PDA

Просмотр полной версии : Турецкие источники о событиях 1915 года



Russian Fellow
24.04.2007, 20:12
Армяне говорят, что будто бы их пострадало во время их геноцида в 1915 году не то 1,5 миллиона, не то 6 миллионов человек.
Мне же хотелось бы узнать турецкие источники о событиях того времени. Есть ли они в Интернете (на любом языке)?

Насколько я понимаю, армяне первыми стали вырезать мирное турецкое население в Анаталоии, так что потом турецким властям пришлось применть против армян силу. Да, эти меры турецких властей были жестокими, но адекватными.

Ганс Крюгер
24.04.2007, 21:31
Предисторией геноцида принято считать следующее. Армяне в Турции жили вплотную у границы Российской империи, они массово шпионили в пользу России, массово косили от армии ,делали всё возможное чтобы навредничать Турции в тылу. Их собрались власти департировать в Ирак подальше от российской границы. Армяне оказали вооружённое сопротивление и были большей частью уничтожены, остальные рассеяны по пустынным частям Османской империи. До сих пор армяне вместе с остальными ЛКН составляют в Иордании крупнейшую диаспору кавказцев за пределами СНГ.
Убить 1,5-6 миллионов человек не просто, были веские причины для этого. Сами турки процентов на 40 состоят из отуреченных армян.

Жутин
24.04.2007, 21:33
Пошли они нахуй со своими холокостами и армянохостами, избранные блять....

Илькин
26.04.2007, 03:59
Там случилось то же что и в Чечне, а попросту нож в спину своему государству, ведущему войну с Антантой

Манучар
26.04.2007, 18:12
Вы, граждане, немножко напутали. Предавали русские – Золотую Орду в 13-15 вв., французскую империю в 19 в., Третий рейх - в 20... Когда вместо того чтобы служить оным верными холопьями совали благодетелям ножи в спину. Кстати, последние были вынужден ввести войска по тем же причинам – коварные белорусские партизаны резали мирное немецкое население – в восточных областях Третьего рейха. Так что потом немецким властям пришлось применить против русских силу. Да, эти меры немецких властей были жестокими, но адекватными ;)
Так что про предательство оккупантов-благодетелей рассказывайте применительно к собственной истории и собственному народу. Мы – армяне, предавать оккупантов не можем по определению. У нас предают только своих.

trilogi
26.04.2007, 18:29
Вы, граждане, немножко напутали. Предавали русские – Золотую Орду в 13-15 вв., французскую империю в 19 в., Третий рейх - в 20... Когда вместо того чтобы служить оным верными холопьями совали благодетелям ножи в спину. Кстати, последние были вынужден ввести войска по тем же причинам – коварные белорусские партизаны резали мирное немецкое население – в восточных областях Третьего рейха. Так что потом немецким властям пришлось применить против русских силу. Да, эти меры немецких властей были жестокими, но адекватными ;)
Так что про предательство оккупантов-благодетелей рассказывайте применительно к собственной истории и собственному народу. Мы – армяне, предавать оккупантов не можем по определению. У нас предают только своих.

Да неееее.... Херня это всё.... Это вы Манучар что-то путаете :) Россия никогда не была в составе золотой орды, посему никогда её не предавала. Просто переодически русским надоедало платить дань и они давали пиздюлей тем кто пытался её стрясти, не отрицаю что периодически и русские этих пиздюлей огребали :) да только где сейчас Золотая Орда?... а Россия - вот она, накось выкусь )))

По той же самой причине Русские никогда не предавали французскую империю и Третий Рейх =) у нас были с ними соглашения которые были нарушены противоположной стороной, что развязывало нам руки... Так что господин хороший отправляйтесь ка читать историю. Даты вы знаете неплохо, а вот события которые в эти даты происходили и их последовательность как-то хреновато :( а жаль...

AntiNATO
26.04.2007, 18:33
Ты Манучарк или Манур-ага, как там тебя не путай жопу с пальцем. Россия веками жила так, что ее граждан угоняли, то в Орду, то в Крым, то в Чечню, то в Среднюю Азию. Россия вон на китайцев, да на корейцев не нападала никогда. Потому-что мирные соседи. А вот когда эти народцы-рабовладельцы пиздюлей получили, сразу завизжали, что их оккупировали. Были бы мирные народы, их бы никто не трогал. Казахам вон еще земель подарили. Если ты этого не понимаешь, будешь жить рабом.

Манучар
26.04.2007, 19:02
Предисторией геноцида принято считать следующее.
Увы и ах... Следующее принято считать предысторией геноцида исключительно в Турции (за исключением всяких там нобелевских лауреатов и отстреливаемых журналистов) и Азербайджане. Ну, пожалуй, еще ваши еврейские единомышленники активно блокируют международное признание геноцида армян (http://regnum.ru/news/817832.html, http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=20632) :еврей: . А за пределами этих демократических и, разумеется, весьма беспристрастных стран, распространена куда менее оригинальная трактовка тех событий. В частности в ООН, Европарламенте, Совете Европы, Юнеско, Всемирном Совете Церквей, в России, Канаде, Австралии, Германии, Австрии, Ватикане, Франции, Италии, Швейцарии, Швеции, Бельгии, Нидерландах, Уэльсе, Греции, Кипре, Польше, Словакии, Литве, Аргентине, Уругвае, Венесуэле, Ливане, 40 штатах США – они официально признали факт геноцида. Специально для вас, Ганс – немецкие источники ;)


По материалам книги «Германские источники о геноциде армян: Период первой мировой войны: Сборник документов и материалов в 2-х томах», которая, в свою очередь, основана на документах из Германского центрального архива Потсдама, Саксонского главного государственного архива Дрездена, Германского центрального архива Мерзебурга (историческое отделение №2) и Государственного архива Шверина. Большая часть документов представляет собой донесения германских правительственных чиновников, служащих при консульствах Германии в Турции, свидетельства немцев-очевидцев событий, публикации тех лет и другие материалы, представляющие интерес для тех, кто хочет сформировать независимое суждение о геноциде армян в конце 19 – начале 20 вв. В числе основных немецких авторов, освещавших вопросы геноцида армян, следует назвать, в частности, И.Лепсиуса, А.Вегнера, Г.Штюрмера, И.Маркварта, Г.Фирбюхера, А.Краффта Боннарда, Е.Зоммера.


Германские источники о геноциде армян

Я не обвинитель и не защитник. Факты будут говорить сами за себя…
(Из открытого письма доктора И.Лепсиуса канцлеру Германии)

Немецкие источники по вопросу геноцида армян вызывают к себе особый интерес в связи с тем, что кайзеровская Германия была союзником Турции в Первой мировой войне и авторов приведенных ниже сведений, будь то служебные донесения или свидетельства очевидцев, трудно заподозрить в предвзятом отношении к Турции. Имеется интересное свидетельство того, какие усилия предпринимало руководство Германии с целью замалчивания фактов, способных повредить отношениям с их военно-политическим союзником. В 1916 г. специальное распоряжение правительства кайзеровской Германии положило конец дискуссии о т.н. «армянских ужасах» в немецкой прессе[1]. С соответствующим разъяснением выступила и немецкая цензура. Отмечалось, что «эти вопросы касаются внутренней турецкой администрации и мы, чтобы не ставить под угрозу наши дружественные отношения с Турцией, должны воздержаться даже от их рассмотрения. Поэтому нам надо хранить молчание. Если же за границей впоследствии обвинят Германию в соучастии в избиении, нам, возможно, придется начать обсуждение этого вопроса, но с величайшей осторожностью и сдержанностью, доказывая, будто турки были спровоцированы армянами. Лучше всего хранить молчание в армянском вопросе»[2].

Разумеется, подобное отношение своих властей мало устраивало представителей немецкой общественности, особенно интеллигенцию. В архивах германского рейхстага сохранился доклад депутата-очевидца резни армян, в котором говорится: «Нас, немцев, будут обвинять в преступном соглашательстве или в презренной слабости, если мы будем закрывать глаза на устрашающие ужасы, порожденные войной, и обходить молчанием факты, известные уже во всем мире. Если даже не считать нашего общего христианского долга, мы, немцы, обязаны немедленно приостановить уничтожение оставшихся в живых полмиллиона армянских христиан… И если нам сделают хоть один упрек в том, что наш страх и слабость перед союзниками помешали нам спасти от избиения и голодной смерти… женщин и детей, то отражение немецкой войны в зеркале мировой истории на все времена будет отмечено позорным пятном. Те, кто верят, что турецкое правительство само, без сильного нажима со стороны Германии прекратить уничтожение женщин и детей, сильно заблуждаются»[3].

Гарри Штюрмер, находившийся в 1915-1916 гг. в Константинополе в качестве корреспондента газеты «Kolnishe Zeitung» писал «Достаточно иметь хоть немного чувства собственного достоинства, чтобы, краснея от стыда, наблюдать трусость нашего правительства в армянском вопросе. Это печальная совокупность отсутствия совести, глупой неосмотрительности и подлости сделали германское правительство преступным в отношении армян… К счастью, еще не все немцы умеют с такой легкостью, как эти господа-дипломаты с улицы Пера, переносить позор, который отныне войдет в анналы истории; да будет известно, что истребление столь изощренными зверствами полутора миллиона человек – целого народа высокой культуры – совпало с периодом самого большого германского влияния в Турции»[4].

Как известно, положение западных армян в Османской империи особенно ухудшилось в правление султана Абдул-Гамида II. По свидетельству известного немецкого востоковеда профессора И.Маркварта, цели политики султанской Турции исходили из слов Абдул-Гамида II, что «когда не будет армян, не будет и армянского вопроса»[5]. По описаниям немецких источников, беззащитных и безоружных мирных жителей вытаскивали из домов и убежищ, рубили им головы, вешали, избивали до смерти дубинками и железными кольями. Людей сжигали живыми, выкаливали им глаза, резали им носы и уши[6]. Не щадили даже младенцев в утробе матери – их извлекали, разрубали на части и бросали в колодцы или же рассекали крестообразно и снова вкладывали в утробу матери[7].

Характерно, что получив в 1895 г. донесение посла фон Заурмы из Константинополя о зверствах турецких властей в отношении армян, Вильгельм II сделал на его полях пометки: «И все это христианин и европеец должен спокойно наблюдать, да еще в адрес султана доброе слово сказать! Тьфу…»[8]. И далее: «Это превосходит все, что было ранее! Как будто Варфоломеевская ночь! Следует говорить с Портой в ином тоне. Все же мы христиане…»[9]. На другом донесении Заурмы (июль 1896 г.) – пометки кайзера в том же духе: «И христианские державы должны спокойно смотреть на это!… Позор всем нам!»[10]. Со временем негодование кайзера возрастает и доходит до того, что на телеграмме от 28 августа 1896 г., извещавшей о кровавой войне в Константинополе, появляется категорическая пометка: «Султан должен быть смещен!»[11]. Заявлениям Вильгельма II вторил рейхсканцлер Х.Гогенлоэ, который в частном письме также выражал свою озабоченность по поводу избиений армян.

Ничего по существу не изменилось в положении западных армян и после свержения гамидовского режима буржуазной революцией 1908 г., когда к власти пришла партия «Единение и прогресс», возглавлявшая младотурецкое движение. Вслед за введением конституции снова начались репрессии против армян. Систематические убийства, грабежи, насилия над женщинами, жестокая политика налогов и податей, эксплуатация и вымогательство со стороны местных властей продолжались. Армянское население, так же как и раньше, было безоружным перед нападающими на него младотурецкими погромщиками[12]. Последние были основными исполнителями резни армян в Киликии в 1909 г., организованной по приказу центрального правительства, возглавляемого триумвиратом в лице Энвера, Джемаля и Талаата. В одном только г.Адане погибло 30 тыс. армян[13]. Армянский квартал, по свидетельству очевидца, представлял собой груду развалин и мусора. Широкая река стала местом погребения огромного числа людей, а большинство колодцев и цистерн были доверху забиты трупами.

Младотурецкие правители и их кайзеровские союзники «рассматривали погромы армянского населения 1909 г. как репетицию, проверку «окончательного решения» армянского вопроса, - отмечает видный востоковед профессор Э.Вернер[14]. По свидетельству английского ученого Д.Ланга, лидеры младотурецкого движения издавна мечтали об образовании Великого Турана от Стамбула до Самарканда и далее, но главным препятствием был армянский народ, насчитывавший 3 млн. человек и составлявший мощный этнический барьер между Малой Азией и Каспийским морем[15]. «Ликвидация армян», - пишет Д.Ланг, - «являлась центральной задачей младотурецкой политики»[16].

Энвер-паша в присутствии представителей общественности Константинополя заявил, что он не успокоится до тех пор, пока не уничтожит всех армян. Цель депортации, - указывал он, - искоренение всего армянского народа[17].

Позднее Энвер-паша сам признавался, что геноцид в Турции был осознанным намерением турецких государственных органов[18].

В указах Талаата-паши об обращении с выселенными армянами совершенно откровенно говорится об истинных целях турецкого правительства. Так в телеграмме от 9 сентября 1915 г., адресованной в префектуру Алеппо, указывалось: «Право армян жить и работать в Турции полностью ликвидировано. Правительство, которое в этом отношении берет на себя всякую ответственность, приказало не оставлять в колыбели ни одного ребенка. В некоторых провинциях этот приказ был выполнен. Но в Алеппо, по неизвестным нам причинам, делаются исключения, и ряд лиц остается, вместо того, чтобы быть сосланным; в связи с этим перед правительством возникают новые трудности. Пусть без всяких оснований будут высланы женщины и дети, кто бы они не были, даже те, которые не могут идти…[19]».

В одной телеграмме Талаат-паша высказывается еще более откровенно: «По приказу Джемиета правительство решило полностью уничтожить всех армян, проживающих в Турции… Невзирая на женщин, детей и больных, какими трагичными ни были методы уничтожения, не принимая во внимание чувство совести, положите конец их существованию»[20]. Он отмечал, что «так называемый приют для сирот не нужен. Сейчас нельзя терять время на то, чтобы кормить их (сирот) и продлевать им жизнь, поддаваясь влиянию чувств. Отправьте их и сообщите нам об этом… Уничтожайте тайными средствами любого армянина восточных провинций, которого найдете в вашей области»[21].

Приказы шли из Стамбула, несмотря на сопротивление, оказанное отдельными государственными служащими, а в некоторых случаях даже самим турецким населением, они непреклонно и неумолимо выполнялись. Депортация армян сопровождалась невероятными зверствами. Немецкие источники подразделяют историю геноцида армян на следующие этапы:


1. с 1 ноября 1914 г. по 20 апреля 1915 г., с момента вступления Турции в Первую мировую войну до событий в Ване;

2. с 20-24 апреля 1915 г. до декабря того же года; в этот период в основном и осуществлялось изгнание и геноцид армян;

3. с декабря 1915 г. по октябрь 1918 г.; в этот период оставшаяся часть армян Западной Армении насильственно обращалась в ислам и уничтожалась;

4. с 15 февраля 1918 г. по 15-17 сентября этого же года; этот период охватывает события на Кавказе до оккупации турецкими войсками Баку[22].


С началом первой мировой войны под предлогом исполнения воинской повинности все оставшиеся в городах и деревнях мужчины в возрасте от 16 до 70 лет были мобилизованы.

В феврале 1915 г. турецкие власти приступили к разоружению солдат-армян, несмотря на оказанное ими при этом сопротивление. Разоруженные солдаты использовались в качестве рабочей силы при ремонте шоссейных дорог или как грузчики, многие из них погибли от чрезмерного утомления и недоедания, а остальные были убиты[23].

24 апреля 1915 г. в Константинополе прошли массовые аресты представителей армянской интеллигенции. Все армяне, занимавшие какие-либо административные посты в государстве, были смещены со своих должностей и арестованы. Армяне-врачи, с начала войны исполнявшие свои обязанности в турецких военных госпиталях, были заключены в тюрьмы. Аресты производились без соблюдения элементарных судебных формальностей. Ни разу ни в одном случае против армян не выдвигалось обвинение в соучастии в каком-либо враждебном акте, направленном против государства, или в замышлении такового.

С мая - июня 1915 началась массовая депортация и резня армянского населения Западной Армении (вилайеты Ван, Эрзрум, Битлис, Харберд, Себастия, Диарбекир), Киликии, Западной Анатолии и других местностей. Германский консул в Трапезунде в июле 1915 г. сообщал о депортации армян в этом вилайете и отмечал, что младотурки намерены таким образом положить конец армянскому вопросу.

Поскольку мужчины были призваны в армию, депортация коснулась в основном стариков, женщин и детей. В связи с этим немецкий консул в Эрзеруме Шойнбер-Рихтер утверждал, что в деле депортации армян военной целесообразности не было, поскольку «высылаются главным образом женщины и дети». Он добавил, что в Эрзерумском вилайете «восстания армян не предвидится, и по этой причине распоряжение о беспощадной депортации беспочвенно»[24].

В телеграмме от 10 мая 1915 г., адресованном германскому посольству в Константинополе, консул в Алеппо Реслер сообщает, что целью турецкого правительства является полное истребление населения во всех вилайетах[25]. В своих сообщениях Реслер высказывает мысль, что если бы целью депортации было переселение или выселение, то необходима была бы предварительная подготовка[26]. Отсюда консул делает предположение о том, что речь идет не о переселении, а об уничтожении армянского населения под предлогом переселения. В своей телеграмме посольству от 3 июля 1915 г. Реслер сообщает: «Дан приказ о расселении армян по мусульманским деревням Алеппского вилайета, а это означает, что фактически они должны быть уничтожены»[27] и далее: «среди сосланных армян подавляющее большинство – женщины. Во время переселения они окажутся беззащитными и могут подвергнуться насилию. Многие дети уже стали жертвами этого переселения»[28].

В одном из докладов МИД Германии под названием «Армяне гибнут» (июль 1917) указывается: «На фоне кровавых ужасов Турецкой Армении… не секрет то, что погромщики, поощряемые турецким правительством, систематически вырезали армян, чтобы завладеть их имуществом»[29]. В документе подчеркивается «ужасная, невиданная в истории резня, ссылка мирных армян в безлюдные степи Месопотамии»[30].

В донесении рейхсканцлеру от 4 декабря 1916 г. консул в Эрзеруме Шойнбер-Рихтер отмечает, что большинство членов комитета партии «Единение и прогресс» придерживается того мнения, что «турецкая империя – только для мусульман». «Немусульманское и нетурецкое население должно быть обращено в ислам, а там, где это невозможно, его следует уничтожить»[31]. Шойнбер-Рихтер подчеркивает, что первым пунктом программы младотурок является истребление армян[32].

Правительственным донесениям вторит мнение простых немцев. 16 августа 1915 г. немцы, проживающие в Конии, обратились в германское посольство в Константинополе с докладной запиской, в которой указывалось, что «избиение, по-видимому, сводится к полному уничтожению армян. Это бесчеловечное отношение – неизгладимое позорное пятно в мировой истории и не только для турок, но и для нас, немцев, если мы будем смотреть на это дело сложа руки и допустим уничтожение этого народа»[33].

На страницах немецкой прессы сообщалось, что «для изображения всех этих душевных и телесных страданий потребовались бы тома, но все же человеческое перо не в состоянии описать всех мучений, которые вынесли эти бедные жертвы человеческого произвола и жестокости. Кто может изобразить такую сцену, когда жандармы ударами кнута вынуждают мать бросить умирающее дитя? Кто может выразить неописуемое горе ребенка, потерявшего при виде смерти замученной матери последние силы? Кто может понять состояние матери, перед глазами которой жестоко насилуют ее дочь?»[34].

В немецких источниках сохранились многочисленные свидетельства истребления турецкими властями армянского населения.

По рассказам очевидцев-немцев, инженеров Багдадской железной дороги, турки связывали вместе мужчин, стреляли в них дробью и уходили, смеясь, в то время как их жертвы медленно умирали в ужасных конвульсиях. Других мужчин, связав им руки за спиной, скатывали по крутому откосу; внизу стояли турецкие женщины, которые добивали скатывавших ножами[35].

По пустынным горным долинам Анатолии, под палящим зноем жандармы ударами палок и плетей гнали толпы голодных, изнывающих от жажды, босоногих, плачущих женщин и детей. Тех, кто падал, закалывали. Караван депортированных превратился в шествие смертников. К месту назначения дошло менее четверти депортированных[36].

Один из немцев-очевидцев трагических событий в Западной Армении писал, что «турки превзошли все границы жестокости». В различных провинциях были зверски умерщвлены тысячи армян: мужчин, женщин, стариков и детей. Их убивали топором или душили. Беременных женщин избивали прикладами винтовок до тех пор, пока они не умирали. Молодых девушек дарили паше в качестве наложниц или предлагали немецким офицерам[37].

Тысячи трупов армян, жертв избиений, можно было видеть в Евфрате. Неисчислимые массы армян были угнаны в безлюдные местности: мужчин гнали в одном направлении, женщин – в другом, без пищи. Молодых супругов разлучали, а затем женщин насиловали на глазах их мужей, после чего последних убивали на глазах обесчещенных женщин[38].

Немецкий пастор Фишер рассказывает: «В районе Вана … в приют для сирот прибыла группа девочек. Их подвесили за руки на деревья, а потом начали сдирать с головы кожу. С трудом можно представить себе состояние этих несчастных. У одной женщины, которая пришла к нам, разрубили на куски ребенка и этими кусками набили ей рот, многие девушки в приюте для сирот были обесчещены и находились в ужасном состоянии… Однажды я проезжал вдоль турецкой границы и увидел, что на дереве висит что-то темное… Это был человек, с которого полностью содрали кожу»[39].

О резне армян в районе Мараша свидетельствует немецкая медсестра П.Шефер. Она рассказывает, что на дорогах Мараша всюду лежали трупы армян[40].

По сообщению турка Фаиз эль-Гусейна «по обе стороны дорого вблизи Диарбекира все выглядело ужасно. Здесь мужчины с пулей в груди, там разрезанная на куски женщина и маленький ребенок, заснувший последним сном рядом со своей матерью, девушка, обесчещенная во цвете юных лет. Так протекало наше путешествие, пока мы не дошли до канала Кара-Пунар вблизи Диарбекира. Там мы увидели сожженные, обуглившиеся трупы. О, Аллах, от взгляда которого ничего не сокрыто. Ты один лишь знаешь, сколько молодых мужчин и юных девушек, которые могли быть счастливы, стали жертвами пламени в этом зловонном месте»[41].

Один немецкий торговец, следовавший из Багдада вАлеппо, сообщил, что во время трехнедельной поездки по военной дороге он видел много ужасно изуродованных трупов депортированных армян. Другой немецкий коммерсант рассказывает, что по пути его следования валялось так много отрубленных детских и женских рук, что ими можно было бы вымостить улицу[42].

В книге Генриха Фирбюхера приводятся следующие факты: «В Гастеване и Салмазе только из колодцев был извлечено 850 обезглавленных трупов. Почему? Главнокомандующий турецких отрядов за каждую христианскую голову платил определенную сумму. Колодцы были залиты христианской кровью. Только из одного Гастевана в Саугбулак было отправлено на поругание около 500 женщин и девушек… Женщины, видя, как при свете белого дня насилуют их сестер, сотнями бросались в глубокую реку»[43]. Захватив город Мули, жандармы на глазах у мужчин стали насиловать их жен. Многие из мужчин убивали своих жен и дочерей. Одна большая семья умерла, приняв яд. Неподалеку от Анкары убили 500 человек, отрезав им предварительно носы, уши и выколов глаза[44].

Из армян, которых отправили в оазис Дер-эль Зор, почти никто не остался в живых. Время от времени уводили группы из нескольких сот человек и хладнокровно убивали… В Бабе за два с половиной дня умерли от голода 1029 армян[45].

5 августа 1915 г. Талаат-паша в беседе с Гогенлоэ-Лангебургом, исполнявшим тогда обязанности немецкого посла в Константинополе, заявил, что «армянского вопроса больше нет…»[46].

Директор дома слепых в Малатии (Западная Армения) Эрнст Христофель, который был очевидцем трагических событий армянской резни, в письме пастору Д.Штойе Зандту назвал геноцид армян «величайшим преступлением в мировой истории»[47].

Из открытого письма главам европейских держав Армина Теофила Вегнера, члена немецкой санитарной миссии в Турции:

«Что же сделали победоносные державы Запада, чтобы защитить от полного уничтожения этот маленький народ, истязаемый за свою веру и дух? Разрешите мне вам, главам этих государств, напомнить о громких обещаниях, поручительствах, которые вы давали Армении во время войны. Разрешите мне напомнить еще раз вам и всему миру слова Клемансо, обращенные к Армении 14 июля 1918 г., что союзные правительства всегда будут считать своим долгом упорядочить судьбу этой страны согласно законам человечности и справедливости. А разве воздух не наполнен еще громкими словами Пуанкаре, с которыми он обратился к патриарху армян в Киликии – словами, которые так быстро изгладились из его памяти? Ллойд-Джордж…, Бриан, Дешанель, Орландо, Соннино, Вильсон – так много громких имен, которые, подобно параду великолепных мундиров, проносятся мимо нас, оставляя позади себя хохот пустого эха в разочарованных душах. И результатом таких торжественных клятв, следующих одна за другой, явился священный крестовый поход! Новые грабежи, голод, резня следовали за кровавыми событиями войны в Караклисе и Александрополе; в 1921 г. – ужасы Памбака, Сасуна, в 1922 последняя резня и насильственные переселения в области Ангора…»[48].

После прихода Гитлера к власти А.Вегнер поднял свой голос в защиту евреев. Его дважды арестовывали и бросали в концлагеря. Тем не менее, ему посчастливилось выжить. В 60-х годах он посетил Ереван и пять минут на коленях простоял перед вечным огнем в память жертв геноцида армян в Цицернакаберде…

И.Лепсиус приводит статистические данные о депортации армян. Из 1 850 тыс. армян, проживавших до войны в Османской империи, депортации подверглись 1 400 тыс. армян. Из них лишь 10% дошли до места ссылки, остальные были вырезаны в пути, погибли от голода и болезней, а женщины были проданы жандармами в гаремы или похищены[49]. Лепсиус писал: «Две трети населения (около 1 200 тыс.) уничтожены. В восточных провинциях выселялись женщины и дети в основном с целью уничтожения»[50].

По другим источникам, накануне Первой мировой войны в Османской империи проживало около 3 млн. армян[51], из которых после войны осталось в живых лишь несколько десятков тысяч[52].

И.Лепсиусу удалось добиться приема у Энвера-паши, и он отправился в Константинополь. В остальные районы Османской империи въезд Лепсиусу был запрещен. Во время состоявшейся беседы Лепсиус привел многочисленные факты беззакония по отношению к армянам, ссылаясь при этом в т.ч. на данные, полученные из американского посольства в Константинополе. И.Лепсиус предъявил Энверу-паше обвинение в том, что он, руководствуясь преступными планами, уничтожает западных армян[53]. Когда Энвер-паша рассказал о своей беседе с Лепсиусом Талаату, последний ответил, что Лепсиусу нечего беспокоится: необходимость в решении армянского вопроса отпадает по причине полной ликвидации армянского населения[54]

Потеряв надежду предотвратить трагедию, доктор И.Лепсиус вернулся на родину. По прибытии в Берлин он сообщил на собрании «Германо-армянского общества» ужасающие факты о геноциде армян в Турции. Собрание направило канцлеру Германии письмо, которое подписали 50 известных представителей немецкой интеллигенции. И.Лепсиус писал: «Я не обвинитель и не защитник. Факты будут говорить сами за себя. Любой, будь он враг или друг, сам создаст свое мнение. Но в настоящее время у меня есть привилегия стать защитником народа, который не будучи втянутым в мировую войну, в десять раз больше перенес страданий, чем любой другой народ мира, из-за проклятия варварства»[55].


Библиография:

--------------------------------------------------------------------------------

[1] Sachsisches Hauptstaatsarchiv Dresden, Ausenministerium Akten-Nr, 1952, Bl.33

[2] Marquart J. Die Enstehung und Wiederherstellung der armenischen Nation. Berlin-Schoneberg, 1919, s.48

[3] Eingabe an den Reichstag. Berlin, 1933, s.5-6

[4] Stuermer H. Zwei Kriegsjahre in Konstantinopel. Skizzen deutsch – jungturkischer Moral und Politik, Lausanne, 1917, s.13-14

[5] Marquart J. Die Enstehung und Wiederherstellung der armenischen Nation. Berlin-Schoneberg, 1919, s.45

[6] Lepsius J. Armenien und Europa, Berlin, 1896, s.19

[7] там же, s.24

[8] Die Grose Politik der Europaischen Kabinette 1871-1914. Sammlung der diplomatischen Akten des Auswartigen Amtes. Berlin, 1923, 10, Bd., s.102

[9] там же, s.85

[10] там же, 12. Band, erste Halfte, s.18

[11] там же, s.20

[12] Deutscher Hilfsbund fur christliches Liebeswerk im Orient. Franfert a.M., Februar, 1919, s.1-2, Marz, Munchen, 1913, Oktober bis Dezember, s.842

[13] Werner E. Die Armeniergreuel 1915/16 – ein armenisches Greuemachen? Zeitschrift fur Geschichtswissenschaft, XXI, Jahrgang, 1973, Heft 2, s.220

[14] Die neune Zeit, 1913, Nr.37, 2., Band, s.378-379

[15] Lang D.M., Armenia: cradle of civilization, London, 1970, p.287

[16] там же.

[17] Eingabe an den Reichstag. Der turkische Bundesgenosse Deutschlands, Berlin, 1932, s.5

[18] Deutscher Hilfsbund fur christliches Liebeswerk im Orient. Franfert a.M., 1919, s.3

[19] Der Prozes Talaat Pascha. Stenographischer Prozesbericht mit einem Vortwort von Armin T.Wegner und einem Anhang, Berlin, 1921, s.133

[20] там же

[21] там же, s.134

[22] Lepsius J. Deutschland und Armenien 1914-1918. Sammlung diplomatischer Aktenstucke, Potsdam, 1919, s.1X

[23] Material zur Beurteilung des Schicksals der Armenier im Jahre 1915, Basel, 1915, s.6

[24] Lepsius J. Deutschland und Armenien 1914-1918. Sammlung diplomatischer Aktenstucke, Potsdam, 1919, s.71

[25] там же, s.66

[26] там же, s.81

[27] там же

[28] там же

[29] Deutsches Zentralarchiv Potsdam. Bestand Auswartiges Amt, Akten Nr.57569, Bl.34

[30] там же

[31] Lepsius J. Deutschland und Armenien 1914-1918. Sammlung diplomatischer Aktenstucke, Potsdam, 1919, s.307-308

[32] там же, s.308

[33] Lepsius J. Deutschland und Armenien 1914-1918. Sammlung diplomatischer Aktenstucke, Potsdam, 1919, s.135

[34] Deutscher Hilfsbund fur christliches Liebeswerk im Orient. Franfert a.M., 1919, s.3

[35] Eingabe an den Reichstag. Der turkische Bundesgenosse Deutschlands, Berlin, 1932, s.4

[36] Material zur Beurteilung des Schicksals der Armenier im Jahre 1915, Basel, 1915, s.7

[37] Sachsisches Hauptstaatsarchiv Dresden, Ausenministerium Akten-Nr, 1953, Bl.76

[38] там же

[39] Deutsches Zentralarchiv, Historische Abteilung 11, Merseburg, Repositur 89, 2.2.1. Konigliches Geheimes Zivilkabinett, Akten-Nr 13340, Bl.192

[40] Sommer E. Die Wahrheit uber die Leiden des armenischen Volkes in der Turkel wahrend des Weltkrieges., Frankfurt, s.7-5, 32-33

[41] Flugblatt der Dr.Lepsius Orient-Mission. Nr.12. Potsdam, 1922, s.9

[42] Deutscher Hilfsbund fur christliches Liebeswerk im Orient. Franfert a.M., 1919, s.3

[43] Vierbucher H. Was die Kaiserliche Regierung den deutschen Untertanen verschwiegen hat. Armenien 1915. Hamburg-Bergedorf, s.68-69

[44] там же

[45] там же, s.76

[46] Europaische Staats und Wirtschaftszeitung, 1919, Berlin, Nr.40 u 41, s.885

[47] Lepsius J. Deutschland und Armenien 1914-1918. Sammlung diplomatischer Aktenstucke, Potsdam, 1919, s.355

[48] Wegner A., Der Schrei vom Ararat. Leipzig, 1912, s.2-3

[49] там же, XXXVII

[50] Der christliche Orient, 1915, Heft 1, X., X., s.165-166

[51] Deutsche Lexante-Zeitung, Hamburg, Marz, 1914, H.5, s.182

[52] Offener Brief an den Prasidenten der Vereingten Staaten von Nord-America Hern Woodraw Wison uber die Austreibung des armenischen Volkes in die Wuste. Von Armin T. Wegner. Berlin-Schoneberg, 1919, s.2

[53] Werfel F. Die vierzig Tage des Musa Dagh. Berlin-Wien-Leipzig, 1933, erster Band, s.172-205

[54] там же, s.200

[55] Mitteilungen aus der Arbeit von Dr. Johannes Lepsius, 1918, Nr. 11-12, s.117



Впрочем, это только немцы, союзники турок в Первой мировой войне. По странному недоразумению они не питали ненависти к армянам и любви к туркам. В отличие от русских, гневно обличающих армян - своих союзников и предателей светлых идеалов Османской империи ;)

Илькин
26.04.2007, 19:30
Вы, граждане, немножко напутали. Предавали русские – Золотую Орду в 13-15 вв., французскую империю в 19 в., Третий рейх - в 20... Когда вместо того чтобы служить оным верными холопьями совали благодетелям ножи в спину. Кстати, последние были вынужден ввести войска по тем же причинам – коварные белорусские партизаны резали мирное немецкое население – в восточных областях Третьего рейха. Так что потом немецким властям пришлось применить против русских силу. Да, эти меры немецких властей были жестокими, но адекватными ;)
Так что про предательство оккупантов-благодетелей рассказывайте применительно к собственной истории и собственному народу. Мы – армяне, предавать оккупантов не можем по определению. У нас предают только своих.

