PDA

Просмотр полной версии : Россиянское фуфельное "образование" можно считать несуществующим.



Aleha
16.09.2010, 08:17
http://news.mail.ru/society/4443814/


МГУ не вошёл в топ-200 The Times

"
Недавние переговоры россиян с британскими исследователями не повлияли на позицию последних.

В опубликованном сегодня рейтинге топ-200 вузов по версии газеты The Times не оказалось ни одного российского. На позицию авторов рейтинга не повлияли их недавние переговоры с ректором МГУ Виктором Садовничим.

МГУ вошел в приложение для iPhone

Отсутствие в рейтинге российских вузов, в том числе МГУ, занявшего 93-е место в свежем альтернативном рейтинге QS World University Rankings, прокомментировал «Ведомостям» редактор рейтинга университетов мира Times Higher Education Фил Бейти. «В начале года мне действительно довелось посетить Московский государственный университет. Я был поражен его зданиями и оборудованием. Я убедился, что в нем проводятся научные исследования мирового класса, — сказал он. — Однако в наш рейтинг включено только 200 лучших университетов мира, а это менее 1% мировых вузов. Конкурсный отбор является чрезвычайно жестким, ведь многие страны мира инвестируют значительные средства в исследования и высшее образование, расценивая их как ключевую движущую силу экономики».

По его словам, «МГУ лишь немного не хватило до попадания в топ-200». «Московский государственный университет получил очень высокую оценку за соотношение персонал/студенты, но этот показатель дал сравнительно небольшой вес в общем рейтинге, — отметил Бейти. — МГУ также имеет хорошие показатели академической репутации. Но мы сократили вес этого показателя в рейтинге, чтобы придать больший вес четким, объективным показателям».

В интервью «Ведомостям» редактор рейтинга успокоил россиян: «Хотя мы публикуем список только 200 ведущих университетов мира, наше приложение для iPhone включает данные о 400 вузах, там МГУ есть». При этом он добавил, что «в нижней части таблицы разрыв между вузами очень незначительный».
"
:))

"
Неделей ранее министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко в интервью «Ведомостям» признавал, что для низких позиций российских вузов в международных рейтингах есть объективные основания. По его мнению, у нас все еще низки позиции в цитировании, потому что наши ученые, работая за рубежом, часто пишут свои имена под международными работами, не указывая страну и университет, который они представляют. У нас пока низки показатели по инновационным проектам. К тому же в наших вузах не принято интересоваться карьерой выпускника. Чтобы повысить международный престиж вузов, по словам Фурсенко, сейчас, в частности, разрабатывается проект о преподавании в ведущих отечественных вузах на английском языке.

Американские вузы впереди планеты всей

По версии британской The Times, входящей в империю News Corporation Руперта Мердока, пятерку ведущих университетов мира на 2010-2011 гг. составляют лишь американские вузы. На первом месте Гарвардский университет, на втором — Калифорнийский технологический институт, на третьем — Массачусетский технологический институт, на четвертом — Стэнфордский университет, на пятом — Принстонский университет.

В первую десятку попали лишь три британских вуза: Оксфорд и Кембридж разделили шестое место, Имперский колледж Лондона оказался на девятом. В первую двадцатку попал только один вуз, находящийся за пределами Северной Америки и Великобритании, — Швейцарский федеральный технологический институт в Цюрихе.

В топ-200 оказались 9 канадских вузов (самый лучший показатель у Торонтского университета — 17-е место). Лидером среди азиатских стран в рейтинге впервые стал Китай, обогнавший Японию (Пекинский университет занял 37-е место).

Во всем виновата методология

Существующий с 2004 г. рейтинг Times Higher Education в этом году составлен на основе исследования, проведенного агентством Thomson Reuters, в ходе которого вузы оценивались по 13 показателям, объединенным в пять групп. Главный критерий в рейтинге — цитируемость, вес которой составляет 32,5% (унифицированный показатель влиятельности исследовательской работы, один показатель). Менее значительна по весу(30%) научно-исследовательская работа (объем, доход и репутация, четыре показателя). Далее следует оценка преподавания (30%), учитывающая условия обучения (пять показателей); доля иностранных студентов и сотрудников вуза (15%, два показателя); доход от исследований по заказу коммерческих компаний (2,5%, один показатель).
"

Выводы: образование в рашке отсутствует. А что есть? -- Как и везде: имитация образовательного процесса, псевдо-вузы, фальшивые профессора и доценты и липовые кандидаты и доктора никому не нужных "наук". Как образованное государство рашка умерла навсегда. Чтобы получить хоть какое-то образование у людей, отсюда надо уезжать в нормальные страны или в Китай :) Как человек, прочитавший от корки до корки не один десяток дисеров по экономическим как бы наукам, скажу определённо: 100% прочитанного -- это безграмотная, бессмысленная чепуха компилятивного типа и подплинтусного уровня. Все, кто хоть что-то смыслит в специальности, отсюда уезжают и получают Ph.D.
Прощай, рашка :))

shwab
16.09.2010, 10:20
Чес говоря ничего не могу сказать про сейчас, наверно всё запушено и деградировало. Но ещё в 90-е годы обучали у нас довольно не плохо, и все эти рейтинги большая фикция, на мой взгляд, дабы зарабатывать бабло и тянуть умы к себе. Пример уровня среднего образования у меня был на лицо, когда в в начале 2000 года у меня в Германию с семьёй уехали две племяшки в возрасте 12 и 13 лет, в Росси были довольно посредственные ученицы, приехав в Германию, их сверсники немцы были простго дауны на фоне них, они так потом и закончили школу, одна на первом месте, другая на втором по уровню знаний. Да и много других примеров студентов вузов, которые уезжали за кордон, и сейчас стали большими учёными. Сейчас рашкинское правительство делает всё для деградации образования, ведь даже до сих пор нет единого стандарта даже учебников, не говоря уже о чём то другом. Ну а про вузы, особо престижные надо попросту вообще нашему минестерству молчать, ведь теперь талантливому парню или девчёнки поступить просто не реально, теперь там учатся овцеёбы всех мастей, занимая основную часть бюджета.

