тут ничего не удивлят. Я, в отличие от некоторых на этом форуме, кое-какое представление о истории своей Родины имею, и не по паршивым книжкам Фоменко или Асова. Я не говорил, что до 988 года у славян не было ни культуры, ни письменности, ни духовности. Была собственная самобытная культура, и всё то, что мы понимаем под словом "традиционная русская культурв" уходит корнями именно в неё. Была собственная религия- язычество. Всё светлое, поистинне народное из славянского язычества христианство в себя вобрало уже в первые десятилетия существования его на Руси. Всё негативное, тёмное, суеверное из религии наших пращуров осталось за бортом Православия, и именно эти духовные помои достались сейчас на долю т.н. "неоязычников" и "родноверов". Наши предки были могучими людьми физически и духовно, вспомним хотя бы князей Олега и Святослава.
Я русский, и я горжусь своими пращурами, которые собрали и сберегли для нас эту землю. Я ни в коем случае не "обрезаю" нашей истории. Я константирую факты, известные русской исторической науке, а не головам душевнобольных фантазёров-"историков" из Союза Писателей.

Ворон
22.12.2006, 15:32
Алексей Д, если считать гламурных пидоровизантийцев-толерастов "цивилизованными", то я счастлив быть варваром-ксенофобом-натуралом.

А что плохого в слове "варвар"? Да, у славян не было ни акведуков, ни колизеев, ни Олимпийских игр, и даже вина они не пили.:D "Варвар"- это оценочное слово, употребляемое греками ко всем "неэллинам", в том числе к таким "продвинутым" народам, как египтяне и персы. Да, наша нация сформировалась не под жарким солнцем Средиземноморья, а среди лесов и болот Восточно-Европейской равнины. Русские тем более заслуживают уважения и почтения, что смогли создать величайшую христианскую цивилизацию за всю историю существования человечества в условиях практически вечной мерзлоты и постоянных нашествий то с Востока, то с Запада.

Merlin
22.12.2006, 15:35
Когда он сидел со своими друзьями, он был так прекрасен и великолепен с виду, что у всех веселился дух. Но в бою он казался своим недругам ужасным. И все потому, что он владел искусством менять свое обличие как хотел. Он также владел искусством говорить так красиво и гладко, что всем, кто его слушал, его слова казались правдой. В его речи все было так же складно, как в том, что теперь называется поэзией. Он и его жрецы зовутся мастерами песней, потому что от них пошло это искусство в Северных Странах. Один мог сделать так, что в бою его недруги становились слепыми или глухими или наполнялись ужасом, а их оружие ранило не больше, чем хворостинки, и его воины бросались в бой без кольчуги, ярились, как бешеные собаки или волки, кусали свои щиты, и были сильными, как медведи или быки. Они убивали людей, и ни огонь, ни железо не причиняли им вреда. Такие воины назывались берсерками

Один мог менять свое обличье. Тогда его тело лежало, как будто он спал или умер, а в это время он был птицей или зверем, рыбой или змеей и в одно мгновение переносился в далекие страны по своим делам или по делам других людей. Он мог также словом потушить огонь или утишить море, или повернуть ветер в любую сторону, если хотел, и у него был корабль - он назывался Скидбладнир, на котором он переплывал через большие моря и который можно было свернуть, как платок. Один брал с собой голову Мимира, и она рассказывала ему многие вести из других миров, а иногда он вызывал мертвецов из земли или сидел под повешенными. Поэтому его называли владыкой мертвецов, или владыкой повешенных. У него было два ворона, которых он научил говорить. Они летали над всеми странами и о многом рассказывали ему. Поэтому он был очень мудр. Всем этим искусствам он учил рунами и песнями, которые называются заклинаниями. Поэтому Асов называют мастерами заклинаний. Один владел и тем искусством, которое всего могущественнее. Оно называется колдовство. С его помощью он мог узнавать судьбы людей и еще не случившееся, а также причинять людям болезнь, несчастье или смерть, а также отнимать у людей ум или силу и передавать их другим. Мужам считалось зазорным заниматься этим колдовством, так что ему обучались жрицы.


Этими знаниями обладали до Рюриковичей.
Лучше уметь ЭТО, чем биться головой об пол.