Ну ты загнул:)
Сравнить гос-во Россия с подданными Османской империи очень сильно:)
А тем более Россия обьявляла войну Орде,Рейху и т.д. сама, а не принимало ярмо и не выжидала момента предать 5-6 веков.

Манучар
26.04.2007, 19:31
Да неееее.... Херня это всё.... Это вы Манучар что-то путаете :) Россия никогда не была в составе золотой орды, посему никогда её не предавала. Просто переодически русским надоедало платить дань и они давали пиздюлей тем кто пытался её стрясти, не отрицаю что периодически и русские этих пиздюлей огребали :) да только где сейчас Золотая Орда?... а Россия - вот она, накось выкусь )))

По той же самой причине Русские никогда не предавали французскую империю и Третий Рейх =) у нас были с ними соглашения которые были нарушены противоположной стороной, что развязывало нам руки... Так что господин хороший отправляйтесь ка читать историю. Даты вы знаете неплохо, а вот события которые в эти даты происходили и их последовательность как-то хреновато :( а жаль...
Ничего подобного. Откройте газеты Третьего рейха – там ни о каких соглашениях нет и речи. Там написано, что «Россия» – восточная провинция Третьего рейха, а предназначение ее населения – быть рабами у своих арийских господ. Ну а про Золотую Орду и говорить нечего. У кого русские князья получали ярлыки на княжение, ась? Как же так, граждане? Вам же ясно было сказано – холопья! Так нет же, вы благодетелям ножи в спину... И если бы только одной Орде! А Литва, а Речь Посполита, а Швеция?
Впрочем, я подозреваю, легитимность власти вы определяете барской/царской/правительственной указкой. Вот раз бары договора какие подписали, да объявили себя княжеством превеликим да независимым, вы, родись холопом в той стороне, взяли бы вилы в руки против инородной власти. Ну а если уполномоченные начальничать над холопьями бары признают себя частью Орды или Речи Посполитой – ни-ни! Ну и славненько! Пусть ваши бары/князья/цари/президенты своими договорами да сургучными печатями и определяет в ваших глазах легитимность той или иной власти. Армяне при чем? Мы народ темный, писанных законов не почитающий. У нас каждый армянин – сам себе закон. Только потому и выжили, что законы эти неписанные у большинства армян были одинаковые. И законы эти добровольно быть холопьями не позволяют. Suum cuique :)

Илькин
26.04.2007, 19:36
Манучар, вопрос в лоб:
кому принадлежит Нахичевань на Дону?

Манучар
26.04.2007, 19:48
Ну ты загнул:)
Сравнить гос-во Россия с подданными Османской империи очень сильно:)
А тем более Россия обьявляла войну Орде,Рейху и т.д. сама, а не принимало ярмо и не выжидала момента предать 5-6 веков.
И этот факт не вызывает сомнений. Да разве русские мужики в лесных чащах поляков, французов да немцев давили? Боже упаси! Только официально, только через ноту протеста, только чтобы полки на поле, и непременно под барабанную дробь и чтобы знамена развевались! И разве русские стали бы три столетия терпеть монгольское иго? Это ж явная выдумки западных злопыхателей...
Вспоминаются два исторических ролика двух коммерческих банков. В одном богатыри фанерными мечами отмахиваются от назойливых нерусей под благостный голос за кадром: «И пришли недруги, и одолели их, окоянных, русские богатыри...» В другом, банка Империал, медленно идут по полю хмурые дружины, а перед всадником в кольчуге пятится паренек в рубахе и что-то с ужасом ему кричит. Голос за кадром: «Их деды не могли одолеть Орду. Их отцы не могли одолеть Орду. Они знали – Орду одолеть невозможно...» Князь слезает с коня, медленно снимает с себя шлем и надевает на парнишку. Тот меняется в лице и поднимает голову. Князь вынимает меч и бросается вперед. Дружины за ним... Хороший был ролик. Но мне почему-то кажется, тебе бы больше понравился первый...

Манучар
26.04.2007, 19:51
Манучар, вопрос в лоб:
кому принадлежит Нахичевань на Дону?
Я же не казак с форума Вече - азербайджанские агитки не штудирую. Кто живет - тому и принадлежит, а наши земли много южнее.

Илькин
26.04.2007, 21:51
Я же не казак с форума Вече - азербайджанские агитки не штудирую. Кто живет - тому и принадлежит, а наши земли много южнее.

То-есть раз живут армяне, им и принадлежит?:rolleyes:

Манучар
27.04.2007, 10:49
Насколько мне известно, Нахичевань на Дону армянами был основан, а кто сейчас там живет – не в курсе. Что кому принадлежит – сами разбирайтесь. У нас в Армении есть поселения молокан, земля, на которой они живут, им же и принадлежит. А вы там у себя в России землевладельцам можете черепа замерять сколько влезет, это ваши дела.

trilogi
27.04.2007, 11:31
Ничего подобного. Откройте газеты Третьего рейха – там ни о каких соглашениях нет и речи. Там написано, что «Россия» – восточная провинция Третьего рейха, а предназначение ее населения – быть рабами у своих арийских господ. Ну а про Золотую Орду и говорить нечего. У кого русские князья получали ярлыки на княжение, ась? Как же так, граждане? Вам же ясно было сказано – холопья! Так нет же, вы благодетелям ножи в спину... И если бы только одной Орде! А Литва, а Речь Посполита, а Швеция?
Впрочем, я подозреваю, легитимность власти вы определяете барской/царской/правительственной указкой. Вот раз бары договора какие подписали, да объявили себя княжеством превеликим да независимым, вы, родись холопом в той стороне, взяли бы вилы в руки против инородной власти. Ну а если уполномоченные начальничать над холопьями бары признают себя частью Орды или Речи Посполитой – ни-ни! Ну и славненько! Пусть ваши бары/князья/цари/президенты своими договорами да сургучными печатями и определяет в ваших глазах легитимность той или иной власти. Армяне при чем? Мы народ темный, писанных законов не почитающий. У нас каждый армянин – сам себе закон. Только потому и выжили, что законы эти неписанные у большинства армян были одинаковые. И законы эти добровольно быть холопьями не позволяют. Suum cuique :)

"Ну а про Золотую Орду и говорить нечего. У кого русские князья получали ярлыки на княжение, ась?" -смех один =) скажи ещё что Орда назначала нам князей =) Да, ярлыки были, вот только давались они уже по факту того что ты - князь, а не выдавались тому кто будет князем, разницу чувствуете? Холопьям позволяли оказывается заниматься самоустройством своего государства? ))) Дань мы орде платили потому что не в состоянии были пиздюлей дать, а они в наши дела не вмешивались потому что были не в состоянии покорить наш народ. Так.... карательные операции проводили раз лет в 20.

" Так нет же, вы благодетелям ножи в спину... И если бы только одной Орде! А Литва, а Речь Посполита, а Швеция?" Не понял мысль?... Бред?

"Впрочем, я подозреваю, легитимность власти вы определяете барской/царской/правительственной указкой. " - опять же не понял мысль :) насколько я помню всю жизнь у Русских власть выборная была, правящий род ВЫБИРАЛИ, когда из своих выбрать нечего было - выбирали чужих и приглашали, да, и такое было.


Дальше даже разбирать Ваши аргументы противно :( как в дерьме ковыряться честное слово... "У нас каждый армянин – сам себе закон."... угу... "в пи*ду друзей, в пи*ду подруг - я сам себе пи*датый друг..." Вы, Манучар, сдаётся мне бредите :) честно говоря продолжать разговор не вижу смысла... А историю вы всё-таки подучите... В том числе и армянскую, дорогой мой "не холоп" который есть "сам себе закон".

Манучар
27.04.2007, 12:23
"Ну а про Золотую Орду и говорить нечего. У кого русские князья получали ярлыки на княжение, ась?" -смех один =) скажи ещё что Орда назначала нам князей =) Да, ярлыки были, вот только давались они уже по факту того что ты - князь, а не выдавались тому кто будет князем, разницу чувствуете? Холопьям позволяли оказывается заниматься самоустройством своего государства? )))

Ах да, конечно, это в корне меняет дело. Вы, наверное, очень гордитесь, что монголы вашими предками правили посредством не холопов каких-нибудь, а особ благородного, княжеского происхождения. Оно как-то нехорошо быть холопом холопа – то ли дело быть в холопьях у потомственного князя, к тому же узаконившего свою власть из рук ордынского хана. И если князь этот, набравшись силенок, поведет своих холопьев на Орду – все в порядке, можно и повоевать. А вот оказался бы этот князь слабым, но гордым, не подчинился бы Орде, и был бы убит в бою и заменен на монгольского – вот тогда, граждане холопья, у вас проблемы – быть вам холопьями монгольскими. А поскольку холопьям на баров восставать не полагается, и восстание то является ни чем иным, как предательством ордынских благодетелей – быть вам послушными поданными Золотой Орды. Вот и договорились!



Дань мы орде платили потому что не в состоянии были пиздюлей дать, а они в наши дела не вмешивались потому что были не в состоянии покорить наш народ. Так.... карательные операции проводили раз лет в 20.

Карательные операции, если вы не в курсе, проводили сами русские князья, подавляя периодически вспыхивавшие антимонгольские восстания. И поделом – нечего холопьям в обход барской легитимности лезть ;)



" Так нет же, вы благодетелям ножи в спину... И если бы только одной Орде! А Литва, а Речь Посполита, а Швеция?" Не понял мысль?... Бред?

Бред – это то, что вы про армян пишете, а я вашу мыль всего лишь спроецировал на вашу историю. Дошло? :)



"Впрочем, я подозреваю, легитимность власти вы определяете барской/царской/правительственной указкой. " - опять же не понял мысль :) насколько я помню всю жизнь у Русских власть выборная была, правящий род ВЫБИРАЛИ, когда из своих выбрать нечего было - выбирали чужих и приглашали, да, и такое было.

Вы явно не в ладах с собственной историей. По меньшей мере начиная с варяжских (то бишь шведских) Рюриковичей (а была ли княжеская власть до этого точно неизвестно) князей никто не выбирал, за исключением, разве что, Новгорода. Княжеская власть передавалась по наследству, от отца к сыну (в определенный период также существовала традиция передачи от старшего брата к младшему, что было причиной многих смут).



Дальше даже разбирать Ваши аргументы противно :( как в дерьме ковыряться честное слово... "У нас каждый армянин – сам себе закон."... угу... "в пи*ду друзей, в пи*ду подруг - я сам себе пи*датый друг..." Вы, Манучар, сдаётся мне бредите :) честно говоря продолжать разговор не вижу смысла... А историю вы всё-таки подучите... В том числе и армянскую, дорогой мой "не холоп" который есть "сам себе закон".
И не разбирайте – бесполезно. Холопья всегда определяют свои права разрешением власть имущих, свободные люди – собственным самосознанием. Вы свой выбор сделали ;)

Козак
27.04.2007, 14:21
Манучару.
Ты, животное черножопое, тащилО бы свою волосатую задницу к себе на свои аровские интернет-ресурсы. Нех тебе тут говнять темы своими поносными излияниями. Если ты, бакланище, такой уж знаток истории, то должен бы знать, что ордынское иго продолжалось не 300 лет, 145 лет. Разницу чуешь, чмо носатое? 1235 год - нашествие Батыя, 1380 год - Куликовская Битва. После этого Русь дани татарве не платила, хотя попытки реставрировать иго продолжались до 1480 года (стояние на Угре, когда татары постояли, сопли пожевали и решили, что лучше уйти самим, а не ждать когда на пинках проводят).
Далее. Обезьянка по кличке Манучар тут попыталась что-то написать про шведское происхождение Рюрика. Такие глупости обезьянкам простительны. Они ведь не знают, что Рюрик был князем Поморских славян (для обезьянок поясняю, что имеется в виду южный берег Балтийского моря), что имена типа Рюрик, Рорик, Рарог встречаись ТОЛЬКО у славян, преимущественно у западных,и означали "Сокол",в то время как ни в шведском, ни в норвежском, ни в датском языках таких слов нет и таких имён не употреблялось (Единственное исключение - "Рорик Ютландский" некий мелкий граф имевший надел непосредственно на датско-варяжской границе и видимо его мама просто "опылилась" от соседних славян), что в Новгородской летописи чёрным по белому написано "Новгородцы - мужи от рода варяжска", а варягами называли как раз тех поморских славян. Что же удивляться, когда новгородцы послали просить о княжении к близкородственному народу? К тому же новгородский посадник Гостомысл был даже роднёй Рюрику. Но армянские обезьянки всего этого просто не знают, потому что их дрессировали по другой теме. Кстати, ваши армянские летописцы - современники того времени, отлично знали, что Рюрик славянин и откуда он родом. Это для вас одичалых это страшная тайна.

Козак
27.04.2007, 14:32
Кстати. Судить о том кто из нас холоп можно и по тому факту, что Россия контролирует огромную территорию, а Армения - это землица с ноготок, да и та вряд ли была бы независимой, если бы не великодушие русских. Когда турки вас вырезали целыми селениями и ошмётки твоей уродской нации бежали в Россию, крича "ай-ай-ай! помогите", твои предки сами готовы были стать чьими угодно холопами (и ведь стали), лишь бы их не добивали окончательно. А теперь вы окрылились что ли!? Одичали и забыли у кого с руки кушали!? Так мы вас можем снова в Турцию загнать. Турки вам будут очень рады. Почти так же рады как курдам, которых они гнобят до сих пор. Ты хочешь этого, животное по кличке Манучар?

almaz
27.04.2007, 14:57
Турки - иногда предлагают очень разумные вещи.
Тут по Нар. радио рассказывали - адмирал Ф.Ушаков давно с войском и союзники -турки пошли освобождать 2 греческих острова от французов. Освободили и взяли в плен много французов. ПАША турецкий предложил Ушакову Ф. ВЫРЕЗАТЬ всех французов пленных, а чтото Ушаков не позволил.
Я кому не скажу это - все говорят - во дурак, Ушаков. Я тоже в данном вопросе на стороне ПАШИ. Почаще бы так делали - никакая Европа бы к нам с войной не лезла и не было бы этих бесконечных русских жертвоприношений.
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, КТО ПРАВ?
Поэтому вся Европа раньше тряслась от страха при упоминании турок, и правильно делала. А нас они не боялись и презирали и презирают и клюют непрестанно.

Одесса
27.04.2007, 15:15
А представьте, если бы и в самом деле вырезали французов - до конца света бы не отмылысь. Пощадил - и правильно сделал. Сбросить на них атомную бомбу никогда не поздно, если приспичит.
Русские велики своим милосердием. Если бы было иначе - Бог бы нас не хранил.

Tesrer34
27.04.2007, 15:40
Как быстро в мире забывается все хорошее, армяшки на своих форумах пишут всякую хрень, так еще и сюда стали заползать.
Армяшки почитайте историю, если бы не Русская армия во главе с Великим полководцем Николаем Юденичем, да Русские казаки, которые дали просраться в 1915 г. туркам. То вас бы армян сейчас не было на белом свете.

Манучар
27.04.2007, 16:34
Кстати. Судить о том кто из нас холоп можно и по тому факту, что Россия контролирует огромную территорию, а Армения - это землица с ноготок
Нет, не по этому. А по тому, как ведет себя население. Когда чеченцы вырезали в Надтеречном и Шелковском казачьи станицы, казаки предпочитали в это время устраивать погромы нищих бакинских беженцев (правда, за километр обходя армянских бандитов) и гордо шествовать по безопасным улицам в дедовских орденах. К моменту ввода российской армии (барин разрешил!) русские поселения Чечни изрядно обезлюдели. Когда то же делал в Нагорном Карабахе советский спецназ с азербайджанским ОМОНом – армяне не спрашивали у баров можно или нельзя. Они туда прорывались с боями. Захватывали оружие, где разоружали солдат, где убивали, погибали сами. Но рвались спасать своих братьев. Одно слово – предатели... То ли дело верное казачество южных российских окраин ;)
А так все здорово! Твоя форумная храбрость, славяне-Рюрики и большие территории как признак свободолюбия ;)


Как быстро в мире забывается все хорошее, армяшки на своих форумах пишут всякую хрень, так еще и сюда стали заползать.
Армяшки почитайте историю, если бы не Русская армия во главе с Великим полководцем Николаем Юденичем, да Русские казаки, которые дали просраться в 1915 г. туркам. То вас бы армян сейчас не было на белом свете.
А вы при чем? Лапуленька, вы к своим предкам, помощь которых мы помним и чтим, имеете такое же отношение, как мы – к азербайджанцам. Ваши предки не считали армян, тысячами сражавшихся в рядах русской армии и прикрывавших отступление русских войск с турецкого фронта, предателями. Ваши предки не обвиняли армян в истреблении мирного турецкого населения и не называли резню армян справедливой и вынужденной мерой. Они не проводили санкционированные властями митинги в центре Москвы в честь юбилея Гитлера, истребившего эдак несколько десятков миллионов славян. Они не убивали толпой на одного человека за нерусскую внешность. Они не смотрели, как режут соотечественников у них под боком. Я уже не говорю про виртуальное геройство и самоудовлетворение на форумах. В реале мне смельчаки, способные назвать в лицо армяшкой или животным черножопым, что-то не встречались. А судя по Инету, таких орлов просто пруд-пруди ;)

Bizon
27.04.2007, 17:11
Ну вы загнули на счёт предков - типа мы к нашим предкам не имеем никокого отношения не имеем , другими словами ваши армянские предки классные а наши русские ничто . Да только действительно твой народ стоял на краю исчезновения и только благодоря русскому человеку ты ходишь по русской земле. Откуда вам знать кем считали армян наши предки. А в расовом отношении родство у вас с азерами есть.
Я кстати никогда не стеснялся и боялся говорить чуркам прямо в лицо и бить по этому лицу. У кавказцев есть особенность без своих соплеменников за спиной они превращаются мышей .
Кстати езжай из Росси в Армению обратно и проблем не будет.

Tesrer34
27.04.2007, 18:12
Блин, стоило токо оттойти и вот :




А вы при чем? Лапуленька, вы к своим предкам, помощь которых мы помним и чтим, имеете такое же отношение, как мы – к азербайджанцам. Ваши предки не считали армян, тысячами сражавшихся в рядах русской армии и прикрывавших отступление русских войск с турецкого фронта, предателями. Ваши предки не обвиняли армян в истреблении мирного турецкого населения и не называли резню армян справедливой и вынужденной мерой. Они не проводили санкционированные властями митинги в центре Москвы в честь юбилея Гитлера, истребившего эдак несколько десятков миллионов славян. Они не убивали толпой на одного человека за нерусскую внешность. Они не смотрели, как режут соотечественников у них под боком. Я уже не говорю про виртуальное геройство и самоудовлетворение на форумах. В реале мне смельчаки, способные назвать в лицо армяшкой или животным черножопым, что-то не встречались. А судя по Инету, таких орлов просто пруд-пруди ;)

Лапуленькой называй своих партнеров по кровати.
И кто это вас и когда называл предателями? Если у вас были тысячи армян с оружием, что же вас там резали как свиней? И кто-это в Москве проводил санкционированные властями митинги, в честь юбилея Гитлера? И кто это толпой убивает человека за нерусскую внешность?
Насмотрелся россиянского телевидения?
Уж лучше бы слушал свое Армянское радио - и с головой было бы все в порядке :azohenvej:

Манучар
27.04.2007, 19:02
Ну вы загнули на счёт предков - типа мы к нашим предкам не имеем никокого отношения не имеем , другими словами ваши армянские предки классные а наши русские ничто .

Ничто не предки – ничто те, кто их позорят. Нам до наших тоже далеко. Но если бы в Ереване несколько сотен ублюдков вышли на митинг в память Гитлера, мы бы отнеслись к памяти своих предков с бOльшим уважением и поклонники немецкого фюрера с митинга отправились бы прямиком в реанимацию.



Да только действительно твой народ стоял на краю исчезновения и только благодоря русскому человеку ты ходишь по русской земле.
Неправда. Русские войска турецкий фронт покинули, и после петроградской революции армяне в одиночку защищали рубежи Восточной Армении. Более того, они прикрывали отступление армии и спасли тысячи русских жизней. Это естественно и дОлжно. Особенно знаменит такой эпизод этой войны как Сардарапатское сражение, когда армянские войска и ополчение остановили продвижение намного превосходящие их по численности и вооружению турецкие войска. Впоследствии большевистские власти очень щедро одарили турок землями как на западе, так и на востоке (Арцах, Нахичеван). Это не умаляет той колоссальной роли, которую русские войска сыграли в спасении армянского населения. Но те, кто поливают дерьмом память тех жертв и оскорбляют солдат, плечом к плечу воевавших против турок, своих предков только позорят.



Откуда вам знать кем считали армян наши предки. А в расовом отношении родство у вас с азерами есть.

Раса – это по вашей части, ДПНИшной. Я черепа не меряю.



Я кстати никогда не стеснялся и боялся говорить чуркам прямо в лицо и бить по этому лицу. У кавказцев есть особенность без своих соплеменников за спиной они превращаются мышей .

Я и говорю – тут сплошные герои собрались :)



Кстати езжай из Росси в Армению обратно и проблем не будет.

У меня их и так нет ;)

Манучар
27.04.2007, 19:14
Блин, стоило токо оттойти и вот :
Если у вас были тысячи армян с оружием, что же вас там резали как свиней?

http://208.109.127.128/forum/showthread.php?t=2789



И кто-это в Москве проводил санкционированные властями митинги, в честь юбилея Гитлера? И кто это толпой убивает человека за нерусскую внешность?
Насмотрелся россиянского телевидения?
Уж лучше бы слушал свое Армянское радио - и с головой было бы все в порядке :azohenvej:
http://rutube.ru/tracks/42546.html?v=bd1f51494522e089e78d5cf5eb971925

Bizon
27.04.2007, 19:26
Про твой сарказм на счёт героев это ты зря очень даже зря

Козак
27.04.2007, 22:50
Манучар:

Когда то же делал в Нагорном Карабахе советский спецназ с азербайджанским ОМОНом – армяне не спрашивали у баров можно или нельзя. Они туда прорывались с боями. Захватывали оружие, где разоружали солдат, где убивали, погибали сами. Но рвались спасать своих братьев. Одно слово – предатели... То ли дело верное казачество южных российских окраин
Ты бредишь что ли? Температурку померь. А лучше обратись к ветеринару

Твоя форумная храбрость, славяне-Рюрики и большие территории как признак свободолюбия
У тебя тоже храбрость форумная. Вот ты бы, зверёк, сунулся к троим скинхедам грубить про русских, да даже и к одному? Очко бы сразу завибрировало, а так на форуме поёшь соловьём, как храбро сражались ары с турецкими извергами. Что ж вы, храбрецы, ломанулись в Россию спасаться? Отстояли бы свой край. Так нет, своя жопа то дорогА. Это тебе не на форуме хлестаться.

Лапуленька, вы к своим предкам, помощь которых мы помним и чтим, имеете такое же отношение, как мы – к азербайджанцам.
Это ты что ли, мясо волосатое, будешь определять, какое отношение мы имеем к своим предкам?! Пошёл нах в свой Карабах! Горным козлам место в горах. Брысь по пещерам!

Ваши предки не обвиняли армян в истреблении мирного турецкого населения и не называли резню армян справедливой и вынужденной мерой А кто тут тебя в чём обвинял? Это ты вроде пришёл сюда с бочкой своего говна и начал тут его разбрызгивать.
Что, не нравится, когда русские при слове "армянин" плюются как от последней пакости? А чем же вы можете нравиться? Вы же сами не те что ваши предки. Те может и бились за свою землю, может и храбро. А вы приехали в Россию, киданули свою родину, живёте тут теми же повадками что и евреи: торгаши и обсиральщики русских. И после этого хватает совести говорить, что "в горах уважают законы предков, законы гостеприимства". Это такое уважение? Прийти в гости и насрать на голову хозяину?! И после этого вам не нравится когда находятся люди, которые долбят вас еблищем об стену?

В реале мне смельчаки, способные назвать в лицо армяшкой или животным черножопым, что-то не встречались. А судя по Инету, таких орлов просто пруд-пруди
Мне тоже ни один ара не рискнул в лицо заявить что-то про "русских собак" или что-то в этом роде. Так что не хер тут себя пяткой в грудь колотить, какой мол ты героический пацанёнок. Ты думаешь ты тут геройствуешь? Да ты банально выёбываешься как последний мудак.

Но если бы в Ереване несколько сотен ублюдков вышли на митинг в память Гитлера, мы бы отнеслись к памяти своих предков с бOльшим уважением и поклонники немецкого фюрера с митинга отправились бы прямиком в реанимацию.
Да... Ты точно безмозглое животное, раз судишь обо всём народе (около 150 тыс. чел.) по "нескольким сотням" поклонников Гитлера

армяне в одиночку защищали рубежи Восточной Армении. Более того, они прикрывали отступление армии и спасли тысячи русских жизней.
А разве русские обязаны спасать ваши неблагодарные тушки? Можно подумать что "наши лучшие друзья армяне" всегда и во всём вписывались, когда нам нужна была помощь? По-моему вполне естественно решать прежде всего свои проблемы, а уж потом помогать соседям. А таким ублюдошным соседям как армяне лучше бы уж и вовсе не помогать. И не надо петь себе славы, как вы "спасали тысячи русских". Вы спасали прежде всего свои задницы, потому что России турки тогда вряд ли бы доставили серьёзные неприятности, а вот вам бы они точно кирдык сделали.

Раса – это по вашей части, ДПНИшной. Я черепа не меряю.
Мы тоже не меряем. А ваши носы в измерениях не нуждаются, их и так за километр видно. Мы против таких вот как ты незванных "гостей", которые приходят в чужой дом и начинают тут права качать. Такие уёбки получают здесь в бубен.

Манучар
28.04.2007, 12:11
Манучар:

Ты бредишь что ли? Температурку померь. А лучше обратись к ветеринару

У тебя тоже храбрость форумная. Вот ты бы, зверёк, сунулся к троим скинхедам грубить про русских, да даже и к одному? Очко бы сразу завибрировало, а так на форуме поёшь соловьём, как храбро сражались ары с турецкими извергами. Что ж вы, храбрецы, ломанулись в Россию спасаться? Отстояли бы свой край. Так нет, своя жопа то дорогА. Это тебе не на форуме хлестаться.

Да мы то на недавней войне свой край как раз отстояли. А вот вы только и плачетесь – понаехали, оккупировали :)
А насчет скинхедов – не смеши. Эти ублюдки за километр обходят кавказские «злачные» места. Вот толпой на одного – это да. Достаточно сравнить ролики в Инете. Кавказцы отлавливают скинхеда, и дальше кто-то из них с ним дерется один на один, причем даже без крови (они же не знают наверняка, убивал он или нет). А нацики толпой на одного таджика или узбека - затаптывают ботинками. Или армян в электричках в количестве строго не превышающем одного человека – ножами, из-за спины. Герои!



Это ты что ли, мясо волосатое, будешь определять, какое отношение мы имеем к своим предкам?! Пошёл нах в свой Карабах! Горным козлам место в горах. Брысь по пещерам!
А кто тут тебя в чём обвинял? Это ты вроде пришёл сюда с бочкой своего говна и начал тут его разбрызгивать.

Ты все перепутал. Это вы тут смакуете нашу историю.



Что, не нравится, когда русские при слове "армянин" плюются как от последней пакости? А чем же вы можете нравиться? Вы же сами не те что ваши предки. Те может и бились за свою землю, может и храбро. А вы приехали в Россию, киданули свою родину, живёте тут теми же повадками что и евреи: торгаши и обсиральщики русских. И после этого хватает совести говорить, что "в горах уважают законы предков, законы гостеприимства". Это такое уважение? Прийти в гости и насрать на голову хозяину?! И после этого вам не нравится когда находятся люди, которые долбят вас еблищем об стену?

Не надо драматизировать – вы для нас как божьи коровки.



Мне тоже ни один ара не рискнул в лицо заявить что-то про "русских собак" или что-то в этом роде. Так что не хер тут себя пяткой в грудь колотить, какой мол ты героический пацанёнок. Ты думаешь ты тут геройствуешь? Да ты банально выёбываешься как последний мудак.

Да... Ты точно безмозглое животное, раз судишь обо всём народе (около 150 тыс. чел.) по "нескольким сотням" поклонников Гитлера

Уже тысяч? Сужу адекватно. Если бы в Ереване мэр санкционировал митинг поклонников Гитлера, то на этом по меньшей мере закончилась бы его карьера. А безумцев, которые в Армении осмелились бы выйти на такой митинг, просто не найдется – расправа с ними простых прохожих будет скорой и беспощадной. Это в Армении, где немцы не жгли села, не сравнивали города с землей. Те, кто в СВОЕМ городе равнодушно наблюдают надругательство над памятью предков – трусливое быдло. Случись это в моем городе, я бы то же самое сказал про своих соотечественников.



А разве русские обязаны спасать ваши неблагодарные тушки? Можно подумать что "наши лучшие друзья армяне" всегда и во всём вписывались, когда нам нужна была помощь? По-моему вполне естественно решать прежде всего свои проблемы, а уж потом помогать соседям. А таким ублюдошным соседям как армяне лучше бы уж и вовсе не помогать. И не надо петь себе славы, как вы "спасали тысячи русских". Вы спасали прежде всего свои задницы, потому что России турки тогда вряд ли бы доставили серьёзные неприятности, а вот вам бы они точно кирдык сделали.

Одна беда – армянский генерал Андраник, прикрывавший отступление русских войск, до этого вместе с другими вождями армянского национально-освободительного (пардон - предательского) движения участвовал в борьбе балканских народов – болгар, сербов, греков, у которых считается национальным героем. Тоже, наверное, спасал задницу. Так что то же самое можно сказать про Россию – она на турецком фронте спасала свою задницу. Если ты не в курсе, после того, как население Западной Армении было истреблено, турки стали рваться в одну провинцию Российской империи под названием Кавказский край. Шестьсот тысяч армян, воевавших в Великую Отечественную, соответственно, спасали ваши задницы. Весьма удобная формулировка.

Н.М.Северикова. Андраник Сасунский и наша эпоха. К 100-летию Сасунского восстания:

«Дивизия, совместно с казаками, сдерживала продвижение турецких войск к Тифлису, а немного позже – и к Баку; ценою неимоверных усилий было сорвано генеральное наступление турецких полчищ на Дилижанском направлении. Эта победа Андраника Сасунского оказалась судьбоносной как для Кавказа, так и для России: турецким войска не удалось оккупировать весь Кавказ и продвинуться в глубь России. «Стремительного похода с выходом на берега Терека, – пишет А.В. Шишов, – у турецкой кавказской мусульманской армии не получилось по одной веской причине: командир 1-й Армянской дивизии русского Кавказского фронта Андраник Сасунский со своими бойцами решительно встал на ее пути… В четырехдневной (25–28 мая) Лорийской битве тяжелый урон от дивизии Андраника Сасунского несут войска генерал-лейтенанта Мехмеда Вахиб Паши, командующего армейской группировкой «Восток», в которую входили 9-я, 3-я и 6-я турецкие армии» (25). И хотя прошло около 90 лет со дня этой великой битвы за Кавказ, историки продолжают писать о знаменательном событии той огненной поры».
http://www.fap.ru/chron.php?pt=chron&id=7321&print=1




Мы тоже не меряем. А ваши носы в измерениях не нуждаются, их и так за километр видно. Мы против таких вот как ты незванных "гостей", которые приходят в чужой дом и начинают тут права качать. Такие уёбки получают здесь в бубен.
Чего мне качать – я и так при своих правах. А вот развернутую на форуме азербайджанскую трактовку армянской истории по мере сил буду комментировать, и мне не важно – нацистский это форум или азербайджанский ;)

almaz
28.04.2007, 13:20
ОДЕССА
На бога надейся, сам не плошай.(пословица)
Мы не желаем быть милосердными к врагам, мы желаем быть, КАК ВСЕ. Не надо из нас делать идиотов.

shvarc
28.04.2007, 13:46
А что, есть такая нация армяне?По моему нет.Есть злобные ,самодовольные и агресивные животные и имя им чурки.

Bizon
28.04.2007, 15:35
Эй манучан Не пыйтася превиуличить значимость армян в своём собственном освобождени . Без русской армии вы бы исчезли с исторической арены , а 600 т армян прикрывавших русские задницы ну это просто смешно ,ты ещё напиши что армения воевала против Германии а русские исполняли вспомогательную функцию - ну ты охуел .Все армянcкие полководцы которых ты привёл впример всё это хуйня и причём весьма не важнецкая .Ты живёшь в России и ещё смеешь тявкать. Я советую тебе - езжай на родину .

Tesrer34
28.04.2007, 16:17
А случайно под ником "Манучар", не сванидзее строчит :D

Козак
29.04.2007, 05:03
А случайно под ником "Манучар", не сванидзее строчит
Судя по фамилии, Сванидзе грузин, а не армян. На хрена всё в кучу сваливать?

Манучар:

А насчет скинхедов – не смеши. Эти ублюдки за километр обходят кавказские «злачные» места. Вот толпой на одного – это да. Достаточно сравнить ролики в Инете
То же самое могут сказать и скины. И что? Слова что-то доказывают?
А ролики в и-нете - это тоже фуфло. Мало ли что можно в и-нете вывесить?