АлексейКл
07.11.2010, 18:58
Не знаю, может я не прав, но настоящее высшее образование в стране получают, можно сказать единицы, большинство молодых людей в рашке пытаются получить экономическое или юридическое образование страшно низкого уровня, людей же, получающих математическое, физическое, химическое, медицинское и прочее естественнонаучное образование - крайне мало, и в рашке они просто невостребованы, они всё равно переквалифицируются в менеджеров, либо, в крайнем случае, занимаются исследованиями по своему профилю, но уровень этих исследований чрезвычайно низок и уровень учёного неуклонно падает.

Я не знаю, для кого строится Сколково, что там будут делать сунувшиеся туда на свою голову учёные.

dobra vila
07.11.2010, 20:12
Ну а про вузы, особо престижные надо попросту вообще нашему минестерству молчать, ведь теперь талантливому парню или девчёнки поступить просто не реально, теперь там учатся овцеёбы всех мастей, занимая основную часть бюджета.
Ну не всё так писсимистично... У меня старший сын в этом году заканчивае МГУ (физфак), так там чурбанья и в помине нет. Талантливых парней и девчёнок там ждут с распростёртыми объятиями.

Waffen_SS
07.11.2010, 20:46
Конечно у нас образование в ж...пе, но у американцев оно тоже в ж...пе. Так что непонятно как американские ВУЗы в ТОР попали. Единственное объяснение в том, что у нас ВУЗы и НИИ разделены, а у них в "одном флаконе"

Новик
07.11.2010, 21:17
Ерунда это полная, эти рейтинги коммерческие и служат для привлечения иностранных студентов, сами для себя они нарисуют какие угодно высокие показатели.

ogogon
05.12.2010, 03:04
Хваленое качество советского образования - умильная легенда для советской гордости, в последствии редуцировавшаяся в антидепрессивную сказку для любителей понастальгоровать за бутылочкой.
Наше образование было продолжением образа жизни - с огромной гордостью, водянисто, идеологизированно и не о чем. Это я говорю, как бывший зам. декана.

Когда в конце 80-х у нас наконец-то начали переводить и издавать некоторые знаменитые американские учебники, я был вначале потрясен их конкретностью, сфокусированностью и толковостью, а затем раздавлен мыслью о том, как бы быстро и ловко выучились бы по ним наши студенты, жующие идиотскую кашу производства наших мафиозных псевдо-авторитетов и не понимающие как это все уложить в голове в виде связной системы. (А МинВуз, как и Академия Наук всегда был мафиозной системой.)

Правда, в своей толковости, американцы, как всегда, перегнули палку и научившись очень хорошо профилировать студента по специальности, начали почти сознательно оберегать его от формирования общей эрудиции. Чтобы от дела не отвлекать.
Поэтому, языкастый оболтус из нашего отечества, набитый разными сведениями, но не имеющий четких навыков и маскирующий это потоком знаний и идей всегда вызывал у буржуев восторг и разговоры о легендарном советском образовании.

Девяностые с их продажностью добили наше образование и превратили преподавателей в легальных взяточников. Система с содержательной стороны умерла.

Сейчас что-то пытаются возрождать, и очень хочется, что бы во главу угла была положена здравая идея - не советская полноводная бестолковость и не американский прагматизм. Нужно что-то среднее...

Ogogon.

Новичок
05.12.2010, 09:19
Хваленое качество советского образования позволило достигнуть высокого уровня развития техники.

АлексейКл
05.12.2010, 10:12
Тот, кто захочет учиться, рано или поздно выучится, а те, кто не захочет, будут на него работать. Всё-таки, как ни крути, люди рождаются совершенно разными, в частности, с разными способностями. Для меня равноценен слесарь и кандидат наук, только при одном условии - если и тот и другой - люди, настоящие люди, а не пьянь, быдло и мерзота и паскудники. И воспитывать в себе человека может и тот, и другой, а если они этого не понимают - мне тогда не нужен ни такой слесарь, ни кандидат наук.

Дядя Сэм
05.12.2010, 10:52
Ну, а чего же вы хотели то ? Это друзья мои первые симптомы православия головного мозга ? Ведь так называемое духовное возрождение России, введение в школьную программу Основ Православной Культуры с высоким уровнем образования народа в принципе несовместимы. Потому что духовное возрождение народа несовместимо даже со средним образованием в школе, не говоря уже про высшее в ВУЗе. И проблема здесь вовсе не в лукавом подсчете рейтингов российских ВУЗов, а в том что уровень образования людей в России действительно падает со скоростью ТУ-154 с тремя отказавшими двигателями на высоте 9000 метров от земли.