Tesrer34
22.12.2006, 15:53
Combat18, вы, наверное, в школе не учились, ибо не знаете, что изучают историю России там не с Владимира, а с Рюрика; хотя и до Рюрика обычно параграф или два посвящены древней истории славян.
То, что славяне жили в землянках, и то, что по понятиям греков они считались "варварами"- это исторический факт, доказанный письменными и материальными источниками IV-IX веков. (читайте Иордана, Прокопия Кесарейского, Маврикия Стратега и др., сходите в Исторический музей в Москве и ознакомьтесь со стендом "Пражская культура- первые славяне". Далее: на Русь письменность принесло не христианство, это вы тоже должны знать; славянская азбука (кириллица и глаголица) были позаимствованы восточными славянами из Болгарии и Моравии, где её создали равноапостольные Константин и Мефодий в IX веке. На кириллице составлен, к примеру, договор князя Олега (язычника!) с Византией от 907года, стыдно этого не знать, поэтому никакой взаимосвязи между распостранением письменности у восточно славянских племён и христианством на первом этапе, по крайней мере, нет. Другое дело, что с принятием Истинной Веры распостранение славянской азбуки на Руси ускорилось, ибо с греческого переводилось большое количество книг, необходимых для богослужения.
Далее: варвары разгромили Рискую Империю? А что, нет?!

Я русский, потомок этих самых варваров-славян (которые, если быть совсем точным, Рим не громили), и я этим горжусь.


Не знаю где вы учились, но я в отличие от вас учился в Культурной столице. Если сейчас в учебниках УЖЕ два параграфа посвящены древней истории славян, то честь и хвала нашему Министерству образования. В мое время обучения было: вЛАДИМИР, крещение, письменность. И интересно тоже, как можно в 2х параграфах разместить хотя бы пару тысяч лет истории славян.

Вы мысли свои излагаете сказочно, но невнимательно читаете других:
- Я не утверждал что христианство принесло письменность на Русь. А говорил о
бреде преподования Русской Истории в наших школах и институтах.
- И также вы не заметили что варваров которые разгромили Рим, я указал в кавычках
«». Я , воинов которые смогли покорить Великий Рим, не могу назвать варварами.

Да и если можете ответьте на вопрос, почему «Книга Велеса» БРЕД ????

Ворон
22.12.2006, 16:08
Отвечаю: имхо, "Книга Велеса" является подделкой по огромному ряду причин, все их перечислять просто места не хватит: это и палеографические несоответствия, и отсутствие каких либо иных источников, подтверждающих сказанное там; иногда и просто "враньё"- факты, которые даже представить себе очень трудно. "Книга Велеса" не выдерживает серьёзной исторической критики, зато в ней налицо желание доказать, что историческая память славян восходит к временам древних ариев. Не подумайте, что я выражаю чьё-то еще мнение, я сам лично прочитал её с начала до конца. Как бы мне не хотелось чувствовать себя потомком Ария и Богумира, у меня достаточно оснований гордиться своеё славянской кровью и без этой дутой мифологии.

Кроме того, если "Книга Велеса" действительно представляет такую колоссальную ценность для истории славян, почему по ней нет НИ ОДНОГО серьёзного научного исследования, а сплошные только россказни людей "явно заинтересованных", неоязычников то есть. Где хоть одна научная монография по "Книге Велеса"? Где вообще эта "Книга" находится? Только не говорите, что все нынешние историки- евреи, злостные поборники "жидохристианства", желающие утаить Священное писание пращуров от потомков славяноариев. Это не так. Не все евреи, и не все русофобы.

t2x
22.12.2006, 16:15
Волк, моё про идиота не про тебя было))

t2x
22.12.2006, 16:24
Мерлину: Заратуштра на базе древних текстов А весту сварганил..они уже тогда были древними

Tesrer34
22.12.2006, 16:59
Где хоть одна научная монография по "Книге Велеса"? Где вообще эта "Книга" находится? Только не говорите, что все нынешние историки- евреи, злостные поборники "жидохристианства", желающие утаить Священное писание пращуров от потомков славяноариев. Это не так. Не все евреи, и не все русофобы.