Ты все перепутал. Это вы тут смакуете нашу историю.
Лично мне на твою историю насрать. Ну а тех кто вообще эту тему поднял, я не одобряю.


"Сообщение от Козак Посмотреть сообщение
Что, не нравится, когда русские при слове "армянин" плюются как от последней пакости? А чем же вы можете нравиться? Вы же сами не те что ваши предки. Те может и бились за свою землю, может и храбро. А вы приехали в Россию, киданули свою родину, живёте тут теми же повадками что и евреи: торгаши и обсиральщики русских. И после этого хватает совести говорить, что "в горах уважают законы предков, законы гостеприимства". Это такое уважение? Прийти в гости и насрать на голову хозяину?! И после этого вам не нравится когда находятся люди, которые долбят вас еблищем об стену?"
Не надо драматизировать – вы для нас как божьи коровки.
Это так у вас, обезьян, принято общаться? На прямо поставленные вопрсы не ответил. Зато что-то там жует про божьих коровок. Мне, собственно пох кем ты нас считаешь. Мнение животных ничего не значит.

Уже тысяч?
Это вообще к чему и о чём? Что ты этой фразой пытался сказать?

А безумцев, которые в Армении осмелились бы выйти на такой митинг, просто не найдется – расправа с ними простых прохожих будет скорой и беспощадной. Это в Армении, где немцы не жгли села, не сравнивали города с землей.
Однако вашь "праведный гнев" на немцев не мешает вам покупать немецкие авто. Не западло ли для таких "праведников"?

Одна беда – армянский генерал Андраник, прикрывавший отступление русских войск, до этого вместе с другими вождями армянского национально-освободительного (пардон - предательского) движения участвовал в борьбе балканских народов – болгар, сербов, греков, у которых считается национальным героем
И чё ты выпячиваешь свою историю? Ну был у вас достойный генерал, ну и флаг вам в руки! Так нет же, ты обсираешь русских, чтобы твой хвалёный Андраник со своими бледными успехами не поблёк на фоне наших Суворова, Кутузова и многих других. И кто б знал твоего Андроника, если б ты его тут так не разрекламировал?

А вот развернутую на форуме азербайджанскую трактовку армянской истории по мере сил буду комментировать, и мне не важно – нацистский это форум или азербайджанский
Армянской истории?! Да ты, сволочь, Русскую Историю коментируешь! И не просто коментируешь, а обсираешь! Это что, такой метод привлечь внимание к армянской истории? Напрасно. Как была ваша история серая и бессодержательная, так она такой и останется. А то что ты тут анонсируешь как "Великое", так мурашам тоже их муравейник "Великим" кажется.

А вообще! Люди, к чему весь этот пустой спор с этим БАРАНОМ горным? Предлагаю игнорировать его. Пускай тут в этой теме сам себя расхваливает в одиночку, пока не надоест.
Разве можно с животным пытаться общаться как с человеком?

almaz
01.05.2007, 22:44
турки очень дальновидные, они знают, что противника надо вырезать полностью, иначе это будут бесконечные войны.
На Нар. радио опять Анищенков дал 2 передачу, как адмирал Ушаков и турки плавали освобождать греческие острова от французов. Турки отрезали головы французам, т.к. им платили с головы. А наши офицеры выкупали французов у турок, чтоб им головы не отрезали. Потом Паша предложил Ушакову вырезать всех пленных французов. Ушаков конечно отказался и Нар. радио восхищается таким милосердием. Но почему бы дальше не сказать, что через несколько лет в 1812г эти недорезанные
явились в Россию с Наполеоном и сожгли Москву, разрушили города, убили много наших людей. Это христианское милосердие к врагу приводит к бесконечным жертвоприношениям русских в бесконечных войнах, что видимо и было задумано создателями данной религии.
А на Турцию почти никто не нападал

Манучар
02.05.2007, 19:05
Ошибаетесь – на турок нападали неоднократно, в том числе – Россия. Вы слишком невысокого мнения о людях той эпохи – жестокости не удерживали от войн, а только вызывали ответную жестокость. С тех пор ничего не изменилось. Русские церемонились с французами, потому что знали, на что способны и на что неспособны французы. Если вы полагаете, что подобную щепетильность русские проявляли к туркам или горцам Северного Кавказа, где вырезались целые аулы, а то и народы, то вы заблуждаетесь. Что касается дальновидности турок, то и здесь не все так просто. Место истребленных армян заняли курды. Армян не удалось истребить до конца несмотря на все предпринятые усилия. Какие последствия это возымеет для Турции в будущем покажет время.

Russian Fellow
03.05.2007, 13:06
Ну а тех кто вообще эту тему поднял, я не одобряю.


Козак, я поднял эту тему потому что мне, помимо армян, интересует также другое мнение -- мнение турок. Ещё древние римляне говорили: "Надо выслушать и другую сторону". Так и здесь. Мнение армян мне известно.

Армяне говорят, что их тогда погибло не то 1,5 миллиона, не то 6 миллионов человек. Хотя на самом деле достаточно вычесть из армянского населения, жившего в Анатолии до Первой мировой войны, количество армян, оставшихся там после той войны, и количество армян, бежавших из Анатолии в другие страны (Ближний Восток, Российская империя, Западная Европа, США и т.д.). В результате мы получим количество армян, погибших во время Первой мировой войны на территории Анатолии.

Хотелось бы узнать также, что говорят турки. Я набрал на www.google.ru фразу Ermeni sorunu (армянский вопрос) и получил следующие результаты:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=Ermeni+sorunu&lr=

В частности, я нашёл следующие ссылки:
http://www.ermenisorunu.gen.tr
http://www.ermeni.org
http://www.geocities.com/ermeni_sorunu/ermeni_sorunu.html
http://www.mersin.edu.tr/ermenisorunu

Я хочу знать правду о тех событиях.

Russian Fellow
03.05.2007, 13:09
Модераторы, я по ошибке два раза создал эту тему. Не могли бы вы объединить сообщения в этой теме с сообщениями в другой одноимённой теме?

Манучар
03.05.2007, 20:51
Козак, я поднял эту тему потому что мне, помимо армян, интересует также другое мнение -- мнение турок. Ещё древние римляне говорили: "Надо выслушать и другую сторону". Так и здесь. Мнение армян мне известно.

Армяне говорят, что их тогда погибло не то 1,5 миллиона, не то 6 миллионов человек. Хотя на самом деле достаточно вычесть из армянского населения, жившего в Анатолии до Первой мировой войны, количество армян, оставшихся там после той войны, и количество армян, бежавших из Анатолии в другие страны (Ближний Восток, Российская империя, Западная Европа, США и т.д.). В результате мы получим количество армян, погибших во время Первой мировой войны на территории Анатолии.

Хотелось бы узнать также, что говорят турки. Я набрал на www.google.ru фразу Ermeni sorunu (армянский вопрос) и получил следующие результаты:
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=Ermeni+sorunu&lr=

В частности, я нашёл следующие ссылки:
http://www.ermenisorunu.gen.tr
http://www.ermeni.org
http://www.geocities.com/ermeni_sorunu/ermeni_sorunu.html
http://www.mersin.edu.tr/ermenisorunu

Я хочу знать правду о тех событиях.
Во-первых, вы не там ищите турецкие источники. Основные турецкие источники в виде соответствующих приказов гражданского и военного руководства Османской империи, протоколов, телеграмм и пр., как раз и являются частью доказательств. А на современных турецких ресурсах вы найдете только пропаганду. Не считая редкие интервью, статьи и книги турецких авторов, не испугавшихся уголовного преследования за "оскорбление турецкой идентичности" - таких как лауреат Нобелевской премии турецкий писатель адыгского происхождения Орхан Памук или Танер Акчам (http://www.armenianhouse.org/akcam/genocide/contents.html). Судя по всему, вы даже не знаете, что младотурецкие лидеры впоследствии были осуждены турецким же трибуналом и приговорены к смертной казни - в том числе за массовое истребление армянского населения. Что этот факт публично признавал Кемаль Ататюрк. Вряд ли вам известно, что армяне организовали розыск по всему миру организаторов и основных фигурантов геноцида и все до единого они были армянами уничтожены, в том числе члены т.н. триумвирата - военный министр Энвер-паша, министр внутренних дел Талаат-паша и морской министр Джемаль-паша. Вы возможно не знаете, что одного из убийц - студента Согомона Тейлиряна, застрелившего министра внутренних дел Турции, который скрывался от армянских мстителей в Германии, берлинский суд полностью оправдал.

Во-вторых, для установления истины логичнее обратиться не к турецким источникам – с тем же успехом в обвинительном процессе можно апеллировать к свидетельским показаниям подсудимого. Если вас интересует истина, почитайте т.н. "Синюю книгу" Великобритании, в которой собраны свидетельства британцев, свидетельства американского посла Моргентау, немецких правозащитников Армина Вегнера и Лепсиуса и т.д.

В-третьих, эту тему, раз уж по каким-то причинам она вас интересует, вам лучше обсуждать на армянских форумах. Наша история касается только нас. Наверняка благодарную аудиторию вы найдете также на азербайджанских и турецких форумах – их наша история интересует куда больше собственной ;)

Козак
03.05.2007, 22:41
Russian Fellow:

Козак, я поднял эту тему потому что мне, помимо армян, интересует также другое мнение -- мнение турок. Ещё древние римляне говорили: "Надо выслушать и другую сторону". Так и здесь. Мнение армян мне известно.

Я хочу знать правду о тех событиях.
А в итоге это дало повод этому армянскому хмырю завалиться на форум и начать тут обсирать русских, так как они видишь ли не по тем источникам армянскую историю излагают(изучают)

Alex_Zombi
04.05.2007, 16:31
Армяне всегда "выше", как и любая другая нация.:D Мне один ихний хрен по имени Мамикон втирал, что среди армян больше всего талантливых людей и героев, причём свято верил в свои слова.:smile: Вот только мне это как-то без разницы. История Русского народа поинтереснее будет.;) Я ему лишь один вопрос задал: "Если вы такие великие, то что ты здесь делаешь?". И сразу гордости поубыло, пошли стандартные разговоры: "работать негде, платят мало, семье надо помогать...". Вот такие они гордые и великие, а за счастьем к нам пруться ибо у себя на Родине ничерта толком сделать не могут. В общем всех великих и малых, гордых и холопов на историческую Родину. Пусть строят светлое завтра, как разумеют и не пудрят мозги.:azohenvej:

Манучар
04.05.2007, 17:17
История Русского народа поинтереснее будет.
Намного интереснее. Посему и предлагаю нашей истории не касаться, а открывающих соответствующие темы - наказывать :ban:

shvarc
04.05.2007, 17:24
слова одного классика армянской литературы Хачатура Абовяна, создавшего в своих "Ранах Армении" неповторимый гимн России и русским.

"Храбрый дух русских спас нас. Князь Варшавский, граф Эриванский [И.В. Паскевич] окончательно стер в Азии память об Александре и Помпее, Чингисхане и Тамерлане и до звезд вознес славу русской храбрости, великодушия, добросердечия и человеколюбия: Азиаты умели только разрушать, - теперь они увидели созидание и мир... Бог внял слезным мольбам армян, денно и нощно просившим, чтобы он послал им увидеть когда-нибудь русских и лишь тогда сойти в могилу, - и исполнил их просьбу. Свет креста и сила русского человеколюбия смягчали и самые скалы... Тоскующий взор армянина не увидит более слез, но увидит свою родину, на лоне ее возрастет армянское племя, насладится ее любовью и слепым завистникам делами своими покажет, что армянский народ не денег ради и не из-за выгоды преклонился перед именем русской державы, но стремится исполнить обет своего сердца, - для защитника веры его и народа не жалеть ни крови, ни жизни, ни родных детей... Эчмиадзин, Тавриз, Абасабат, Сардарапат удостоились благословенного праха ног русских... Русские показали врагу своему. что куда бы не ступила их нога, везде должны быть счастье и мир".
Всё забыли.
http://208.109.127.128/forum/showthread.php?t=194

AntiNATO
04.05.2007, 17:27
Ты прям как царь Соломон :)
Все пройдет - было написано на кольце у царя Соломона, а внутри кольца - маленькими буковками - "и даже про это забудут" :)

Russian Fellow
04.05.2007, 17:53
Посему и предлагаю нашей истории не касаться, а открывающих соответствующие темы - наказывать

Манучар, а почему Вы командуете на русском форуме?
Это наше дело, касаться ли нам на своих форумах истории других народов или нет. Может быть, кому-то из русских это интересно.

Кстати, Манучар, не могли бы Вы привести материалы по поводу дого, как жилось армянам в Османской империи до Первой мировой войны? Подозреваю, что жили они там тогда неплохо.

Манучар
04.05.2007, 18:01
Всё забыли.
http://208.109.127.128/forum/showthread.php?t=194
Ясный перец. Поэтому в Армении бьют и преследуют русских, выгонят русские базы, разрушают памятники русским солдатам и рвутся в НАТО. Такая вот херовая у нас память. Чего не скажешь про русских нацистов – они НЕ убивают армян за то, что они армяне и НЕ клеймят позором армянскую нацию, предавшую идеалы благодетельной Турции... Вы поразительно наблюдательны.

Одесса
04.05.2007, 18:25
Манучар, а почему Вы командуете на русском форуме?

Многолетняя привычка командовать на нашей территории. Распустили, пора отучать.

Манучар
04.05.2007, 18:55
Манучар, а почему Вы командуете на русском форуме?
Это наше дело, касаться ли нам на своих форумах истории других народов или нет. Может быть, кому-то из русских это интересно.

Я не командую, а предлагаю. После славян-русов у меня тем более есть основания полагать, что пробелов в собственной истории у некоторых форумщиков куда больше, чем в нашей. Поэтому при всей жизненной важности армянской истории для русских националистов, с учетом вышеизложенного представляется более логичным обсуждение русской, а не армянской истории.



Кстати, Манучар, не могли бы Вы привести материалы по поводу дого, как жилось армянам в Османской империи до Первой мировой войны? Подозреваю, что жили они там тогда неплохо.
Не читаете посты в собственной теме – от того и подозреваете. Если немецких источников вам недостаточно, можете обратиться к российским:
http://genocide.ru/lib/books-documents.htm#32

Турки издавна восхищали европейские народы своей отеческой заботой о порабощенных народах. Вот как отзывается о положении одного из таких народов Достоевский:

«А какое лакейство вместо просвещенной-то деликатности, не правда ли? И какой смешной случай! Это самое комическое из наверстаний своего "у себя дома" за тяготу неловкого мундира европейской деликатности, в котором мы щеголяем перед Европой. Самый лакейский случай случился с этими пылкими господами и застал довольно многих из нас совсем врасплох. Это уже посерьезнее, чем врасплох подать пальто англичанину. Потом всё обнаружилось, и истина открылась многим из вознегодовавших, хотя не всем, до сих пор не всем. Обнаружилось, во-первых, что болгарин ничем не виноват в том, что он трудолюбив и что земля его родит во сто крат. Во-вторых, в том, что и "косился", он не виноват. Взять уж одно то, что он четыре столетия - раб и, встречая новых господ, не верит, что они ему братья, а верит только, что они ему новые господа, да сверх того еще боится прежних господ и тяжело про себя думает: "А ну как те опять вернутся да узнают, что я хлеб-соль подносил?" Ну вот от этих-то внутренних вопросов он и косился - и ведь прав был, вполне угадал, бедняжка: после того как мы, совершив наш первый, молодецкий натиск за Балканы, вдруг отретировались, - пришли ведь к ним опять турки и что только им от них было - теперь уже достояние всемирной истории! Эти красивые домики, эти посевы, сады, скот - всё это было разграблено, обращено в пепел и стерто с лица земли. Не десятками и не сотнями, а тысячами и десятками тысяч истреблялись болгары огнем и мечом, дети их разрывались на части и умирали в муках, обесчещенные жены и дочери были или избиты после позора, или уведены в плен на продажу, а мужья - вот те самые, которые встречали русских, да сверх того и те самые, которые никогда не встречали русских, но к которым могли когда-нибудь прийти русские, - все они поплатились за русских на виселицах и на кострах. Их прибивали мучившие их скоты на ночь за уши гвоздями к забору, а наутро вешали всех до единого, заставляя одного из них вешать прочих, и он, повесив десятка два виновных, кончал тем, что сам обязан был повеситься в заключение при общем смехе мучивших их, сладострастных к мучениям скотов, называемых турецкою нацией и которыми столь восхищались потом иные из деликатнейших барынь наших...»

Ганс Крюгер
04.05.2007, 21:47
Этому геноциду предшествовал геноцид греков в Турции о котором вообще никто не вспоминает. Если происшествие с армянами было на самом деле депортацией с высоким уровнем смертности, то греков именно вырезали чтоб их вообще не было.
Такой сравнительный пример- за время русско-кавказской войны беженцами стали около 3 миллионов горцев, все они уплыли в Турцию. Там их радостно встречали ,намереваясь превратить мухаджиров в отчаянных борцов против неверных. Но даже при очень хорошем отношении половина горцев умерла во время переселения и в первые 3 года жизни на непривычной чужбине. Почему-то если кто и называет это геноцидом ,то винят в этом русских. Так может история с геноцидом армян была на самом деле таким же мухажирством, только степень смертности была выше чем с их предшественниками?
Сейчас в Турции около 3-х миллионов жителей помнят о своём северокавказском происхождении и столько же о крымскотатарском. Армяне и греки- 2 крупнейших компонента из которых сложился турецкий народ.

Манучар
04.05.2007, 23:35
происшествие с армянами было на самом деле депортацией с высоким уровнем смертности
И этот факт не вызывает сомнений - благо кроме турок с азербайджанцами никто геноцид армян так оригинально не называет. Вот только некоторые эпизоды этой депортации "с высоким уровнем смертности":

"Один из немцев-очевидцев трагических событий в Западной Армении писал, что «турки превзошли все границы жестокости». В различных провинциях были зверски умерщвлены тысячи армян: мужчин, женщин, стариков и детей. Их убивали топором или душили. Беременных женщин избивали прикладами винтовок до тех пор, пока они не умирали. Молодых девушек дарили паше в качестве наложниц или предлагали немецким офицерам[37].

Тысячи трупов армян, жертв избиений, можно было видеть в Евфрате. Неисчислимые массы армян были угнаны в безлюдные местности: мужчин гнали в одном направлении, женщин – в другом, без пищи. Молодых супругов разлучали, а затем женщин насиловали на глазах их мужей, после чего последних убивали на глазах обесчещенных женщин[38].

Немецкий пастор Фишер рассказывает: «В районе Вана … в приют для сирот прибыла группа девочек. Их подвесили за руки на деревья, а потом начали сдирать с головы кожу. С трудом можно представить себе состояние этих несчастных. У одной женщины, которая пришла к нам, разрубили на куски ребенка и этими кусками набили ей рот, многие девушки в приюте для сирот были обесчещены и находились в ужасном состоянии… Однажды я проезжал вдоль турецкой границы и увидел, что на дереве висит что-то темное… Это был человек, с которого полностью содрали кожу»[39]"

Манучар
04.05.2007, 23:58
Этому геноциду предшествовал геноцид греков в Турции о котором вообще никто не вспоминает.
Ошибаетесь. Во-первых, вспоминают - и греки, и армяне. Во-вторых, геноцид греков не предшествовал геноциду армян, а был после его начала (весна 1915) - с 1916 по 1919 гг.
http://www.greek.ru/news/news_detail.php?ID=20398

Массовое истребление армян началось еще при султане Абдул-Гамиде II - с октября 1895 по январь 1896 года регулярными войсками Турции было истреблено свыше 300 тысяч армян.

Альпини
05.05.2007, 02:53
Турки нас удивляют своей жестокостью. Только вот факт, но странно, что никто в мире не кричит о зверствах турок и не заставляет их платить репарации кому бы то ни было. Это показательный момент. Что касается Турции как таковой то это враг России. Причем враг идейный и извечный. Достаточно вспомнить , кто поддерживает сепаратистов на Сев. Кавказе, Крымский Вопрос, размещение баз НАТО и т.д. Нас еще придется с ней сцепиться. Мы на порядок сильнее.

Ганс Крюгер
06.05.2007, 21:25
Когда Гитлер напутствовал свои войска в поход на Сталина, он произносил примерно такую речь: "беспредельничайте там столько сколько хотите, убивайте всех вподряд! Никто сейчас не вспоминает о геноциде армян в Турции, также никто не станет сочувствовать русским."
Когда говорят о второй мировой, то почему-то это постоянно сопровождается словами: "Гитлер напал, Гитлер уничтожил, Гитлер получил по зубам". Вы сами себе как это представляете? Если б он действительно напал на какую-то страну ,то его бы там патруль полиции задержал и посадил бы в тюрьму. Почему никто не выражается так "На Сталина напали немцы, он их разбил, Сталин вторгся в Германию, когда Рузвельт и Черчиль высадились вдвоём в Нормандии в лодке." Тогда войну в Чечне нужно называть так -Ельцин напал на Дудаева и они продолжают воевать на том свете.

Роман
09.05.2007, 10:32
Турки нас удивляют своей жестокостью. Только вот факт, но странно, что никто в мире не кричит о зверствах турок и не заставляет их платить репарации кому бы то ни было. Это показательный момент. Что касается Турции как таковой то это враг России. Причем враг идейный и извечный. Достаточно вспомнить , кто поддерживает сепаратистов на Сев. Кавказе, Крымский Вопрос, размещение баз НАТО и т.д. Нас еще придется с ней сцепиться. Мы на порядок сильнее.

Да. Турецкий вопрос для России еще не закрыт. В ближайшие годы мы с ней столкнемся! Не напрямую, конечно. Но в неизбежной войне с крымскими татарами и кавказоидами на Северном Кавказе Турция будет однозначно помогать нашим врагам.
Это надо понимать.
Надеюсь я доживу до момента, когда русская атомная бомба упадет на Анкару. А русская морская пехота высадится в районах черноморских проливов и Стамбула. После предварительной обработки указанных районов химическим и бактериологическим оружием.

Natt
09.05.2007, 17:03
хоть и не питаю к армянам особо нежных чувств, выступать в данной теме на стороне турок уж точно бы не стала! Зверьё и есть зверьё, в лучших муслимских традициях. И враг они наш вечный. Азера туда же.

Russian Fellow
14.05.2007, 22:11
хоть и не питаю к армянам особо нежных чувств, выступать в данной теме на стороне турок уж точно бы не стала! Зверьё и есть зверьё, в лучших муслимских традициях. И враг они наш вечный. Азера туда же.

А у меня -- диаметрально противоположное мнение. Хоть и не питаю к туркам особо нежных чувств, но на стороне армян я бы не стал. Армяне захватывают приглянувшиеся им земли (Карабах, Джавахетия, Кубань), а потом выгоняют оттуда коренное население. Армяне сами спровоцировали этот геноцид 1915 года, а теперь кричат о 6 миллионах погибших (хотя на самом деле погибло всего 350 тысяч человек).
Любителям армян советую почитать труд русского дореволюционного исследователя:
http://www.azeribook.com/history/velichko/kavkaz.htm

А с турками вполне можно нормально контактировать. По крайней мере, мусульмане турки поприличнее "христиан" армян и грузин. В 19 веке Россия воевала против Турции исключительно из-за балканских или закавказских народов, большинство из которых предали потом своего освободителя.

Westside
19.05.2007, 12:51
Ганс Крюгер и Russian Fellow можно ваши настоящий ники? Урден? Нобрик? Не с бакилылара занесло случайно?

Манучар
19.05.2007, 13:18
А у меня -- диаметрально противоположное мнение. Хоть и не питаю к туркам особо нежных чувств, но на стороне армян я бы не стал. Армяне захватывают приглянувшиеся им земли (Карабах, Джавахетия, Кубань), а потом выгоняют оттуда коренное население.

Лжете. На Кубани армяне живут уже сотни лет, в том числе потомки тех, кто кровью поливал кубанскую землю во время Кавказской войны. Как писал князь Мещерский, "теперь в рядах Кавказской армии выдающийся русский или выдающийся грузин - это редкость. Все армяне: Лорис-Меликов, Лазарев, Шелковников, младший Лорис-Меликов, Тергукасов, Алхазов… Армян на военное поприще никто не выдвигает. Их выдвигают каждого отдельно проявления в них замечательных дарований и способностей и затем собственный пример храбрости и неустрашимости... Армянин, пробивший себе дорогу и стяжавший себе имя в Кавказской армии, можно это наверное сказать, ни эту дорогу, ни это имя даром или фуксом не приобрел." И никто на кубанские земли не претендует, ваши азербайджанские друзья/соплеменники со своей фальшивкой уже обос….сь на весь свет:

"Войны памяти. Мифы, идентичность и политика в Закавказье", В.А. Шнирельман, М., ИКЦ «Академкнига», 2003

«Если среди армян на рубеже 1980-1990-х гг. резко возросли тревоги по поводу угрозы со стороны «пантюркизма» и идеи «Великого Турана», то и среди азербайджанцев возникло беспокойство по поводу планов построения некой "Великой Армении». Масло в огонь подбрасывала антиармянская пропаганда на юге России в начале 1990-х гг. Там летом 1992г. распространялись фальшивые документы и листовки, заявлявшие от имени армян об учреждении некого Армянского национально-освободительного фронта Северного Кавказа, якобы ставившего своей целью присоединение земель Северного Кавказа к Армении. Среди этих документов фигурировала «Историческая справка», будто бы опубликованная в 1992 г. в Степанакерте от имени Ф.В. Шелова-Коведяева, активиста Демократической России, служившего тогда заместителем министра иностранных дел России. В этом документе права армян на южные земли России оправдывались ссылками на имеющиеся якобы археологические и исторические материалы (грубая фабрикация этого документа подтверждается не только тем, что такие материалы полностью отсутствуют, но и тем, что даже армянские радикалы-ревизионисты никогда не решались заходить в своих претензиях так далеко).

В ответ на эти документы, признанные ею подлинными, московская патриотическая газета «Советская Россия» тут же опубликовала гневное письмо известного философа Э. Володина, одного из активных идеологов русского националистического движения, где тот обвинял армян в попытках оторвать от России изрядный кусок «исконно русских земель» и тем самым положить начало развалу самой России. Одновременно доставалось от него и демократам, якобы поддерживавшим антирусские настроения. В своем ответе на этот выпад Ф.В. Шелов-Коведяев отмежевался от «Исторической справки», на которую ссылался Володин, и привел косвенные аргументы в пользу того, что подобного рода материалы могли фабриковаться в Баку. Действительно, в работах уже известного нам академика З.М. Буниятова содержался намек на то, что представители армянской диаспоры могли бы «захотеть самоопределиться где-то в Краснодарском или Ставропольском краях» и что армяне будто бы стремятся создать «Великую Армению» между Черным, Средиземным и Каспийским морями. Та же идея о неутолимом стремлении армян к созданию «Великой Армении» и их претензиях на исконные азербайджанские земли содержится в посланиях президента Азербайджана Г. Алиева. И именно в этом духе были выдержаны заявления так называемого «Армянского национально-освободительного фронта Северного Кавказа». В подтверждение такого рода планов азербайджанские авторы любят ссылаться на антиармянские публикации русского журналиста Величко, относящиеся к началу XX в. Любопытно, что уже после того, как фальшивки были неоднократно разоблачены, они снова привлекли внимание кубанского автора, указывавшего на них как на яркое проявление «армянского национализма»; его книга была опубликована Кубанским университетом в Краснодаре.

Выражая возмущение всплеском антиармянской пропаганды на юге России, частью которой и являлись отмеченные выше материалы, армянская община приводила дополнительные свидетельства в пользу того, что источник этой пропаганды располагался в Баку. Одним из них являлось письмо, поступившее в редакцию газеты «Советская Россия» якобы от русской общины Баку, которое предупреждало русских против «армянской опасности»; в нем говорилось, в частности, о планах создания «Великой Армении» от моря и до моря, а также о стремлении армян стравить христиан с мусульманами и о том, что армяне якобы препятствовали объединению Северного и Южного Азербайджанов. По информации, имеющейся у Ф.В. Шелова-Коведяева, еще весной 1992 г. поездом Баку-Москва в южные регионы России доставлялись целые мешки с многочисленными экземплярами фальшивых брошюр и листовок. Они предназначались для распространения среди местного населения с целью заставить МИД России поддержать Азербайджан в его конфликте с Арменией. Эта пропаганда велась в условиях, когда в Краснодарский край и на Ставрополье массами прибывали армянские беженцы. Частично она достигла своей цели, и осенью 1992 г. в Краснодарском крае отмечались случаи нападения казаков на армян и представителей других народов Кавказа».


Что касается Арцаха и Джавахка, то это исторические армянские земли, на которых армяне сохранились не благодаря, а вопреки т.н. «коренному населению». Причем там, где армян все-таки истребили, «коренное население» закрепляет свой «коренной» статус весьма традиционным образом:
http://www.dpni.org/articles/kommentari/1464/

Вот что пишет об Арцахе русский историк Василий Потто:

«Среди обломков некогда великого армянского царства Карабах, принадлежавший персиянам, один сохранил у себя, как памятники минувшего величия, те родовые уделы армянских меликов, которые занимали собой все пространство от Аракса до реки Курак, верстах в 20-ти от Ганджи, нынешнего Елизаветполя. В Арцахе, или в Нижнем Карабахе, эти родовые уделы были: Дизак, Варанда, Хачен, Чароперт и Гюлистан, собственно и составлявшие Карабахское владение, как о том упоминают старинные русские акты. Горная часть Карабаха, Сюник или Зангезур, заключала в себе только одно значительное меликство — Каштахское, окруженное землями других более мелких армянских владений, а часть, прилегавшая к самому Араксу, по преимуществу была населена татарскими кочевниками. Среди разрушения и общего погрома армянского царства владетели этих уделов, мелики, одни сумели сохранить за собой старинные наследственные права и даже удержать в стране почти до самого начала XIX века тот политической строй, который сложился здесь со времен персидских царей Сефевидов. Как вассалы Персии, они утверждались в своих наследственных правах персидскими шахами и платили им дань, но зато сохранили политическую самостоятельность во внутреннем управлении своими землями, имели свой суд и расправу, свои укрепленные замки и даже собственные дружины, которые охраняли край от лезгин и турок.

Но как ни сильны были эти меликства, они с течением времени стали клониться к упадку, особенно после того, когда преобладающее значение в крае стали получать то персияне, то турки, оспаривавшие друг у друга владычество над Закавказьем. И все эти народы одинаково оставляли после себя только опустошенные поля и сожженные деревни. Из года в год, целые столетия, тянулась эта несмолкаемая, мучительная борьба, и маленький христианский народ героически держался среди окружавшего его мусульманского мира. Единственным светлым лучом, прорезавшим черные тучи, для этого христианского народа является в половине XVIII века царствование в Персии победоносного Шах-Надира, который, ценя услуги и мужество карабахских меликов, старался поддерживать их всей своей могущественной властью, но зато смерть Шах-Надира, погибшего, как известно, в 1747 году, нанесла окончательный удар самостоятельности меликов.

После Шах-Надира в Персии начинается ряд междоусобных войн за обладание престолом, а пользуясь этим, возникают смуты и в самом Закавказье, где многие честолюбцы прокладывают себе путь к отличиям и становятся властителями провинций, отторгнутых ими от Персии. Так было в Шеке и Ширвани, и точно такая же судьба постигла Карабах в 1748 году, когда один из старшин Джеванширского племени*, некто Панах, поднял своих кочевых татар и провозгласил себя карабахским ханом. При единодушии армян, коренных аборигенов края, конечно, этого никогда не могло бы случиться, но причиною новых бедствий страны послужили именно их внутренние раздоры».


Под захватом Джавахетии вы, надо полагать, подразумеваете лояльность ее армянского населения России? Ее недовольство выводом из Грузии российских баз? Весьма своебразная для русского точка зрения - у нее явственно чувствуется устойчивый азербайджанский душок ;)



Армяне сами спровоцировали этот геноцид 1915 года, а теперь кричат о 6 миллионах погибших (хотя на самом деле погибло всего 350 тысяч человек).

Это самой собой. Косовские сербы сами спровоцировали албанцев, грозненские русские – чеченцев, унтер-офицерша сама себя высекла и т.д. В курсе. Особенно наглядно армянскую провокацию демонстрирует арест и истребление сотен представителей армянской интеллигенции в Константинополе (этак в нескольких сотнях километрах от фронта), включая врачей, спасавших жизни раненых турецких солдат и то, как турки заживо сдирали кожу с маленьких девочек на глазах у немецкого пастора. Если вы не в курсе - сам факт армянской/греческой/болгарской/сербской национальности и христианского вероисповедания был в Османской империи вопиющей провокацией.



Любителям армян советую почитать труд русского дореволюционного исследователя:
http://www.azeribook.com/history/velichko/kavkaz.htm

Еще актуальнее труды Величко для любителей азербайджанцев: «По основному же происхождению азербайджанцы — тюрки, туранцы, кровные родственники древних огузов, сельджуков, современных турков и курдов… У азербайджанцев кровь, несомненно, благородная; они от природы добры, мужественны, великодушны, способны к умственному и нравственному развитию» - там же. Кто бы сомневался.



А с турками вполне можно нормально контактировать. По крайней мере, мусульмане турки поприличнее "христиан" армян и грузин.

Можно. Русские «наташи», тысячами увозимые в Турцию в рабство, контактируют с ними «вполне нормально». Турецкие наемники в Чечне контактировали с российскими солдатами «вполне нормально». Болгары, которых «сладострастные к мучениям скоты, называемые турецкою нацией», как величал турок Достоевский, прибивали к забору за уши и разрывали детей на куски, тоже, очевидно, контактировали с турками «вполне нормально». Да и сама Россия контактировали с турками «вполне нормально» до такой степени, что вела с ними десять войн.