Так что в принципе всем уже понятно, что Россию ждет место рядышком в Африкой как поставщика сырья и рабов. Должно быть разделение труда, к примеру в Африке добываются алмазы и золото, а в России нефть и газ. В принципе для того чтобы качать нефть, валить лес, или сидеть на газовой трубе особого образования русским и не нужно. Так что можно смело все ВУЗЫ в России закрыть. Вместо них можно открыть несколько православных храмов и при них сделать четыре класса церковно приходской школы. Вот это для России будет в самый раз. А зачем, зачем русских людей науками сложными во всех этих университетах мучить ? Русским главное читать писать научиться и всё, а больше никаких знаний русским в ближайшее время не понадобиться. Сложно что ли проститутками в европейских барделях работать, ну нахрена скажите мне русским нужно высшее образование ?

klug
05.12.2010, 10:59
Фурсенко - бюрократ, а не ученый. А как все бюрократы он страдает крайней степенью дебилизма. Он уверен если ВУЗ будет составлять кучу отчетов, а преподаватель писать массу ненужных даже Фурсенко бумажек, то качество образования повыситься. Он повышает акредитационные требования - сразу же создается коррупционный рынок. Нужно статьи публиковать - рынок псевдонаучных платных статей. Причем количество статей у Фурсенуо важнее их качества. Если я опубликовал одну и туже статью с минимум переделок и под разными названиями в 5 журналах, это круче чем настоящая одна научная статья. Нужно проводить конференции - все ВУЗы проводят ненужные конференции (на темы которые нанопророк Путина изрек - инновация, модернизация).... Нужно количество студентов поддерживать - преподаватели не могут выгнать нерадивого. Про ЕГЭ и писать не стоит. Миллиарды рублей выкинутые на ветер. Целевые наборы кавказцев - набор тупых черных, которые русский язык просто не понимают а слово типа "трансцендентный" для них как-будто собака лает. Понятно их выгнать нельзя - так как они целевики, и ВУЗ не хочет потерять федеральные деньги. Понятно никто за парня из рязанской деревне в РФ-государстве платить не будет, даже если он второй Ломоносов.
Опять же у Фурсенко новая фишка - индекс цитирования. В РФ государстве - это превращается в следующее: Ректор Вуза обязывает своих сотрудников цитировать свои труды, профессор обязывает аспирантов ссылаться на него, а обычные преподаватели договариваются о цитировании друг с другом. Если зарубежом индекс цитирования - показывает степень интереса к трудам того или иного ученого, то в РФ-государстве - показывает степень власти одного ученого (точнее даже псевдоученого)над другими.

Самое правильное решение для Фурсенко - это самоликвидироваться вместе со своим министерством. Образование нужно людям а не министерству (как он думает). Если кому нужно образование он пойдет и его получит, а кому не нужно - тот пойдет и будет работать.

---------- Post added at 11:59 ---------- Previous post was at 11:57 ----------


Ну, а чего же вы хотели то ? Это друзья мои первые симптомы православия головного мозга ? Ведь так называемое духовное возрождение России, введение в школьную программу Основ Православной Культуры с высоким уровнем образования народа в принципе несовместимы. Потому что духовное возрождение народа несовместимо даже со средним образованием в школе, не говоря уже про высшее в ВУЗе. И проблема здесь вовсе не в лукавом подсчете рейтингов российских ВУЗов, а в том что уровень образования людей в России действительно падает со скоростью ТУ-154 с тремя отказавшими двигателями на высоте 9000 метров от земли.

Так что в принципе всем уже понятно, что Россию ждет место рядышком в Африкой как поставщика сырья и рабов. Должно быть разделение труда, к примеру в Африке добываются алмазы и золото, а в России нефть и газ. В принципе для того чтобы качать нефть, валить лес, или сидеть на газовой трубе особого образования русским и не нужно. Так что можно смело все ВУЗЫ в России закрыть. Вместо них можно открыть несколько православных храмов и при них сделать четыре класса церковно приходской школы. Вот это для России будет в самый раз. А зачем, зачем русских людей науками сложными во всех этих университетах мучить ? Русским главное читать писать научиться и всё, а больше никаких знаний русским в ближайшее время не понадобиться. Сложно что ли проститутками в европейских барделях работать, ну нахрена скажите мне русским нужно высшее образование ?
Не согласен. Без духовного возрождения не может быть образования. Обезьяне законы Ома и математика ни к чему. Именно духовное вырождение и превратило россиянсккое образование - в бизнес по продаже корочек.

Дядя Сэм
05.12.2010, 13:01
Не согласен. Без духовного возрождения не может быть образования. Обезьяне законы Ома и математика ни к чему. Именно духовное вырождение и превратило россиянсккое образование - в бизнес по продаже корочек.
Ну как то обходились в СССР все 70 лет вообще без благословения божьего, строили электростанции, заводы,пароходы, ракеты и подводные лодки. В космос летали и на северный полюс плавали. Строили ядерные станции и термоядерные реакторы и все как то без помощи православных батющек, но при помощи законов Ома, которые сейчас вообще никто не знает. Страна жила все 70 лет ни разу не перекрестившись, все кладбища до сих пор уставлены могилами без крестов и полумесяцев. Даже сейчас люди умирают и рождаются на Руси без помощи православных батюшек и без помощи исламских мулл. Потому что вера в в науку сильнее всех древних суеверий и средневековых предрассудков.