Я вижу ты человек православный, ничего что на ты. Посмотри фильмы другого православного человека Константина Душенова "Россия с ножом в спине." Там будут все ответы.

Ворон
22.12.2006, 17:07
Надо посмотреть, давно хочу на самом деле. Не знаю уж, про что там (про "Книгу Велеса"?), но русской исторической школе я всё равно принцыпиально доверяю больше, чем православным дилетантам....

Волк
22.12.2006, 17:09
Комбат - Книгу Велеса считают талантливой работой Миролюбова большинство языческих общин России.
Историю Руси в школах изучают с праславян, а не с Владимира, и раньше так было (я и учебники истории отца смотрел), а современные учебники разбирают и пантеон богов и Артанию-Куявию-Славию. Весь этот бред про то что "жыды заставляют наших детей учить, что славяне до крещения на деревъях жили" - удел языческих фофудьеносцев, которые спорят какой длины рубахи должны на обрядах быть и какую кашу Чернобогу в требу дават: манную или пшенную.

Алексей Д. - Кирилл и Мефодий - разработчики т.н. церковно-славянского языка, причем писали они именно теми буквами, которые сейчас называют глаголицей. Древнерусский язык писался теми буквами - которые мы называем кириллицей (такая вот путаница вышла), до них возможно, были "черты и резы" - но то что рунического алфавита не было, это 90%.
Вы кстати, хорошо подкованы, приятно общаться с образованным человеком.

Дексус - ну про то что византицы были пидорами, да еще и гламурными - это еще очень спорно. Христианство считает это грехом и предписывает казнить извращенцев. А вот то что пидорами были греки и римляне (язычники) - это неоспроимый факт.

Tesrer34
22.12.2006, 17:27
Комбат - Книгу Велеса считают талантливой работой Миролюбова большинство языческих общин России.
Историю Руси в школах изучают с праславян, а не с Владимира, и раньше так было (я и учебники истории отца смотрел), а современные учебники разбирают и пантеон богов и Артанию-Куявию-Славию. Весь этот бред про то что "жыды заставляют наших детей учить, что славяне до крещения на деревъях жили" - удел языческих фофудьеносцев, которые спорят какой длины рубахи должны на обрядах быть и какую кашу Чернобогу в требу дават: манную или пшенную.

А вот то что пидорами были греки и римляне (язычники) - это неоспроимый факт.

Не в институте, не в школе мне про Сварога,Перуна,Велеса что-то не рассказывали.
Что-то мне кажется вы не долюбливаете язычников.

Ворон
22.12.2006, 17:32
Алексей Д. - Кирилл и Мефодий - разработчики т.н. церковно-славянского языка, причем писали они именно теми буквами, которые сейчас называют глаголицей. Древнерусский язык писался теми буквами - которые мы называем кириллицей (такая вот путаница вышла), до них возможно, были "черты и резы" - но то что рунического алфавита не было, это 90%.
Вы кстати, хорошо подкованы, приятно общаться с образованным человеком.

В историко-архивном учусь.;)
Про "черты и резы", которыми славяне "писааху и гадааху", действительно упоминает в своей работе болгарский монах Антиох Черноризец. Что это означает, можно пока только гадать. Возможно, что-то такое и было, но Антиох Черноризец писал за всё славянство, и подобные "черты и резы", вероятно, не везде были в ходу. Это могли быть и не рунические знаки, обозначающие звуки речи; вполне вероятно, эти значки выполняли просто какую-то обрядовую функцию. По поводу того, какую конкретно азбуку изобрели Константин и Мефодий до сих пор ведутся жаркие споры, но в последнее время действительно возобладала точка зрения, что они являются создателями глаголицы, а кириллицу создали их ученики в Болгарии. Глаголица на Руси употреблялась довольно редко. Обе эти азбуки, кстати, приспособлены были в первую очередь к македонскуму диалекту тогда ещё единого старославянского языка, и поэтому плохо учитывали особенности восточнославянского произношения. Неразговорный язык древнерусской книжности, старославянский, перетерпев кое-какие изменения, дожил до наших дней- его любой может услышать во время православного богослужения. (ныне именуется церковно-славянский). Древнерусский язык, язык, а поначалу диалект собственно восточных славян, к XVI веку окончательно распался на три языка- русский, украинский и белорусский, каждый из которых, пережив с тех пор ещё ряд крупных изменений, существуют поныне.