В 19 веке Россия воевала против Турции исключительно из-за балканских или закавказских народов, большинство из которых предали потом своего освободителя.
Ясный перец. Я-то грешным делом думал, что Россия отстаивали на южных рубежах свои имперские интересы – а она, оказывается, проводила там гуманитарную операцию. Бывает. Только на всякий случай рекомендую ознакомиться с более традиционной трактовкой тех событий:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/098/300.htm

Иоанн Кронштадский
19.05.2007, 20:17
Чего-то не пойму...Из-за чего копья ломаете? "Геноцид" армян был. Армяне всеже ближе русским, чем турки. Исторически и культурно. Армяне - православные. Армения входила в состав Российской империи. Турки нам коренной враг. Но дело не в этом! Вы мне объясните, какого хера армяне попутали Ереван с Москвой?!

Westside
19.05.2007, 23:57
Когда из этого сообщения будут убраны кавычки, может быть какой-то разговор и начнется.

Иоанн Кронштадский
22.05.2007, 20:04
Если мои кавычки интересуют, то мне слово геноцид не устраивает. Во второй мировой войне больше всего погибло русских - значит это геноцид русского народа? А кричат только про евреев...странно.
И если вы вникли бы, то мне похрен первая часть, меня интересует какого хрена вы в России то забыли??!

Russian Fellow
31.05.2007, 17:33
Манучар, я проглядел ссылки, которые Вы мне дали.
Я могу сказать, что это всего-лишь мнения одних очевидцев. Есть и другие мнения очевидцев тех событий.

Манучар, Вы не могли бы ответить мне на вопрос: сколько армян жило в Анатолии в 1914 году, сколько их бежало из Анатолии во время Первой мировой войны и сколько их осталось в Анатолии в 1919 году?

козак с Дона
31.05.2007, 18:09
Все проста, крежут русских-это геноцид. Когда других, если нам выгодно считать это геноцидом то -да, геноцид, а если не выгодно, то нет.

Манучар
02.06.2007, 22:09
Манучар, Вы не могли бы ответить мне на вопрос: сколько армян жило в Анатолии в 1914 году, сколько их бежало из Анатолии во время Первой мировой войны и сколько их осталось в Анатолии в 1919 году?
Разумеется, никаких точных оценок на сей счет не существует. Абсурдно рассчитывать на точность статистических данных по отсталой азиатской стране начала 20 в. Разнятся и оценки жертв геноцида. И.Лепсиус приводит следующие данные. Из 1 850 тыс. армян, проживавших до войны в Османской империи, депортации подверглись 1 400 тыс. армян. Из них лишь 10% дошли до места ссылки, остальные были вырезаны в пути, погибли от голода и болезней, а женщины были проданы жандармами в гаремы или похищены. Лепсиус писал: «Две трети населения (около 1 200 тыс.) уничтожены. В восточных провинциях выселялись женщины и дети в основном с целью уничтожения». По другим источникам, накануне Первой мировой войны в Османской империи проживало около 3 млн. армян, из которых после войны осталось в живых лишь несколько десятков тысяч.
Меня вся эта статистика не особо и интересует. Факт состоит в том, что на востоке нынешней Турции по меньшей мере две с половиной тысячи лет существовала армянская цивилизация. После известных событий начала 20 в. эта цивилизация существовать перестала…

Westside
11.06.2007, 02:22
Манучар, Ваши сведения не соответствуют истине

Если мои кавычки интересуют, то мне слово геноцид не устраивает. Во второй мировой войне больше всего погибло русских - значит это геноцид русского народа? А кричат только про евреев...странно.
И если вы вникли бы, то мне похрен первая часть, меня интересует какого хрена вы в России то забыли??! А вот если вопрос ко второй части - другой разговор, а по первой - ты крайне неумен...

Лютый
13.06.2007, 16:32
Армяне - православные.

Уважаемый соратник, запомните! Армяне НЕ православные!!! А по поводу близости… что турки, что китайцы, что армяне вместе с айзерами, что инопланетяне, нет среди них близких для нас, они все дикая и поганая орда!!!

Westside
15.06.2007, 23:16
Армянская церковь восточноправославная и мы не виноваты, что другие церкви назвали себя "православными". Пример - ваша церковь

Лютый
16.06.2007, 01:32
Армянская церковь восточноправославная и мы не виноваты, что другие церкви назвали себя "православными". Пример - ваша церковь

Вы малообразованный человек, позволяете еще, и высказываться на этом форуме, Вам армянину не известно, что армянская церковь является церковью дохалкидонской, а проще говоря, монофизитской!

Армянская Церковь принадлежит к семье Древневосточных Православных Церквей, куда входят Коптская, Сирийская (Яковитская), Эфиопская (Абиссинская) и Малабарская (Индийская) Церкви. Армянская Церковь принимает Православный Символ Веры, утвержденный на Первом Вселенском Соборе.

Как видите ни одной из Канонических Православных Церквей не перечислено!!!

Догматическое богословие Армянской Церкви основывается на учениях великих отцов Церкви IV–V вв.: св. Афанасия Александрийского (370 г.), св. Василия Великого (379 г.). св. Григория Богослова (390 г.), св. Григория Нисского (394 г.), св. Кирилла Александрийского (444 г.) и др., а также на догматах, принятых на Никейском (325 г.), Константинопольском (381 г.) и Эфесском (431 г.) Вселенских Соборах. Кроме христологического вопроса о соединении двух — Божественной и человеческой — природ во Христе, в остальном учение Армянской Церкви полностью соответствует вероучению Православной Церкви. Состоявшийся в 451 г. в г. Халкидоне IV Вселенский Собор с его вероопределением внес раскол в Церковь Христа, последствием которого стала отчужденность между Армянской и Византийской Церквами, меж которыми до того существовали столь тесные связи и взаимосотрудничество.

хоть свои сайты читайте! http://armenianchurch.ru/ac/havatamq.htm Неуч!!!

Westside
16.06.2007, 11:46
Когда мне нужно узнать что-то о своей церкви, я спрашиваю у священника. Благо, в церковь хожу в неделю раз, не реже.

Вы малообразованный человек, позволяете еще, и высказываться на этом форуме, Вам армянину не известно, что армянская церковь является церковью дохалкидонской, а проще говоря, монофизитской! Благодарю за эпитеты.

А по поводу монофизитства нашей церкви эти сказки рассказывайте там, где их не могут опровергнуть :)
Как видите ни одной из Канонических Православных Церквей не перечислено!!! Потому что вы присвоили православие и теперь еще и называете свои церкви каноническими :)

Кстати, Вам не помешало бы дочитать ту страницу до конца...
""""
В 1964 г. в г. Ааргус (Дания) начался диалог между богословами Православных и Древневосточных Церквей. Стороны пришли к следующим выводам:

Православные Церкви не являются диофизитскими, ибо диофизитизм — это несторианство, а Православные Церкви отвергают несторианство.
Древневосточные Церкви, в том числе и Армянская — не монофизитские, ибо монофизитизм — это евтихианская ересь, которая предана анафеме Армянской Церковью.
""""

Лютый
16.06.2007, 13:03
Ты тут свою пропаганду брось, это вы то православные??? с кровавыми жертвоприношениями!!! не лги, не думаю, что даже в вашей церкви тебя этому учат, а кем вы считаете Канонические Православные Церкви, так это ваше мнение, которое никому не интересно.
Непринятие всех семи Вселенских Соборов – это ересь.
Все я прочитал, сайт то для русской аудитории, вот и изворачиваются, какие мы мол, похожие, а есть принципиальная разница в определении Сущности Спасителя.

Seal
16.06.2007, 21:56
Интереснейшая дискуссия. И опять по армянам:))Позвольте и мне свои две копейки вставить. Для начала определимся, чем руководствуемся. Руководствоваться предлагаю только реальной историей. А таковая может считаться только постгутенберговская история. То бишь книгопечатная. И ей не более 600 лет. Кто бы там, что ни говорил о якобы каких то там "сохранившихся многотысячелетних папирусах" или бумагах, а тем более - козлиных пергаментов всё это чушь. Есть законы физики, которые отменить не дано ни одному историку ( но они, профи-историки, понятно, физику в школе почти не учили:)). Есть энтропия, есть термодинамическая неравновесность материалов. Любая бумага, как термонеравновесная конструкция, просто обязана распасться за 800 лет в пыль. Лет 10 назад в Англии остро встал вопрос сохранения оригиналов государственных актов 400-500 летней давности, кои были по традиции написаны на козлином пергаменте. Пришлось срочно эти акты оцифровывать и переводить на усиленную полимербумагу . Иначе они бы просто исчезли.
Итак, оперируем только реальной историей.
И перейдём, наконец, к армянам. Почему армяне на самом деле так комплексуют ? Да потому, что этому народу, как бы он не занимался самовосхвалением, так и не удалось создась свою государственность. Ну, до 1991 года, конечно, за исключением короткого периода 1918-1920 г.г. Армения, равно как и Грузия, никогда не были субъектами международного права. Отсюда их навязчивые идеи доказать свою "великость" в столь древних временах, кои проверить невозможно. А раз невозможно, то объявить можно что угодно. Да хоть о всемирной армянской империи от Арктики до Антарктиды в... ну, скажем, 3000 лет тому назад.
А вот турки, коих армяне представляют поначалу неким диким и очень малочисленным племенем, сумели создать великую государственность. Причем вначале очень дружественную нам. Турецкие султаны неоднократно заставляли польских королей целовать окровавленные сабли в знак их покорности указу султана, запрещавшего польским королям нападать на Москву. Кстати, в пределах Османской империи на всей временной протяженности существовали и благополучно дожили до наших дней аж 4 православных патриархий с патриархами : Константинопольский, Александрийский, Антиохийский и Иерусалимский.
Почему же армяне не смогли ужиться с в принципе, толерантными турками ?
Скорее всего в то время, о коем некий Манучар плачется, в Турции была ситуация, аналогичная ситуации в России после 1991 года. Империя (СССР) распалась (в Турции процесс распада империи затянулся на 100 лет). Однако даже на коренной территории оказалось полно чужих - тех же армян. Как у нас ныне армян, азеров, грузин, среднеазиатов и т.д. Как и во многом ныне у нас кавказцы и среднеазиаты захватили торговлю, тогда в Турции армяне захватили почти все финансовые должности. Начальник провинции, понятно, турок. Но главный налоговик провинции - армян, главный казначей - армян, и так далее вплоть до самой низшей административной единицы. Армяне всегда умели "устроиться". Вот, пустил их в Россию Петр Первый - беженцев, нищих, сирых и голодных, освободил от налогов, так они уже к 1730 году держали в своих руках 75 процентов всей торговли (включая экспортную торговлю) Санкт-Петербурга. А если учесть, что через Санкт-Петербург проходила бОльшая часть нашего экспорта - то получается, что армяне держали в своих волосатых руках половину внешней торговли Российской империи. Правда, к концу 18 века наши энергичные предки сумели "опустить" армянских торговцев, оставив им не более 5 процентов торговли.
Итак, в Турции армяне стали в глазах всего коренного трудящегося населения тем, кем собственно они и были -финансовыми кровососами. Нет, конечно, не все армяне были турецкими налоговиками и финансистами. Но очень значительно число, если не большинство, турецких налоговиков и финансистов были именно армянами. Народ долго терпел. Но видимо, не только русский бунт ужасен. Не менее ужасен оказался и турецкий бунт ( недаром по Ибн-Фадлану "русы- народ турецкой национальности"). Даже турецкие женщины участвовали в освобождении страны от армян.
Сейчас же (судя по их поведению) армяне вновь мечтают наступить на те же грабли. Но уже в России.
О "боевом сотрудничистве". Я уже говорил ранее, что армяне НИКОГДА не помогали России и нашим войскам тогда, когда дело не касалось собственно армян и защиты армянских интересов. Грузины и армяне на протяжении последних 300 лет неустанно втравливали нас в свои закавказские заморочки с турками и персами, которые собственно России на фиг не были нужны. Наши предки за 300 лет пролили на Кавказе за "счастье грузин и армян" тонны русской крови. Позвольте спросить - ради чего ? Причем то, что Россия завоевала безо всякой связи с армянами и грузинами - осталось наше ( ну, осталось только Гагринский округ присоединить). Но, что Россия завоевала ради армян и грузин - всё ныне чужое.
Но вот когда сама Россия попадала в трудное положение, то от этих, с позволения сказать "союзников" помощи не было НИКАКОЙ. Ни Грузия, ни Армения не постали ни одного человечка в ополчение Минина и Пожарского. Ни Грузия , ни Армения не ударили в тыл Турции, когда турки окружили Петра Первого с армией во время его Прутского похода. На Бородинском поле не было ни одного ополченца из Армении и Грузии ( Багратиона прошу не предлагать. Он воевал как российский помещик - за свою землю, каковой его наделили русские государи в России).

Так почему же так активны армяне почти на всех форумах ? Тот же Манучар признался, что он будет на всех форумах... Видимо всё дело в том, что армянам .. просто страшно. Им предстоит война с азерами. А союзников у Армении нет. Что бы там ни говорили на "высшем уровне" , а ныне ни одни русский добровольно воевать за Армению не пойдет. На фиг проливать кровь за чужие интересы. Равно как никто не пойдёт воевать за азеров. Но у азеров есть реальный союзник - Турция. А армянам это уже смертельно опасно. Значит им надо вывести Турцию из игры. А сделать это можно только, если весь мир признает некий "турецкий геноцид армян". Поэтому сейчас валом появляются у манучаров всяких некие "свидетельства" неких полуанонимных "немецких пасторов" (черт его знает, что забывших во турецкой глубинке в конце 19 века) с интересной ( видимо, как думают армяне, чисто немецкой фамилией) "Фишер". Поэтому "находят" якобы какие то надписи на полях чего то там немецких кайзеров. Нет, ну делать было нечего кайзеру, кроме как ругательства в адрес султана на полях докладов. писать. Ради чего писать то ? Выругаться кайзер мог и устно. Но писать ? Доклады же сдаются в архив их многие видят. Чтобы чужие читали ? Что вызовет дипломатический скандал ? Или чтобы сам кайзер не забыл, как он обругал турецкого султана ? В общем, чепуха на рыбьем жире, все эти "немецкие свидетельства геноцида".
Итак, резюме.
1) Поддаваться армянской пропаганде глупо
2) Цель армян - создать о себе "положительный" образ, чтобы под флагом "веры в одного бога - Христа" нас и наших детей вновь заставить проливать кровь за их армянские интересы в Закавказье.
3) Помнить, что для нас всё, что за Кавказом - армяне, азеры, грузины - одинаково обязьяны.
4) Лучшее - придерживаться позиции Трумена, высказанной им в 1941 году в адрес возможного конфликта Германии и СССР.
То же самое, если начнут воевать азеры и хачи. Есди мы увидим, что побеждают азеры - надо немного помочь ( только не людьми) хачам,ну а если будут побеждать хачи, то надо немного помочь (только не людьми) мамедам. И пусть война между нами ними длиться как можно дольше и пусть они .. далее по тексту Трумена:))
ПыСы. И ещё об одном армянском комплексе неполноценности. Кто нибудь слышал, чтобы где то русский изнасиловал армянку ? А просто поимел её по "доброму согласию" на трезвую голову ? А после одной бутылки водки ? Тоже нет ? Ситуация напоминает зоопарк. Сам наблюдал, как в зоопарке у гамадрилов всяких сильно просыпался "мужской интерес", когда к ним близко к клетке подходят женщины без сопровождения мужиков. Но ни у меня у самого, ни,как я думаю, у других из посещавших зоопарк наших мужиков, ни разу не проявился хоть малейший "мужской интерес" допустим, к самке макаки. В отношении самок-армян абсолютно то же самое. Мы просто не воспринимает их (армянок), как объект сексуального вожделения. Армяне подсознательно это понимают. И как самцы обязьян, при случае отыгрываются наших женщинах.

Лютый
16.06.2007, 22:17
Браво! Есть спорные моменты в этом опусе, но главная идея ясна и понятно, со многим согласен, никчемные и всеми «соседями» ненавидимые люди и они это понимают!!!

Westside
17.06.2007, 00:21
"Оно" пришло :D

Белый Волк 88
17.06.2007, 01:38
Зря вы так, конечно в нашей стране не нужны никакие инородцы, однако называть всех поголовно обезьянами тоже не стоит. Если говорить о конфликте армян с азерами, то скорее поболел бы в сторонке за армян. По крайней мере это более адекватные люди, не обремененные интеллектом, в отличие от тех же азверей. Еслиб они жили у СЕБЯ на родине я бы даже испытывал к ним уважение, можно было бы перенять опыт борьбы с инородцами, кстати в этом плане у армян не плохие показатели, по крайней мере они вычистили всех азеров со своих земель.
Как будущие нац. государства мы могли бы сотрудничать. Однако для начала пришла пора помочь армянам России уезжать домой, и тогда уже можно будет говорить с ними как с партнерами.

Лютый
17.06.2007, 01:48
По крайней мере это более адекватные люди, не обремененные интеллектом, в отличие от тех же азверей.

Я упал со стула и как начал ВАЛЯТСЯ!!! :D :D :D :D :D
Ну брат, насмешил, но есть подозрение, что Великорусский для тебя не родной язык… а если родной, то прочитай еще раз что написал …
Ну, умора…:D :D :D :D :D

Белый Волк 88
17.06.2007, 02:44
Я упал со стула и как начал ВАЛЯТСЯ!!!
Ну брат, насмешил, но есть подозрение, что Великорусский для тебя не родной язык… а если родной, то прочитай еще раз что написал …
Ну, умора…

Да немного погорячился :)), по крайней мере почитав посты хачей выше сложилось мнение что это не дауны, в реальной жизни не сталкивался с хачами, либо старался избегать таких встреч. Они мне противны на МОЕЙ ЗЕМЛЕ по определению, но считаю что национализм сам по себе интренациональное явление, вот так вот завернул :)

Белый Волк 88
17.06.2007, 02:48
Просто из двух зол выбирать лучше меньшее. Что лучше лучше Югослав или хач? Поддержал бы скорее югослава, но если реч идет о хачах и турках то тут лучше уж хачи. Но это все за пределами моей страны.

Лютый
19.06.2007, 10:32
Просто из двух зол выбирать лучше меньшее. Что лучше лучше Югослав или хач? Поддержал бы скорее югослава, но если реч идет о хачах и турках то тут лучше уж хачи. Но это все за пределами моей страны.

Широкая русская душа, да какая разница, армянин или турок, армяне заигрывают, потому, что понимают война неизбежна, а противостоять туркам они не смогут, это не нищие азеры, хотя такие же дикие. Армяне окружены с трех сторон ненавидящими их мусульманами, а с четвертой стороны у них Грузия, где их тоже не жалуют. Наша беда в том, что мы постоянно кого то записываем в друзья и союзники, забывая что «у России только два союзника – Русская Армия и Русский Флот» (с)
А по поводу выбора между югославом и армянином, не знаю, кого ты называешь югославом , босняка, хорвата, словенца, македонца или серба с черногорцем, все они югославы.

Манучар
23.06.2007, 03:35
Интереснейшая дискуссия. И опять по армянам)Позвольте и мне свои две копейки вставить. Для начала определимся, чем руководствуемся. Руководствоваться предлагаю только реальной историей. А таковая может считаться только постгутенберговская история. То бишь книгопечатная.

Оно и понятно. Если история ваших соплеменников насчитывает не более ста лет (сам термин «адербейджанцы» появился в конце 19 в.), то мировую историю надо срочно ужать до шестисот – пирамиды с Аристотелем в топку!



И перейдём, наконец, к армянам. Почему армяне на самом деле так комплексуют ?

Потому, что наши войска освободили наши земли в «вашем» «Гарабаге». Отсюда и комплексы ;)



Да потому, что этому народу, как бы он не занимался самовосхвалением, так и не удалось создась свою государственность. Ну, до 1991 года, конечно, за исключением короткого периода 1918-1920 г.г. Армения, равно как и Грузия, никогда не были субъектами международного права.

Зато «Яшасын Адирбижан» в список «несубъектов» не попал - признанный субъект права с юрского периода. Беда в том, в за пределами «постгутенберговской истории» были такие авторы, как Геродот, Страбон, Плиний, Плутарх и еще несколько десятков античных летописцев. Не будучи знакомыми с новыми веяниями азербайджанский исторической школы они армянскую государственность упоминали - эдак с 6 в. до н.э. Ах да, я забыл – до Гуттенберга истории не было…



А вот турки, коих армяне представляют поначалу неким диким и очень малочисленным племенем, сумели создать великую государственность. Причем вначале очень дружественную нам.

Да они и сейчас вам дружественны. В Арцахе воевало несколько сот турецких наемников и инструкторов. Впрочем, это не помешало им задать оттуда стрекача, уступая, впрочем, в прыти доблестным азербайджанским воякам.



Почему же армяне не смогли ужиться с в принципе, толерантными турками?

Не только армяне. Ваших соплеменников неплохо охарактеризовал один великий русский писатель – Достоевский:
«Не десятками и не сотнями, а тысячами и десятками тысяч истреблялись болгары огнем и мечом, дети их разрывались на части и умирали в муках, обесчещенные жены и дочери были или избиты после позора, или уведены в плен на продажу, а мужья - вот те самые, которые встречали русских, да сверх того и те самые, которые никогда не встречали русских, но к которым могли когда-нибудь прийти русские, - все они поплатились за русских на виселицах и на кострах. Их прибивали мучившие их скоты на ночь за уши гвоздями к забору, а наутро вешали всех до единого, заставляя одного из них вешать прочих, и он, повесив десятка два виновных, кончал тем, что сам обязан был повеситься в заключение при общем смехе мучивших их, сладострастных к мучениям скотов, называемых турецкою нацией и которыми столь восхищались потом иные из деликатнейших барынь наших...»



Скорее всего в то время, о коем некий Манучар плачется,

Манучар не то что плачется – он бьется в конвульсиях. Вам полегчало? ;)



в Турции была ситуация, аналогичная ситуации в России после 1991 года. Империя (СССР) распалась (в Турции процесс распада империи затянулся на 100 лет). Однако даже на коренной территории оказалось полно чужих - тех же армян.

Угу. Ученые грешным делом думали, что турки вторглись в Малую Азию в средние века, захватив земли Армении и Византии, а оно вон что выясняется – армяне были в Османской империи нелегальными иммигрантами. Кто бы сомневался в подобных концепциях азербайджанской науки, если у вас даже русов в азербайджанцев записали: http://karabakh-doc.azerall.info/ru/turkologiya/trk011.htm. Да и ваши турецкие соплеменники не отстают – вон уже Пиноккио с Арамисом ислам приняли: http://www.inopressa.ru/telegraph/2006/08/31/16:21:04/pinokkio



Как у нас ныне армян, азеров, грузин, среднеазиатов и т.д.

У вас армяне не стало после резни в Сумгаите, Кировабаде, Баку и т.д.



Как и во многом ныне у нас кавказцы и среднеазиаты захватили торговлю, тогда в Турции армяне захватили почти все финансовые должности. Начальник провинции, понятно, турок. Но главный налоговик провинции - армян, главный казначей - армян, и так далее вплоть до самой низшей административной единицы. Армяне всегда умели "устроиться".

Ясный перец - турки издавна славились своей грамотностью и жаждой знаний, поэтому допустить их неспособность занимать такие должности в силу своего невежества просто святотатство.



Вот, пустил их в Россию Петр Первый - беженцев, нищих, сирых и голодных, освободил от налогов, так они уже к 1730 году держали в своих руках 75 процентов всей торговли (включая экспортную торговлю) Санкт-Петербурга.

Почему 75? Нет уж, дудки – все 99!



А если учесть, что через Санкт-Петербург проходила бОльшая часть нашего экспорта - то получается, что армяне держали в своих волосатых руках половину внешней торговли Российской империи. Правда, к концу 18 века наши энергичные предки сумели "опустить" армянских торговцев, оставив им не более 5 процентов торговли.

Вы отсюда почерпнули свои ужасающие сведения об армянской экспансии с азербайджанским хеппи-эндом?
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/005/5355.htm

Вот и чудненько. Ваши торгаши пусть «опускают» конкурентов, наши землепашцы пусть возделываю родную землю в Арцахе – каждому свое ;) Главное, чтобы для вас всегда была злободневной тема наших волосатых рук во внешней торговле, а не в Арцахе ;)



Итак, в Турции армяне стали в глазах всего коренного трудящегося населения тем, кем собственно они и были - финансовыми кровососами.

«А вы что же – труженик? – Да уж известно – не нэпман!» ©



Нет, конечно, не все армяне были турецкими налоговиками и финансистами. Но очень значительно число, если не большинство, турецких налоговиков и финансистов были именно армянами. Народ долго терпел. Но видимо, не только русский бунт ужасен. Не менее ужасен оказался и турецкий бунт (недаром по Ибн-Фадлану "русы- народ турецкой национальности").

Да я в курсе:
http://karabakh-doc.azerall.info/ru/turkologiya/trk011.htm

Русские просто не догадываются о том, что азербайджанцы - единственный дружественный им народ, к тому же родственный по происхождению. Просто не подозревают, что надо срочно объявить Армении войну и забрать для вас "Гарабаг". Но теперь все в порядке, теперь русские националисты поняли, что азербайджанцы их братья по крови и наравне с турками - исконные исторические союзники.



Даже турецкие женщины участвовали в освобождении страны от армян.

Тоже в курсе: «По рассказам очевидцев-немцев, инженеров Багдадской железной дороги, турки связывали вместе мужчин, стреляли в них дробью и уходили, смеясь, в то время как их жертвы медленно умирали в ужасных конвульсиях. Других мужчин, связав им руки за спиной, скатывали по крутому откосу; внизу стояли турецкие женщины, которые добивали скатывавшихся ножами». Eingabe an den Reichstag. Der turkische Bundesgenosse ("Германские источники о геноциде армян" - С.С. Степанян, Ереван, 1991 г.)



Сейчас же (судя по их поведению) армяне вновь мечтают наступить на те же грабли. Но уже в России.

Уже наступили – в Арцахе. Но грабли почему-то ударили по вам. Такие вот бестолковые грабли…



О "боевом сотрудничистве". Я уже говорил ранее, что армяне НИКОГДА не помогали России и нашим войскам тогда, когда дело не касалось собственно армян и защиты армянских интересов.

Само собой. Зато Российская, Римская, Византийская, Священная Римская германской нации, Британская и прочие империи являли собой гуманитарные организации, осуществляющие, соответственно, гуманитарные акции. Вот примерный список гуманитарных операций, в которые Россию втягивали коварные армяне:
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/098/300.htm



Грузины и армяне на протяжении последних 300 лет неустанно втравливали нас в свои закавказские заморочки с турками и персами, которые собственно России на фиг не были нужны. Наши предки за 300 лет пролили на Кавказе за "счастье грузин и армян" тонны русской крови. Позвольте спросить - ради чего ? Причем то, что Россия завоевала безо всякой связи с армянами и грузинами - осталось наше ( ну, осталось только Гагринский округ присоединить). Но, что Россия завоевала ради армян и грузин - всё ныне чужое.

И скупая слезинка покатилась по его азербайджанской щеке…



Но вот когда сама Россия попадала в трудное положение, то от этих, с позволения сказать "союзников" помощи не было НИКАКОЙ. Ни Грузия, ни Армения не постали ни одного человечка в ополчение Минина и Пожарского.

Минин и Пожарский. Начало 17 в. Армения – субъект международного права (см. выше, про «постгутенберговскую историю»). Коварно нарушив свои союзнические обязательства перед Российской империей, о существовании которых, правда, не подозревала, она вероломно изнемогала под турецким и персидским игом - вместо того, чтобы посылать человечков в ополчение Минина и Пожарского. Бывает. Не менее знамениты своим коварством армяне, проживавшие в Золотой Орде. Настолько, что за их умелую стрельба из пушек по русским войскам во время взятия Казани один из соборов Покровского собора был назван в честь «Григория Арменского».



Ни Грузия , ни Армения не ударили в тыл Турции, когда турки окружили Петра Первого с армией во время его Прутского похода. На Бородинском поле не было ни одного ополченца из Армении и Грузии ( Багратиона прошу не предлагать. Он воевал как российский помещик - за свою землю, каковой его наделили русские государи в России).

Петр Первый, Прутский поход, начало 18 в., Балканы. Вместо того, чтобы ударить в тыл захватившей их Османской империи, армяне коварно изнемогали под турецким игом и предлагали Петру свою помощь в его Каспийском походе. Тоже бывает.



Так почему же так активны армяне почти на всех форумах ? Тот же Манучар признался, что он будет на всех форумах...

И только? А в том, что «Гарабаг бизимдир» я случайно не признавался? :)



Видимо всё дело в том, что армянам .. просто страшно. Им предстоит война с азерами.

О да! Нет ничего страшнее войны с «азерами» (как вы величаете своих соплеменников). Вам как «азеру» из недавней истории это должно быть хорошо известно ;)



А союзников у Армении нет. Что бы там ни говорили на "высшем уровне" , а ныне ни одни русский добровольно воевать за Армению не пойдет.

Мы этого не переживем. Особенно нам не хватало помощи «русских добровольцев», когда советская армия штурмовала армянские села на севере Арцаха.



На фиг проливать кровь за чужие интересы. Равно как никто не пойдёт воевать за азеров. Но у азеров есть реальный союзник - Турция.

А еще Чечня, Афганистан. Где теперь те чеченцы, афганцы…



А армянам это уже смертельно опасно. Значит им надо вывести Турцию из игры. А сделать это можно только, если весь мир признает некий "турецкий геноцид армян".

Опоздали – уже признал.



Поэтому сейчас валом появляются у манучаров всяких некие "свидетельства" неких полуанонимных "немецких пасторов" (черт его знает, что забывших во турецкой глубинке в конце 19 века) с интересной ( видимо, как думают армяне, чисто немецкой фамилией) "Фишер". Поэтому "находят" якобы какие то надписи на полях чего то там немецких кайзеров. Нет, ну делать было нечего кайзеру, кроме как ругательства в адрес султана на полях докладов. писать. Ради чего писать то ? Выругаться кайзер мог и устно. Но писать ? Доклады же сдаются в архив их многие видят. Чтобы чужие читали ? Что вызовет дипломатический скандал ? Или чтобы сам кайзер не забыл, как он обругал турецкого султана ? В общем, чепуха на рыбьем жире, все эти "немецкие свидетельства геноцида".

Осталось только просветить на сей счет мировое сообщество. Не забудьте привести столь же веские опровержения – уверен, Европарламент, ООН, Юнеско и несколько десятков стран оценят их по достоинству ;)



Итак, резюме.
1) Поддаваться армянской пропаганде глупо

Сквозь зубы: «Яшасын Азирбижан»



2) Цель армян - создать о себе "положительный" образ, чтобы под флагом "веры в одного бога - Христа" нас и наших детей вновь заставить проливать кровь за их армянские интересы в Закавказье.

Сквозь зубы: «Гарабаг бизимдир!»



3) Помнить, что для нас всё, что за Кавказом - армяне, азеры, грузины - одинаково обязьяны.

Сквозь зубы: «Яшасын Азирбижан»



4) Лучшее - придерживаться позиции Трумена, высказанной им в 1941 году в адрес возможного конфликта Германии и СССР.
То же самое, если начнут воевать азеры и хачи. Есди мы увидим, что побеждают азеры - надо немного помочь ( только не людьми) хачам,ну а если будут побеждать хачи, то надо немного помочь (только не людьми) мамедам. И пусть война между нами ними длиться как можно дольше и пусть они .. далее по тексту Трумена)

Сквозь зубы, всхлипывая: «Мамедам, мамедам помогайте, да...»



ПыСы. И ещё об одном армянском комплексе неполноценности. Кто нибудь слышал, чтобы где то русский изнасиловал армянку ? А просто поимел её по "доброму согласию" на трезвую голову ? А после одной бутылки водки ? Тоже нет ? Ситуация напоминает зоопарк.

Вы про родителей Суворова?



Сам наблюдал, как в зоопарке у гамадрилов всяких сильно просыпался "мужской интерес", когда к ним близко к клетке подходят женщины без сопровождения мужиков. Но ни у меня у самого, ни,как я думаю, у других из посещавших зоопарк наших мужиков, ни разу не проявился хоть малейший "мужской интерес" допустим, к самке макаки. В отношении самок-армян абсолютно то же самое. Мы просто не воспринимает их (армянок), как объект сексуального вожделения. Армяне подсознательно это понимают. И как самцы обязьян, при случае отыгрываются наших женщинах.

Ваши женщины, судя по форумам, мужественнее ваших мужчин. Упрекают их в трусости за неспособность отстоять честь своей страны и часто ставят в пример армян как более мужественных. Так что при таком раскладе отыгрываться на ваших женщинах по меньшей мере нелогично - все будет при обоюдной симпатии ;) Хотя лично мне больше нравятся армянки :)

Лютый
23.06.2007, 13:59
Да, Манучар, вот это произведение! Не все кто считает, что армяне (зулусы, вьетнамцы, арабы и прочие) должны быть изгнаны из Отечества являются азерами или турками, этих тоже не должно быть здесь. У оккупантов нет национальности, все вы пакостная орда, все вы одинаково мерзкие и для Русского нет никакой разницы степной или горный упырь пьет его кровь. Выход один – чемодан, вокзал, домой! Убирайтесь и делайте что хотите, хотите воюйте, хотите целуйтесь, нам наплевать на всех вас вместе и на каждого из вас по отдельности. Только убирайтесь из Отечества и поскорее.