Бараны в православных рясах уже даже на территории бауманки страються крест поставить, на месте якобы предстоящей постройки православной часовни. Нахуя скажите мне в Бауманке нужен православный крест и нахуя там нужен православный храм. Когда в бауманке православных баранов просто нет, потому что православному кретину мозгов просто не хватит в бауманку поступить.

klug
05.12.2010, 15:07
Ну как то обходились в СССР все 70 лет вообще без благословения божьего, строили электростанции, заводы,пароходы, ракеты и подводные лодки. В космос летали и на северный полюс плавали. Строили ядерные станции и термоядерные реакторы и все как то без помощи православных батющек, но при помощи законов Ома, которые сейчас вообще никто не знает. Страна жила все 70 лет ни разу не перекрестившись, все кладбища до сих пор уставлены могилами без крестов и полумесяцев. Даже сейчас люди умирают и рождаются на Руси без помощи православных батюшек и без помощи исламских мулл. Потому что вера в в науку сильнее всех древних суеверий и средневековых предрассудков.

Бараны в православных рясах уже даже на территории бауманки страються крест поставить, на месте якобы предстоящей постройки православной часовни. Нахуя скажите мне в Бауманке нужен православный крест и нахуя там нужен православный храм. Когда в бауманке православных баранов просто нет, потому что православному кретину мозгов просто не хватит в бауманку поступить.
Вот хочется спросить что так было хорошо в СССР что он так быстро рухнул и блин ни один из нынешних поющих оды СССРу его защищать не вышел? Про науку в СССР - огромное количество никоум ненужных инженеров, которые протирали штаны в НИИ за 120 руб. А где достижения советской науки? Почему в СССР автомобиль был роскошью, когда во всем развитом мире средство передвижения? заметьте все научные прорывы СССР - это ВПК. Все что было связано с гражданской жизнью - это полная убогость и технологическое отставание от Европы и США.
Кроме того, воровство на заодах и фабриках простыми рабочими. Несуны слово из того времени. А про экологические катострофы СССРа и говорить даже страшно. А лагеря и заключенные, строивших без машин своими трупами стройки века?

ЗЫ. Это не говорит что РФ лучше СССРа. Нет хуже. В разы хуже. Но РФ - это не только правопреемник СССР но и духовный ее наследник. Последняя стадия существования ублюдочного общества советских-россиянцев....

Ermolov
05.12.2010, 17:31
Новые спутники ГЛОНАСС сгинули в океане

05 декабря, 17:02 | Петр СТРАВИНСКИЙ
http://pics.utro.ru/utro_photos/2010/12/05/569big.jpg
ФОТО: ИТАР-ТАСС
http://pics.utro.ru/utro_images/5/spacer.gif


http://pics.utro.ru/utro_images/5/spacer.gif
Аварией закончился запуск трех спутников ГЛОНАСС, которые должны были закончить формирования российской навигационной группировки. Ракета-носитель "Протон-М" стартовала в воскресенье с космодрома Байконур.
"Баллистики все проверили: разгонного блока ДМ-3 с космическими аппаратами нет ни на основной, ни на промежуточной, ни на аварийной орбитах. Расчеты показывают, что, скорее всего, разгонный блок с космическими аппаратами упал", - рассказал источник в ракетно-космической отрасли.
Аппараты ГЛОНАСС, по предварительным данным, утонули в несудоходном районе Тихого океана, недалеко от Гавайских островов. Авария произошла из-за того, что "Протон-М" значительно, на 8° отклонился от курса еще до отделения разгонного блока.
Ранее сообщалось, что спутники ГЛОНАСС выведены на более высокую, чем планировалось, орбиту, и из-за этого, скорее всего, не будут работать.
ГЛОНАСС - Глобальная навигационная спутниковая система - была разработана и запущена в интересах Министерства обороны РФ в 1993 г. с орбитальной группировкой ограниченного состава (12 спутников). В 1995 г. орбитальная группировка была развернута до штатного состава в 24 космических аппарата, однако впоследствии из-за недофинансирования вновь сократилась.
В настоящее время на орбите Земли находятся 26 спутников ГЛОНАСС, однако используются только 20, еще 4 временно выведены на техобслуживание, а 2 находятся в резерве. Последний раз три спутника были запущены на орбиту в сентябре этого года.

Ermolov
05.12.2010, 17:56
2236

А ВОТ НАНОМОДЕРНИЗАТОРЫ СПАСАЮТ ПАДАЮЩИЕ СПУТНИКИ ГЛОНАСС:))

Русский_по_духу
05.12.2010, 18:40
ИМХО необходимы следующие изменения в сфере образования:
1. Полное среднее образование должно быть полностью бесплатным и обязательным. Родители, чьи дети не получают полного среднего образования (не учатся в школе) должны нести как минимум административную ответственность. Оптимальный срок обучения – 10 лет.
2. Не принуждать, но рекомендовать, чтобы после получения среднего образования человек проработал 1-3 года. Во-первых, это даст возможность лучшей профессиональной ориентации. Во-вторых, часть выпускников школ после этого пойдут в высшие и средне-профессиональные учебные заведения уже по направлению от конкретных организаций (т.е. за ними уже будут закреплены рабочие места; обучение будет частично или полностью оплачено; в отдельных случаях сохраниться возможность параллельно учиться и работать). В-третьих, уменьшится диспропорция между выпускаемыми специальностями и реально востребованными в обществе.
3. Высшее и среднее профессиональное образование должно быть платным. Во-первых, это повысит престиж образования. Во-вторых, отпадет часть тех, кто получает высшее или среднее профессиональное образование только из-за отсрочки от армии (конечно, армия должна быть полностью профессиональной, но когда это будет не известно; обучение в заведении среднего профессионального образования, также должно предоставлять отсрочку). В-третьих, сократиться само количество имеющих высшее образование (столько «белых воротничков» стране не нужно!). В-четвертых, улучшится финансирование учебных заведений, будет создана здоровая конкуренция между ними. Пути финансирования:
- собственные средства учащихся и/или их родителей;
- средства организаций, отправляющих на обучение по направлению;
- целевой социальный кредит, который должно выдавать государство любому желающему на цели обучения. Без процентов или с минимальным процентом. В последствии кредит гасится из заработной платы работающего (после окончания учебного заведения).
4. Какое либо религиозное обучение (кроме факультативных занятий по желанию и вне стен общеобразовательных учреждений) не допускается.