Ворон
22.12.2006, 17:51
Не в институте, не в школе мне про Сварога,Перуна,Велеса что-то не рассказывали
открываем учебник "История Отечества" для 6/7 классов А.А.Преображенский, Б.А. Рыбаков. Москва : Просвещение, 2001.
Параграф 1. "Восточные славяне в древности", страница 10, пункт 3. "Язычество".
Параграф 4. "Киевская Русь на рубеже X-XI вв. Принятие христианства", страница 24, пункт 3, "Крещение Руси". Читаем: "...на Руси к этому времени государственной религией оставался языческий культ Перуна- бога грозы и войны и покровителя богатства и довольства- Велеса. У язычников было много жестоких обычаев: например, если умирал знатный рус, то убивали одну из его жён и хоронили её в кургане вместе с мужем. Перуну приносили в жертву не только животных, но и людей...." и т.д.

Vitalii
22.12.2006, 22:09
…если "Книга Велеса" действительно представляет такую колоссальную ценность для истории славян, почему по ней нет НИ ОДНОГО серьёзного научного исследования...

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/002a/02111083.htm

….Как наказывают ослушников. Итак, по Томасу Куну, если член научного сообщества выходит за господствующую парадигму, его изгоняют из научного сообщества. Было ли такое в истории поисков новой письменности Европы? – Было.

Поскольку с точки зрения ряда наук, в том числе топонимики и историографии, в ряде мест Германии до немцев существовали славянские поселения, совершенно естественно было бы предположить, что и наиболее древняя письменность Европы пошла из России. Так предполагали некоторые исследователи, однако германские ученые были против. Задачей немецких ученых было показать, что как русские, так и славяне никогда не имели ничего самобытного. Поэтому находки фигурок славянских богов в Прильвице, где славяне пользовались германскими рунами, была удачей именно для германской, а не славянской точки зрения. Иными словами, раннее славянское письмо было германским.

Лишь один Якоб Гримм нашел, что в этом германском письме имеются некоторые малозаметные отличия, так что данную разновидность его можно назвать «славянскими рунами». Однако хорват Ватрослав Ягич всю жизнь посвятил доказательству того, что никаких особых отличий у этого германского письма на службе славян не было. Но Х. Френ обнаружил русскую надпись в арабской рукописи эль Недима; тотчас датский исследователь Финн Магнусен постарался показать, что она начертана немецкими рунами. Правда, его чтение было довольно корявым, и А. Шегрен постарался это чтение улучшить. Так что ни о какой самобытности русского письма речь не шла.

Русский археолог Городцов, раскапывая село Алеканово Рязанской губернии, нашел надпись на горшке, и после годовых колебаний признал в ней «литеры древнего славянского письма». Но Городцов не был эпиграфистом; на его единичное сообщение больше не ссылался ни один исследователь. А украинский археолог Викентий Хвойка, обнаруживший не только Трипольскую археологическую культуру, но и надписи на сосуде, которые он аттестовал как славянские, позже был назван коллегами из Москвы «дилетантом». Дилетантом современные археологи считают и дореволюционного археолога из Киева Карла Болсуновского, который пытался разложить монограммы русских князей на отдельные буквы. Правда, эти исследователи принадлежали к ушедшему поколению, так что наказать их более серьезно было физически невозможно. Как видим, если в конце XIX века наказание выглядело как замалчивание, то в первой половине ХХ – уже как публичное осуждение.