Лютый
23.06.2007, 14:10
И по поводу женщин, ни одна нормальная русская девушки (женщина) не будет «жить» (встречаться) с упырем, а отбросы, ну так это для вас, нам не жалко. Мы их вместе с вами в ваши помойки и отправим, плодите генетический мусор у себя.

Lili M
23.06.2007, 15:34
Маленькое дополнение - не только нормальная русская, но и нормальная белая жещина.

Лютый
23.06.2007, 15:42
Маленькое дополнение - не только нормальная русская, но и нормальная белая жещина.

спасибо, соратница, а то тут упырь рассказывает, что для вас гоблины милее, белых людей

Лютый
23.06.2007, 16:16
Многие и многие белые женщины сохнут по смуглокожим и темпераментным южным мужчинам. А нормальная это которая? Та что сохнет перед экраном компа 24/7?

что это за многие и многие, я ни одной не знаю, может просто я со шлюхами не общаюсь? Настенька у компа не сохнет, а борется за свободу Отчизны от смуглых, горных да и степных овцефилов

Лютый
23.06.2007, 16:21
Только настоящий Гоблин и мог поставить тут запятую. Интересно, почему среди русских фашистов столько неграмотных людей? Хотя, вопрос этот риторический. Все и так понятно.

а ты прочитай еще раз

Bizon
24.06.2007, 01:00
Эй, Дуке оф Скопье! Ты лучше сам граммотнее пиши , уёбок.

Манучар
24.06.2007, 02:09
Да, Манучар, вот это произведение! Не все кто считает, что армяне (зулусы, вьетнамцы, арабы и прочие) должны быть изгнаны из Отечества являются азерами или турками
А как насчет тех, кто считает, что турки – защитники русских


А вот турки, коих армяне представляют поначалу неким диким и очень малочисленным племенем, сумели создать великую государственность. Причем вначале очень дружественную нам. Турецкие султаны неоднократно заставляли польских королей целовать окровавленные сабли в знак их покорности указу султана, запрещавшего польским королям нападать на Москву.


а русы произошли от турок? :)


Но видимо, не только русский бунт ужасен. Не менее ужасен оказался и турецкий бунт ( недаром по Ибн-Фадлану "русы- народ турецкой национальности").




спасибо, соратница, а то тут упырь рассказывает, что для вас гоблины милее, белых людей
Разве соратница - азербайджанка? :)

Лютый
24.06.2007, 02:37
1.Соратница – русская.
2.Кто кем считает турок без разницы, главное, что б они жили не в России.
Все просто, турки, армяне, вьетнамцы, монголы и вся прочая орда упырей живите, где хотите, воюйте, целуйтесь, делайте все, что вам нравится только не в Отечестве.

Манучар
24.06.2007, 02:57
Даст Бог – все будем жить в своих Отечествах. Непонятно только какое отношение к этому имеет инициированное азербайджанскими провокаторами обсуждение нашей истории на русских форумах. Обсуждайте как побольше выселить или истребить армян сколько влезет, а наша история к этому отношения не имеет и никого кроме нас не касается.

Лютый
24.06.2007, 03:14
Вы вообще не имеете никакого отношения к русскому форуму, не все нелюбящие армян являются азерами. Темы про армян поднимаются только из-за того, что нам приходится вас терпеть в Отечестве. Про басков ни одной темы нет, нет басков в России и что про них говорить, а армяне есть и мало того еще и гадят здесь. Как только вы все уедите про вас забудут и не вспомнят. Так что чемодан, вокзал, домой!

Bizon
24.06.2007, 03:41
Манучар ,вы согласны с тем что вы и ваши соотечественники гадят в России?
Я согласен!

Лютый
24.06.2007, 04:04
Посмотрите, что происходит для всех кавказских оккупантов есть одно слово «хач», никто не разбирается кто эти оккупанты грузины, азера или армяне. Я знаю значение этого слова, мне не нравится, что так называют упырей, но задумайтесь, почему именно армянское слово стало общим названием для всех южных оккупантов?

Одесса
24.06.2007, 09:42
Многие и многие белые женщины сохнут по смуглокожим и темпераментным южным мужчинам.
Да не "сохнут" - просто соглашаются на них, поскольку свои вниманием обходят. Таким образом происходит выбраковка генетического материала.
Хотя нормальная женщина все же предпочтет

А нормальная это которая? Та что сохнет перед экраном компа 24/7 это занятие, а не зоофилию.

Westside
24.06.2007, 12:16
Лютый, русский может не любть армян еще больше, чем азербайджанец в некоторых случаях, но он будет говорить своими доводами, а не штампами азербайджанской пропаганды, что мы и видели в случае Сила.
Это существо еще на прошлом форуме несло "образование в массы", об Армянском Нагорье и так далее...

Seal
24.06.2007, 12:34
Г-н Манучар, вы тут часом ранее не Хагеном были ? Ну, да ладно, хрен с вами. Кем бы вы ни были - всё одно используете стандартный приёмчик назвать оппонента, который чуствительно наступил хачам на яйца - азером.
Ну, что ещё можно сказать, когда сказать нечего.
Ещё раз объясняю всем, кто тут недавно и не помнит то, что я писал ранее.
Для нас всё, что за Кавказом ( но перебрались в Россию, неважно, нелегально или легально) всё едино обезьяны, что хач, что мамед, что гиви. И если бы там ( в Закавказье) сейчас произолшло бы замлетрясение и он весь, включая Баку, Ереван и Тбилиси провалиллся бы в тартарары - мы бы здесь только вздохнули спокойнее.
Но в чем отличие. Мамеды - те явные враги, но к их чести - не набиваются к нам в братья. А вот гиви и особенно хачи, под флагом "общеё религии", лезут к нам в "братья" с тем, чтобы вновь, как и было в течении 300-сот лет, "по-братски" , кровь сосать, аки клопы гнусные. На эту "братскую любовь" должен быть всегда один ответ из кинофильма Брат, сцена в трамвае.

Ещё тут какой то чудик со странным ником говорил, что он сосчитал всех генералов-грузинов в Кавказской армии и оказалось, что их было более (или около) сотни.
Нет, ну никак до них не дойдет смысл, что нам , русским, вообще не было никакого дела за кавказским хребтом. В эту гадость нас втянули именно грузины и армяне. Которые тут же становились по причине своео "княжеского происхождения" - "генералами" ( кстати, к этим "туземным генералам" Ермолов приставлял своих младших офицеров, дабы следили за тем, чтобы "туземные генералы" не вступили в сношения с турками и персами, что частенько бывало, так как у них были родственники и там, и там). Вот так, привел дворню, человек 100-150 с фитильными ружьями - значит уже генерал.
Но что-то по мере удаления от Кавказа число таких "туземных генералов" в русской армии резко сокращается, правда, в Петербурге вновь наблюдается всплекс их числа (знают, где медом намазано). Вот если бы этот чудик привел в пример какой-нить грузинский или амянский отряд, пусть даже во главе не с "туземными генералами" покрывший себя славой в войсках Скобелева в Средней Азии - это было бы дааа!!
А так, опять 25. Я то как раз и говорю, что грузины и армяне ( азеров я опускаю, потому как мы мамедов завоевали в бою, по крайне мере эти уроды были мусульмане и нас о помощи не просили, не в пример другим закавказским уродам-христианам, которые лет 200 вопили "о помощи") помогали нашем армии только тогда, когда дело касалось их закавказских дел. Ну, и конечно, грузинские и армянские генералы были в составе русской армии, но как российские помещики, обладавшие большими поместьями в центральной России. Правда от большинства из них было толку, как от козла молока.
Ну и как всегда тест на армянскую справедливость.
Эй, г-н Манучар. Ну ка скажи, осуждаешь ли ты своих соотечественников-террористов Затикяна и иже с ними, открывших эру взрывов в метро и взорвавших в1977 году бомбу в московском метро, в результате чего погибли десятки ни в чем не повинных москвичей или считаешь их "героями освободительной борьбы" ?
Кстати, тут один из ваших (Киликиец) давече говорил, что не считает этот их поступок правильным только потому, что в тот момент в московском метро во взарвавшемся вагоне могли оказаться и армяне, а жизнь армяна - священна.

Ну, а все остальное - не комментирую. Ибо ещё раз говорю, что все эти армянские заморочки, это:
1) комплексы народа, считающего себя на голову выше и умнее других, но так и не сумевшего создать до 1991 года своего государства. Особенно на фоне нас, турок и персов, которых армяне презирают, замолчать тот факт, что государства то у нас свои, построенные своими руками, тысячелетние - не могут. Поэтому и бесятся.
2) комплексы обязьян, так как никто из белых людей их самок, как объект возможных сексуальных отношений не воспринимает. Ну, тут без комментариев. Чего обязьян комментировать.

Я сам неверующий. Но воспользуюсь Билией и скажу. Раз по вашеум Бог разделил землю между народами - то и живите народы там, где вам бог ответ место. И не лезьте к нам. Если можете - воюйте с нами. Что возьмете на кончике шпаги в честном бою - ваше. Вот мы когда то взяли на кончике шпаги и Сибирь, и Дальний Восток - это теперь НАШЕ.
Но не надо вползать к нам через .... заднюю дверь под маской "друга" и "брата".
И ещё, ну пора бы уже перестать в каждом, кто срывает с армяна овечью шкуру, под которой оказывается волк - видеть ваших соседей по кавказу - азеров. Вы уже становитесь смешны даже тем, кто на форуме является армянофилом.
Ещё раз, чем больше армяне :87: азеров, и чем больше азеры :87: армян - тем воздух чище. Да, и гивей :87: не забудьте. Но, с теми наверное, абхазы и сами справятся :))

Westside
24.06.2007, 12:35
И главное в конце написать что-то плохое про азеров, чтобы никто не заподозрил :-)
Орхан-Бей, на бакилыларе скучно? :)

Westside
24.06.2007, 12:43
А еще постоянно надо просеивать тезисы типа "по крайне мере эти уроды были мусульмане и нас о помощи не просили, не в пример другим закавказским уродам-христианам, которые лет 200 вопили "о помощи""

То есть "уроды мусульмане" лучше "уродов христиан".
Кстати, именно мусульмане воевали против армии РИ. А на кавказском фронте РИ, к сожалению, больше всего было именно армян в составе ее армии

Seal
24.06.2007, 12:50
Что, обезьянка:negr: , опять пластинку заело:azohenvej: . Или вы все просто запрограммированы, как зомби :D
Да хрен с вами. Всё одно все вы там, за кавказом - :негр: :negr:

ПыСы. Нет ну как же они (хачи) наш форум тщательно отслеживают. Прямо какое-то постоянное армянское дежурство на форуме организовали. Через минуту уже нарисовались со своим дежурным ответом. Ну, это понятно. Дежурный по форуму выдал дежурный ответ, через некоторое время передадут по инстанциям, там состряпают очередную брехню, но уже большего размера и по типу ответ будет "умнее".
О це дило треба разжувати. Чегой это хачики такое дежурство установили. Эй, Westside, а сколько тебе платят за дежурство-то ? Часом не в шекелях:еврей:

Эй, Westside, ну как здесь и сейчас осуди Затикяна с компанией за 1977 год !!!!:angry:

Seal
24.06.2007, 12:57
А еще постоянно надо просеивать тезисы типа "по крайне мере эти уроды были мусульмане и нас о помощи не просили, не в пример другим закавказским уродам-христианам, которые лет 200 вопили "о помощи""

То есть "уроды мусульмане" лучше "уродов христиан".
Кстати, именно мусульмане воевали против армии РИ. А на кавказском фронте РИ, к сожалению, больше всего было именно армян в составе ее армии

Эй, :negr: на карту то посмотри. А кто ещё мог воевать в закавказье против нашей армии, если вы с гивями нас в эти абсолютно ненужные нам войны втягивали, а кроме вас на тысячи километров вокруг христиан нет ? Конечно против нас воевали мусульмане. И ещё огнепоклонники-курды.
Ещё бы не хватало, если бы и вы с гивями, позвав нас, выступили против нас единым фронтом с персами и турками. Хотя, если честно, лучше бы выступили. Все, как один. И сражались бы до последнего человека.
А впрочем, чего с тебя, дежурного то взять. Дежурный - и есть дежурный. Так, для дежурного реагирования. Может любую хрень написать.

Лютый
24.06.2007, 13:22
Вам так нужна была независимость, берите ее, будьте независимы, стройте свое государство, если сможете :D .
Оставьте нас, вы говорите, что у вас многовековая история, что вы круче и выше, пусть, только убирайтесь отсюда.
Геноцид,ну и х@й с вами, @бите могз туркам нам наплевать, соратник спросил о турецких источниках, так это для самообразовании, так сказать, методы борьбы, всем ясно, по своей воли вы отсюда не уйдете.
Многие соратники не знают историю лужичан (погибающего славянского народа), за то историю упырей знают, это не нормально, вы и ваше скотское поведение в Отечестве заставляет нас русских изучать эффективные методы борьбы с вами. Призываю еще раз, уходите, мне как христианину не нужна ваша кровь, спасайте своих женщин и детей, ваша тупость меня удивляет, бегите, грядет очищение Отчизны!

Манучар
25.06.2007, 00:55
Г-н Манучар, вы тут часом ранее не Хагеном были ? Ну, да ладно, хрен с вами. Кем бы вы ни были - всё одно используете стандартный приёмчик назвать оппонента, который чуствительно наступил хачам на яйца - азером.
Ну, что ещё можно сказать, когда сказать нечего.
Ещё раз объясняю всем, кто тут недавно и не помнит то, что я писал ранее.
Для нас всё, что за Кавказом ( но перебрались в Россию, неважно, нелегально или легально) всё едино обезьяны, что хач, что мамед, что гиви. И если бы там ( в Закавказье) сейчас произолшло бы замлетрясение и он весь, включая Баку, Ереван и Тбилиси провалиллся бы в тартарары - мы бы здесь только вздохнули спокойнее.
Но в чем отличие. Мамеды - те явные враги, но к их чести - не набиваются к нам в братья.

Понятно. Это не вы постом выше записали русов в турки, «авторитетно» сославшись на Ибн-Фадлана, а самих турок объявили дружественным России народом, который поляков приводил к послушанию – чтобы русских не обижали :). Это не президент ваших соплеменников заявил, что «Азербайджан и Россия - друзья и стратегические партнеры". Бывает.



А вот гиви и особенно хачи, под флагом "общеё религии", лезут к нам в "братья" с тем, чтобы вновь, как и было в течении 300-сот лет, "по-братски" , кровь сосать, аки клопы гнусные. На эту "братскую любовь" должен быть всегда один ответ из кинофильма Брат, сцена в трамвае.

Про братьев – см. выше.



Ещё тут какой то чудик со странным ником говорил, что он сосчитал всех генералов-грузинов в Кавказской армии и оказалось, что их было более (или около) сотни.
Нет, ну никак до них не дойдет смысл, что нам , русским

:)



, вообще не было никакого дела за кавказским хребтом. В эту гадость нас втянули именно грузины и армяне. Которые тут же становились по причине своео "княжеского происхождения" - "генералами" ( кстати, к этим "туземным генералам" Ермолов приставлял своих младших офицеров, дабы следили за тем, чтобы "туземные генералы" не вступили в сношения с турками и персами, что частенько бывало, так как у них были родственники и там, и там). Вот так, привел дворню, человек 100-150 с фитильными ружьями - значит уже генерал.
Но что-то по мере удаления от Кавказа число таких "туземных генералов" в русской армии резко сокращается, правда, в Петербурге вновь наблюдается всплекс их числа (знают, где медом намазано). Вот если бы этот чудик привел в пример какой-нить грузинский или амянский отряд, пусть даже во главе не с "туземными генералами" покрывший себя славой в войсках Скобелева в Средней Азии - это было бы дааа!!
А так, опять 25. Я то как раз и говорю, что грузины и армяне ( азеров я опускаю, потому как мы мамедов завоевали в бою, по крайне мере эти уроды были мусульмане и нас о помощи не просили, не в пример другим закавказским уродам-христианам, которые лет 200 вопили "о помощи") помогали нашем армии только тогда, когда дело касалось их закавказских дел. Ну, и конечно, грузинские и армянские генералы были в составе русской армии, но как российские помещики, обладавшие большими поместьями в центральной России. Правда от большинства из них было толку, как от козла молока.

Ваши бесконечные комплексы понятны. Армяне, грузины, даже представители горских народов Северного Кавказа дали России немало блестящих солдат и офицеров. А вот ваши соплеменники – упс… Не переживайте так. Не всем же воевать – кому-то и торговать надо ;)



Ну и как всегда тест на армянскую справедливость.
Эй, г-н Манучар. Ну ка скажи, осуждаешь ли ты

Мы уже на ты?



своих соотечественников-террористов Затикяна и иже с ними, открывших эру взрывов в метро и взорвавших в1977 году бомбу в московском метро, в результате чего погибли десятки ни в чем не повинных москвичей или считаешь их "героями освободительной борьбы" ?

Я-то осуждаю, а вот ваша типично азербайджанская страсть к преувеличениям не перестает забавлять. Семь погибших превратились в десятки, единственный взрыв открыл «эру» :)



Кстати, тут один из ваших (Киликиец) давече говорил, что не считает этот их поступок правильным только потому, что в тот момент в московском метро во взарвавшемся вагоне могли оказаться и армяне, а жизнь армяна - священна.

Его право.



Ну, а все остальное - не комментирую. Ибо ещё раз говорю, что все эти армянские заморочки, это:
1) комплексы народа, считающего себя на голову выше и умнее других, но так и не сумевшего создать до 1991 года своего государства.

Ваш жгучий интерес к армянской истории (собственно, это свойство всех азербайджанцев) нельзя не поощрять. Просвещайтесь:
http://www.kulichki.com/~gumilev/HE1/he129.htm



Особенно на фоне нас, турок и персов, которых армяне презирают, замолчать тот факт, что государства то у нас свои, построенные своими руками, тысячелетние - не могут. Поэтому и бесятся.

Очевидно, персам должно очень польстить, что государственность своих «адербейджанских» соплеменников вы поставили на одну доску с ними. «Галантерейщик и кардинал – это сила!» ©



2) комплексы обязьян, так как никто из белых людей их самок, как объект возможных сексуальных отношений не воспринимает. Ну, тут без комментариев. Чего обязьян комментировать.

Чувствуется, половая жизнь обезьян в ваших мыслях занимает немалое место. Подозреваю, где-то на втором месте после «освобождения Гарабага».



Я сам неверующий. Но воспользуюсь Билией и скажу. Раз по вашеум Бог разделил землю между народами - то и живите народы там, где вам бог ответ место. И не лезьте к нам. Если можете - воюйте с нами. Что возьмете на кончике шпаги в честном бою - ваше.

Уже взяли – не переживайте. Даст Бог – Нахичеван следующий.



Вот мы когда то взяли на кончике шпаги и Сибирь, и Дальний Восток - это теперь НАШЕ.

Однако. «Широко шагает Азирбижан!» ©



Но не надо вползать к нам через .... заднюю дверь под маской "друга" и "брата".
И ещё, ну пора бы уже перестать в каждом, кто срывает с армяна овечью шкуру, под которой оказывается волк - видеть ваших соседей по кавказу - азеров. Вы уже становитесь смешны даже тем, кто на форуме является армянофилом.
Ещё раз, чем больше армяне :87: азеров, и чем больше азеры :87: армян - тем воздух чище. Да, и гивей :87: не забудьте. Но, с теми наверное, абхазы и сами справятся :))
Вяло, вяло – не умеете. Вы настолько отдались страсти и свойственной вашему племени эмоциональности, сосредоточившись на армянах, и настолько вяло «ругаете» собственных соплеменников (грузин с чуть большим энтузиазмом – вы всегда их ненавидели за презрение в ваш адрес), что надо быть весьма наивным человеком, чтобы засомневаться в вашей национальной принадлежности. А ваше равнение на уровне мировых достижений русской, персидской и турецкой :) государственности, стремление навязать турок русским в исторические друзья и кровные братья - с авторитетным цитированием Ибн-Фадлана…
И вы ведь воображаете, что ведете информационную войну :)

Лютый
25.06.2007, 01:11
Уже взяли – не переживайте. Даст Бог – Нахичеван следующий.


Возьмите всё, только из Отечеста убирайтесь и заберите у всех всё!

Westside
25.06.2007, 04:12
Эй, Westside, ну как здесь и сейчас осуди Затикяна с компанией за 1977 год !!!! Если помнишь, ты с этой провокацией все уши протрендел еще на старом форуме. Киликиец тебе ответил. Он осудил, ты помнишь? Так вот, именно в такой формулировке осуждаю и я

Неудивительно, Орхан, что именно эта тема вызвала у тебя такую истерику, что по нескольку постов подряд пишешь :)
Давненько у тебя такого напора армянофобии не было. Всегда просыпается как дело касается турко-азерпичанов :)

Киликиец
25.06.2007, 13:57
Кстати, тут один из ваших (Киликиец) давече говорил, что не считает этот их поступок правильным только потому, что в тот момент в московском метро во взарвавшемся вагоне могли оказаться и армяне, а жизнь армяна - священна.


Это было не так, Вы не поняли. Далеко не только потому, что Вы процитировали. Конечно, в вагоне могли оказаться и армяне, это так. Но были и еще причины, по которым я считаю поведение группы Затикяна неправильным. Независимости Армении достигнуть таким образом было нельзя, это было бесполезно. Кроме того, в результате акции могли быть пойманы и казнены сами ее участники (так в результате и произошло). А они были армянами. Так что как ни посмотри если дело было так, как Вы описываете (там на самом деле все было сложнее гораздо), то преступлений перед армянским народом затикяновцами было совершено несколько. Им нельзя было подставлять себя, других армян и совершать ребяческие поступки.

Что же касается собственно темы, по-моему это все выглядит смешно. Не говоря о том, какая разница, что говорят турецкие источники о геноциде армян, зачем это русским??? Ну поинтересовались немного, узнали, хорошо. Но разворачивать тему, где армяне многословно с пеной у рта доказывают, что турецкие источники дескать неверны, армянские лучше :) а тот или иной говорящий дескать азер :) Да хоть узбек, какая разница?
Азеры - отработанный шлак. Они еще отдадут порядка 30 тысяч кв. км. и все. Неважно что они думают. Нас должны ненавидеть русские. Там заблудших армян (чего-то там доказывающих про источники :) ) полтора миллиона. Вот что цель. И гуманная и патриотичная. Если для этой цели
нужно доказать, что русские с турками братья навек - то и славненько.

Лютый
25.06.2007, 15:21
Вам так нужна была независимость, берите ее, будьте независимы, стройте свое государство, если сможете :D .
Оставьте нас, вы говорите, что у вас многовековая история, что вы круче и выше, пусть, только убирайтесь отсюда.
Геноцид,ну и х@й с вами, @бите могз туркам нам наплевать, соратник спросил о турецких источниках, так это для самообразовании, так сказать, методы борьбы, всем ясно, по своей воли вы отсюда не уйдете.
Многие соратники не знают историю лужичан (погибающего славянского народа), за то историю упырей знают, это не нормально, вы и ваше скотское поведение в Отечестве заставляет нас русских изучать эффективные методы борьбы с вами. Призываю еще раз, уходите, мне как христианину не нужна ваша кровь, спасайте своих женщин и детей, ваша тупость меня удивляет, бегите, грядет очищение Отчизны!

здесь больше сказать нечего!

Киликиец
25.06.2007, 15:42
Ну отчего ж, можно еще сделать ссылку на ссылку о ссылке :)

А если серьезно, то мне например неважно, что говорят инородцы об истории и о вышине и крутизне.
Я строю свое государство, в котором живут мои соотечественники. В котором президент (к которому у меня много претензий, не в этом дело, но это АРМЯНСКИЙ ПРЕЗИДЕНТ, а не еврейский например) подставлял грудь под пули на войне, премьер жрал вшей в окопах, министр иностранных приехал из Америки служить Родине, сдал америкосское гражданство и живет дома. Ну и самое главное я живу в государстве в котором нет ДПНИ, оно тут не нужно. У нас нету нефти и газа, нам трудно, но я доволен своим государством, оно такое какое есть, но оно МОЕ. Я желаю Вам построить (если сможете) то же самое. ВАШЕ государство. Не потому, что я желаю вам добра, мне это все равно. Потому что, также как в моем гос-ве нет азеров, так и в вашем не будет армян. Пока у вас не получается, надеюсь, это временно.

Лютый
26.06.2007, 14:23
Ну отчего ж, можно еще сделать ссылку на ссылку о ссылке :)

А если серьезно, то мне например неважно, что говорят инородцы об истории и о вышине и крутизне.
Я строю свое государство, в котором живут мои соотечественники. В котором президент (к которому у меня много претензий, не в этом дело, но это АРМЯНСКИЙ ПРЕЗИДЕНТ, а не еврейский например) подставлял грудь под пули на войне, премьер жрал вшей в окопах, министр иностранных приехал из Америки служить Родине, сдал америкосское гражданство и живет дома. Ну и самое главное я живу в государстве в котором нет ДПНИ, оно тут не нужно. У нас нету нефти и газа, нам трудно, но я доволен своим государством, оно такое какое есть, но оно МОЕ. Я желаю Вам построить (если сможете) то же самое. ВАШЕ государство. Не потому, что я желаю вам добра, мне это все равно. Потому что, также как в моем гос-ве нет азеров, так и в вашем не будет армян. Пока у вас не получается, надеюсь, это временно.

Не лгите, было бы Вам не интересно то, что мы о вас думаем, вы б не были на этом форуме. Кто и что у вас там подставлял, мне не интересно. Поедание вшей армянами, тема интересная, те упыри, которых я вижу каждый день здесь другим питаться и не могут. Подвиг отказа от американского гражданства – это сильно, но тоже наплевать. ДПНИ нет в Армении не потому, что у вас есть воля никого не пускать, просто в вашу помойку никто не едет. Вы прекрасно знаете, что Армения живет на деньги диаспор. Мне было бы все равно как и на что вы живете и если бы не на деньги украденные в Отечестве, выселение армян – это еще и экономический вопрос. Воруйте где хотите, только не в России. А нюни по поводу моё и ваше оставьте себе, пока Ваша страна живет за счет Отечества, вас всех так и будут призирать и гнобить, и Вам на это не наплевать. Вы говорите, что Вам важна каждая армянская жизнь, так спасайте их.

Киликиец
27.06.2007, 12:45
Не лгите, было бы Вам не интересно то, что мы о вас думаем, вы б не были на этом форуме. Кто и что у вас там подставлял, мне не интересно. Поедание вшей армянами, тема интересная, те упыри, которых я вижу каждый день здесь другим питаться и не могут. Подвиг отказа от американского гражданства – это сильно, но тоже наплевать. ДПНИ нет в Армении не потому, что у вас есть воля никого не пускать, просто в вашу помойку никто не едет. Вы прекрасно знаете, что Армения живет на деньги диаспор. Мне было бы все равно как и на что вы живете и если бы не на деньги украденные в Отечестве, выселение армян – это еще и экономический вопрос. Воруйте где хотите, только не в России. А нюни по поводу моё и ваше оставьте себе, пока Ваша страна живет за счет Отечества, вас всех так и будут призирать и гнобить, и Вам на это не наплевать. Вы говорите, что Вам важна каждая армянская жизнь, так спасайте их.
Вне всякого сомнения Вы правы. Мне исключительно важно, что вы думаете о нас. Как раз нужно, чтоб нас "презирали и гнобили" а не историей интересовались или "крутизной" мерялись в форумах брызжа слюной. Собственно для этого я здесь, вы мне важны и интересны, ведь от вас зависит судьба полутора миллионов людей.
А в Армении жило 6% азеров. В ваших масштабах это около десяти миллионов. А на территориях, которые мы освободили и санировали от них, их было 33% от населения Армении. Это в ваших масштабах 50 миллионов.
Что же касется презирают ли меня (да и вообще людей, живущих дома) это не имеет значения никакого вообще. Презирайте если забот больше нету. Хотя я б советовал и Вам не особо задумываться, презирают ли Вас скажем в Зимбабве.
А упыри питаться "другим" могут, тут Вы неправы. Судя по тому, что Вы говорите, они питаются отнюдь не вшами, а вполне недурственным хлебом. Вашим хлебом. Пока Вы тут сами себя цитируете про историю армян с матюжком публично при дамах соотечественницах.

Лютый
27.06.2007, 13:05
И в мыслях не было мериться с вами чем бы то ни было, мериться – сравнивать, а это полный бред, сравнивать себя с упырями. За слюну простите. Что и у кого вы там отнимали, кого и куда выселяли, нет никакой разницы, что вы там со своими «братьями» делаете. Изучать вашу историю нет никакой нужды, а историю борьбы с вами изучать нужно, и тема топика - о турецких источниках борьбы с вами. Армянская позиция ясна, движение по пути «богоизбранных», а вот турецкая позиция не понятна.

Киликиец
27.06.2007, 13:22
Опять верно все. Я просто человек вежливый :) , понимаю, что в гостях, спросили - ответил. Понимание того, что Вы спрашиваете Вами же - не мое дело, бред или не бред, сами судите, я Вам не папа.
Извинятся передо мной не армянам не нужно, это лишнее.
А позиция турок проста. Тут я тоже смогу быть Вам полезен :) Они хотели чтоб армяне в их стране не жили. И сделали это. Признаться в этом теперь боятся. Это признак смерти, отек легких. Нации пришел конец. Скоро отключат приборы искуственной стимуляции. Электрика я знаю :)

Лютый
27.06.2007, 13:35
Опять верно все. Я просто человек вежливый :) , понимаю, что в гостях, спросили - ответил. Понимание того, что Вы спрашиваете Вами же - не мое дело, бред или не бред, сами судите, я Вам не папа.
Извинятся передо мной не армянам не нужно, это лишнее.
А позиция турок проста. Тут я тоже смогу быть Вам полезен :) Они хотели чтоб армяне в их стране не жили. И сделали это. Признаться в этом теперь боятся. Это признак смерти, отек легких. Нации пришел конец. Скоро отключат приборы искуственной стимуляции. Электрика я знаю :)

Много раз был в Турции, даже жил там какое то время, кстати, не далеко от армянской церкви в Лалели (церковь не пострадала), так вот на мой взгляд нет никакого «отека легких», да и америкосы и изгаильтянами не дадут туркам загнуться, хотя жалко, что не дадут. Скорее всего Вы выдаете желаемое за действительное, но Вам виднее. По мне, скорее бы вы начали войну.

Манучар
27.06.2007, 13:37
Изучать вашу историю нет никакой нужды, а историю борьбы с вами изучать нужно, и тема топика - о турецких источниках борьбы с вами. Армянская позиция ясна, движение по пути «богоизбранных», а вот турецкая позиция не понятна.
Чего тут непонятного?

Из приказа министра внутренних дел Османской империи:
«Представляющий многовековую опасность армянский элемент потрясает твердые основы нашей государственности и уже давно не может быть терпимым для нашего правительства. Решение об истреблении армян было принято заранее, однако обстоятельства не давали возможности для осуществления этого святого намерения. В настоящее время, поскольку устранены все препятствия, настал час для очищения нашей родины от этого опасного элемента. Мы требуем не проявлять по отношению к этим отверженным ни малейшего сострадания, уничтожать их, полностью искоренить в Турции само слово армянин. Сделайте все, чтобы осуществление этой программы было возложено на преданных патриотов нашей родины»

Из правительственной телеграммы префекту Алеппо:
«Ранее было сообщено, что Правительство по приказу Джемиета решило стереть с лица земли всех армян, проживающих в Турции. Те, кто не подчинится этому приказу, не должны служить в руководящих органах. Не различая женщин, детей, больных и немощных, не останавливаясь перед самыми жестокими мерами, не прислушиваясь к голосу совести, покончить с ними»

№ 691 В префектуру Алеппо:
"Уничтожайте тайными средствами любого армянина восточных провинций, которого Вы найдете в Вашей области".

23 ноября 1915 г. Министр внутренних дел Талаат, шифрованная депеша министра внутренних дел в префектуру Алеппо:
"Хотя по сообщениям в уничтожении сомнительных лиц проявлено особое усердие, нам стало известно, что они высланы в сомнительные места - Сирию и Иерусалим. Подобная снисходительность - непростительная ошибка. Место их высылки- небытие. Я советую вам действовать согласно этому указанию".

С полным перечнем мер можете ознакомиться здесь:
http://www.genocide.ru/lib/telegrams/telegramms.htm


Так что флаг вам в руки и барабан на шею – на священную войну против «представляющего многовековую опасность армянского элемента». Можете даже в Турцию съездить – если повезет, они вам там во всех подробностях расскажут, как заживо сдирали с детей кожу, разрывали их на куски, насаживали на штыки, как распинали «кяфиров» на крестах и пускали по Евфрату, как выкалывали глаза, кастрировали, резали, жгли, насиловали... Только не называйте себя русским – они там почему-то считают вас нашими друзьями.

Киликиец
27.06.2007, 13:58
Много раз был в Турции, даже жил там какое то время, кстати, не далеко от армянской церкви в Лалели (церковь не пострадала), так вот на мой взгляд нет никакого «отека легких», да и америкосы и изгаильтянами не дадут туркам загнуться, хотя жалко, что не дадут. Скорее всего Вы выдаете желаемое за действительное, но Вам виднее. По мне, скорее бы вы начали войну.
Ваш взгляд тут неважен (ничего личного, Вы неармянин). Америкосы мертвы уже. "Действительного" не существует, если есть желаемое. Это четко понимали Ваши предки, иначе маленькая, затертая в болотах междуречья Оки и Волги нация не стала бы огромной державой и великой культурой.
И не понимаете вы, раз отдаете территории и мыслите категориями "израильтяне не дадут".