Waffen_SS
05.12.2010, 21:04
2. Не принуждать, но рекомендовать, чтобы после получения среднего образования человек проработал 1-3 года. Во-первых, это даст возможность лучшей профессиональной ориентации.
Не-а. Человек тупеет если не учится постоянно. И работа как раз способствует потере теоретической базы (как и армия).

3. Высшее и среднее профессиональное образование должно быть платным.
И ты туда же?

klug
05.12.2010, 21:14
И ты туда же?
Если с Вас не берут деньги напрямую, то это еще не значит что Вы за это не платите. Просто деньги берут с Вас незаметно от Вас и в размере который считают нужным. Этот деньги от контроля за которыми Вас отстранили....

Всё должно быть платным и образование тоже. Если все деньги будут у государства, то у населения денег никогда не будет. Если Вы будете сами за себя платить, то деньги будут у Вас, но правда у государства их будет меньше... Я за это. Я не хочу чтобы деньги были у государства. Я хочу чтобы меня окружали богатые люди.

манекен
05.12.2010, 21:38
Ну, а чего же вы хотели то ? Это друзья мои первые симптомы православия головного мозга ? Ведь так называемое духовное возрождение России, введение в школьную программу Основ Православной Культуры с высоким уровнем образования народа в принципе несовместимы. Потому что духовное возрождение народа несовместимо даже со средним образованием в школе, не говоря уже про высшее в ВУЗе. ..

православных храмов и при них сделать четыре класса церковно приходской школы. Вот это для России будет в самый раз. А зачем, зачем русских людей науками сложными во всех этих университетах мучить ? ?
Ну ну не надо так нагло врать,призжайте в гости вместе посетим урок религия в гимназии, убедимся что все дети на уроке не дебилы ,а будущая элита страны.

Новичок
05.12.2010, 21:56
Элита и в племенах папуасов есть. Причем они не глупее нас.
Речь о разрушении системы технического и естественно-научного образования.

манекен
05.12.2010, 22:28
Элита и в племенах папуасов есть. Причем они не глупее нас.
Речь о разрушении системы технического и естественно-научного образования.

Вашу элиту тоже узнать без проблем. Разрушить можно конечно... если что-то построил.

higdug.
05.12.2010, 22:49
Россиянское фуфельное "образование" можно считать несуществующим.

После 17 года шло постоянное снижение уровня, никто не желает, что-то здесь улучшать и создавать.
Государство гибнет тогда, когда подрываются те основания на которых оно было изначально создано, ослабляется и исчезает мотивация людей поддерживать такое вырождающееся государство.

Русский_по_духу
06.12.2010, 00:21
После 17 года шло постоянное снижение уровня, никто не желает, что-то здесь улучшать и создавать.

Смотря как сравнивать.

Что касается общего уровня грамотности, то еще раз статистика - в 1910 г. грамотность (т.е. умение читать и писать) в России составляла 20% от всего населения или 30% от совершеннолетних. Уже к 1960-м - 1970-м годам базовая грамотность (т.е. как минимум умение читать и писать) приблизилась к 100% совершеннолетнего населения.

Что касается сравнения уровня тех, кто имел высшее образование "до" и "посл", то думаю, что такие сравнение невозможно.

higdug.
06.12.2010, 00:35
Смотря как сравнивать.

Что касается общего уровня грамотности, то еще раз статистика - в 1910 г. грамотность (т.е. умение читать и писать) в России составляла 20% от всего населения или 30% от совершеннолетних. Уже к 1960-м - 1970-м годам базовая грамотность (т.е. как минимум умение читать и писать) приблизилась к 100% совершеннолетнего населения.

Что касается сравнения уровня тех, кто имел высшее образование "до" и "посл", то думаю, что такие сравнение невозможно.
Вы совковую ложь цитируете, это не серьезно.
Уровень грамотности в Росси до 17 года составлял около 70 процентов, а к 22 году планировалась всеобщая грамотность, для этого было подготовлено множество сельских учителей, большевики пприсвоили плоды программы просвещения подготовленной царским правительством.
А что касается высшего образования так всю совковую промышленность, космос и авиацию и пр. поднимали царские спецы, даже легендарный "город сад" должен был создавать старик Мичурин и Вавилов (царские спецы)
А вот выдавленные и бежавшие русские ученые подняли Штаты и Европу. Сикорский, Нобель и тысячи других...

Русский_по_духу
06.12.2010, 01:56
Уровень грамотности в Росси до 17 года составлял около 70 процентов


Дайте линк!


а к 22 году планировалась всеобщая грамотность

У нас к 2010 г. планировалось удвоение ВВП.

А всеобщая грамотность в СССР - это не план, а факт.


А что касается высшего образования так всю совковую промышленность, космос и авиацию и пр. поднимали царские спецы


Частично - да, как без этого, всегда "в наследство что-то остается". Но "всю" - явная гипербола, не стоит пользоваться такими словами, если желаете, чтобы обсуждение было конструктивным.

Точно также и сейчас мы вообще существуем во многом за счет того, что было создано до 1990 г.


А вот выдавленные и бежавшие русские ученые подняли Штаты и Европу.

Еще гипербола.