Но с середины ХХ века наказание усилилось. Так, ленинградец Николай Андреевич Константинов, попытавшийся дешифровать «приднепровские знаки», под нажимом «совести нации» академика Дмитрия Сергеевича Лихачева вынужден был закончить свою профессиональную деятельность в этом направлении в результате продуманной и организованной критики, в том числе и от иностранных ученых….
Кстати, на этом же сайте много публикаций на тему истории Славян - http://www.trinitas.ru/rus/002/a0211002.htm
работы В. А. Чудинова по рунам(резам если угодно) - http://www.trinitas.ru/rus/doc/avtr/00/0005-00.htm#list

Кобра
23.12.2006, 00:00
Кстати, по теме, НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую А. Платова- А. ВанДарта в качестве литературы по теме. Проделан большой друд по изысканиям, они систематизировали труды многих и создали систему, которой удобно пользоваться читая рунические тексты в любом виде. на любом ряду.

t2x
23.12.2006, 09:10
Виталию: Священные камни и языческие храмы древних славян. Автор В.А. Чудинов. Как до дома доберусь, книгу наа мыло скину

Vitalii
23.12.2006, 15:47
t2x
Здорово! Буду тебе очень благодарен. А не мог бы ты залить ее на файлообменник, вдруг кто еще захочет почитать ;)

Волк
24.12.2006, 12:26
серьезные вы источники посоветовали, Чудинов, Платов, Велесова Книга (пер.влх. Асова и Славера :D ).
Забыли посоветовать Всеясветную ГРАмоту, и Книгу Инглинов (забыл как она назвается но ей 1000 000 лет и там рассказывается как славяне на вайтманах прилетели).

X13
24.12.2006, 12:59
Я приведу посерьезнее - Татищев, Серяков, Георгиев.
А то так и будем Кирилла и Мефодия бездумно славословить. :rolleyes:

X13
24.12.2006, 13:02
Кстати, нашел сейчас на полке книжку Платова, произвела впечатление довольно основательного и кропотливого исследования. Почему данный автор показался несерьезным?

Волк
24.12.2006, 13:08
Почему бездумно славословить? они сделали титанический труд - создали язык, сильно повлиявший на культуру Руси и русского народа.

Платов - еще относительно серьезный, Чудинов - нет. Историки от язычества его не очень уважают. Я уже говорил по моему.

X13
24.12.2006, 13:47
Честно признаюсь, Чудинова не читал, поэтому ничего сказать по этому поводу не могу.

А по поводу К. и М. у меня еще с почившей в бозе Чечни.биз осадок остался - хачи там, ухватившись за идею, что до них славяне были безграмотными дикарями, при каждом удобном случае этим пользовались (при этом настаивая, что чеченцы происходят от древних Урарту, поэтому "древнее и культурнее" русских варваров, которых греки писать научили). :rolleyes:

Волк
24.12.2006, 22:55
Ну знаешь - а если чеченцы скажут что все русские быдло, ты что - из русских выпишиешься?
К. и М. создали старославянский язык.
Древнерусский был задолго до них. Это два языка, очень похожих.

Ilia
24.12.2006, 23:31
(при этом настаивая, что чеченцы происходят от древних Урарту, поэтому "древнее и культурнее" русских варваров, которых греки писать научили). :rolleyes:
ВОт только эти "древние и культурные" чеченцы не клинописную азбуку, как в Урарту, используют, а нашу кириллицу :)

Vitalii
26.12.2006, 01:52
серьезные вы источники посоветовали, Чудинов, Платов...
Ну, с Платовым вроде разобрались…
А в чем собственно несерьезность Чудинова? Кроме фамилии конечно =)
Да, есть у него кое какие неточности… А у кого их нет? Да, с какими то его выводами можно соглашаться, с чем-то нет. Но время все расставит по местам… а там глядишь еще чего интересного раскопают ;-)
Ну а как профессионал в эпиграфии - 15 лет практики дешифровки и чтения рунических надписей – более чем серьезно.

Велесова Книга (пер.влх. Асова и Славера ).
Ты сомневаешся в ее подлинности или тебя смущает перевод Асова?
Если второе, так он многим, мягко говоря, не нравится.
Ну так это всего лишь перевод, есть и другие... в крайнем случае, можешь почитать исходный текст - http://vleskniga.narod.ru/

К. и М. сделали титанический труд - создали старославянский язык...
Какой еще язык? Что-то типа эсперанто?)))
Они создали искуственный "строй букв", изменив начертание Славянских и добавив греческих букв. Этот строй мы сейчас называем "глаголицей".

...сильно повлиявший на культуру Руси и русского народа.
Культура у наших предков была побогаче других.