Израиль - маленькое государство на пустынных землях заселенное небольшим глупым народом. Тот, кто так его почитает, как Вы (опять ничего личного) также страдает отеком легких. Независмо от "взгляда".
Поэтому также надо уезжать моим соплеменникам из Закавказья.

Лютый
27.06.2007, 14:00
Так что флаг вам в руки и барабан на шею – на священную войну против «представляющего многовековую опасность армянского элемента». Можете даже в Турцию съездить – если повезет, они вам там во всех подробностях расскажут, как заживо сдирали с детей кожу, разрывали их на куски, насаживали на штыки, как распинали «кяфиров» на крестах и пускали по Евфрату, как выкалывали глаза, кастрировали, резали, жгли, насиловали... Только не называйте себя русским – они там почему-то считают вас нашими друзьями.

Так и я об этом, пора домой, убирайтесь, не заставляйте нас повторят то, что делали турки. Пора строить Великую Армению, нужна война и чем быстрее она начнется, тем лучше для России. Сколько еще раз повторять? Не нужны вы здесь, уезжайте, спасайте женщин и детей. Если армяне вели себя в Турции так же, как сейчас ведут себя в России, то избавление от армян – было спасением для Турции. Вас что, заставляют жить в России? К армянам очень плохо стали относиться и с каждым днём относятся всё хуже и хуже. Да, и вы мне не ответили, так почему же слово «хач» стало общем названием для всех кавказских упырей?

Лютый
27.06.2007, 14:10
Ваш взгляд тут неважен (ничего личного, Вы неармянин). Америкосы мертвы уже. "Действительного" не существует, если есть желаемое. Это четко понимали Ваши предки, иначе маленькая, затертая в болотах междуречья Оки и Волги нация не стала бы огромной державой и великой культурой.
И не понимаете вы, раз отдаете территории и мыслите категориями "израильтяне не дадут".

Израиль - маленькое государство на пустынных землях заселенное небольшим глупым народом. Тот, кто так его почитает, как Вы (опять ничего личного) также страдает отеком легких. Независмо от "взгляда".
Поэтому также надо уезжать моим соплеменникам из Закавказья.

Ваши оценки нашей культуры и Ваши диагнозы оставьте при себе, мнение армянина по этому поводу не интересно. Ваши мысли о «мертвости» американцев изложите своим соотечественникам в L.A. Глупость израильтян очень дорого обходится Отечеству и это другая тема.

Киликиец
27.06.2007, 14:10
Пора строить Великую Армению, нужна война и чем быстрее она начнется, тем лучше для России. Сколько еще раз повторять? Не нужны вы здесь, уезжайте, спасайте женщин и детей. Если армяне вели себя в Турции так же, как сейчас ведут себя в России, то избавление от армян – было спасением для Турции. Вас что, заставляют жить в России? К армянам очень плохо стали относиться и с каждым днём относятся всё хуже и хуже. Да, и вы мне не ответили, так почему же слово «хач» стало общем названием для всех кавказских упырей?
Что за глупости опять? Почему только Великую? Опять пишете о том, чего не понимаете. Малая Армения, Софена, Каппадрокия и Киликия также части Армении.

А "повторять" не нужно вообще, это бесполезно.

Что же касается того, как себя вели армяне в Турции это неважно. Армянам надо жить дома вне зависимости от того, хороши они или плохи. Я не интернационалист, как Вы.

Манучар, зачем Вы это все делаете? Чего Вы хотите доказать?

Киликиец
27.06.2007, 14:14
Ваши оценки нашей культуры и Ваши диагнозы оставьте при себе, мнение армянина по этому поводу не интересно. Ваши мысли о «мертвости» американцев изложите своим соотечественникам в L.A. Глупость израильтян очень дорого обходится Отечеству и это другая тема.
Извините, но дорого Вашему Отечеству обходится ваша глупость, а не израильтян.
А за советы что именно и где именно говорить мне соотечетсвенникам спасибо. Я подумаю.

Лютый
27.06.2007, 14:19
Да, повторять вам бесполезно, только уничтожать, к моему огромному сожалению.

Стройте вы там чего хотите, только не в Отечестве.

Как вели себя армяне в Турции не важно, важно как ведут себя в России и что заслужат за свое поведение.

Лютый
27.06.2007, 14:24
Извините, но дорого Вашему Отечеству обходится ваша глупость, а не израильтян.

С вашего позволения, с израильтянами мы сам уж как-нибудь, мнение армянина о двусторонних отношениях России и Израиля не интересно русским, не могу говорить за евреев.

Манучар
27.06.2007, 14:32
Если армяне вели себя в Турции так же, как сейчас ведут себя в России, то избавление от армян – было спасением для Турции.
Вели себя отвратительно – не скрою. Не хотели мириться с юридически закрепленным положением «райя» - что-то вроде домашней скотины, мечтали о восстановлении собственного государства на своей родной земле, которую населяли тысячи лет до появления турок, не хотели ассимилироваться, не принимали ислам – словом, вели себя безобразно и были прямой угрозой для Османской империи. Аналогичное поведение, правда, было характерно и для болгар с сербами (цитату Достоевского я приводил), и для греков с арабами. Но хуже всех были армяне.


Манучар, зачем Вы это все делаете? Чего Вы хотите доказать?
Товарищ интересуется методами борьбы с армянами, я его просветил. А то может он думает, что он единственный, кто объявлял джихад армянам...

сарацин
27.06.2007, 14:32
Это четко понимали Ваши предки, иначе маленькая, затертая в болотах междуречья Оки и Волги нация не стала бы огромной державой и великой культурой.

Русские - потомки ариев. Арии - белые люди, наделенные развитой речью. Все говорящие народы планеты есть смесь ариев с неговорящими полу-людьми, полу-обезьянами. Коренное население, например, Японии - Айны, тоже арии.

Государство Урарту населяли этнические русские. Армяне на эти земли пришли позже по причине того, что горные районы с дальнейшим развитием земледелия потеряли свое значение и были покунуты. Пустующие земли заполнили различные этносы, вытесненными с равнин.

Армянская письменность появилась не раньше 17 века и представляет из себя компиляцию кирилицы и латиницы с элементами иероглифов, в частности - свастики. Письменность сильно похожа по внешнему виду на русскую письменность времен Ивана Грозного.

Киликиец
27.06.2007, 14:35
Да, повторять вам бесполезно, только уничтожать, к моему огромному сожалению.

Стройте вы там чего хотите, только не в Отечестве.

Как вели себя армяне в Турции не важно, важно как ведут себя в России и что заслужат за свое поведение.

Вот теперь правильно все, наконец осознали.

А ваши отношения с Израилем действительно не мое дело, и тут Вы правы, это не я считал, что Израиль не даст Турции исчезнуть. Разберетесь так разберетесь, мне все равно, в Израиле армян нет.

Киликиец
27.06.2007, 14:44
Товарищ интересуется методами борьбы с армянами, я его просветил. А то может он думает, что он единственный, кто объявлял джихад армянам...
Эх, если бы он действительно методами интересовался...

Иногда руки опускаются от пустозвонства и беспомощности :(
Представлятете, если б азеры так "интересовались"? До сих пор 400 тысяч армян жило бы в Аз-не.
Но делать нечего, может Вы и правы, надеятся надо до конца.

Сарацин точно так все и было! Из этого автоматически следует, что такой зловредный элемент надо выгнать из России. А то как бы опять не получилось как в Урарту. Жили русские - и на тебе, армяне теперь со своими иероглифами латинницей.

Лютый
27.06.2007, 16:38
Вели себя отвратительно – не скрою. Не хотели мириться с юридически закрепленным положением «райя» - что-то вроде домашней скотины, мечтали о восстановлении собственного государства на своей родной земле, которую населяли тысячи лет до появления турок, не хотели ассимилироваться, не принимали ислам – словом, вели себя безобразно и были прямой угрозой для Османской империи. Аналогичное поведение, правда, было характерно и для болгар с сербами (цитату Достоевского я приводил), и для греков с арабами. Но хуже всех были армяне.


Товарищ интересуется методами борьбы с армянами, я его просветил. А то может он думает, что он единственный, кто объявлял джихад армянам...

За то в России к скотскому отношению привыкли, но это ваше дело, а вот государство своё строить надо.

Приплели сюда сербов, болгар и греков, так они о геноциде не вопят, а сербы с болгарами еще и близкие нам славянские православные народы.
Я не понимал и не понимаю армян, которые не спасали женщин и детей в Турции, потом в Азербайджане. Не в один день турецкие власти решили извести армян, народные настроения были похожи на теперешние в России, что ждут армяне? Погромов? Крови? Что в Баку все любили армян, потом, бац!, и стали убивать? Чаша терпения переполниться, и польется армянская кровь в России.

С джихадом, это не ко мне, это к своим «братьям» азерам.

И не какой я армянам не товарищ, не надо фамильярности, перед соратниками стыдно.

Лютый
27.06.2007, 16:47
Разберетесь так разберетесь, мне все равно, в Израиле армян нет.

есть армяне в Израиле, сам наблюдал, ведут себя тихо, как в Турции

Kaganowitz
27.06.2007, 16:53
Киликиец


Израиль - маленькое государство на пустынных землях заселенное небольшим глупым народом.

Было бы чрезвычайно интересно узнать, каким критерием Вы руководствуетесь, записывая тот или иной народ в умные или глупые?

Киликиец
27.06.2007, 18:13
Киликиец



Было бы чрезвычайно интересно узнать, каким критерием Вы руководствуетесь, записывая тот или иной народ в умные или глупые?
Националистическим.
В 1948-м вы были еще умны. Взяли земли и басурман прогнали. А в 1967-м уже обинтернационализировались. Земли взяли и басурман там оставили. Из человеколюбия и интернационализма :) Вот у вас теперь там кабак такой и происходит. А всего делов-то, котел, коридор и артиллерия. Вот и критерий ума :)
Лехитраот :)

Лютый, это болгары про геноцид не вопят? :) Вы и в этом не разбирваетесь!

М-да, слышали бы что сербы за вашей спиной про вас говорят :)
Про болгар не знаю, не бывал.

Bizon
27.06.2007, 18:23
И что же сербы говорят, Киликиец ? Лично я не считал сербов братьями русских . По крови они ближе к своим врагам албанцам

Киликиец
27.06.2007, 18:53
И что же сербы говорят, Киликиец ? Лично я не считал сербов братьями русских . По крови они ближе к своим врагам албанцам
Говорят, что они их продали и всегда продавали. Больше не скажу не просите, хотя могу и по српски :) отметился я там :)

Лютый да и тут Вы правы, их там примерно 4,5 тысяч и там они законопослушны и мирны. Армяне вообще много где таковы, во Франции, в Ливане, в Греции. В России же издеваются над местным населением. Ну так вольно ж вам.

Bizon
27.06.2007, 19:01
Говорят, что они их продали и всегда продавали. Больше не скажу не просите, хотя могу и по српски :) отметился я там :)
.
А ну это не новость.

Лютый
27.06.2007, 19:06
Лютый, это болгары про геноцид не вопят? :) Вы и в этом не разбирваетесь!

М-да, слышали бы что сербы за вашей спиной про вас говорят :)
Про болгар не знаю, не бывал.

Да, как армяне болгары не вопят, это вам лавры еврейского холокоста спать спокойно не дают, денег же можно срубить как евреи с немцев, я так вижу, вы разбираетесь во многом, только здесь лжете, что кроме армян Вас ничего не интересует. Поведайте нам, любезный, про слушанья о геноциде болгар в конгрессе США или о признании болгарского геноцида странами ЕС.

Что армянину говорят сербы про русских это не интересно никому, кроме армянского националиста. Сербы разные и по разному относятся к России и к русским, те которые льют помои за нашей спиной в уши армянам, наверное, не очень хорошо относятся к русским, но мне наплевать на них и на их мнение.

Киликиец
27.06.2007, 19:33
Не поведаю. Надо Вам про турецкий геноцид болгар узнать, узнавайте, я тут в культуртрегеры не записывался. Про армян спросите, отвечу, ну если в русской истории не разбираетесь, тоже могу рассказать, а про болгар увольте.

Бизон, ну в общем конечно не новость, чего уж там. Увы.

Манучар
27.06.2007, 19:50
За то в России к скотскому отношению привыкли, но это ваше дело, а вот государство своё строить надо.

Приплели сюда сербов, болгар и греков, так они о геноциде не вопят, а сербы с болгарами еще и близкие нам славянские православные народы.

Вообще-то «вопят». И вы «вопите» - я приводил ссылки из Достоевского. И про свой собственный тоже – http://208.109.127.128/forum/showthread.php?t=3683&highlight=%E3%E5%ED%EE%F6%E8%E4



Я не понимал и не понимаю армян, которые не спасали женщин и детей в Турции, потом в Азербайджане.

Спасали. Несколько сотен, а может и тысяч армянских женщин и детей в Западной Армении были зарезаны своими мужьями и отцами – это была счастливая смерть. Впрочем, вам этого не понять. Но мужчин-то как правило рядом не было – их накануне призвали на фронт, где разоружили и истребили – оно так как-то безопаснее вести священную войну против армянского населения, переполнившего чашу турецкого народного гнева.



Не в один день турецкие власти решили извести армян, народные настроения были похожи на теперешние в России

Не в один. Когда чашу народного гнева миролюбивых чеченцев переполнил русский беспредел, они ведь тоже не стали оповещать русское население о грядущей резне. А если и оповещали, то нашлись русские, возомнившие независимую Ичкерию своим домом ;) Чего же вы от тех армян хотите, если они жили на своей земле еще за несколько тысяч лет до возникновения в недрах Центральной Азии турецкого племени?



что ждут армяне? Погромов? Крови? Что в Баку все любили армян, потом, бац!, и стали убивать?

Да нет, конечно, Боже упаси. И чеченцы русских в Грозном, и азербайджанцы армян в Сумгаите и Баку резали исключительно в рамках переполненной чаши народного гнева, священной войны против нелегальной иммиграции и т.д.



Чаша терпения переполниться, и польется армянская кровь в России.

Да уже много лет льется, причем весьма избирательно – сплошь бандиты. А мирные обыватели с нерусскими физиономиями как ни в чем не бывало ездят в метро и на электричках ;) Ну а если и зарежут случайно какого-нибудь семнадцатилетнего подростка, то ясень пень – если не бандит, так обязательно станет.



С джихадом, это не ко мне, это к своим «братьям» азерам.

Так мне вроде неактуально – я же не сочувствую переполненной чаще азербайджанского и турецкого гнева, да и интереса к турецкому опыту по борьбе с нелегальной иммиграцией в лице коренного населения Западной Армении не проявлял.




И не какой я армянам не товарищ, не надо фамильярности, перед соратниками стыдно.
Ну что вы. Уверен – они просто гордятся вами.

Киликиец
27.06.2007, 19:51
Кстати, а что такое "лавры еврейского холокоста"? Где эти лавры и про что? Это в Израиле что ли? А Вам то что до этого? Или в России тоже есть эти лавры? А даже если есть, евреи переживают, это понятно, но Вы ж вроде не еврей? Или еврей?

Лютый
27.06.2007, 20:38
Опять тупить изволите, господа армяне, делаете вид, что по-русски «савэм плоха папимаю». Нет, все вы понимаете, просто не будет вам жизни без русских, не будет никакой Армении. Я выгнал с работы одного такого, как ему что-то надо, так он по-русски даже без акцента говорил, а как только возникали вопросы к нему, все по-русски совсем не понимал, падла.

Киликиец хоть честно призывает вернуться и умереть на родной земле. Вы уважаемый Манучар, сидите в России, насколько я понимаю, и боитесь, что погонят Вас отсюда. Позиция Киликийца ясна и достойна понимания, Ваша позиция Манучар – бред, не поддающийся объяснению. Все просто, я считаю - армяне могут жить, где хотят, только не в России, позиция Киликийца – армяне должны жить в Армении, а Ваша? Мне нет никакого дела до того, что происходит в вашей стране, меня волнует только Отчизна, а какими методами я ее освобождаю от оккупантов, и какими буду освобождать так это мое дело.

Не нужны тут ваши нюни скольких сожгли и скольких порезали, да и Чечня это наша беда, Вы могли бы меня упрекнуть, если бы я сидел в Ереване и гадил бы армянам в тихую.

Мальчика семнадцатилетнего вспомнили, хорошо, да он преступник, потому что оккупант. Или вы к азерам в Карабахе по-другому относились? И правильно относились, если считаете Карабах своей землей, так вот и Москва это наша земля и любой оккупант виновен и нет разницы, сколько ему лет и какого он племени.

Киликиец
27.06.2007, 21:37
Опять тупить изволите, господа армяне, делаете вид, что по-русски «савэм плоха папимаю». Киликиец хоть честно призывает вернуться и умереть на родной земле. Вы могли бы меня упрекнуть, если бы я сидел в Ереване и гадил бы армянам в тихую.

Мальчика семнадцатилетнего вспомнили, хорошо, да он преступник, потому что оккупант. Или вы к азерам в Карабахе по-другому относились? И правильно относились, если считаете Карабах своей землей, так вот и Москва это наша земля и любой оккупант виновен и нет разницы, сколько ему лет и какого он племени.
Насчет "папимаю" это не ко мне. Я если не понимаю, спрашиваю, русский мне не родной, спросить не стыдно. Стыдно говорить по русски русским так, как это принято на этом форуме, но это не мое дело.
Я не призываю "умереть на родной земле" Умереть можно в России, в стране мертвых, на Земле можно жить. Умерший за Родину армянин жив, живущий в России - мертв. А мальчик в России преступник, это так. Ибо он ПРЕСТУПИЛ. Армяне живут в Армении. Насколько я понимаю (по мельчайшим чертам) Манучар живет в Армении. И это правильно. Амен.

Kaganowitz
27.06.2007, 21:49
Киликиец

Спасибо. Критерий ясен.

Вы не знаете, какое вытье в ООН по поводу каждого шага Израиля, каждого лишнего блокпоста, каждого рейда по палестинской территории? Какое национальное движение в том же ООН приравнивали к фашизму с соответствующими выводами? Какие игроки играли на этом поле и в какой степени от них зависело(а сейчас тем более зависит) положение Израиля?

Вот, Милошевич стал как-бы "по-умному" этот вопрос решать. И что получилось в результате? При том, что он ничего даже и не нарушал. Санировать никого не хотел. Просто порядок навести. Не нужно это было сильным мира сего и не дали ему это сделать.

Малые народы должны лавировать между интересами больших и сильных держав и стараться не перечить им. Никуда от этого не денешься. Вы вот тут очень любите хвалиться о том, как санировали от азеров огромные территории и дескать никто вам не указ. Мол, чего хотели то и делали. Тогда это получилось лишь потому, что интересы вокруг этого региона еще не были сформированы.

Понятно, что "умных" и "правильных" надоров будет с каждым днем становиться все меньше. И ареал обитания их в основном будет располагаться к югу от Сахары:smile:

Лютый
27.06.2007, 22:00
Малые народы должны лавировать между интересами больших и сильных держав и стараться не перечить им. Никуда от этого не денешься. Вы вот тут очень любите хвалиться о том, как санировали от азеров огромные территории и дескать никто вам не указ. Мол, чего хотели то и делали. Тогда это получилось лишь потому, что интересы вокруг этого региона еще не были сформированы.

это вы то малый наро???:D

да, лавировать - это по-вашему:D

Kaganowitz
27.06.2007, 22:19
Да, если лавируешь, то кажешься больше. Это такой оптический обман.:smile:

Лютый
27.06.2007, 22:23
А Вы серьезно не считаете сионизм фашизмом?

Kaganowitz
27.06.2007, 22:30
Нет, а с чего бы? Чего фашистского в желании стать "нормальным" народом со своей землей, откуда тебя точно никогда не погонят?

Bizon
27.06.2007, 22:35
Нет, а с чего бы? Чего фашистского в желании стать "нормальным" народом со своей землей, откуда тебя точно никогда не погонят?

Фашизм это точно такое же желание только в немецком исполнении ну на сегодняшний день в русском .;)

Лютый
27.06.2007, 22:37
Я о том, что фашизм (facio – пучок, объединение) без привязки к национальности, сионизм – стремление объединить всех евреев. Так что же радикальнее. (я сейчас реально хочу понять разницу, виденье еврея на два понятия)

Kaganowitz
27.06.2007, 22:51
Окей, Вы про словарное определение фашизма(а не советское). Но тут нюансы начинаются.

Одно дело объединить всех(или значительную часть нации) на одной территории(и обзавестись этой территорией). Для большинства народов эта проблема не стояла. Перед евреями - стояла. Вот ее и предлагалось решать.

Фашисты же, насколько я помню, хотели объединять людей для решения каких-либо Великих Задач, декларируя их приоритет перед личными желаниями и амбициями.

Впрочем, ничего плохого в фашизме в его словарном понимании я не вижу(если не перебарщивать). Но израильское общество явно не является фашистским по этому определению.

Bizon
27.06.2007, 22:54
Но израильское общество явно не является фашистским по этому определению.
потому что оно израильское :azohenvej:

Лютый
27.06.2007, 22:56
Окей, Вы про словарное определение фашизма(а не советское). Но тут нюансы начинаются.

Одно дело объединить всех(или значительную часть нации) на одной территории(и обзавестись этой территорией). Для большинства народов эта проблема не стояла. Перед евреями - стояла. Вот ее и предлагалось решать.

Фашисты же, насколько я помню, хотели объединять людей для решения каких-либо Великих Задач, декларируя их приоритет перед личными желаниями и амбициями.

Впрочем, ничего плохого в фашизме в его словарном понимании я не вижу(если не перебарщивать). Но израильское общество явно не является фашистским по этому определению.


Если честно, не ожидал, что Вы ответите, думал, сейчас начнется истерика по поводу юдофобии и антисемитизма.

Но ведь и сионизм в словарной форме отличается от сионизма реального.

Kaganowitz
27.06.2007, 23:08
Но ведь и сионизм в словарной форме отличается от сионизма реального.

Ну и что? Это можно про любую идею сказать то же самое. От христианства от коммунизма. Причем рискну предположить, что от практической реализации сионизма пострадало меньше всего народу.

Лютый
27.06.2007, 23:19
Ну и что? Это можно про любую идею сказать то же самое. От христианства от коммунизма. Причем рискну предположить, что от практической реализации сионизма пострадало меньше всего народу.

сионизм еще очень молод, чуть больше ста лет. Мне не хотелось бы говорить о жертвах, как не крути, а нас убили больше.

Лютый
27.06.2007, 23:23
да и Кицур Шульхан Арух это ж не заповеди блаженства

Kaganowitz
28.06.2007, 00:16
Ну вот, пошло-поехало..

Начали за здравие, а кончили Шульхан Арухом.

Лютый
28.06.2007, 00:20
нет, нет, я о том, что о жертвах не надо

Киликиец
28.06.2007, 00:28
Киликиец

Спасибо. Критерий ясен.

Вы не знаете, какое вытье в ООН по поводу каждого шага Израиля, каждого лишнего блокпоста, каждого рейда по палестинской территории? Какое национальное движение в том же ООН приравнивали к фашизму с соответствующими выводами? Какие игроки играли на этом поле и в какой степени от них зависело(а сейчас тем более зависит) положение Израиля?

Вот, Милошевич стал как-бы "по-умному" этот вопрос решать. И что получилось в результате? При том, что он ничего даже и не нарушал. Санировать никого не хотел. Просто порядок навести. Не нужно это было сильным мира сего и не дали ему это сделать.

Малые народы должны лавировать между интересами больших и сильных держав и стараться не перечить им. Никуда от этого не денешься. Вы вот тут очень любите хвалиться о том, как санировали от азеров огромные территории и дескать никто вам не указ. Мол, чего хотели то и делали. Тогда это получилось лишь потому, что интересы вокруг этого региона еще не были сформированы.

Понятно, что "умных" и "правильных" надоров будет с каждым днем становиться все меньше. И ареал обитания их в основном будет располагаться к югу от Сахары:smile:

Не знаю про ООН и знать не хочу, ибо это бесмыслица - никаких "Обьединенных наций" нету и не может быть. Все завист от того, хочешь ты быть, или казаться.
Промалые народы я тоже не знаю. Тот, кто считает себя "малым" будеть им.
А милошевич был совок. И поплатился за это.
Мне наплевать про "к югу от Сахары". У меня есть долг и я буду его исполнять. У Вас вообще-то тоже. Вы желаете быть "между большими". Это смерть. Ваш выбор. Я ж Вам не "Лютый" чтоб не понимать таблицук умножения. Вам предложена жизнь или смерть. Вы выбираете смерть. Воля Ваша

Лютый
28.06.2007, 11:55
Я ж Вам не "Лютый" чтоб не понимать таблицук умножения.

Опять меня сравнивают и опять не в мою пользу. :( и почему армяне не испытывают ко мне братской любви? Ну и ладно, переживу:D

И после этого Вы будите вещать, как Вам наплевать и на Россию и на русских.:smile: Браво, лицемерие – это армянский конек!

сарацин
28.06.2007, 12:18
Чего же вы от тех армян хотите, если они жили на своей земле еще за несколько тысяч лет до возникновения в недрах Центральной Азии турецкого племени?

Армяне как этнос сформировались отнсительно недавно. Ни о каких тысячелетиях речи нет. Армяне - это тюрки-кочевники, осевшие в предгорьях кавказа. Армяне - самый этнически неоднородный этнос на кавказе. Они относятся к народам полукровкам, как например кубинцы или бразильцы. Несоразмерно большие носы или другие несоразмерности проистекают от высокого уровня кровосмшения.

Мы же не называем мексиканцев инками или майями, так же и армян мы не можем называть кавказцами - это помесь позднего средневековья.

Киликиец
28.06.2007, 14:07
Армяне как этнос сформировались отнсительно недавно. Ни о каких тысячелетиях речи нет. Армяне - это тюрки-кочевники, осевшие в предгорьях кавказа. Армяне - самый этнически неоднородный этнос на кавказе. Они относятся к народам полукровкам, как например кубинцы или бразильцы. Несоразмерно большие носы или другие несоразмерности проистекают от высокого уровня кровосмшения.

Мы же не называем мексиканцев инками или майями, так же и армян мы не можем называть кавказцами - это помесь позднего средневековья.
Точно так! Помесь. Позднего. Тюрки. Неоднородный.
А кавказцами армян все же мне кажется надо называть. Слово это несет в русском языке, как я понимаю, негативную коннотацию, да и Кавказ от Армении не очень далеко. Еще армян хорошо бы называть семитами (они ж там тоже смешивались небось с турками этими в позднем средневековье-то) и цыганами (не могло обойтись без них). Также их неплохо бы называть паразитами. Они ведь паразитируют?
А почему инков надо называть именно мексиканцами, я честно говоря совсем не понял. :) При чем тут Мексика-то? Ну да ладно...

Лютый, личность моя вряд ли имеет такое уж большое значение. :) Конек так конек :) Ну наплюйте на то, что лицемерен какой-то там армянин в Армении, ну его :)

Лютый
28.06.2007, 14:22
Лютый, личность моя вряд ли имеет такое уж большое значение. :) Конек так конек :) Ну наплюйте на то, что лицемерен какой-то там армянин в Армении, ну его :)

Не имеет никакого значения Ваша личность, моя, почему то Вас беспокоит, и то, что в далеких Кавказских горах (на равнине), сидит лицемерный армянин и беспокоится за меня, мне наплевать. :smile: Впрочем, как и на всю Армению.:smile:

Киликиец
28.06.2007, 14:33
Это правильно. На меня нужно наплевать, даже если плохо с географией. Хоть в Валдайских, главное что не в России, это Вы правы.
Но вот на армян, которые сидят у Вас в стране "наплевать" не следует. Их надо прогнать к тому самому, беспокойному. Чтоб тогда уж точно было наплевать на всех. Пусть сидят в Гималаях своих, тьфу извините Аппенинах и там беспокоятся :) Ну ее географию эту :)

Лютый
28.06.2007, 14:39
Высокообразованный, интеллектуально развитый и интеллигентный собеседник, что может быть интереснее? :) :) :)

сарацин
28.06.2007, 15:11
Точно так! Помесь. Позднего. Тюрки. Неоднородный.
А кавказцами армян все же мне кажется надо называть. Слово это несет в русском языке, как я понимаю, негативную коннотацию, да и Кавказ от Армении не очень далеко. Еще армян хорошо бы называть семитами (они ж там тоже смешивались небось с турками этими в позднем средневековье-то) и цыганами (не могло обойтись без них). Также их неплохо бы называть паразитами. Они ведь паразитируют?
А почему инков надо называть именно мексиканцами, я честно говоря совсем не понял. :) При чем тут Мексика-то? Ну да ладно...

Лютый, личность моя вряд ли имеет такое уж большое значение. :) Конек так конек :) Ну наплюйте на то, что лицемерен какой-то там армянин в Армении, ну его :)

Вы не любите свой народ и не хотите знать его антропологию. Любовь - это когда любишь свой народ таким, каким он есть, говоря - и это хорошо весьма.

Мексиканцы (сегодняшние) - это креолы, т.е. смесь смуглых испанцев с инками (южными индейцами, аборигенами). Есть еще метисы и мулаты. Вообще говоря, при продвижении в африку арабы придумали классификацию из шести уровней смесей монголоидов (тюрков) с неграми. Некоторые уровни не давали потомства вовсе, некоторые - не давали во втором поколении, некоторые давали перимущественно девочек. Креолы часто имели пониженную репродуктивность, поэтому у них сформировался культ мачо - у которого всегда стоит. Для креолизации территории вполне хватило 400 лет.

Всякий этнос имеет брачные предпочтения при этническом кровосмешении. Русские считаю нормой украинцев и т.д. Англичане не смешиваются с индийцами.

Только армяне и евреи предпочитают при кровосмешении именно цыган, они ментально находят их очень красивыми и пригодными для брака. Меж собой евреи и армяне вообще считают себя родственниками как русские и украинцы. Но у армян есть земля, а у евреев нет - за это они как бы взаимно презирают друг друга.

Армяне слишком сильно отличаются от многочисленных этносов кавказа и потому трудно записать их в кавказцы, но при желании можно сделать такое обобщение.

warlok
28.06.2007, 16:09
Я вижу тут некоторые считают турок дружественной нацией,вы что охренели.Что касается Армян они нам не враги, а просто большая неприятнось, в отличии от азеров и остальных чертей.

Лютый
28.06.2007, 19:34
Я вижу тут некоторые считают турок дружественной нацией,вы что охренели.Что касается Армян они нам не враги, а просто большая неприятнось, в отличии от азеров и остальных чертей.

турки, азеры, армяне, нуэро, китайцы - одно и тоже, нет никакой разницы. У оккупантов нет национальности.

Киликиец
29.06.2007, 08:30
Высокообразованный, интеллектуально развитый и интеллигентный собеседник, что может быть интереснее? :) :) :)
Это очень зависит от национальности собеседника.

Сарацин, да не люблю я их и знать не хочу. Ну после браков с цыганами, сами посудите!
Люблю я инков (видимо я кечуа в душе). Поэтому знаю, что они живут в Перу, а не в Мексике. А это далеко ведь.

Лютый Вы не правы. У оккупантов национальность есть. Одни менее вредны другие более. Армяне зловреднее остальных.

Варлок. армяне живущие в России - вам очевидные враги. Мне, кстати, тоже.
А турки - это не ко мне, друзья так друзья. Вы всегда были "талантливы" в выборе "друзей" :)

Westside
29.06.2007, 10:13
Вы не любите свой народ и не хотите знать его антропологию. Любовь - это когда любишь свой народ таким, каким он есть, говоря - и это хорошо весьма. Сарацин, а Вам кто передал сии бесценные антропологические познания? Уж не знаю, к какому народу Вы принадлежите, но я свой род с 16 отсчитываю хотя знаю людей, которые еще больше, намного больше. :)
Но Вы можете считать армян тюрко-цыганами, это Ваша личная проблема. Когда у армян проблемы никто не бывает на нашей стороне (Это хорошо, привыкаем рассчитывать только на себя), так с какого же нас должно интересовать мнение сарацинов по поводу там являются ли армяне кавказцами или цыганами?
Если хотите, величайте хоть кавказцами, хоть тюрками, хоть пингвинами :-)

Киликиец
29.06.2007, 10:56
Сарацин, а Вам кто передал сии бесценные антропологические познания? Уж не знаю, к какому народу Вы принадлежите, но я свой род с 16 отсчитываю хотя знаю людей, которые еще больше, намного больше. :)
Но Вы можете считать армян тюрко-цыганами, это Ваша личная проблема. Когда у армян проблемы никто не бывает на нашей стороне (Это хорошо, привыкаем рассчитывать только на себя), так с какого же нас должно интересовать мнение сарацинов по поводу там являются ли армяне кавказцами или цыганами?
Если хотите, величайте хоть кавказцами, хоть тюрками, хоть пингвинами :-)
Не согласен. Слово "цыган" или "турок" или "еврей" или "кавказец" в русском дискурсе несет негативный оттенок. Поэтому это не личная проблема Сарацина, кем бы он ни был. Я приветствую его антропологические изыскания, армяне должны ассоциироваться среди русских с как можно худшим. А то есть такие русские, которые педалируют, что армяне - христиане. Это плохо, ибо слово "христианство" в России воспринимается как позитивное. А вот "кавказцы", "цыгвне" - это хорошо.

А то, с какого века Вы знаете своих предков этого не касается. С 16-го так с 16-го. А армяне произошли в 19-м, от смешения цыган с евреями.