---------- Post added at 02:56 ---------- Previous post was at 02:55 ----------


Не-а. Человек тупеет если не учится постоянно. И работа как раз способствует потере теоретической базы (как и армия).

Согласшусь с тем, что вопрос спорный.

Vincent_Vega
06.12.2010, 15:45
Дайте линк!



У нас к 2010 г. планировалось удвоение ВВП.

А всеобщая грамотность в СССР - это не план, а факт.




Частично - да, как без этого, всегда "в наследство что-то остается". Но "всю" - явная гипербола, не стоит пользоваться такими словами, если желаете, чтобы обсуждение было конструктивным.



Не спорьте с Хигдугом- это не лечится, только нервы оставите...
Конечно, царь все-остальное ничто...И учились мы все в вымышленных университетах-как это при Сталине открыто, быть не может-царское наследство, и работаем мы не на советском заделе, а на царском и т.д. И конечно же грамотность 70%, а если чуток по-фантазировать, то и на все 90%...Короче, это клиника...

Waffen_SS
06.12.2010, 16:11
Всё должно быть платным и образование тоже.
А как быть с теми талантами у которых нет денег на обучение?

Если все деньги будут у государства, то у населения денег никогда не будет
Почему? Есть государства богатые, а есть бедные. Есть такие где и у населения и у государства есть деньги, а есть такие где нет. К тому же тут вопрос кого именовть населением... Вот олигарх Абрамович кто будет? Вроде не государство. Значит, население...

Если Вы будете сами за себя платить, то деньги будут у Вас
Если вы будете за все платить, то денег у вас вскоре не будет. Они перетекут к кому-то другому;)

Я не хочу чтобы деньги были у государства
вы какое государство имеете ввиду?

Я хочу чтобы меня окружали богатые люди
Хотите устроиться официантом в дорогой ресторан?

higdug.
06.12.2010, 17:29
Советский бред, он трудный самый (с)

Дайте линк! У нас к 2010 г. планировалось удвоение ВВП. А всеобщая грамотность в СССР - это не план, а факт.
Частично - да, как без этого, всегда "в наследство что-то остается". Но "всю" - явная гипербола, не стоит пользоваться такими словами, если желаете, чтобы обсуждение было конструктивным.Точно также и сейчас мы вообще существуем во многом за счет того, что было создано до 1990 г.Еще гипербола


http://www.youtube.com/watch?v=y4BkPGbO4PY

---------- Post added at 18:29 ---------- Previous post was at 18:19 ----------


Не спорьте с Хигдугом- это не лечится, только нервы оставите...
Конечно, царь все-остальное ничто...И учились мы все в вымышленных университетах-как это при Сталине открыто, быть не может-царское наследство, и работаем мы не на советском заделе, а на царском и т.д. И конечно же грамотность 70%, а если чуток по-фантазировать, то и на все 90%...Короче, это клиника...
На самом деле, действительно советская клиника, а уж эти проклятые царские империалисты, мало того что загнали людей на фронт, так еще и издевались над безграмотными людьми (кстати, как и вы в фуражечках), это ж блин все равно что беззубому баранки слать! Издевательство, кошмар! :)):)):)) :
http://savepic.org/945653.jpg
http://savepic.org/932341.jpg

Один вопрос. По вашему поведению вижу, что вы уж точно не русский солдат и офицер, ну и не железнодорожник…, но вот не разгляжу какого же ведомства на вас фуражечка? ;)

Андрюха_Дмитровский
06.12.2010, 18:09
в современной РФ образование и наука очень слабы. в ВУЗах обучают на невостребованные профессии, за взятки, с сокращением важных предметов и заменой их на всякую ерундень. (Сам учусь на последнем курсе МГУТУ, и знаю о чем говорю) Более того, даже с таким дрянным качеством образования устроиться по специальности практически невозможно. Работадатели сразу хотят готовых специалистов. А без "корочки об учебе" многие работодатели просто не берут работать. В какой ВУЗ не ткни - все прогнили от взяток и бюрократии. Преподавателей - единицы, остальные - просто там работают, сами непонимая зачастую своего предмета.

Aleha
06.12.2010, 18:40
Не спорьте с Хигдугом- это не лечится, только нервы оставите... (...) Короче, это клиника...
Зря вы так, камрад. Пересориться -- много времени не надо, а вот попробуйте понять друг друга за то же время. higdug. во многом прав, однако я бы, скорее, не противопоставлял советскую историю дореволюционной российской, а там, где это возможно, дополнял бы одну другой. Из песни слова не выкинешь, пусть даже если эта песня кому-то не по душе.

klug
06.12.2010, 18:44
А как быть с теми талантами у которых нет денег на обучение?
Ну а Вы на что ? Вот Вы и помогите.


Почему? Есть государства богатые, а есть бедные. Есть такие где и у населения и у государства есть деньги, а есть такие где нет. К тому же тут вопрос кого именовть населением... Вот олигарх Абрамович кто будет? Вроде не государство. Значит, население...

Есть население богатое а есть бедное. Терминология бедное/богатое государство мне не понятна.

Если вы будете за все платить, то денег у вас вскоре не будет. Они перетекут к кому-то другому;)
Но чтобы Вы за все сами платили как минимум Вам должны больше платить...


вы какое государство имеете ввиду?
как феномен принуждения чиновниками


Хотите устроиться официантом в дорогой ресторан?
ну если Вы думаете что богатые люди возможны только там, то да...

---------- Post added at 19:44 ---------- Previous post was at 19:42 ----------


Смотря как сравнивать.