Древнерусский был задолго до них. Это два языка, очень похожих.
Вот именно. Тем более далеко ходить не надо –
В "Житии св. Кирилла" говориться, что Кирилл нашел в Херсонесе (Таврический полуостров Крыма) Евангелие и Псалтырь, написанные "русьскыми писмены".
Спрашивается, нужен ли был Славянам этот гибрид-новояз от Кирилла? Не больше чем собаке пятая нога =)
Правда, использовался в Болгарии и Хорватии в 14-15 века, а на Руси не прижился.
Вот как выглядело это чудо:
http://www.rivaturist-baska.hr/html/glagoljica.html
http://img111.imageshack.us/img111/2061/snap2jt3.gif (http://imageshack.us)
По-моему современный Русский шрифт намного ближе к рунам, чем к творению К&M =)

Волк
26.12.2006, 11:06
Культура у наших предков была побогаче других. ну да, я что что-то иное чтоли говорю? тем не менее старославянский язык (над которым работали Кирилл и Мефодий) на культуру наших предков повлиял.



Спрашивается, нужен ли был Славянам этот гибрид-новояз от Кирилла? Не больше чем собаке пятая нога =)
Правда, использовался в Болгарии и Хорватии в 14-15 века, а на Руси не прижился.
вы путаете алфавит и собственно старославянский (церковнославянский)язык, над которым и работали Кирилл и Мефодий. Славяне видать, были поглупее вас - пользуются церковно-славянским до сих пор.

Vitalii
26.12.2006, 15:20
тем не менее старославянский язык (над которым работали Кирилл и Мефодий) на культуру наших предков повлиял.
Я разве говорил, что не повлиял? Но он служил только для перевода христианских книг с греческого, а в устной речи для их чтения... ну естественно в богослужениях. Т.е. для относительно узкого круга лиц, остальные обходились древнеславянским…

вы путаете алфавит и собственно старославянский (церковнославянский)язык, над которым и работали Кирилл и Мефодий.
Да ни чего я не путаю. Алфавит это название греческого(византийского) строя букв, от от альфа, бета(вита)...
А я спрашиваю, зачем нужно было выдумывать церковнославянский, больше похожий на древнеславянский в устной речи, и меньше в письменной (с добавлением закорючек и греческих букв), если св. Кирилл нашел в Корсуне Евангелие и Псалтырь, написанные на Русском (древнеславянском)?

Славяне видать, были поглупее вас - пользуются церковно-славянским до сих пор.
"Вас" это кого? Не надо "отделять" восточных Славян (Белорусов, Малороссов, Великороссов) от южных или западных.
Кто сейчас им пользуется, кроме церковных служителей?

Волк
26.12.2006, 15:53
Вас" это кого? Не надо "отделять" восточных Славян (Белорусов, Малороссов, Великороссов) от южных или западных.
Кто сейчас им пользуется, кроме церковных служителей?

православные Белорусы, Малоросы, Великорусы.

Vitalii
26.12.2006, 15:59
Церковнославянским? Все поголовно?)

wer123
26.12.2006, 16:09
Ну знаешь - а если чеченцы скажут что все русские быдло, ты что - из русских выпишиешься?
К. и М. создали старославянский язык.
Древнерусский был задолго до них. Это два языка, очень похожих.
Братья создали не язык, а азбуку. Алфавит. Т.е. сисиему записи уже существующего языка.
Кстати. Они были греками, если что. :)

Честно говоря, я не совсем понимаю сути спора.
Ну появилась письменность у тех же греков раньше... Когда ещё ни русских, ни тех же немцев как таковых не было. Что с того?
Современные греки по отношеню к тем, древним, тоже дальние-дальние родственники. Хоть и наследники.

Волк
26.12.2006, 16:22
Братья создали не язык, а азбуку. Алфавит. Т.е. сисиему записи уже существующего языка.

нет, они создали язык - точнее наречие. Церковно-славянский язык.

Spiker
26.12.2006, 16:29
t2x, посмотрел шикарные фотки!) Если честно, то это больше чем я ожидал. Спасибо дружище, от души!


Да, фотки просто великие! Скажи, Виталь, а тебя больше впечатлила гусеница, десятикопеечные монетки или глиняные черепки - разумеется, в свете демонстрации/иллюстрации неебическо высокой культуры языческой Руси?