Kaganowitz
29.06.2007, 16:44
Киликиец

Объединенных наций не существует. Просто у разных наций существуют интересы. У всех они разные. Надо выработать механизмы более-менее цивилизованного поиска компромиссов. Без геноцидов, душегубок, миллионов вынужденных переселенцев и прочих "санаций".

ООН - это как раз такой инструмент. Очень хреновый - необъективный, во многих случаях неспособный найти хоть сколько-нибудь приемлемый выход. Но другого нет.

Что же до Вашего игнорирования внешних сил - что же вы до сих пор не присоединили Карабах? Казалось бы - все козыри у вас на руках. И что? Да до тех пор, пока это сильным дядям будет невыгодно, вам ничего сделать не дадут, а если начнете рыпаться, то свяжут вашу элиту по рукам-ногам, а если совсем непослушными станете - проведут маленькую гуманитарную бомбардировочку(если затраты на нее не перекроют барыши) и загонят назад в средневековье.
Ваша элита это понимает, видимо.

Киликиец
29.06.2007, 17:00
Киликиец

Объединенных наций не существует. Просто у разных наций существуют интересы. У всех они разные. Надо выработать механизмы более-менее цивилизованного поиска компромиссов. Без геноцидов, душегубок, миллионов вынужденных переселенцев и прочих "санаций".

ООН - это как раз такой инструмент. Очень хреновый - необъективный, во многих случаях неспособный найти хоть сколько-нибудь приемлемый выход. Но другого нет.

Что же до Вашего игнорирования внешних сил - что же вы до сих пор не присоединили Карабах? Казалось бы - все козыри у вас на руках. И что? Да до тех пор, пока это сильным дядям будет невыгодно, вам ничего сделать не дадут, а если начнете рыпаться, то свяжут вашу элиту по рукам-ногам, а если совсем непослушными станете - проведут маленькую гуманитарную бомбардировочку(если затраты на нее не перекроют барыши) и загонят назад в средневековье.
Ваша элита это понимает, видимо.
Да Вы правы, никакого особого стремления именно к санациям у меня нету. Более того, работа эта грязная. Если азеры сами себя застрелили бы, я был бы рад.

Я не говорю Вам, что за отсутствием брюк, надо надевать на ноги скажем трактор. :) ООН - никакой не инструмент ничего.

Что же касается Карабаха, то в той мере, в которой нужно, он присоединен. Там денежная и банковская система армянская, связь, паспорта, ну и так далее. А что касается наличие двух государств, так это так нужно сейчас, так уже бывало в армянской истории. Я ж не говорю, что внешний мир не надо учитывать вообще. Просто надо понимать его реальное место. В 1988-м, в начале революции один наш деятель с трибуны заявил: "Внешщний мир обьявил войну Армении. Тем хуже дня него". Это было время, когда советские танки штурмовали села на севере Карабаха. Если бы мы думали тогда так, как Вы, то Карабаха сейчас не было бы, в 8 километрах от Еревана была бы интифада, а в Армении был бы ДПНИ. Никакие "сильные дяди" ничего не дадут. Вообще в этом мире ничего не дают. Берешь все сам. Ибо сильные дяди уходят и приходят, а ты живешь вечно.

Или умираешь. Тогда поделом.

Киликиец
29.06.2007, 17:29
Киликиец

Объединенных наций не существует. Просто у разных наций существуют интересы. У всех они разные. Надо выработать механизмы более-менее цивилизованного поиска компромиссов. Без геноцидов, душегубок, миллионов вынужденных переселенцев и прочих "санаций".

ООН - это как раз такой инструмент. Очень хреновый - необъективный, во многих случаях неспособный найти хоть сколько-нибудь приемлемый выход. Но другого нет.

Что же до Вашего игнорирования внешних сил - что же вы до сих пор не присоединили Карабах? Казалось бы - все козыри у вас на руках. И что? Да до тех пор, пока это сильным дядям будет невыгодно, вам ничего сделать не дадут, а если начнете рыпаться, то свяжут вашу элиту по рукам-ногам, а если совсем непослушными станете - проведут маленькую гуманитарную бомбардировочку(если затраты на нее не перекроют барыши) и загонят назад в средневековье.
Ваша элита это понимает, видимо.
Да Вы правы, никакого особого стремления именно к санациям у меня нету. Более того, работа эта грязная. Если азеры сами себя застрелили бы, я был бы рад.

Я не говорю Вам, что за отсутствием брюк, надо надевать на ноги скажем трактор. :) ООН - никакой не плохой инструмент, он не инструмент вообще.

Что же касается Карабаха, то в той мере, в которой нужно, он присоединен. Там денежная и банковская система армянская, связь, паспорта, ну и так далее. А что касается наличия двух государств, так это так нужно сейчас, так уже бывало в армянской истории. Я ж не говорю, что внешний мир не надо учитывать вообще. Просто надо понимать его реальное место. В 1988-м, в начале Революции один наш национальный деятель с трибуны заявил: "Внешний мир обьявил войну Армении. Тем хуже дня него". Это было время, когда советские танки штурмовали села на севере Карабаха. Если бы мы думали тогда так, как Вы, то Карабаха сейчас не было бы, в 8 километрах от Еревана была бы интифада, а в Армении был бы ДПНИ. Никакие "сильные дяди" ничего не дадут. Вообще в этом мире ничего не дают. Берешь все сам. Ибо сильные дяди уходят и приходят, а ты живешь вечно.

Или умираешь. Тогда поделом.

Лютый
29.06.2007, 17:37
Киликиец

Объединенных наций не существует. Просто у разных наций существуют интересы. У всех они разные. Надо выработать механизмы более-менее цивилизованного поиска компромиссов. Без геноцидов, душегубок, миллионов вынужденных переселенцев и прочих "санаций".

ООН - это как раз такой инструмент. Очень хреновый - необъективный, во многих случаях неспособный найти хоть сколько-нибудь приемлемый выход. Но другого нет.

Что же до Вашего игнорирования внешних сил - что же вы до сих пор не присоединили Карабах? Казалось бы - все козыри у вас на руках. И что? Да до тех пор, пока это сильным дядям будет невыгодно, вам ничего сделать не дадут, а если начнете рыпаться, то свяжут вашу элиту по рукам-ногам, а если совсем непослушными станете - проведут маленькую гуманитарную бомбардировочку(если затраты на нее не перекроют барыши) и загонят назад в средневековье.
Ваша элита это понимает, видимо.

Все они понимают, только Киликиец единственный армянин (если армянин :) ) призывающий вернуться всех армян в Армению, диаспоры содержат это государство. Пока нестабильность нужна в этом регионе, она будет и Армению никто не спросит, когда нужно будет изменить ситуацию. Нищета и нестабильность вот что не позволяет армянам жить в Армении. Понты в форуме, похвально, но главного это не меняет, оккупантов не должно быть в Отечестве, никаких, а отношение к армянам в России как к оккупантам только из-за их скотского поведения.

Киликиец
29.06.2007, 17:47
Ну хоть один есть то-ли узбек то-ли еврей и то слава Богу, что такой нашелся. Пусть диаспоры Армению содержат теперь американская и французская скажем, да или передохнут там с голоду, какая Вам разница?

А позиция у Вас опасная. Какое бы то ни было поведение армян, даже если оно вдруг стало бы не такое скотское, да даже и ангельское - им не место в России. После же того, как они уедут к ним не должно быть просто никакого отношения, кому это нужно? Впрочем это уже неважно будет. Армению и не надо ни о чем спрашивать, надо просто способствовать перемещению армян. Любых, скотских или нет. А то интернационализм какой-то получается, дескать армяне плохи, ибо они плохи. От этого и до толерастии недалеко. Они плохи, ибо чужды. Все, а не только плохие.

Лютый
29.06.2007, 18:40
Ну хоть один есть то-ли узбек то-ли еврей и то слава Богу, что такой нашелся. Пусть диаспоры Армению содержат теперь американская и французская скажем, да или передохнут там с голоду, какая Вам разница?

А позиция у Вас опасная. Какое бы то ни было поведение армян, даже если оно вдруг стало бы не такое скотское, да даже и ангельское - им не место в России. После же того, как они уедут к ним не должно быть просто никакого отношения, кому это нужно? Впрочем это уже неважно будет. Армению и не надо ни о чем спрашивать, надо просто способствовать перемещению армян. Любых, скотских или нет. А то интернационализм какой-то получается, дескать армяне плохи, ибо они плохи. От этого и до толерастии недалеко. Они плохи, ибо чужды. Все, а не только плохие.

Да мне до армян вообще нет никакого дела, ни до американских, ни до французских. Меня волную, оккупанты в Отечестве и то, что они воруют огромные деньги в России, в том числе и армяне. А оккупанты хорошими не бывают – это враги, которых надо или изгонять или уничтожать, так вот турецкие источники говорят о том, что изгнать армян нам не получиться.

Westside
29.06.2007, 22:18
А вы и не научитесь. Идеальный вариант формата этого форума был бы такой.

Тема ""армяне в сибироновске"". Как от них избавиться. Предложение - едем в сибироновск наблюдать за ситуацией. Через месяц собираются итоги наблюдения - принимается решение и приводится оно в жизнь. Одновременно таких акций должно идти несколько.

Причем, без грязи и погромов, все четко и слажено - были армяне, нет армян. Представьте что в сибироновске живет 10 000 армян. А это равно годовому приросту населения Армении. Так вот, за один месяц решится проблема годового прироста населения!!

А вы просто обсуждаете турецкие источники и даже неспособны сделать из этого всего выводы

Лютый
29.06.2007, 22:36
А вы и не научитесь. Идеальный вариант формата этого форума был бы такой.

Тема ""армяне в сибироновске"". Как от них избавиться. Предложение - едем в сибироновск наблюдать за ситуацией. Через месяц собираются итоги наблюдения - принимается решение и приводится оно в жизнь. Одновременно таких акций должно идти несколько.

Причем, без грязи и погромов, все четко и слажено - были армяне, нет армян. Представьте что в сибироновске живет 10 000 армян. А это равно годовому приросту населения Армении. Так вот, за один месяц решится проблема годового прироста населения!!

А вы просто обсуждаете турецкие источники и даже неспособны сделать из этого всего выводы

не нужно загрязнять Сибирь, армян а Армению

Westside
29.06.2007, 22:55
Что и требовалось доказать: Вы даже не поняли о чем речь

Лютый
29.06.2007, 23:06
Что и требовалось доказать: Вы даже не поняли о чем речь

да все я понял, странно, что Вы никак не поймете, домой! пора домой!

Westside
30.06.2007, 00:07
Я прекрасно знаю об этом. Только мне жаль, что есть целая организация, которая должна изгонять армян в том числе, но она этим не занимается

Киликиец
09.07.2007, 13:40
Что и требовалось доказать: Вы даже не поняли о чем речь
А это не его задача. Да и вообще, невежливо находясь в гостях, учить хозяев если не просят. Не дело ругать мироздание, они такие, какие есть. И именно они должны сделать то, что им нужно сделать. Если мы будем ждать, пока появятся более понимающие, националистичные и эффективные, армяне сгинут в России. Ненавидеть армян в России должны те русские, которые есть. Умные и глупые, националистичные и не очень, старые и молодые, девушки и юноши. Надо чтоб земля горела под ногами, остальное (в том числе способность понимать свой собственный язык) - не наше собачье дело. :)

Белый Волк 88
10.07.2007, 17:08
Киликиец а у вас есть родственники в России? Если есть срочно пишите им письмо (не приезжайте только) и забирайте их отсюда.

Киликиец
11.07.2007, 09:47
Киликиец а у вас есть родственники в России? Если есть срочно пишите им письмо (не приезжайте только) и забирайте их отсюда.
Да есть, их у меня там полтора миллиона примерно. Я стараюсь делать то, о чем Вы просите в меру возможности. Не так давно помог с обустройством одной семьи из Екатеринбурга. Жена вообще в России родилась, муж из Карабаха, после войны уехал. Трое детей прекрасных, душа не нарадуется. Принимал некоторое участие в строительстве сел на освобожденных территориях, там в основном репатрианты живут. Не только из России, но их немало.
Но мой личный вклад неважен, я один бы не смог ничего. Я всего лишь часть своего народа и государства. Государство небогато, огромные деньги уходят на армию (она у нас огромная, стотысячная, в российских пропорциях это было бы пять миллионнов). Нам ведь еще воевать придется с тремя странами, одна из которой член НАТО, нельзя иначе. Нефти и газа, как у вас, нету. Сложно в общем. Но баланс миграций уже с 2002-го года положительный, так что делаем что можем.
А ездить я за пределы Армении не люблю. Приходится к сожалению, но в основном в Европу, глаза б мои на нее не глядели. В Россию нужды ездить нету, а добровольно меня за пределы Земли не заманишь, я не мазохист.

Белый Волк 88
14.07.2007, 01:21
Нам ведь еще воевать придется с тремя странами, одна из которой член НАТО
Можно узнать какая 3 сторона? На счет азерб. и турции все ясно, но кто 3 сторона? Не грузия ли?). Я слышал что у вас с ираном теплые отношения.

Лютый
14.07.2007, 01:59
Можно узнать какая 3 сторона? На счет азерб. и турции все ясно, но кто 3 сторона? Не грузия ли?). Я слышал что у вас с ираном теплые отношения.

я раскажу тебе, третья страна Грузия

Белый Волк 88
15.07.2007, 01:25
А вообще конечно умиляют жалкие потуги киликийца выставить армению чуть ли не самой продвинутой страной снг после России), постоянно тут пишут про то что она таки выстояла, а вы не назовете число ассемилированных армян?)) В турции их очень много, я отдыхал там несколько раз, их там ооочень много

Seal
21.07.2007, 22:43
А вообще конечно умиляют жалкие потуги киликийца выставить армению чуть ли не самой продвинутой страной снг после России)

Да почему "чуть-ли" ? У киликийца Армения - самая продвинутая страна в мире, а армяне - самый продвинутый в мире народ. До чорт с ним, я тут даже соглашусь. Да, армяне - настолько продвинутый народ, что мы, русские - недостойны жить рядом с ними. Нам надо срочно разбегаться дуг от друга. Но есть один ньюанс. Поскольку у нас иной Родины, кроме России нет, то по совести надо Россию покинуть армянам. У армян же есть своя, чисто мононациональная страна - 96 процентов в ней - чистые армяне ( ну, это когда у них есть горячая вода - чистые).
Чем сильны все эти ары, азеры, таджики и прочая лимита? Да тем, что когда им всё надоедает, то они могут спокойно вернуться в свои страны и душой отдохнуть исключительно среди своих одноплеменников.
В России, к величайшему сожалению, уже даже самой задрипанной деревушки не найдется, где бы не сидел торговец или наркоторговец не-русской ( не-чувашской, не-мордовской, не-татарской и так далее) национальностей - армян, азер, цыган, грузин или того хуже - курд. Да ещё скупивший всё и вся вокруг.
Ещё бы не скупить, если самый богатый у нас Рома - проходит по известному пятому пункту. Руководитель всероссийской ассоциации банкиров - армян. Другой армян Чахмахчян возглавил партию после гибели окулиста Федорова и долго пытался учить нас правильной жизни, пока его самого не упекли пока в СИЗО за многомиллионнодолларовые взятки. Крупнейший гадюшник Москвы - Черкизовский рынок держит азер. А сейчас он ещё и торговый центр у Киевского вокзала открыл.
И к армянам. Армяне, как и евреи - хорошо научились делать деньги на своих несчастьях. Евреи до сих пор качают деньги из Германии. Армянам завидно и они также хотят доить турок. А пока тренируются на нас. Я имею ввиду тех армян, которые "убежали" из Баку в конце 80-х годов. До сих пор считаю себя "беженцами" и получают бесплатные квартиры в Москве.
Нет, ну ладно, пусть они когда то были беженцами, хотя я не пойму, почему им всем надо было "бежать" в Россию ? Почему никто из них не побежал в Казахстан, Туркмению ??? Почему армянские беженцы начисто игнорируют свою собственную независимую Армению ?
И опять таки ладно. Пусть "прибежали" в Россию. Но почему все в Москву, Питер или Краснодарский край? И почему никто никто не пошел работать, а все "занялись делом" ?? Почему ни один из армян не поехал работать на шахты Новокузнецка или Воркуты ? Вот если бы мы считали с списках погибших при обчредном взрыве на шахте фамилии не только "Иванов, Петров, Сидоров, Голопупенко и Ярошенко", а и Степанян, Арутюнян, Мхртчян - в армян было бы совсем другое отношение. В том числе у меня лично. Казалось бы армянам , людям гор , которые как они сами уверяют, издревле увлекались горнопроходческими работами - самое место проявить себя в шахтерском труде. Ан нет, труду шахтера они предпочли торговать шашлик-машлик и бодяжить коньяки. Хотя, может это и клучшему. Какие из армян "пролетарии" мы все убедились лет 10 назад, когда армянин возглавил завод АЗЛК и тут же привез на него весь коллектив армянских автомобилестроителей с завода ЕРАЗ ( понятно, что и расселил всех бывших еразовцев в Москве достаточно комфортно) - показать нам, как надо работать. Ну и ? Где те "Святогоры" и "Владимиры" , о которых этот директор-армян нам пару лет пел с экрана телевизора ? Как прожрали выданные на развитие завода деньги - так все армяне с завода разбежались, причем растащив абсолютно всё !!!!! После этого армянского нашествия было признано, что АЗЛК пришел песец полный.
Итак, чем же по большому счету отличаются армяне от азеров в России ? Да только тем, что азеры просто срут на нас, а армян срут так, чтобы ещё и в душу попасть, да чтобы мы их ещё за это и любили.
Если бы у армян было бы хоть на грамм чувство собственного достоинства - то они бы уже давно инициировали ( и оплатили бы) референдум в России с вопросом "Как вы считаете, уважаемые россияне, не надоели ли мы, армяне-беженцы, вам здесь, в России. Может быть нам пора из гостей вернуться на родину, в Армению ". Вот это был бы поступок настоящего народа. А если бы вы ещё и все нажитое не совсем законным способом оставили бы государству Российскому в благодарность за приют и за то, что мы за вас 300 лет кровь на Кавказе проливали - честь бы вам была и хвала. А также дружба между нашими народами.
И от этого был бы ещё один побочный, но очень нужный эффект для России. Видя такое увеличение населения Армении, и, соответственно, усиление армянской армии, ваш сосед Ильхам Алиев быстро бы дал приказ возвращаться в Азербайджан всем азерам. А там лиха беда начало - попросили бы домой и всех прочих грузин, таджиков.. а там бы и за китайцев принялись.
И нам хорошо и вам. Вы бы там собрались с силами, пошли бы маршем на Баку, захватили бы его и качали бы себе нефть задарма. А может ещё бы и у Грузии выход к морю оттяпали бы. Вот и было бы славненько Великая Россия на этой стороне Кавказа, Великая Армения - на той стороне. И к друг-другу - только в гости. Здесь бы мы гостей угощали водкой "Черный соболь" , вы бы нас - тутовой чачей.
Ну, как Киликиец, ты же "за" такой вариант развития событий ? Так почему же большинство армян препочитает паразитировать на России, а не бороться за "светлое будущее" ?

Westside
23.07.2007, 10:56
А вообще конечно умиляют жалкие потуги киликийца выставить армению чуть ли не самой продвинутой страной снг после России), постоянно тут пишут про то что она таки выстояла, а вы не назовете число ассемилированных армян?)) В турции их очень много, я отдыхал там несколько раз, их там ооочень много Расскажите об этом :)
Кстати, где вы были и с чего взяли что там много ассимилированных армян?

Киликиец
23.07.2007, 11:42
Да почему "чуть-ли" ? У киликийца Армения - самая продвинутая страна в мире, а армяне - самый продвинутый в мире народ. До чорт с ним, я тут даже соглашусь. Да, армяне - настолько продвинутый народ, что мы, русские - недостойны жить рядом с ними. Нам надо срочно разбегаться дуг от друга. Но есть один ньюанс. Поскольку у нас иной Родины, кроме России нет, то по совести надо Россию покинуть армянам. У армян же есть своя, чисто мононациональная страна - 96 процентов в ней - чистые армяне ( ну, это когда у них есть горячая вода - чистые).
Чем сильны все эти ары, азеры, таджики и прочая лимита? Да тем, что когда им всё надоедает, то они могут спокойно вернуться в свои страны и душой отдохнуть исключительно среди своих одноплеменников.
В России, к величайшему сожалению, уже даже самой задрипанной деревушки не найдется, где бы не сидел торговец или наркоторговец не-русской ( не-чувашской, не-мордовской, не-татарской и так далее) национальностей - армян, азер, цыган, грузин или того хуже - курд. Да ещё скупивший всё и вся вокруг.
Ещё бы не скупить, если самый богатый у нас Рома - проходит по известному пятому пункту. Руководитель всероссийской ассоциации банкиров - армян. Другой армян Чахмахчян возглавил партию после гибели окулиста Федорова и долго пытался учить нас правильной жизни, пока его самого не упекли пока в СИЗО за многомиллионнодолларовые взятки. Крупнейший гадюшник Москвы - Черкизовский рынок держит азер. А сейчас он ещё и торговый центр у Киевского вокзала открыл.
И к армянам. Армяне, как и евреи - хорошо научились делать деньги на своих несчастьях. Евреи до сих пор качают деньги из Германии. Армянам завидно и они также хотят доить турок. А пока тренируются на нас. Я имею ввиду тех армян, которые "убежали" из Баку в конце 80-х годов. До сих пор считаю себя "беженцами" и получают бесплатные квартиры в Москве.
Нет, ну ладно, пусть они когда то были беженцами, хотя я не пойму, почему им всем надо было "бежать" в Россию ? Почему никто из них не побежал в Казахстан, Туркмению ??? Почему армянские беженцы начисто игнорируют свою собственную независимую Армению ?
И опять таки ладно. Пусть "прибежали" в Россию. Но почему все в Москву, Питер или Краснодарский край? И почему никто никто не пошел работать, а все "занялись делом" ?? Почему ни один из армян не поехал работать на шахты Новокузнецка или Воркуты ? Вот если бы мы считали с списках погибших при обчредном взрыве на шахте фамилии не только "Иванов, Петров, Сидоров, Голопупенко и Ярошенко", а и Степанян, Арутюнян, Мхртчян - в армян было бы совсем другое отношение. В том числе у меня лично. Казалось бы армянам , людям гор , которые как они сами уверяют, издревле увлекались горнопроходческими работами - самое место проявить себя в шахтерском труде. Ан нет, труду шахтера они предпочли торговать шашлик-машлик и бодяжить коньяки. Хотя, может это и клучшему. Какие из армян "пролетарии" мы все убедились лет 10 назад, когда армянин возглавил завод АЗЛК и тут же привез на него весь коллектив армянских автомобилестроителей с завода ЕРАЗ ( понятно, что и расселил всех бывших еразовцев в Москве достаточно комфортно) - показать нам, как надо работать. Ну и ? Где те "Святогоры" и "Владимиры" , о которых этот директор-армян нам пару лет пел с экрана телевизора ? Как прожрали выданные на развитие завода деньги - так все армяне с завода разбежались, причем растащив абсолютно всё !!!!! После этого армянского нашествия было признано, что АЗЛК пришел песец полный.
Итак, чем же по большому счету отличаются армяне от азеров в России ? Да только тем, что азеры просто срут на нас, а армян срут так, чтобы ещё и в душу попасть, да чтобы мы их ещё за это и любили.
Если бы у армян было бы хоть на грамм чувство собственного достоинства - то они бы уже давно инициировали ( и оплатили бы) референдум в России с вопросом "Как вы считаете, уважаемые россияне, не надоели ли мы, армяне-беженцы, вам здесь, в России. Может быть нам пора из гостей вернуться на родину, в Армению ". Вот это был бы поступок настоящего народа. А если бы вы ещё и все нажитое не совсем законным способом оставили бы государству Российскому в благодарность за приют и за то, что мы за вас 300 лет кровь на Кавказе проливали - честь бы вам была и хвала. А также дружба между нашими народами.
И от этого был бы ещё один побочный, но очень нужный эффект для России. Видя такое увеличение населения Армении, и, соответственно, усиление армянской армии, ваш сосед Ильхам Алиев быстро бы дал приказ возвращаться в Азербайджан всем азерам. А там лиха беда начало - попросили бы домой и всех прочих грузин, таджиков.. а там бы и за китайцев принялись.
И нам хорошо и вам. Вы бы там собрались с силами, пошли бы маршем на Баку, захватили бы его и качали бы себе нефть задарма. А может ещё бы и у Грузии выход к морю оттяпали бы. Вот и было бы славненько Великая Россия на этой стороне Кавказа, Великая Армения - на той стороне. И к друг-другу - только в гости. Здесь бы мы гостей угощали водкой "Черный соболь" , вы бы нас - тутовой чачей.
Ну, как Киликиец, ты же "за" такой вариант развития событий ? Так почему же большинство армян препочитает паразитировать на России, а не бороться за "светлое будущее" ?

Да в том аспекте, который мы с вами здесь обсуждаем, Армения действительно одна из самых продвинутых стран мира. Ну еще Исландия, Япония, может еще кто, не знаю. В Армении 98 (а не 96, Вы ошиблисъ)% населения - армяне.
Что же касается армян как народа я его с другими народами не сравниваю и шкалы не строю, я не интернационалист и не закомплексованный мальчишка. Есть армяне и все остальные. Лучше ли узбеки гусениц или русские голландцев - это не ко мне.
Что же касается Вашего "плана" в той части, которая касается возвращения армян в Армению - да я добиваюсь именно этого. А "честь и хвала" армян неармянами - это не моя забота. Честь армянина может быть только перед армянином, а хвалите Вы армян или нет - это Ваше дело. Хвалите если нравится. Да и что творится в Закавказье, будете там вы или папуасы скажем мне малоинтересно. Главное, что армяне из Закавказья вернулись на Родину. Армяне там жить не должны.

Киликиец
23.07.2007, 11:43
я раскажу тебе, третья страна Грузия
Да, Вы правы. Азербайджан, Грузия, Турция.

сарацин
23.07.2007, 12:23
Если бы не было резни 1915 года, то в Османской империи была бы Великая Армянская Социалистическая революция и армянам бы удалось то, что удалось бунд-большевикам в России.

Киликиец
23.07.2007, 12:35
Если бы не было резни 1915 года, то в Османской империи была бы Великая Армянская Социалистическая революция и армянам бы удалось то, что удалось бунд-большевикам в России.
Там она (революция) была. В 1908-м, когда победили салоникские "дёнмё" (принявшие ислам евреи) и в 1919-м, когда пришли к власти кемалисты (секулярные дёнме). Во втором случае вы им помогли.

сарацин
23.07.2007, 12:57
Там она (революция) была. В 1908-м, когда победили салоникские "дёнмё" (принявшие ислам евреи) и в 1919-м, когда пришли к власти кемалисты (секулярные дёнме). Во втором случае вы им помогли.

Допустим я приврал - сослагательно выражаясь. Нельзя ли по подробнее. А то как то "приняшие ислам секулярники" - сухая вода или горячий лед? Или вера на втором месте? Или все таки ислам - религия славянских хозяев, а мусульманство - религия покорных тюрков? Не слишком ли запутанно? Для меня вера или идеология - упаковка, а этнос - начинка.

Мы помогли? Я не помогал. Мой дед - тоже. Но я октябренок, пионер и комсомолец в одном лице.

Киликиец
23.07.2007, 13:15
Допустим я приврал - сослагательно выражаясь. Нельзя ли по подробнее. А то как то "приняшие ислам секулярники" - сухая вода или горячий лед? Или вера на втором месте? Или все таки ислам - религия славянских хозяев, а мусульманство - религия покорных тюрков? Не слишком ли запутанно? Для меня вера или идеология - упаковка, а этнос - начинка.

Мы помогли? Я не помогал. Мой дед - тоже. Но я октябренок, пионер и комсомолец в одном лице.
Ислам предки младотурок приняли еще в 17-18 веке. Были ли они криптоиудеями или действительно исповедовали ислам - это вопрос, на который современные источники ответа не дают. Секуляризация же как национальная идея возникла в недре того крыла младотурок, из которого вышли кемалисты и сам Кемаль Паша Ататюрк.
У денме (саббатианцев) ислам был точно на втором месте. Иудаизм - не знаю.
А насчет "мы" и "я" такого рода приемы не ко мне. Я националист. Я несу ответсвенность за свой народ. И за героя и за подонка. Идея обьявлять любого армянина, который мне не нравится евреем или русским мне кажется недостойной. Я часть своего народа и отвечаю за его действия перед Богом и Нацией. Лично Вас и Вашего деда я и не имел в виду. Я имел в виду Россию.

сарацин
23.07.2007, 13:47
Ислам предки младотурок приняли еще в 17-18 веке. Были ли они криптоиудеями или действительно исповедовали ислам - это вопрос, на который современные источники ответа не дают. Секуляризация же как национальная идея возникла в недре того крыла младотурок, из которого вышли кемалисты и сам Кемаль Паша Ататюрк.
У денме (саббатианцев) ислам был точно на втором месте. Иудаизм - не знаю.
А насчет "мы" и "я" такого рода приемы не ко мне. Я националист. Я несу ответсвенность за свой народ. И за героя и за подонка. Идея обьявлять любого армянина, который мне не нравится евреем или русским мне кажется недостойной. Я часть своего народа и отвечаю за его действия перед Богом и Нацией. Лично Вас и Вашего деда я и не имел в виду. Я имел в виду Россию.

Ну ну. Чем дальше в лес, тем больше дров и тем жирнее денме-партизаны.

Если следовать традиционной хронологии тюрки должны были принять ислам в 6 веке, ну или по крайности в 7. Даже по Фоменко это должно было случиться в 14-15 веках. Оказывается они 11 веков (или 2 века) думали, а тем временем шустрые славяне подсуетились принять ислам и заделаться янычарами числом аж в 200 тыс профессиональных воинов. Только только младотурки приняли ислам в 17 веке, как тут же в нем разочаровались и стали, нет не язычниками, а натуральными атеистами-ленинцами и секулярно устроили республику. Потом начали опять дрейфовать в своей республике к исламу и теперь уже все исламисты. А про меж них сновали иудейчики и науськивали их на добрых армян-христиан.

Ну ни история, а "краткий курс" Шахерезады.

А нельзя ли еще подробнее, а то как то у меня в голове не устаканивается.

Что же до ответственности - да, я признаю, что русские были обмануты и захвачены жидами, как в свое время Испанцы, Французы и вообще все народы.

Прожидовление власти до 1917 года в русской письменной традиции имело две стороны: природные жиды и русские жиды. Русские (не я) признавали поведние русских жидов равным поведению природных жидов - иудеев. Думаю, что если бы они (те прошлые) увидели революцию 1917 года, то они бы поняли разницу между русскими жидами и природными жидами, т.е. разницу между жидовствующими и жидами. Русские жиды лишь помогли природным жидам придти к власти.

Но я не признаю, что русские или русские жиды учавствовали в турецко-армянских разборках. В конце концов обманутый терпила никогда не обвиняется в равной степени как и мошенник, хотя и говорят - сам виноват, но вина эта другого рода.

Киликиец
23.07.2007, 14:38
"Науськивали"? "Иудейчики"? "Добрые армяне"? "Младотурки в 17 веке", Ислам в 6 веке у тюрок??? Я такое Вам говорил??? Ну да ладно, в конце концов это все второстепенно. Турки, евреи, славяне, французы, какая разница.
А признавать или не признавать что бы то ни было я Вас не просил. Мне это без разницы. Не признавайте хоть второй закон термодинамики, это дело Ваше.

rslan
19.08.2007, 18:56
интересно почитать труды карамзина и худякова особенно те места где идет речь о взятии Казани
так вот предательство армянской диаспоры казани налицо
именно они выдали самые слабые места обороны причем не бескорыстно т. е. как один христианский народ помогает другому а очень даже корыстно я бы даже сказал по еврейски корыстно
они даже выторговали себе время чтобы успеть смотаться
увы иван грозный с ними поступил также как тот мальчик из басни про яблоко поступил с червяком

неудивительно что среди армян ходят басенки о том что они 2 нация на земле после евреев ну и методы у них те же и претензии на геноцид соответственно

Манучар
13.09.2007, 02:01
интересно почитать труды карамзина и худякова особенно те места где идет речь о взятии Казани
так вот предательство армянской диаспоры казани налицо
именно они выдали самые слабые места обороны причем не бескорыстно т. е. как один христианский народ помогает другому а очень даже корыстно я бы даже сказал по еврейски корыстно
они даже выторговали себе время чтобы успеть смотаться
увы иван грозный с ними поступил также как тот мальчик из басни про яблоко поступил с червяком

неудивительно что среди армян ходят басенки о том что они 2 нация на земле после евреев ну и методы у них те же и претензии на геноцид соответственно
Душещипательная история. С непременным хеппи-эндом – русским царем, сурово покаравшим презренных армянских предателей, сдавшим ему Казань. Еще армяне предали Спартака (в голливудском кино у киликийского пирата было армянское имя), сдали персам Тбилиси (бабушка Нино рассказывала) и т.д.