Что касается общего уровня грамотности, то еще раз статистика - в 1910 г. грамотность (т.е. умение читать и писать) в России составляла 20% от всего населения или 30% от совершеннолетних. Уже к 1960-м - 1970-м годам базовая грамотность (т.е. как минимум умение читать и писать) приблизилась к 100% совершеннолетнего населения.

Что касается сравнения уровня тех, кто имел высшее образование "до" и "посл", то думаю, что такие сравнение невозможно.
Тут хочется спросить а что лучше 100% образование сегодня или 30% в 1910 г.?

Aleha
06.12.2010, 18:50
(...) Тут хочется спросить а что лучше 100% образование сегодня или 30% в 1910 г.?
Ну а под дых-то зачем бить? :))

Новик
06.12.2010, 18:59
Когда в конце 80-х у нас наконец-то начали переводить и издавать некоторые знаменитые американские учебники, я был вначале потрясен их конкретностью, сфокусированностью и толковостью, а затем раздавлен мыслью о том, как бы быстро и ловко выучились бы по ним наши студенты, жующие идиотскую кашу производства наших мафиозных псевдо-авторитетов и не понимающие как это все уложить в голове в виде связной системы.

Ogogon.

А какие американские учебники имеются ввиду? Люблю конкретику, я видел разные американские учебники и не все из них хорошие.

Waffen_SS
06.12.2010, 19:59
Ну а Вы на что ? Вот Вы и помогите.


А почему я? Государство на что?

Есть население богатое а есть бедное. Терминология бедное/богатое государство мне не понятна.

А население - не часть государства?
К тому же население бывает разное: есть олигархи, а есть бомжи. И те и другие - население. Так что про бедное/богатое государство мне понятней

Но чтобы Вы за все сами платили как минимум Вам должны больше платить...

Кто платить? Государство? Если так, то и вы должны платить ему больше. Иначе получите меньше
Если же это частная контора, то вопрос оплаты - договорной и от государства не зависит.

как феномен принуждения чиновниками

Т.е. скажем США, РФ, Франция, Китай - это для вас один и тот же феномен?

ну если Вы думаете что богатые люди возможны только там, то да...

В элитных борделях могут быть. Можете туда устроиться:)

klug
06.12.2010, 20:33
А почему я? Государство на что?

Потому что если Вы отдадите лично деньги тому кому считаете нужным, то это Вам обойдется дешевле (а заодно и больше достанется тому кому Вы поможете). Если это будет делать государство . то оно за свои услуги по передаче Ваших денег тому, кому государство решит дать (а не ВЫ), возьмет комиссию на содержание чиновников и создание всевозможных ведомств.
Государство - не на что....

А население - не часть государства?
Государство не возможно без населения. Вот население без государства возможно. так что население не может быть частью государства.

К тому же население бывает разное: есть олигархи, а есть бомжи. И те и другие - население. Так что про бедное/богатое государство мне понятней
Не понимаю какое отношение имеет богатое государство к тому: бедный или богатый тот или иной человек...


Кто платить? Государство? Если так, то и вы должны платить ему больше. Иначе получите меньше
Чтобы что-то купить (образование, например) нудно что-то продать(свой труд). Если Вы платите за образование, то те кто получает деньги в оплату за образование ваших детей, тартит деньги на то, чтобы купить товар который Вы производите.

Если же это частная контора, то вопрос оплаты - договорной и от государства не зависит.
Правильно и Слава Богу, хотя государство и туда лезет, государстве веде лезет ...

Т
.е. скажем США, РФ, Франция, Китай - это для вас один и тот же феномен?
Да. Вопрос в возможности и силе перераспределения богатства от народа к чиновникам. Если в США меньше чем в РФ, то это не значит что государство по своей сути преступно...


В элитных борделях могут быть. Можете туда устроиться:)
Я смотрю для Вас богатство - это некий нонсенс. Его не может быть. а если оно у кого и есть, то это посетители ресторанов и борделей...

манекен
06.12.2010, 20:36
Дайте линк!

.
1. http://www.biometrica.tomsk.ru/principals.htm

2. http://www.contr-tv.ru/common/2189/

3. http://www.contrtv.ru/common/2188/

4. http://www.voskres.ru/school/vdovin.htm

5. http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/208186.htm

6. Грегори П. 2003. Экономический рост Российской империи (конец XIX - начало XX веков). Новые подсчеты и оценки. М. Российская политическая энциклопедия.

7. Стариков Н. 2006. Кто убил Российскую империю? Главная тайна XX века. М. Яуза, Эксмо. http://lib.aldebaran.ru/author/starikov_nikolai/starikov_nikolai_kto_ubil_rossiiskuyu_imperiyu

8. http://www.contr-tv.ru/common/2050/

9. Емельянов Ю. 2007. Февраль, открывший путь к Октябрю http://www.webwarper.net/ru/www.kommunar-press.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=751

10. http://www.mn.ru/issue.php?2007-7-22

11. http://www.rg.ru/solzhenicyn.html

12. http://www.contr-tv.ru/common/1796/

13. Емельянов Ю. 2007. Февраль, открывший путь к Октябрю. http://www.webwarper.net/ru/www.kommunar-press.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=751

14. http://www.kroupnov.ru/5/260_1.shtml

15. Емельянов Ю. 2007. Февраль, открывший путь к Октябрю http://www.webwarper.net/ru/www.kommunar-press.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=751

16. http://magazines.russ.ru/oz/2005/6/2005_6_5.html

17. http://www.contr-tv.ru/common/1797/

18-19. Стариков Н. 2006. Кто убил Российскую империю? Главная тайна XX века. М. Яуза, Эксмо. http://lib.aldebaran.ru/author/starikov_nikolai/starikov_nikolai_kto_ubil_rossiiskuyu_imperiyu

20. http://www.rg.ru/solzhenicyn.html

21. http://www.rg.ru/solzhenicyn.html

22-24. Стариков Н. 2006.

25. http://www.rg.ru/solzhenicyn.html

26. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/962/962370.htm

27. http://www.voskres.ru/school/vdovin.htm

28. Киличенков А.А. 1995. 1904-1905: Случайно проигранная война? Знание-Сила. N 7. http://tsushima.org.ru/bibl_rjw_stat_kilichenkov_1904.htm

29. http://www.contrtv.ru/comments/2158/

30. http://www.contrtv.ru/comments/2158/

31. http://www.contrtv.ru/comments/2158/

32. Кара-Мурза С.Г. 2003. Гражданская война (1918-1921). Урок для XXI века. М. ЭКСМО.

33. http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/962/962370.htm

34. Кара-Мурза С.Г. 2003.

35. Поршнева О. С., Поршнев С. В. 1999. К характеристике менталитета народных масс: революция 1917 г. в фокусе массового сознания // Круг идей: историческая информатика на пороге XXI века. М. Чебоксары, 1999. С. 123.

36. Поршнева О. С. 2000. Менталитет и социальное поведение рабочих, крестьян и солдат России в период Первой мировой войны (1914 - март 1918 г.). Екатеринбург. С. 286.

37. Соболев Г. Л. 1989. Письма из 1917 года // Коммунист. N15. С. 8.

38. http://www.rg.ru/solzhenicyn.html

39. http://www.rg.ru/solzhenicyn.html

40. http://www.rg.ru/solzhenicyn.html

41. http://www.rg.ru/solzhenicyn.html

42. Давыдов М. 2006. Столыпинская аграрная реформа: замысел и реализация. http://www.polit.ru/lectures/2007/02/08/davydov.html

43. http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/210016.htm

44. http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/210493.htm

45-47. Стариков Н. 2006.

48-49. http://www.contrtv.ru/common/2188/

50. Сахаров А.Н. (ред.) 2005. История России. М. АСТ. С. 421.

51. Давыдов М. 2006. Столыпинская аграрная реформа: замысел и реализация. http://www.polit.ru/lectures/2007/02/08/davydov.html

Русский_по_духу
07.12.2010, 01:19
А как быть с теми талантами у которых нет денег на обучение?

Я написал выше - должен быть "социальный кредит". У кого есть талант - отучиться в долг у государства и отдаст "с первой получки".

---------- Post added at 02:19 ---------- Previous post was at 02:12 ----------

По уровню образования в дореволюционной России - спасибо - почитаю.

Со своей стороны тоже дам ссылку - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#.D0.93.D1.80.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D1.82.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C_.D0.BD.D0.B0_.D0.A0.D1.83.D1.81.D0.B8_.D0.B8_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.B8.D0.BC.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.B8 (там есть список источников)

Могу признать вопрос спорным.

Русский_по_духу
07.12.2010, 08:42
Тут хочется спросить а что лучше 100% образование сегодня или 30% в 1910 г.?

Сложно сказать, однозначно нельзя.

Но ИМХО все-таки в интересах любой нации, чтобы 100% имели хотя бы среднее образование.

Waffen_SS
07.12.2010, 16:20
Потому что если Вы отдадите лично деньги тому кому считаете нужным, то это Вам обойдется дешевле (а заодно и больше достанется тому кому Вы поможете).
Вы итак можете отдать деньги тому, кому считаете нужным. Другое дело налоги. Но без них никак - нужно содаржать учителей, врачей и прочих "социальщиков".
Если это будут делать частные лица, то трудно будет поддерживать такие направления в "рабочем состоянии", ибо частник непредсказуем. Вот, например, вам сейчас учитель не нужен и вы ему не платите. Но у вас родился ребенок, а платить некому! Почему? Да потому что учитель перестал работать учителем, ибо вы ему не платили. И ушел на более оплачиваемую должность
Понимаете к чему я клоню?

Если это будет делать государство . то оно за свои услуги по передаче Ваших денег тому, кому государство решит дать (а не ВЫ), возьмет комиссию на содержание чиновников и создание всевозможных ведомств.

Государство государству рознь;)

Государство не возможно без населения.
Вот вы хотите убрать государство и утверждаете что государство невозможно без населения. Тогда вопрос: как будем государство от населения отделять?

Не понимаю какое отношение имеет богатое государство к тому: бедный или богатый тот или иной человек...

Прямое: может лишить богатства, может дать (посадить олигарха например)

Чтобы что-то купить (образование, например) нудно что-то продать(свой труд). Если Вы платите за образование, то те кто получает деньги в оплату за образование ваших детей, тартит деньги на то, чтобы купить товар который Вы производите.

С этим не поспоришь

Правильно и Слава Богу, хотя государство и туда лезет, государстве веде лезет ...

В потолке открылись люки. Не пугайтесь, это - глюки (с)
Извините за сарказм

Да. Вопрос в возможности и силе перераспределения богатства от народа к чиновникам. Если в США меньше чем в РФ, то это не значит что государство по своей сути преступно...

Т.е. вы признаете что проблема в эРэФии как в государстве.... Или вы против существования любого государства впринципе?

Я смотрю для Вас богатство - это некий нонсенс.
У нас богатых среди народа около 2%. И те к народу не относятся - жиды, хачи и прочая мразь