ЗЫ Единственная аэрографическая фотка действительно МОЩНА.

wer123
26.12.2006, 17:01
нет, они создали язык - точнее наречие. Церковно-славянский язык.
Ресурс, которому я доверяю:
- - - - - -
http://www.gramota.ru/mag_arch.html?id=160
...
Суть деяния Кирилла и Мефодия сводится к тому, что они заменили существовавшую издревле у славян глаголицу новой азбукой, созданной на основе греческой азбуки и частично более древней глаголицы. Естественно, что эту новую азбуку, созданную Кириллом, потомки назвали кириллицей, она и вытеснила древнейшую дохристианскую глаголицу в последующие века развития и расширения православия на южно — и восточнославянских землях. У западных славян победу одержала римская латиница, также пришедшая на смену более древней глаголице, хотя использование глаголицы у южных славян было более длительным, даже до сих пор можно встретить ее использование в Боснии и Черногории в сакральных целях.
...
- - - - - -
Честно слово, от вас впервые слышу такую версию.

Волк
26.12.2006, 17:15
Духовный подвиг Кирилла и Мефодия в том, что нашему народу было даровано Слово Божие, воплотившееся в славянский Глагол, церковно-славянский язык - язык Русской Православной Церкви, язык нашего общения с Богом, язык церковного богослужения и богопознания.

До этого времени богослужение позволялось вести на греческом, латинском и еврейском языках. И если другие языки (латынь, греческий) были лишь приспособлены для богослужения, то наш церковно-славянский язык был специально создан для этой высокой цели: каждое слово его устремлено в Горний мир.

Церковно-славянский язык был создан на основе нескольких славянских наречий (Сербский и македонский), задействовав общие элементы этих наречий.

Александр Мусорин
26.12.2006, 17:22
Вот стану диктатором- верну алфавит обратно.:smile:

Волк
26.12.2006, 17:23
Глаголицу чтоль?

Vitalii
26.12.2006, 17:54
Да, фотки просто великие! Скажи, Виталь, а тебя больше впечатлила гусеница, десятикопеечные монетки или глиняные черепки - разумеется, в свете демонстрации/иллюстрации неебическо высокой культуры языческой Руси?
Spiker, ну вот хотя бы это - http://photofile.ru/users/heretic/556661/11352708/#mainImageLink чем плохо?
Или вот - http://photofile.ru/users/heretic/556661/11352526/#mainImageLink а особенно, если учесть, что это сделали за 3т лет до н.э.
Да вообще все!) ...и тропинка, и лесок, в поле каждый колосок! Речка, небо голубое - это всё моё, родное! Это родина моя!... (с) Брат-2 =)
А еще меня впечатляет неебическое отношение к родной культуре, таких как ты ;-)))

wer123
26.12.2006, 18:01
Духовный подвиг Кирилла и Мефодия в том, что нашему народу было даровано Слово Божие, воплотившееся в славянский Глагол, церковно-славянский язык - язык Русской Православной Церкви, язык нашего общения с Богом, язык церковного богослужения и богопознания.

До этого времени богослужение позволялось вести на греческом, латинском и еврейском языках. И если другие языки (латынь, греческий) были лишь приспособлены для богослужения, то наш церковно-славянский язык был специально создан для этой высокой цели: каждое слово его устремлено в Горний мир.

Вероятно вы взяли цитату вот отсюда:
http://www.ihtus.ru/62004/hi3.shtml
Л.И.Федорова, завуч Воскресной школы прихода храма свт. Алексия Московского, г. Нягань.


Хотите авторитет Церкви?
- - - - -
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=498&did=88

Святые братья Кирилл (+869) и Мефодий (+885), создатели славянской письменности, переводчики на славянский язык богослужебных и священных книг. “И вспыхнул во мраке свет! Была создана новая литература! Вспыхнули лучи новой культуры! В истории Европы появилась новая сила!” —говорится о великом деле святых братьев в послании Священного Синода Болгарского Патриархата по случаю 1100-й годовщины блаженной кончины святого Кирилла.
- - - - -
Аргумент?

Александр Мусорин
26.12.2006, 18:50
Не хочу авторитет церкви, так как гля меня она не авторитет :smile: .