Казанская байка имеет не менее серьезное документальное подтверждение:
«Проф. Н. Ф. Высоцкий со слов одного казанского армянина записал следующее предание: "Во времена татарского владычества в Казани жило много армянских купцов с семьями, в теперешней Суконной слободе. У них была своя церковь на месте нынешней Георгиевской. Во время осады Казани Грозным, после того, как целый ряд приступов царского войска был отбит татарами, в русский стан явились несколько армян и предложили царю, за приличное вознаграждение, указать слабые места крепости, через которые легко можно было ворваться в нее. Царь купил секрет и взял город. Отпраздновав победу и поуспокоившись, Иван вспомнил об армянах и, вероятно, рассчитав, что люди, продавшие своих старых союзников, могут поступить так же и с новыми, приказал истребить их всех до единого. Проведав о таком распоряжении Грозного царя, большинство армян тайком убежало из Казани в различные поволжские города, главным образом в Астрахань, где будто бы и доселе существуют потомки одного из этих беглецов, под фамилией "Казанских". Но бежать могли, конечно, далеко не все, и оставшиеся были умерщвлены Грозным царем.»

А теперь скучные исторические факты из русской летописи:
«Казанцы же разумевше отъ пословъ своихъ, и отъ того часа престаша битися съ Русью выеждяя изъ града, искусиша бо стремление ихъ и храбрость ихъ, и затворишася во граде, и седоша въ осаде, надеющися на крепостъ града своего и на многия своя кормля и запасъ, и пять тысячъ съ собою затвориша иноземскихъ купцевъ, Бухаръ, и Шамахеи, н Турчанъ, и Армянъ, и инехъ, не испустивше ихъ изъ града до прихода силы Руския итъти во страны своя, Турчанъ и Армень: ведаху техъ огненному бою гораздыхъ и принужаху ихъ битися съ Русью; онемъ же не хотящимъ и отрицающимся аки неумеющимъ дела того, и приковываху ихъ железы къ пушкамъ, и съ омнаженными мечи стояху надъ главами ихъ, и смертью претяху имъ; и тако ихъ принудиша неволею исъ пушекъ бити по Рускимъ полкомъ. Они же лестно и худо бияху и не улучаху, аки неумеющи, и ядра чересъ воя препушаху или не допущаху, едва кого убиваху. - Во взятие Казанское царь князь великии милость за се подастъ имъ: живыхъ всехъ испустивъ во отечествия ихъ.»

В благодарность армянам за нежелание проливать русскую кровь Иван Грозный один из куполов Покровского собора назвал в честь Григория Арменского. Совсем как тот мальчик из басни...

rslan
15.09.2007, 09:58
а кто такой этот проф высоцкий ? пишущий со слов какого-то ары
я даже уверен что есть такого же рода проф который может написать совсем противоположное со слов татара

к сожалению карамзину худякову и соловьеву я доверяю больше

Манучар
15.09.2007, 17:55
К сожалению, вы невнимательно прочли мой пост. Впрочем, это хорошо, что вы не доверяете какому-то Высоцкому, пишущему со слов какого-то "ары" прежде чем прочли мой пост. Мне тоже русская летопись представляется более серьезным источником - а других источников по теме, насколько мне известно, не существует. В противном случае жду ссылку. Худяков отпадает автоматически - в "Очерках по истории Казанского ханства" он всего лишь цитирует Высоцкого, «пишущего со слов какого-то ары» (правда «арой», судя по содержанию байки, скорее всего назвался какой-нибудь комплексующий татарин). Остаются Карамзин и Соловьев - ссылки в студию.

warlok
30.09.2007, 15:40
Килекиец Вы прям как бельмо в глазу! У меня есть друзья Армяне, и о них я самого положительного мнения. К томуже исторически они нам союзники, ктобы что не говорил (нынешняя ситуация с армянами не вщет это все пройдет) А вы прям сеете вражду между нами. Но мнебы хотелось видеть ваш народ дружеским. Успокойтесь армяне вернутся:)

Киликиец
09.10.2007, 10:10
интересно почитать труды карамзина и худякова особенно те места где идет речь о взятии Казани
так вот предательство армянской диаспоры казани налицо
именно они выдали самые слабые места обороны причем не бескорыстно т. е. как один христианский народ помогает другому а очень даже корыстно я бы даже сказал по еврейски корыстно
они даже выторговали себе время чтобы успеть смотаться
увы иван грозный с ними поступил также как тот мальчик из басни про яблоко поступил с червяком

неудивительно что среди армян ходят басенки о том что они 2 нация на земле после евреев ну и методы у них те же и претензии на геноцид соответственно

"Предательство"??? Как могут армяне предать татар? Или русских? Бред какой-то. И дело даже не в том, правда это или нет. Ну продали армяне татар русским (или наоборот) за деньги и что тут неправильного? Я вот тоже одну машину недавно продал, другую купил и что?

Армянин может предать только армянина. Лошадь, кошку, татарина, или бельгийца он предать не может по определению. Ибо он не лошадь или татарин.

Что же касается "2-й нации после евреев" это Вас обманули. Средний армянин и о существовании-то евреев смутно подозревает :) . Это русские комплексы, считать евреев первыми, армянину и в голову то такое не придет. Смешное глупое пастушеское племя в забавных шапочках :)

Варлок что "бельмо" это хорошо. Только хорошо б, чтоб бельмом был бы не я, виртуальный, а реальные армяне в России. А союзники - это пожалуйста. Будет нам выгодно, будем союзниками, нет проблем.

А "вражду" я сею не "между нами". Я живу дома, мне все равно враг Вы мне или друг. Вражду я "сею" между Вами и мигрантами. Если Вы сторонник союзнических отношений Армении и России, то их турнуть нужно в частности и для этого.

Манучар
10.10.2007, 01:04
Что же касается "2-й нации после евреев" это Вас обманули. Средний армянин и о существовании-то евреев смутно подозревает :) . Это русские комплексы, считать евреев первыми, армянину и в голову то такое не придет. Смешное глупое пастушеское племя в забавных шапочках :)

Оригинальная точка зрения. А по мне - чрезвычайно умная и талантливая нация, давшая миру множество великих деятелей в области науки, культуры, финансов – пожалуй, как ни один другой народ в мире. Нация, сохранившая свою идентичность, веру, язык, культуру на протяжении многих столетий далеко за пределами родины, причем зачастую в весьма агрессивном окружении. Нация, сумевшая восстановить свое государство и отстоять его право на существование в неравной борьбе чуть ли не со всем исламским миром.
Не считая своего народа, ни к одному народу в мире не питаю такого уважения, как к евреям. А уж нам как христианам тем более полагается уважать народ, который первый познал Господа и дал человечеству Иисуса Христа и Апостолов.

Bizon
10.10.2007, 02:04
Армянин может предать только армянина. Лошадь, кошку, татарина, или бельгийца он предать не может по определению. Ибо он не лошадь или татарин.

Интересная точка зрения на предательство.Прям как у евреев "предавать нельзя но предавать можно" Конечно Киликиец вы не сможете предать кошку или лошадь , но бельгийца предать можно . Предательство это общечеловеческое понятие вне зависимости от национальной пренодлежности и здесь не может быть исключений.

Киликиец
10.10.2007, 14:28
Интересная точка зрения на предательство.Прям как у евреев "предавать нельзя но предавать можно" Конечно Киликиец вы не сможете предать кошку или лошадь , но бельгийца предать можно . Предательство это общечеловеческое понятие вне зависимости от национальной пренодлежности и здесь не может быть исключений.
Я не знаю, как у евреев, да и неважно это. Но я не говорил, "предавать нельзя", в смысле моральной максимы, я говорил, что это просто невозможно. Как например я не могу изменить незнакомой мне женщине, ей может изменить только ее муж или любовник. Так вот, я не татарин и не русский, как же я могу их предать?
Что же касается кошек и бельгийцев, я националист, Вы видимо - нет. Граница "свой-чужой" у меня проходит не по кошкам или бельгийцам, а по армянам и всем остальным. Я понимаю конечно, что есть другие общности типа европеоидов, брахицефалов, индоарийцев, людей, высших приматов, млекопитающих или прямоходящих. Но также как, думаю, Вам в этом смысле неважна разница между кошкой или коровой, для меня она неважна между бельгийцем и кошкой. "Свои" для меня армяне. А предать чужих невозможно.

Манучар это очень логично, что Вы так думаете. Человек, ищущий себе оправдания в том, что уехал с Родины в годину трудностей, должен думать так.
Только переставьте местами. Евреев Вы должны уважать больше армян, а не меньше. У армян меньше "деятелей в области культуры науки финансов" чем у них. По крайней мере чужой культуры, чужой науки и чужих финансов. А в той логике, в которой Вы существуете, признание неармянами важнее, чем сделанное армянами. Уважать человек должен себя сам. Тогда его смогут уважать и другие. Но Вам это не дано, не может себя уважать человек, живущий на чужой земле. И не говорите пожалуйста опять, что я говорю о Вашей личности, это не так, я говорю совсем не о ней, поверьте. :)
Кстати это касается и евреев тоже. Живущих в Израиле и борющихся за него с басурманами. А отнюдь не этих Ваших "деятелей финансов" и чего-там еще из Нью Йорка или Москвы. К ним я отношусь примерно так, как к Вам. Уж извините, ничего личного.

Альпини
10.10.2007, 15:21
"Предательство"??? Как могут армяне предать татар? Или русских? Бред какой-то. И дело даже не в том, правда это или нет. Ну продали армяне татар русским (или наоборот) за деньги и что тут неправильного? Я вот тоже одну машину недавно продал, другую купил и что?



А вот здесь поподробнее. вы русских людей сравнивате с кошками, собаками , вещами?

Придется нам продавать вас туркам оптом и в розницу.

Киликиец
10.10.2007, 16:06
А вот здесь поподробнее. вы русских людей сравнивате с кошками, собаками , вещами?

Придется нам продавать вас туркам оптом и в розницу.

А почему "придется"? Естественно, если цена за нас будет превышать потери для вас, то нужно продать нас туркам, а как еще? Русский националист должен думать об интересах русских, а не армян, турок или там кошек. Если ценой скажем азерской нефти (то есть отопления бабушке где-нибудь в Сибири) должна быть вся Армения с Бразилией и Индонезией впридачу, то так оно и должно быть. Что собственно говоря и делается обычно.

Из этого следует в частности, что ни с кем я никого не сравниваю. Просто я националист, и отличия кошек от скажем китайцев для меня имеет исключительно познавательское значение. Ничего личного.

Проблема российской политики не в том, что она продает Армению туркам или скажем азерам. Проблема в том, что она делает это глупо бездарно и без выгоды для себя. Бабушка в Сибири продолжает мерзнуть, в швейцарском банке прибавляется пару миллиардов и российская армия беднеет на пару эшелонов вооружения. А басурманы усиливаются. Вот я и говорю, продавайте если выгодно. Только не отдавайте по идиотизму за бутылку водки.
Тогда и Вам будет неважно, кошка я или собака. Я и кошку не выброшу, если мыши есть. И кормить буду. И не вдумываться, чем она от лошади отличается, я не зоолог. Ловит мышей и слава Богу. Я ей нужен, она мне. И мне наплевать, человеком она меня считает, или медведем.

Альпини
10.10.2007, 16:24
все правильно. Абсолютно согласен. Меня покоробила фраза кинутая вами, насчет продажи русских татарам. Просьба на русском форуме воздержаться от подобных высказываний. У меня гиперразвитое национальное самолюбие, и все народы, кроме русского, я считаю пылью и грязью. Недочеловеками.

Киликиец
10.10.2007, 16:39
все правильно. Абсолютно согласен. Меня покоробила фраза кинутая вами, насчет продажи русских татарам. Просьба на русском форуме воздержаться от подобных высказываний. У меня гиперразвитое национальное самолюбие, и все народы, кроме русского, я считаю пылью и грязью. Недочеловеками.
Ради Бога, если это Вас обижает.

Мы разные. Я не считаю другие народы ни пылью, ни грязью, ни золотом ни бриллиантами. Я вообще их "не считаю" (если это конечно не касается интересов моего народа). Мне нет до этого дела. Тем более не считаю их недочеловеками, я не немец какой, хвала Господу. Строить иерархии неармян не мое дело, кто там лучше, люди или медведи, пчелы или французы мне все равно. Пусть русские - сверхчеловеки, а лошади - сверхкошки, какое это может иметь значение для меня? Мне важны армяне. Иерархии внутри остального живого мира мне могут быть только интересны, не более того. Так что нет проблем с высказываниями. Самолюбие так самолюбие. Мне же неармянин может говорить все что угодно. Обидеть меня это не может. Мы разные.

Альпини
10.10.2007, 16:57
Мне же неармянин может говорить все что угодно. Обидеть меня это не может. Мы разные.

А вот это вот вряд ли. Можно и обидеть и унизить и избить и убить. Даже неармянину (да , да . не удивляйтесь) это по плечу. Хотя он похож на кошку. Или на кота:smile:

Киликиец
10.10.2007, 17:06
Избить да. Убить тоже. Унизить - нет. Это невозможно. Слон может затоптать. Горилла наверное - избить может. Унизить ни тот не другой не могут. Они не армяне.
Человек же обидившийся на гориилу или слона, унизит себя. Сам.

Альпини
10.10.2007, 17:36
Избить да. Убить тоже. Унизить - нет. Это невозможно. Слон может затоптать. Горилла наверное - избить может. Унизить ни тот не другой не могут. Они не армяне.
Человек же обидившийся на гориилу или слона, унизит себя. Сам.

Унизить и оскорбить элементарно. Как здрасти. Достаточно просто плюнуть в лицо и сказхать " Ах ты мерзкий дешевый армяшка"
Ничего личного.

Киликиец
10.10.2007, 17:44
Господь с Вами :) Если мне плюнет в лицо армянин, я конечно оскорблюсь. Если верблюд, нет. И скворец или попугай могут говорить мне "дешевый армяшка" сколько угодно, это даже и забавно.

Мне все равно считает ли меня верблюд дешевым армяшкой или дорогим негром например. :) Повторюсь, мы разные.

Альпини
10.10.2007, 17:47
Секундочку, а что вы сделаете в ответ на это? утретесь или дадите сдачи?

Киликиец
10.10.2007, 17:49
Выстрелю

Альпини
10.10.2007, 17:52
Выстрелю

Вот. значит гордость и самолюбие задето. Что и требовалось доказать. Выходит обезьяна и слон способны вас вывести из себя.

Манучар
10.10.2007, 20:05
Манучар это очень логично, что Вы так думаете. Человек, ищущий себе оправдания в том, что уехал с Родины в годину трудностей, должен думать так.

Оправдания? Вы шутник, однако. Подобными комплексами я не страдаю, это Вы не по адресу.



Только переставьте местами. Евреев Вы должны уважать больше армян, а не меньше. У армян меньше "деятелей в области культуры науки финансов" чем у них. По крайней мере чужой культуры, чужой науки и чужих финансов. А в той логике, в которой Вы существуете, признание неармянами важнее, чем сделанное армянами. Уважать человек должен себя сам. Тогда его смогут уважать и другие. Но Вам это не дано, не может себя уважать человек, живущий на чужой земле.

Ну, Вам видней, уважаю я себя или нет :)



И не говорите пожалуйста опять, что я говорю о Вашей личности, это не так, я говорю совсем не о ней, поверьте. :)

Не верю. Не умея спорить с аргументами, Вы обсуждаете персону оппонента, а когда и это не помогает - оскорбляете его. Стойко придерживаясь собственного принципа:

Я вообще считаю, что говорить надо не с собеседником, а с текстом. В форуме обратное - глупо.

Завидная последовательность.



Кстати это касается и евреев тоже. Живущих в Израиле и борющихся за него с басурманами. А отнюдь не этих Ваших "деятелей финансов" и чего-там еще из Нью Йорка или Москвы. К ним я отношусь примерно так, как к Вам. Уж извините, ничего личного.
Не извиняю. Но Вы этот как-нибудь переживете ;)

P.S.
Про чужую науку и чужое искусство тоже очень понравилось. Шекспира с Эйнштейном - в топку :)

Манучар
10.10.2007, 20:49
P.P.S.
А вообще я начинаю подозревать, что Вы, Киликиец, 100%-ый интернационалист :D Я хоть и не разделяю их убеждений, но к искренним интернационалистам отношусь с уважением, поэтому это, Боже упаси, не попытка уколоть Вас. Просто на моей памяти ни в чьих устах идеи национализма не звучали так карикатурно, как в Ваших. Вся эта галиматья о том, что переспать с инородкой – это все равно, что переспать с бегемотихой (бррр!), тезис о том, что наука и искусство, созданные вне своего народа и не для своего народа, не стоят и ломаного гроша... Извращенец, которому все равно, с кем переспать – мисс мира иностранного происхождения или представителем семейства парнокопытных, и который при этом не читал инородных писателей и не слушал инородных композиторов – ему Ваши идеи будут, безусловно, понятны и близки. Но подобное сочетание, скорее всего, большая редкость на форуме… Словом, если моя гипотеза верна – преисполненный восхищения снимаю шляпу, таких ловких конспираторов в Интернет-сообществе давно не встречал. Азербайджанец Seal просто отдыхает и нервно курит в сторонке… :vo:

Киликиец
11.10.2007, 09:05
Вот. значит гордость и самолюбие задето. Что и требовалось доказать. Выходит обезьяна и слон способны вас вывести из себя.

Вывести из себя конечно. Не только обезьяна, но и вошь даже. Оскорбить не может, я уже несколько раз Вам сказал. Я собаку пристрелю, если бешеная, тараканов потравлю, если есть, от мух липучку повешу, ну и так далее. Оскорбляться от мух при этом не буду, я не муха.

Манучар.
Несомненно мне виднее, уважаете Вы себя или нет.

Оскорблять Вас я не могу, я Вас не знаю. Вы для меня именно что текст, текст сотен тысяч моих заблудших соотечественников. Ничего личного, если бы Вы были один, я бы говорил по-другому или не говорил бы вообще. И точно не говорил бы здесь.

"Не извиняете" Вы меня зря, строго говоря Бог с ними евреями, считайте их на втором месте, а не первом, разрешаю :)

А про Шекспира с Эйнштейном почему "в топку" я не понял. Я не понимаю Эйнштейна, необразован, но Шекспира люблю, многое знаю наизусть.

За снимание шляпы спасибо, только с чего Вы взяли что я не слушал инородных композиторов и не читал инородных писателей? Совсем Вы запутались. Если можете, отвлекитесь от своей биографии и от обид и вдумайтесь в то, что я пишу. Если что, задавайте вопросы, отвечу. Ну конечно не специфически "армянские" здесь они не к месту.

Tesrer34
11.10.2007, 10:29
Оригинальная точка зрения. А по мне - чрезвычайно умная и талантливая нация, давшая миру множество великих деятелей в области науки, культуры, финансов – пожалуй, как ни один другой народ в мире. Нация, сохранившая свою идентичность, веру, язык, культуру на протяжении многих столетий далеко за пределами родины, причем зачастую в весьма агрессивном окружении. Нация, сумевшая восстановить свое государство и отстоять его право на существование в неравной борьбе чуть ли не со всем исламским миром.
Не считая своего народа, ни к одному народу в мире не питаю такого уважения, как к евреям. А уж нам как христианам тем более полагается уважать народ, который первый познал Господа и дал человечеству Иисуса Христа и Апостолов.

А не заткнулась бы ты нерусь........

Киликиец
11.10.2007, 11:28
Не заткнется. Это не личное, это социальное. Людям живущим не на Родине и должны нравится евреи как олицетворения кочевничевства. Типа я люблю свою нацию очень, но жить предпочитаю там, где мне сытнее, а любить Родину издалека. Соотечественники пусть уговаривают меня переехать домой и условия получше предоставляют, чтоб я предпочел маму чужой тете, а чужие тети пусть признают мое право сосать их титьку. Тут действительно евреи образец и они не могут не нравится бомжам всех времен и народов. Заметьте ведь и восхищаются они "финансистами" из Нью-Йорков, а отнюдь не скажем солдатами изрильской армии, которые сражаются за свою землю :) Им не евреи нравятся им оправдать себя хочется. А значит не "заткнутся"

И то "нерусь" он или нет, не так уж важно. Я в Штатах русских, которые там без году неделя и по-английски еще не научились толком, а по-русски уже с акцентом и своих сторонятся тоже видел и немало.

Манучар
11.10.2007, 15:24
Тут действительно евреи образец и они не могут не нравится бомжам всех времен и народов. Заметьте ведь и восхищаются они "финансистами" из Нью-Йорков, а отнюдь не скажем солдатами изрильской армии, которые сражаются за свою землю :)
Вы как всегда наблюдательны:

Оригинальная точка зрения. А по мне - чрезвычайно умная и талантливая нация, давшая миру множество великих деятелей в области науки, культуры, финансов – пожалуй, как ни один другой народ в мире. Нация, сохранившая свою идентичность, веру, язык, культуру на протяжении многих столетий далеко за пределами родины, причем зачастую в весьма агрессивном окружении. Нация, сумевшая восстановить свое государство и отстоять его право на существование в неравной борьбе чуть ли не со всем исламским миром.
Не считая своего народа, ни к одному народу в мире не питаю такого уважения, как к евреям. А уж нам как христианам тем более полагается уважать народ, который первый познал Господа и дал человечеству Иисуса Христа и Апостолов.



А про Шекспира с Эйнштейном почему "в топку" я не понял. Я не понимаю Эйнштейна, необразован, но Шекспира люблю, многое знаю наизусть.

Да ну?

Евреев Вы должны уважать больше армян, а не меньше. У армян меньше "деятелей в области культуры науки финансов" чем у них. По крайней мере чужой культуры, чужой науки и чужих финансов. А в той логике, в которой Вы существуете, признание неармянами важнее, чем сделанное армянами.
Вот видите, как интересно получается. Вы, сиятельный, цените Шекспира. Солидно так, с достоинством. Мол, англичашка, что среднее между бегемотом и антилопой, но ничё так писал. А я питаю глубокое уважение к английской нации, подарившей МИРУ великую культуру, великого Шекспира. За это, и за мое уважение к евреям, подаривших МИРУ величайших деятелей науки и культуры, Вы ставите свой диагноз – бомж, себя не уважаю и т.д. И Айвазовский с Сарояном творили, понимаешь, не для армян исключительно, а для каких-то там антилоп с бегемотами – их тоже в топку.



За снимание шляпы спасибо, только с чего Вы взяли что я не слушал инородных композиторов и не читал инородных писателей? Совсем Вы запутались.

Киликиец, я понимаю, что Вам нечего ответить, но не до такой же степени, чтобы делать вид, что не поняли :) Ну перечитайте мой предыдущий пост еще раз, если и вправду не доходит :)



Если можете, отвлекитесь от своей биографии

Батенька, я своей биографии ни разу не касался – это Вам она не дает покоя. Не было ни единого раза, чтобы вместо ответа на мои аргументы Вы не перешли на обсуждение моей скромной персоны.



и от обид и вдумайтесь в то, что я пишу. Если что, задавайте вопросы, отвечу. Ну конечно не специфически "армянские" здесь они не к месту.
Никаких обид, Киликиец. Вопросов нет, с Вами все ясно - я в свой гипотезе практически уверен. Понятно, Вы снова будете оскорблять меня, делать вид, что не понимаете моих слов, извращать их смысл и т.д. – авось, и меня в интернационалисты потянет при виде такого «националиста». Не потянет. Вы лучше Combat-а агитируйте – у него, судя по реакции на мое уважение к евреям и исчерпывающим контраргументам, особой уверенности в своих убеждениях не наблюдается ;)

Киликиец
11.10.2007, 16:04
Вы как всегда наблюдательны:



Да ну?

Вот видите, как интересно получается. Вы, сиятельный, цените Шекспира. Солидно так, с достоинством. Мол, англичашка, что среднее между бегемотом и антилопой, но ничё так писал. А я питаю глубокое уважение к английской нации, подарившей МИРУ великую культуру, великого Шекспира. За это, и за мое уважение к евреям, подаривших МИРУ величайших деятелей науки и культуры, Вы ставите свой диагноз – бомж, себя не уважаю и т.д. И Айвазовский с Сарояном творили, понимаешь, не для армян исключительно, а для каких-то там антилоп с бегемотами – их тоже в топку.


Киликиец, я понимаю, что Вам нечего ответить, но не до такой же степени, чтобы делать вид, что не поняли :) Ну перечитайте мой предыдущий пост еще раз, если и вправду не доходит :)


Батенька, я своей биографии ни разу не касался – это Вам она не дает покоя. Не было ни единого раза, чтобы вместо ответа на мои аргументы Вы не перешли на обсуждение моей скромной персоны.


Никаких обид, Киликиец. Вопросов нет, с Вами все ясно - я в свой гипотезе практически уверен. Понятно, Вы снова будете оскорблять меня, делать вид, что не понимаете моих слов, извращать их смысл и т.д. – авось, и меня в интернационалисты потянет при виде такого «националиста». Не потянет. Вы лучше Combat-а агитируйте – у него, судя по реакции на мое уважение к евреям и исчерпывающим контраргументам, особой уверенности в своих убеждениях не наблюдается ;)

1. Да так.
2. "Ниче писал"? "Англичанишка"? Это я Вам говорил? Любезный, Вы не в московской подворотне, говорите пожалуйста от своего имени, я такого не писал и не думал. Иерархию неармян я никогда тут не давал, это противоречит моим принципам, так что размещение англичан именно между антилопой и бегемотами - это Ваше изобретение, не мое. А Шекспира, повторюсь, люблю. Я, повторюсь в десятый раз, неармян не иерархизирую. Никто не "между кем", антилопа есть антилопа, англичанин - англичанин.
3. Айвазовский и Сароян творили не для армян только, а я что говорил обратное?
4. Я не говорил, что Вы касетесь своей биографии, просто она сквозит во всех Ваших постах.
5. Я его и агитирую, неужели Вы думаете, что мои "отповеди" Вам направлены на Вас?

Ну и последнее. Уже Вам лично если позволите :) Срочно езжайте в Армению. Чужбина деармянизирует Ваши мозги. Поверьте, я с лучшими чувствами.
А на "бомжа" не обижайтесь. Я не имел в виду ничего плохого. Просто так называется человек, у которого нет дома.

Манучар
11.10.2007, 16:27
Я и не обижаюсь, Киликиец. На оскорбления я привык не обижаться, а реагировать - в реале и игнорировать – на форумах. Факт констатации оскорблений в мой адрес не подразумевает, что я на них обижаюсь :) Тем более что, несмотря на то, что я нахожу Ваши методы доведения идей национализма до абсурда несколько своеобразными, допускаю, что это вполне эффективный способ пропаганды идей интернационализма. А я даже к чуждым идеям отношусь с пониманием – была бы вера.

Киликиец
11.10.2007, 16:42
Я и не обижаюсь, Киликиец. На оскорбления я привык не обижаться, а реагировать - в реале и игнорировать – на форумах. Факт констатации оскорблений в мой адрес не подразумевает, что я на них обижаюсь :) Тем более что, несмотря на то, что я нахожу Ваши методы доведения идей национализма до абсурда несколько своеобразными, допускаю, что это вполне эффективный способ пропаганды идей интернационализма. А я даже к чуждым идеям отношусь с пониманием – была бы вера.
Ну и славненько, что не обижаетесь.

А "допускать" Вы можете что угодно, хоть что я даосизм здесь пропагандирую, это неважно. Не в Вас, как Вы понимаете, дело.

rslan
28.10.2007, 17:03
[QUOTE=Киликиец;85419]"Предательство"??? Как могут армяне предать татар? Или русских? Бред какой-то. И дело даже не в том, правда это или нет. Ну продали армяне татар русским (или наоборот) за деньги и что тут неправильного? Я вот тоже одну машину недавно продал, другую купил и что?

Армянин может предать только армянина.

это точно - остальных он может только продать - вчера татар сегодня русских а завтра кого-нибудь еще

народ-чужак всегда будет относится к аборигенам без должного уважения и моральных обязательств такова их карма

впрочем аборигены их будут время от времени вырезать и это тоже их карма - ведь какая разница кого вырезать ару жида или наоборот что тут неправильного? я вот вчера барана зарезал ну и что?

Киликиец
29.10.2007, 08:58
[QUOTE=Киликиец;85419]"Предательство"??? Как могут армяне предать татар? Или русских? Бред какой-то. И дело даже не в том, правда это или нет. Ну продали армяне татар русским (или наоборот) за деньги и что тут неправильного? Я вот тоже одну машину недавно продал, другую купил и что?

Армянин может предать только армянина.

это точно - остальных он может только продать - вчера татар сегодня русских а завтра кого-нибудь еще

народ-чужак всегда будет относится к аборигенам без должного уважения и моральных обязательств такова их карма

впрочем аборигены их будут время от времени вырезать и это тоже их карма - ведь какая разница кого вырезать ару жида или наоборот что тут неправильного? я вот вчера барана зарезал ну и что?

Совершенно правильно мыслите! Из этого неизбежно следует, что люди должны жить там, где аборигены - они, то есть на Родине.
Никакого "должного уважения" или "моральных обязательств" перед баранами существовать не может в принципе. Тот же баран, который решил, что его должны "уважать" люди, будет зарезан и сьеден. На то он и баран. :)

rslan
31.10.2007, 21:34
[QUOTE=rslan;88921]

Совершенно правильно мыслите! Из этого неизбежно следует, что люди должны жить там, где аборигены - они, то есть на Родине.
Никакого "должного уважения" или "моральных обязательств" перед баранами существовать не может в принципе. Тот же баран, который решил, что его должны "уважать" люди, будет зарезан и сьеден. На то он и баран. :)

так зачем плакать - то что армянских баранов турки вырезали аж полтора мильона? по-моему да и по-вашему все логично, а если что непонятно посмотрите оглавление темы

Russian Fellow
02.11.2007, 01:44
Да, ну и темку я создал! :)

Seal: спасибо за рассказ о Турции. Интересно было почитать.

Что касается Киликийца, то его взгляды -- сравнение всех людей-неармян с животными -- похожа на иудейскую мораль, где "гои" (иноверцы) сравниваются с животными.

Киликиец
05.11.2007, 10:40
[QUOTE=Киликиец;89019]

так зачем плакать - то что армянских баранов турки вырезали аж полтора мильона? по-моему да и по-вашему все логично, а если что непонятно посмотрите оглавление темы
Еще одно доказательства разности менталитетов :) Если кто-то из моих близких скажем утонет, я буду плакать. Может даже и начну панически бояться воды. Из этого совершенно не обязательны сомнения в логичности того, что люди не умеющие плавать тонут, что в море бывают бури и уж вовсе не обязательно считать себя равным воде. Погибли люди из моего народа, у меня по этому поводу могут быть чувства. Логичность турок при этом совершенно очевидна. Одно другому не противоречит никак.

Russian Fellow
Никого ни с кем я не сравниваю. Люди отличаются от животных, приматы от земноводных, евреи от пресмыкающихся, млекопитающие от рыб, а голландцы от банту, это все очевидно.
Просто я националист, грань "свой-чужой" провожу по границе своего народа. Большинство же пишущих здесь - интернационалисты, они эту границу проводят по другим межам: "люди-животные", "белые-черные", "арийцы-неарийцы", "млекопитающие-холоднокровные" и так далее. Я не то, чтоб не вижу, что так любимые посетителями этого сайта евреи скажем, млекопитающие, как например медведи, но не имеют жабр, как например рыбы. Просто мне это все равно, я не еврей.
А сходства моей морали с какой либо неармянской просто не может быть. Ибо я армянин а они - нет.

Гений Графоманов
07.06.2009, 06:45
А Манучар-то всех оппонентов нокаутировал.:-(

Красиво сделал, кстати.

Читал и аплодировал.

Ганс Гюнтер
07.06.2009, 11:32
А Манучар-то всех оппонентов нокаутировал.:-(

Красиво сделал, кстати.

Читал и аплодировал.

У Вас вызывает симпатию человек под ником "Манучар"? А не засланный ли вы казачок?

Гений Графоманов
07.06.2009, 16:40
У Вас вызывает симпатию человек под ником "Манучар"? А не засланный ли вы казачок?
А Вы читать-то умеете? Написал совсем другое, и оправдываться не собираюсь:


А Манучар-то всех оппонентов нокаутировал.:-(

Красиво сделал, кстати.

Читал и аплодировал.

JOKER
07.06.2009, 18:58
Аплодировать тут конечно не чему. Тоесть вы согласны что любой форум, где собираються русские являеться нацистским???? Про это он написал в последнем посте третьей страницы.

JOKER
07.06.2009, 19:05
С другой стороны я не могу быть точно уверен в том что произошло вчера в мире, а вы говорите о 1915.История пишеться победителями и если сравнить хотя бы два учебника истории Турции и Армении, то можно сыграть в найди 100 отличий.

Гений Графоманов
07.06.2009, 19:06
Аплодировать тут конечно не чему. Тоесть вы согласны что любой форум, где собираються русские являеться нацистским???? Про это он написал в последнем посте третьей страницы.
Я высрал такие дешевые разводки. Причем очень давно высрал.

Когда вот так научитесь формулировать свои мысли:
http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=18598
Вернемся к дискуссии.

Пока же - у Вас даже не получается как следует применять демагогические приемы. Вот эти:
http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=18532

Вам самостоятельная работа (если умеете мыслить самостоятельно, а не штампами) - сами найдите логическую ошибку в Вашем предположении: *Тоесть вы согласны что любой форум, где собираються русские являеться нацистским???? *

Подсказка: я сказал только то, что сказал. А не то, что Вы пытаетесь мне приписать.

Дерзайте. Завтра зайду, проверю, как справились.

Doc
07.06.2009, 19:25
Самое большее омерзение здесь вызывают посты "киликийца", его послушать, так армяне даже ещё хуже жидов, и он от этого в восторге.

Гений Графоманов
07.06.2009, 19:28
Самое большее омерзение здесь вызывают посты "киликийца", его послушать, так армяне даже ещё хуже жидов, и он от этого в восторге.
Киликиец - засланец, стопудово. Информационный террорист. Прикинулся армянином, а азов истории русско-армянских отношений не знает.