Волк
26.12.2006, 22:26
Павел, то есть вы утверждаете, что церковно славянский, искусственный язык сам по себе что ли появился?

wer123
27.12.2006, 10:42
Павел, то есть вы утверждаете, что церковно славянский, искусственный язык сам по себе что ли появился?
Насколько я себе представляю, церковно-славянский - это один из вариантов существовавшего тогда живого языка. на котором говорили славяне. А К. и М. просто дали ему алфавит и грамматику.
Потом, с течением времени, языки изменялиль, отдаляясь друк от друга. А ц-с был как бы "законсервироваш".
По-моему, современный болгарский ближе всего к нему.
Но это надо бы у специалистов спрашивать.

Волк
27.12.2006, 13:20
Насколько я себе представляю, церковно-славянский - это один из вариантов существовавшего тогда живого языка. на котором говорили славяне. А К. и М. просто дали ему алфавит и грамматику.

то то и оно, что нет. Этот язык искусственно синтезирован из сербского, македонского, болгарского.

wer123
28.12.2006, 15:25
то то и оно, что нет. Этот язык искусственно синтезирован из сербского, македонского, болгарского.
Источник? Ссылочку.
Я читал версию, что два греческих монаха, Кирилл и Мефодий, в ходе своей миссионерской деятельности создали письменность.


Вот нашёл, кстати, мнение болгарина. У них праздник 24 мая празднуют давно и не так как у нас (ошибки в тексте - скорее описки, автор русский учил давно):
---
Не только веселее парзднуют - ето практически почти национлаьний праздник. Во всяком случае - самий светлий. Символизирует не только альфавит и св.братьев, но и самобитность, а также стремление к знания и есть праздник науки, книг, школьников и учених. Вообщем, дело светлое и красивое, культ к знание, что ли и празднуется хорошо. Праздновали всегда, но с начало 19-ого века ето очень большой праздник.
А иначе, история альфавита тоже интересная - появился в ходе глубоких исторических перемен мира в 9-ом веке. Кирили и Методий являлись византийскими сановниками и ученими (их также зовут "Слоунские братья"). Они в Болгарию вообще не появлялись, а создавали альвафит для моравских славян.
К их дело однако нужна причислит и дело одного из больших политиков етого времени (что за период - их тогда было много - патриарх Фотий в Византии и другие) - лнязь Борис I Михаил. Принял християнство из Византии, но, чтоб избежать черезмерно изантийское , да и западное влияние, пригласил в Болгарию семь учеников Кирила и Методия (так називаемие "Св.Седмочисленици") и государственим актом ввел их альвафит.
Результат потрясяющий - болгарская, а и славянская культура осталась самобитной; альфавита ввели в Росии, Сербии, Румъния писала впоть до 1890 г.; основалась славянская культура.
---

Впрочем. это просто простой болгарин писал, не учёный.
А вот и то, что я первый раз слышу:
---
Сидел Методий у немцев и умер там в заточении ли, в тюрме ли. По моему после брата, хотя Методий старший.
Кстати, есть версия о их мирские имена. Кирил - ясно, Кирил, а вот Методия, которий пошел к монахам в молодости, звали Страхота. Что подлинно славянское.
Их отец - високопоставлений византийский правитель Солуна. Считают его греком, а мать - славянка, но вполне возможно что отец тоже славянин. Византия была многонациональноя империя, а все ето забывают.
---
Везде вроде как говорится, что они греки. Или м.б. стереотип тской. Если "греческий монах", то "грек".

Vitalii
06.01.2007, 01:24
...Ну появилась письменность у тех же греков раньше... Когда ещё ни русских, ни тех же немцев как таковых не было. Что с того?
По поводу русских, немцев и письменности, на стормфронте как раз интересная тема обсуждаться - http://www.stormfront.org/forum/showthread.php/russians-original-aryans-uralic-continuity-350131.html ...наш ответ Чемберлену ;-)

Родослав
06.01.2007, 01:44
Рекомендую по этой теме книги Антона Платова:
1.Славянские руны.
2.Руническая магия.
3.Практический курс рунического искусства.

Всё это доступно в Интернете через Яндекс :smile: