PDA

Просмотр полной версии : Лиенц ,помним.. 1.6. 1945.



манекен
31.05.2010, 22:46
http://bolshoy-forum.co.cc/index.php/topic,3350.0.html
http://www.stmvl.org/news.php?readmore=3054

ИЕНЦ - КАЗАЧЬЯ ГОЛГОФА

Глава из книги "Живет душа Россией"

Лиенц - уютный, тихий курортный городок в долине реки Дравы (Драу). Каждый год заполняют его люди, говорящие по-русски, которые съезжаются со всего мира - из Европы, США, Канады, Австралии. Рядом с австрийцами в тирольской одежде ходят в своей колоритной форме казаки. Приехавшие собираются в гостинице "Золотая рыбка" в самом центре города. А затем вереница машин с венками и цветами движется за город и сворачивает около указателя Kosakenfriedhof (Казачье кладбище). Здесь погребены останки погибших в 1945 году в лагере Пеггец - тех, кто предпочел смерть возвращению в СССР. Священник служит панихиду, люди держат в руках свечи. Потом все садятся за поминальную трапезу, а позже разъезжаются по всему свету, чтобы вновь вернуться сюда на очередную годовщину.

В 2005 году встреча в Лиенце проходила с 26 мая по 1 июня. Прибывшее из Мюнхена духовенство Русской Православной Церкви за рубежом (РПЦЗ) во главе с митрополитом Лавром в первый день служило панихиду на мемориальном кладбище в Пеггеце под Лиенцем, На этом заупокойном богослужении присутствовали члены Архиерейского Синода зарубежной церкви: архиепископы - Берлинский и Германский Марк, Сан-Францисский и Западно-Американский Кирилл; епископы - Бостонский Михаил и Штутгартский Агапит.

Ежедневно панихиды под открытым небом служил о. Михаил Протопопов из Австралии. Он приехал с братом Николаем. Детьми они вместе с матерью чудом избежали выдачи. Их отец, Алексей Протопопов, бывший есаул лейб-гвардии Атаманского Его Величества полка, несмотря на то, что был "старым" эмигрантом и не подлежал "репатриации", был отправлен в СССР, пережил 10 лет лагерей. Вызволить своего отца и вновь встретиться с ним в Мюнхене о. Михаил смог только через 35 лет - в 1980 году.

Местные жители бережно хранят память о событиях 1945 года: ухоженное Казачье кладбище, цветы на могилах, памятный крест на месте, где стоял мост, с которого бросались в реку не желавшие возвращения в СССР. Встреча с казаками, когда-то казавшимися тихим австрийцам дикой варварской ордой, оставила по себе добрую и светлую память. Профессор Инсбрукского университета X. Штадлер организовал выставку, посвященную казакам. В бараке около кладбища решено открыть казачий музей.

За всеми кладбищами в Австрии ухаживает организация "Черный Крест". Под опекой этой организации находится Казачье кладбище, а также кладбище времен Первой мировой войны близ Лиенца, на котором захоронены сербы, украинцы, русские. На ажурном кованом кресте в последнем ряду есть надпись: "неизвестный казачий ребенок"...

Жительница Лиенца Эрика Патцольд добровольно взяла на себя обязанность ухаживать за могилами, оплату не берет, а выделяемые организацией средства просит направлять на благоустройство кладбища.

Приехавшие на панихиду с особым трепетом брали в руки книгу "Лиенц - казачья Голгофа" - сборник документальных свидетельств, личных воспоминаний о Лиенце. Впервые он был составлен в 1995 году к 50-летию трагедии Еленой Яковлевной Шипулиной, живущей в Канаде. Первое издание было напечатано на пишущей машинке и размножено на ксероксе. К 2005 году стало ясно, что сборник требует переиздания: все меньше остается живых свидетелей событий, все труднее им приезжать в Лиенц из США или Австралии. Елена Яковлевна переиздала книгу в память о своем отце, священнике-новомученике о. Иакове Бондаре, погибшем в ГУЛАГе. Книга вышла в свет накануне 60-летия выдачи казаков.

Чтобы понять трагедию казаков, писавших на стенах бараков и плакатах во время своей насильственной репатриации: "Лучше смерть, чем возвращение в Советский Союз", надо попытаться вникнуть в их судьбу. Тогда становится понятным, что Лиенц стал последним актом трагедии, перед которым были разрушение традиционного уклада жизни казачьих станиц вследствие Первой мировой войны и революции. Затем последовали Гражданская война, расказачивание, коллективизация, голод начала 1930-х годов, репрессии времен Большого террора, постоянная угроза новых карательных акций... Далеко не все казаки считали установившуюся в 1917 году власть своей, далеко не все они могли отождествлять себя со "страной Советов".

Казаки оказались жертвами "великих идей" во время установления советской власти, а в 1945 году - разменной монетой в политическом торге между державами.

История "белого" казачества, в том числе и трагические события в Лиенце, - часть нашей общей истории. Более того, это часть не только российского, но и европейского прошлого. А минувшее требует к себе бережного и тактичного отношения. Такое понимание и существует в Европе. К 60-летию окончания казачьей эпопеи в Италии было приурочено немало мероприятий, в том числе научная конференция "Карния; казаки: 60 лет спустя".

У итальянцев - неоднозначное отношение к казакам: известно, что за время пребывания Казачьего Стана на итальянской земле целые районы были полностью очищены от партизан. И вот сегодня, через 60 лет, выступавшие на конференции говорили что "Казаки в Северной Италии - часть нашей истории, и мы должны сохранить память об этой странице прошлого". По инициативе мэра города Вердзенис Дж. Сулли научный форум завершился открытием памятной доски на вилле "Золотая звезда", где жил генерал П. Н. Краснов. Кстати, все казачьи памятные места в Италии отреставрированы и находятся в прекрасном состоянии. И, наконец, еще одно замечание: говоря о трагедии Казачьего Стана, надо иметь в виду, что большую часть его составляли гражданские лица, не участвовавшие в боевых действиях. Это уникальное объединение возникло во многом стихийно, основу его составляли беженцы с Дона, Кубани и Терека, а также представители горских народов Кавказа и калмыки. Казаки, жившие на оккупированных территориях, не ожидали ничего хорошего от возвращения Советской власти и предпочитали новой встрече уход из СССР. Сохранились свидетельства, что многие станицы пустели буквально за одну ночь или за одно утро - семьи наскоро собирали вещи и двигались со своим скарбом на Запад. Это был настоящий исход: вместе с войсковыми частями перемещались обозы, казаки уводили с собой лошадей и даже верблюдов... Среди уходивших станичников был очень велик удельный вес духовенства и интеллигенции (особенно много насчитывалось учителей и медиков).

Казачий Стан был создан летом 1944 года в Белоруссии, на промежуточном рубеже исхода. Место рождения Стана - село Гречаны близ города Проскурова. Уже в начале осени казаки должны были перебазироваться в Северную Италию, в район Толмеццо. И опять это было не простое передвижение частей, а отчаянная попытка изгнанных из Отечества людей обрести новую родину. Несколько месяцев на итальянской земле существовал Казачий Стан, обретавший в сознании многих беженцев черты стародавнего утопического государства "Казаки". Выходцы из южнорусских земель давали городам и селам, в которых они оказались, близкие своему сердцу имена, перенося на чужую землю родные реалии. Так, на карте Северной Италии появился "Новочеркасск" (город Озопо), казачьи "станицы" и "хутора"...

Мемуаристы в сборнике "Лиенц - казачья Голгофа" по-разному описывают жизнь в Италии. Одни рисуют довольно благостную картину: жизнь текла мирно и гладко, казаки работали над созданием и укреплением своего казачьего быта; в Толмеццо действовали штаб походного атамана, епархиальное, санитарное и ветеринарное управления, продовольственные склады, ремесленные мастерские, войсковой музей, театр, войсковой кафедральный собор (открытый в бывших казармах карабинеров); в одном из поселков работало Общеказачье юнкерское училище (П. Савченко).

Другие свидетели вспоминали, что приказ идти в Италию был для казаков "первым ударом, затем полуголодное, а главное, бесцельное существование в хаотическом таборе, где среди бутафории былого казачьего быта двигались не люди, а людские тени" (М. Антонова).

Так или иначе, Казачьему Стану недолго суждено было размещаться в Италии. Свой последний исход казаки начали в ночь на 3 мая 1945 года. Символично, что шли последние дни Страстной Седмицы, Федор Горб-Кубанский написал о том, как звучали в этом трагическом походе песнопения Страстного Четверга: "Трудно передать сию незабываемую и неведомую миру картину: несколько тысяч людей, бежавших от расправы большевиков из казачьих областей, стоят с обнаженными головами на высоком Альпийском перевале в глухую полночь, в снегу и, не шелохнувшись, слушают пение "Разбойника благоразумного...", которому эхом вторила рокотавшая где-то в ущелье горная речка".

Когда Казачий Стан, преодолев Альпы, приблизился к Лиенцу, многие вздохнули легко и свободно. Лишь у некоторых шевельнулась мысль, что живописная долина с одним-единственным выходом слишком уж напоминает мышеловку.

Казаки надеялись, что союзники не будут отправлять в СССР тех, кто не желает возвращаться туда.

После того, как стало известно, что увезенные (под честное слово) якобы на встречу с фельдмаршалом Г. Александером офицеры не вернутся, над Казачьим Станом повисли тяжелые тучи. Когда через громкоговорители было объявлено, что 1 июня все должны "собираться на родину", казаки, по совету духовенства, решили встретить этот день молитвой. Посреди площади лагеря Пеггец был построен деревянный помост с походным алтарем. С раннего утра началось соборное богослужение. Литургию служили 12 священников. Над собравшимися реяли кресты, хоругви, черные флаги и плакаты со словами: "Лучше смерть здесь, чем возвращение в СССР". Всю массу людей охватывала цепь взявшихся за руки юнкеров. Кто-то продолжал верить, что англичане не посмеют прервать богослужения, опомнятся, откажутся от выдачи... Но, как известно, события развивались по другому сценарию.

Нет точных сведений, сколько казачьих беженцев погибло 1 июня и в последующие дни. Документально известно, что люди не только бросались в Драву, но и резали себе вены осколками стекла, принимали яд. Почему казаки, даже не принимавшие участия в боевых действиях, не хотели возвращаться в Советский Союз? Из множества мемуарных свидетельств напрашивается один ответ: не меньше пыток и смерти физической люди боялись смерти духовной. Они, вкусив однажды свободы, ни за что не хотели возвращаться вновь в мир, где им пришлось бы постоянно лгать и унижаться ради собственного спасения, где из их детей делали бы "простых советских людей".

Выданных ожидали "фильтры Смерша", Донской краевед Д. Иванов приводит следующие цифры: 6 тысяч казаков были осуждены трибуналами и приговорены к расстрелу или длительным срокам заключения; 16 тысяч были без суда и следствия вывезены в бухту Находка, а оттуда как "спецконтингент" переправлены в Магадан, на различные прииски. В тяжелейших условиях Индигирки, Оймякона и других подобных мест выжить смогли немногие.

Насильственные репатриации в Европе продолжались практически до конца 1940-х годов. Борис Ширяев в книге "Ди-Пи в Италии" писал: "В середине мая 1947 года по общежитию на улице Тассо, по Русскому Собранию и всем углам, где ютились русские беженцы, прозвучало полное страшного значения слово: Римини.

Группы русских беженцев, вывезенных из Чине-Чита и других лагерей, были замкнуты в Римини тройным кордоном колючей проволоки. Батальон войск союзнической британской армии нес усиленную охрану... Квадрат №4, где были собраны 165 русских, предназначенных к отправке, был изолирован от остального мира сплошной цепью автоматчиков. Там шел обыск. Отбирали все острое и режущее, вплоть до иголок. Опыт Лиенца, Дахау, Платтлинга был учтен. Порой оттуда слышались крики избиваемых... Передача состоялась вне Италии. Таможенный офицер, просматривавший вагоны на границе, рассказывал о виденных им лужах крови, мертвецах и умирающих, вскрывших себе вены жестью от банок".

Те, кто уцелел, пройдя через Лиенц и насильственную репатриацию из других лагерей, объединены в мировое братство выживших, которое представлено ныне в основном теми, кто в годы войны находился еще в отроческом возрасте. В Казачьем Стане и в лагерях для Ди-Пи (перемещенных лиц} было немало детей и подростков, некоторые родились еще в Советском Союзе, другие появились на свет позже - в Австрии, Германии, Италии. Кто-то из этих детей никогда не был на родине родителей, но, как заметил режиссер и художник из Голливуда Никита Кнац-Попов: "Мы все вышли из Лиенца", т. е, эта страница истории живет в наши дни в русском зарубежье. Об этом свидетельствует и то, что в 2005 году на пожертвования были возведены новые памятники казакам на Сербском кладбище в Колма под Сан-Франциско, на русском кладбище в канадском Роудоне. Освящение их было приурочено к дням памяти Лиенца.

Пожалуй, одним из наиболее ярких примеров того, как "дети Лиенца" ощущают свою связь с Россией, служит деятельность атамана Кубанского казачьего войска за рубежом Александра Певнева. Когда-то вместе с родителями он сумел избежать выдачи. Они ушли в горы. Долгими неделями, прячась, карабкались по крутым склонам гор. На тропе высокогорного перевала Александр встретил свою любовь, будущую супругу - Лизу. Так альпийский маршрут превратился в дорогу их жизни. Сейчас душа атамана А. М. Певнева болит за Кубанский казачий музей в Нью-Джерси. Открыв 1 июня 2005 года памятную доску на русском языке на мемориальном кладбище в Лиенце, Александр Михайлович улетел на Кубань - завершать переговоры с губернатором Краснодарского края А. Н. Ткачевым о возвращении в Россию регалий, вывезенных в Гражданскую войну из атаманского дворца Екатеринодара и находящихся теперь в Кубанском казачьем музее в США.

Ответственный редактор и составитель: док. ист. наук Т. Таболина

"Новый Венский журнал". 2006 г. www.russianvienna.com

тивер
31.05.2010, 23:05
Хотелось бы услышать коменты совков (просьба к толерантным модераторам НЕ исправлять)

Фонарщик
31.05.2010, 23:46
Одни жиды выдали русских другим жидам на расправу... Царствие небесное вам, казаки!..

MakcimRus
01.06.2010, 08:34
Русский! Помни Лиенц!

Призываю казаков умереть, но не поклониться сатане!
П.Н.Краснова

http://s54.radikal.ru/i143/1006/61/7b5ea7aea13d.jpg

1 июня — особая и трагическая дата для казаков. Первого июня 1945 года в «Долине Смерти», рядом с австрийским городом Лиенц, на основе Ялтинского соглашения английское командование насильственно передало в руки советского НКВД около 70 тысяч казаков «Казачьего Стана», включая стариков, женщин и детей, тем самым обрекая их на смерть в лагерях Урала и Сибири. Николай Толстой (внук Льва Толстого) назвал эти события «казачьей Голгофой».

Но путь на «Голгофу» начался раньше. Директивой председателя ВЦИК и руководителя Оргбюро ЦК РКП(б) Свердлова от 24 января 1919 года предписывалось: «Последние события на различных фронтах и в казачьих районах, наши продвижения вглубь казачьих войск заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путем поголовного их истребления.

1.Провести массовый террор против богатых казаков, истребляя их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применить все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем сельскохозяйственным продуктам.
3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.
4. Уравнять пришлых иногородних с казаками в земельном и во всех других отношениях.
5. Провести полное разоружение, расстреливать каждого, у которого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
9. Центральный комитет постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли. ЦК РКП (б)».

«Освобождая» казачьи земли для переселенцев, в станицах расстреливали в сутки по 30-60 человек. Только за 6 дней в станицах Казанской и Шумилинской расстреляно свыше 400 человек. В Вешенской — 600. Так начиналось «расказачивание». Это уже потом были Соловки, 20-е и 30-е годы и подавление «Кубанского саботажа». Но несломленная, уцелевшая часть казачества так и не приняла Советской власти.
«В сентябре 1932 года, закопав зерно в землю, казак Самбуровской станицы Северо-Донского округа Бурухин, когда ночью пришли хлебозаготовители, «вышел на крыльцо в полной парадной казачьей форме, при медалях и крестах и сказал: «Не видать советской власти хлеба от честного казака», а его сын ударил топором по голове «активиста-наводчика» (На штурм трассы (Дмитров). 1936, экстренный выпуск, с. 10). «В конце ноября 1932 года восстали жители станицы Тихорецкой на Кубани, почти две недели мужественно отражавшие атаки вооруженных до зубов чекистских карателей, «пустивших в ход артиллерию, танки и даже газы. Несмотря на недостаток оружия, численное превосходство неприятеля, на большое число раненых и убитых и недостачу продовольствия и военных припасов, восставшие держались, в общем, двенадцать дней и только на тринадцатый день бой по всей линии прекратился. Расправа началась в первый же день, после отступления от Тихорецкой повстанцев. Расстреляны были все без исключения пленные, захваченные в боях. Началась расправа с мирным населением. Расстреливали днем и ночью всех, против кого были малейшие подозрения в симпатии к восставшим. Не было пощады НИКОМУ, ни детям, ни старикам, ни женщинам, ни даже больным» (Кавказский Казак (Белград). 12/1932, с.6).
«Я был мальчиком, когда в станице Усть-Медведицкой красные на моих глазах зарубили отца, изнасиловали обеих сестер, а потом повесили. Я прятался в камышах, а красные искали меня по всей станице: «Щенка прибить тоже надо!» Я бежал, бродяжничал. Оказавшись в детдоме, назвал другую фамилию... Началась война, меня призвали в Красную армию. В первом же бою перешел на сторону немцев. Сказал, что буду мстить за всех родных, пока я жив. И я мстил» (Воспоминания казака станицы Усть-Медведицкой).

«Я родился в августе 1925 года в Новочеркасской тюрьме. Отца и мать расстреляли вскоре после моего рождения. По просьбе матери меня передали в ее родную станицу Кривянскую. Усыновителем стал казак Григорий Назарович Пивоваров, в годы Гражданской войны служивший у моего родного отца в летучих отрядах, боровшихся с большевиками. Приемную мать звали Евдокия Ильинична. Они скрывали, что я им не родной сын. Летом 1942 года пришли немцы с казаками. Стали формировать добровольческий казачий полк. Я первым в станице стал добровольцем 1-го казачьего полка (1-й взвод, 1-я сотня). Получил кобылу, седло и сбрую, шашку и карабин. Принял присягу на верность батюшке Тихому Дону. Стал служить под командой Походного атамана полковника Павлова, с которым связал себя на жизнь и на смерть. Отец и мать похвалили и гордились мною» (Из воспоминаний казака В.Пивоварова станицs Кривянской). Это лишь немногие из многочисленных свидетельств геноцида казачьего народа. Поэтому, прежде чем обвинять казаков в предательстве, необходимо знать предысторию их морального и политического выбора.
10 ноября 1943 года была опубликована Декларация Германского правительства казакам, признававшая их права на государственную самостоятельность и неприкосновенность территорий казачьих земель. Текст декларации был разработан при участии генерала П.Н. Краснова. «Декларация Германского правительства. Казаки никогда не признавали власти большевиков. Старшие Войска — Донское, Кубанское (бывшее Запорожское), Терское, Уральское (бывшее Яицкое) — жили в давние времена своей государственной властью и не были подвластны Московскому Государству. Вольные, не знавшие рабства и крепостного труда казаки закалили себя в боях. Когда большевики захватили Россию, казаки с 1917 по 1921 гг. боролись за свою самобытность с врагом, во много раз превосходившим их числом, материальными средствами и техникой. Вы были побеждены, но не сломлены. На протяжении десятка лет, с 1921 по 1933 гг., вы постоянно восставали против власти большевиков. Вас морили голодом, избивали, ссылали с семьями на Крайний Север, вам приходилось вести жуткую жизнь гонимых и ждущих казни людей. Ваши земли были отобраны, ваши войска уничтожены. Вы ждали освобождения. Вы ждали помощи. Когда доблестная Германская Армия подошла к вашим рубежам, вы появились в ней не как пленные, но как верные соратники. Вы всем народом ушли с германскими войсками, предпочитая ужасы войны и кочевую жизнь — рабству под большевиками. Все, кто только мог сражаться, взялись за оружие. Второй год вы плечом к плечу сражаетесь вместе с германскими войсками.

В воздаяние ваших заслуг, в нынешнюю величайшую войну совершенных, в уважение прав ваших на землю, кровью предков политую и полтыся чи лет вам принадлежащую, в основание ваших прав на самобытность считаем долгом нашим утвердить за вами, казаками, и теми иногородними, которые с вами жили и доблестно сражались против коммунизма:

1. Все права и преимущества служебные, каковые имели предки ваши в прежние времена. 2. Вашу самобытность, стяжавшую вам историческую славу. 3. Неприкосновенность ваших земельных угодий, приобретенных военными трудами, заслугами и кровью ваших предков. 4. Если бы боевые обстоятельства временно не допустили бы вас на земли предков ваших, то мы устроим вашу казачью жизнь на востоке Европы, под защитой фюрера, снабдив вас землей и всем необходимым для вашей самобытности. Мы убеждены, что вы верно и послушно вольетесь в общую работу с Германией и другими народами для устроения новой Европы и создания в ней порядка. Да поможет вам в этом Всемогущий! Начальник Штаба Германского Верховного Командования Ген. фельдмаршал Кейтель. Рейхсминистр Восточных Областей Розенберг».

Ко времени окончания Второй мировой войны на территории Германии и Австрии, а также, частично, во Франции, Италии, Чехословакии и некоторых других государствах Западной Европы, по данным Главного управления Казачьих войск (ГУКВ), находилось до 110 тысяч казаков. Из них свыше 20 тысяч, включая стариков, женщин и детей, — в «Казачьем Стане» Походного атамана Т.И. Доманова, в Южной Австрии, на берегах реки Дравы у Лиенца. До 45 тысяч человек составляли 15-й Казачий Кавалерийский корпус (15-й ККК) под командованием генерал-лейтенанта Гельмута фон Паннвица, сосредоточенный в южной Австрии, севернее города Клагенфурта.

Согласно договоренности, достигнутой на Ялтинской конференции между Сталиным и Черчиллем, британское правительство обязалось выдать после окончания войны Советскому правительству всех перемещенных лиц, бывших гражданами СССР на 1939 год. Помимо бывших граждан СССР англичанами были выданы многие эмигранты, никогда не имевшие отношения к советскому гражданству. Свыше 25 тыс. донских, кубанских и терских казаков «Казачьего Стана» — мужчин, женщин и детей были выданы британскими войсками СССР, где их ожидал «суд». На кладбище Kosakenfriedhof (Лиенц) в 18 массовых могилах похоронено около 700 погибших; еще около 600 тел людей, бросившихся в реку и там утонувших (женщины с детьми), погребены в различных местах вниз по течению реки. Каждый год 1 июня на кладбище проводится панихида Русской православной церковью.

«Как эти казаки пели! И как они умирали! Потому что если только наш счет выстрелов был хоть сколько-нибудь верным, очень мало осталось людей для трудовых лагерей. С тех пор я рассказывал историю о выдаче казаков несколько раз, но никто не верил мне» (Из письма бывшего английского военнослужащего, участника событий в Лиенце в газету Sanday Express 1974г.).

MakcimRus
01.06.2010, 08:43
http://s58.radikal.ru/i161/1006/d5/257b8cfaee0f.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/1006/01/2556acfae4d2.jpg

higdug.
01.06.2010, 10:54
Вечная память, жертвам жидо-большевистского геноцида!

Позор предателям и подлецам "союзничкам"!

x-FIL-x
01.06.2010, 16:18
Хотелось бы услышать коменты совков (просьба к толерантным модераторам НЕ исправлять) тивер, хорошо, исправлять не буду. Тем более само слово на форуме не запрещено, запрещены оскорбления.

Только вы мне объясните, чего вы этим хотите добиться? Кому-то что-то доказать? Не докажите. У "совков" найдется 1000 аргументов вам возразить. Так же как и они вам ничего не докажут, потому что у вас тоже 1000 своих аргументов.

Своим призывом вы как бы говорите: "идите сюда, давайте снова устроим срач на 15 страниц по теме, которую мы 100 раз до этого обсуждали". Это единственное, чего вы добъетесь.

Призываю обе стороны не провоцировать друг друга и не вестись на провокации. У нас есть общие цели и общие враги.

P.S. За темой буду внимательно следить. Если начнется срач, буду принимать меры.

x-FIL-x
01.06.2010, 16:25
Объединил 2 одинаковые темы в одну.

Посторонний
01.06.2010, 21:44
Согласен. Тема уже обсасывалась на старом форуме. Повторное ее обсуждение кроме срача никакого конструктива не принесет.

тивер
01.06.2010, 23:39
тивер, хорошо, исправлять не буду. Тем более само слово на форуме не запрещено, запрещены оскорбления.

Только вы мне объясните, чего вы этим хотите добиться? Кому-то что-то доказать? Не докажите. У "совков" найдется 1000 аргументов вам возразить. Так же как и они вам ничего не докажут, потому что у вас тоже 1000 своих аргументов.

Своим призывом вы как бы говорите: "идите сюда, давайте снова устроим срач на 15 страниц по теме, которую мы 100 раз до этого обсуждали". Это единственное, чего вы добъетесь.

Призываю обе стороны не провоцировать друг друга и не вестись на провокации. У нас есть общие цели и общие враги.

P.S. За темой буду внимательно следить. Если начнется срач, буду принимать меры.
Фил, да не нужен мне срач. Хочу понять, для себя, иудову подноготную некоторых "товарищей" на форуме. Ну не укладывается у меня в голове, как можно славить палачей своего народа. Как можно, зная что почти в каждой семье были пострадавшие от раскулачивания, расказачивания, борьбы с "враждебными" элементами и ещё х.з. с кем и чем, и при том славить враждебный, антирусский, всей сутью жидовский строй.
Вывод один, верней два:
1. Это детки - внуки партноменклатуры и НКВДистских палачей.
2. Просто платные провокаторы.
И первые и вторые кроме омерзения, ничего не вызывают.
ЗЫ. Извините за немного сумбурный стиль изложения, но зацепило.

Посторонний
02.06.2010, 22:01
Тивер, От человека, отрицающего геноцид русского народа гитлеровской германией и присными - другого не ожидал.

klug
02.06.2010, 22:06
Тивер, От человека, отрицающего геноцид русского народа гитлеровской германией и присными - другого не ожидал.
Русский народ был в Казачьем стане. В СССР - советский. Перетерпели и спасли Джугашвили....

папаша
02.06.2010, 22:11
Русский народ был в Казачьем стане. В СССР - советский. Перетерпели и спасли Джугашвили....
Логично предположить, что сейчас русские - только дети случайно выживших в сталинских лагерях германоказаков и власовцев? Иначе откуда им взяться? Извиняюсь, забыл про детей иммигрантов.

klug
02.06.2010, 22:20
Логично предположить, что сейчас русские - только дети случайно выживших в сталинских лагерях германоказаков и власовцев? Иначе откуда им взяться? Извиняюсь, забыл про детей иммигрантов.
Не продумал еще Ваш тезис. Но тогда действительно так было. Одни воевали в Русской освободительной армии, а другие в Советской армии (или РККА)...

Посторонний
02.06.2010, 22:47
Про линц забыли. (И так уже все сказано пару лет назад). Не обсуждая линц - сразу перешли к главному - к холивару. Чему я тоже поспособствовал.
Модеры. Закройте темку. Пока не определимся в главных симпатиях-антипатиях "мелкие" темы обсуждать наверное, преждевременно.
Модеры, плиз - создайте опросник с поименным так сказать голосованием. Пусть будет в доступном месте. Назвать его - "место для срача" и срач вести только там. В других местах пресекать.
Суть опросника
1. Действия дяди Адика в отношении русских - плановый геноцид (насчет остальных унтерменьшей лучше сделать отдельные опросники)
Ответы
1. Да.
2. Нет.
3. Нет, но... лучше был бы плановый, живых осталось бы больше.
4. Особое мнение. Обязательно раскройте почему.

Аналогичный опросник и по дяде Джо.

Мои ответы. По первому опроснику п.1 По второму опроснику п. 3.

манекен
02.06.2010, 23:54
Про линц забыли. (И так уже все сказано пару лет назад). Не обсуждая линц - сразу перешли к главному - к холивару. Чему я тоже поспособствовал.
Модеры. Закройте темку. Пока не определимся в главных симпатиях-антипатиях "мелкие" темы обсуждать наверное, преждевременно.
Модеры, плиз - создайте опросник с поименным так сказать голосованием. Пусть будет в доступном месте. Назвать его - "место для срача" и срач вести только там. В других местах пресекать.
Суть опросника
1. Действия дяди Адика в отношении русских - плановый геноцид (насчет остальных унтерменьшей лучше сделать отдельные опросники)
Ответы
1. Да.
2. Нет.
3. Нет, но... лучше был бы плановый, живых осталось бы больше.
4. Особое мнение. Обязательно раскройте почему.

Аналогичный опросник и по дяде Джо.

Мои ответы. По первому опроснику п.1 По второму опроснику п. 3.

Особое мнение,потому-что ВОТ :


Сообщение ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР «О ходе реализации приказа № 227 и реагировании на него личного состава 4-й танковой армии»14 августа 1942 г.Заместителю народного комиссара внутренних дел Союза ССР комиссару государственной безопасности 3 рангатов. АбакумовуНаряду с положительным реагированием на приказ товарища Сталина № 227 отмечены факты отрицательных, а подчас и антисоветских высказываний отдельных бойцов и командиров, так:Красноармеец парковой роты 2 батальона, 22 МСБр Катасонов заявил: «Приказов пишут много, но если не хватает сил, пиши хоть еще несколько приказов, все равно ничего не поможет».Красноармеец мотострелкового батальона 133 ТБр Шелопаев по поводу приказа сказал: «Это все равно ерунда, и раньше были приказы подобные этому, а все же города и теперь оставляем. Этот приказ уже не поможет, все равно будем удирать дальше на восток, не останавливаясь на Волге».Красноармеец комендантского взвода 121 ТБр Андреев заявил следующее: «Для нашего народа какой хочешь приказ пиши, все равно выполнять, как и предыдущие приказы не будут. Ведь в других приказах Наркома тоже говорилось, что с трусами и паникерами надо вести беспощадную борьбу, вплоть до расстрела на месте, но никаких мер не принимали. Вот то же самое будет и с этим приказом. Скоро его забудут».Зам. командира танкового батальона той же бригады Коротаев о приказе Наркома заявил: «В свете этого приказа могут пострадать невинно некоторые командиры, так как отдельные группы пехоты настроены панически и их теперь трудно удержать. Вот из-за таких могут пострадать хорошие командиры».Красноармеец штабной батареи 18 СД Кизшин среди бойцов, нецензурно выражаясь, говорил следующее: «Скорей бы в бой, чтобы там ранили и уехать в госпиталь месяца на три, а там кончится война. В приказе говорится, что ни шагу назад, а сами бегут первые».Аналогичных высказываний в частях и соединениях 4-й танковой армии отмечено до 20. По всем отрицательным реагированиям Особые отделы НКВД соединений проинформировали командование.Несмотря на то, что с личным составом частей и соединений армии проработан приказ тов. Сталина, все же отмечены факты трусости, членовредительства и умышленного уклонения от боя со стороны отдельных бойцов и командиров.В порядке выполнения приказа НКО № 227 Особыми отделами НКВД принимаются решительные меры к трусам и паникерам, подрывающим стойкость частей, бросающим оружие и бегущим с поля боя.Всего за указанный период времени расстреляно 24 человека. Так, например, командиры отделений 414 СП, 18 СД Стырков и Добрынин, во время боя струсили, бросили свои отделения и бежали с поля боя, оба были задержаны заградотрядом и постановлением Особдива расстреляны перед строем.Красноармеец того же полка и дивизии Огородников произвел саморанение левой руки, в совершенном преступлении изобличен, за что предан суду военного трибунала.Имели место факты, когда из-за трусости и панического настроения отдельных командиров, срывались боевые операции, например: в ночь с 31 июля на 1 августа с.г. 176 ТБр самовольно ушла с занимаемого рубежа на восток и этим дала возможность противнику занять выгодные высоты.Произведенным расследованием установлено, что виновным оказался начальник штаба бригады, майор Максимов, который Особым отделом НКВД арестован и предается суду.Командир 6 батареи 616 ап, 184 СД, лейтенант Радбиль не выполнил приказание командования дивизии о поддержке наступающей пехоты и танков. 30 июля с.г. во время обстрела батареи противником проявил трусость и заявил: «Кто хочет, тот пусть и выводит батарею из-под огня, а я пойду пешком».На основании приказа № 227 сформировано три армейских заградотряда, каждый по 200 человек. Указанные отряды полностью вооружены винтовками, автоматами и ручными пулеметами.Начальниками отрядов назначены оперативные работники особых отделов.Указанными заградотрядами и заградбатальонами на 7.8.42 г. по частям и соединениям на участках армии задержано 363 человека, из которых: 93 чел. вышли из окружения, 146 — отстали от своих частей, 52 — потеряли свои части, 12 — пришли из плена, 54 — бежали с поля боя, 2 — с сомнительными ранениями.В результате тщательной проверки: 187 человек направлены в свои подразделения, 43 — в отдел укомплектования, 73 — в спецлагеря НКВД, 27 — в штрафные роты30, 2 — на медицинскую комиссию, 6 чел.— арестовано и, как указано выше, 24 чел. расстреляно перед строем.По изложенному проинформирован Военный совет фронта.Селивановский
Источники: ПА ФСБ РФ, ф. 14, on. 4, д. 222, л. 45–46 (подлинник)
ВОТ:
Спецсообщение ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР «Об отрицательных высказываниях отдельных военнослужащих Сталинградского фронта в связи с изданием приказа Ставки № 227»19 августа 1942 г.Зам. народного комиссара внутренних дел Союза ССР комиссару государственной безопасности 3 рангатов. АбакумовуПоступившие за последние дни в Особый отдел НКВД Сталинградского фронта материалы свидетельствуют о том, что в связи с изданием приказа № 227, отдельные военнослужащие частей фронта высказывают явно антисоветские, пораженческие и другие отрицательные настроения.Например, начальник ОВС 226 СД интендант 3-го ранга Филиппенко, после ознакомления с приказом, подойдя к географической карте, среди командиров заявил: «...Всегда после приказов все вдвое скорее делается, так будет и теперь. После этого приказа Красная Армия удирает от Ростова до Сальска вдвое быстрее...».Красноармеец 28 ГAП (21 армия) Щебук говорил: «...Такие приказы уже были, но они ничего не помогли. У немцев очень сильная авиация, они нас все равно задушат. Наше правительство допустило ошибку, надо было бить немцев тогда, когда они напали на Польшу, не нужно было бояться Англии...».Красноармеец 8-й ВАД Лысенко заявил: «...Штрафные батальоны не помогут, тем, кто нарушает дисциплину, безразлично кого защищать, нас или немцев, им везде хорошо. Вряд ли в этом деле помогут заградотряды...».Красноармеец 38 ГвСП 14 ГвСД Линненко в беседе с бойцами говорил: «...Все эти приказы одна болтовня. Разве Москва не знала, что сдали Ростов и другие города. Наши руководители сидят в Кремле и хлопают ушами. Когда увидели, что нарастает недовольство народа, тогда они и написали приказ, но ведь на приказах далеко не поедешь...».Санинструктор 41 ГвСП той же дивизии Демченко среди бойцов заявил: «...Приказ этот направлен только на истребление народа, а толку никакого не получится, как отступали, так и будем отступать...».Красноармейцы 17 ГвКП 5 ГвКД Калинушкин и Фролов, после объявления приказа, в разговоре между собой о его содержании, Калинушкин сказал: «...Приказ выпущен вредительский. В нем говорится „не отступать ни на шаг‛, это для того, чтобы всех людей уничтожить...». Соглашаясь с мнением Калинушкина, Фролов добавил: «...Это, пожалуй, верно. Этот приказ создан для уничтожения людей...».Красноармеец 218 ЗСП (4ТА) Сорокин, беседуя с бойцами своего подразделения Вихревым, Филипповым и другими, сказал: «...Этот приказ дает нашей стране больше мяса, т. к. нашего брата будут стрелять не только немцы, а и свои».Выслушав Сорокина, присутствующий Вихрев ответил: «...Да, ты прав, если идти вперед, то убьют немцы, а если побежать назад, то будут бить свои, так что все равно нам всем крышка...».Красноармеец того же полка Дубовик после объявления приказа красноармейцам говорил: «...Организация заградительных отрядов — это есть второй фронт. На передовой нас будут расстреливать немцы, а с тыла заградотряды, куда теперь податься нашему брату...».Красноармеец 862 СП 197 СД Думнов заявил: «...Революцию на штыках не удержишь. Рабочих замучили, как опоздаешь на 10 минут на работу, так сейчас же 6 месяцев принудиловки, а вот теперь и результаты...».Красноармеец штабной батареи 28 ГАП (21 армия) Кижанкин, среди бойцов своего подразделения, сказал: «...Эти заградотряды будут расстреливать бойцов с тыла, а немцы с фронта, в результате этого может произойти вооруженное столкновение между нашими частями и заградотрядами, а противник использует это и может перебить всех нас...».Красноармеец 817 АП 76 СД Таран бойцам заявил: «...Раз такая неустойчивость со стороны наших войск, то просили бы лучше немцев, чтобы как-нибудь закончить с войной...».Красноармеец 8-й ВАД Загребельный в группе бойцов говорил: «...Пока не было этого приказа, так можно было полагать, что мы победим, а теперь в приказе ясно сказано, что немец имеет превосходство в резервах и материальной части, так что победа неизвестно чья будет...».Красноармеец 53 ЗАД Лодзинский в присутствии ряда бойцов своего подразделения говорил: «...Этот приказ является последней предсмертной судорогой советской власти...»Лодзинский арестован, ведется следствие.Красноармеец того же полка Глухов заявил: «...Этот приказ ничего хорошего не дает, т. к. пойдет волнение в армии между передовыми частями и заградотрядами...».Глухов арестован, ведется следствие.Особдивам даны указания о документации антисоветских высказываний Линченко, Демченко, Калинушкина, Фролова, Сорокина, Вихрева, Дубовика, Думнова, Кижанкина, Щебука, Тарана и Загребельного на предмет их ареста.Селивановский
Источники: ЦА ФСБ РФ, ф. 14, on. 4, д. 912, л. 167–168 (подлинник)
ВОТ:
Служебная записка 2-го спецотдела НКВД СССР в УОО НКВД СССР с выписками из писем, конфискованных ВЦ СТФ13 ноября 1942 г.Зам. нач. УОО НКВД СССР старшему майору госбезопасноститов. ОсетровуСообщаю для оперативного использования выписки из антисоветских писем, конфискованных Военной цензурой 2-го спецотдела УНКВД Сталинградской области.Выписки приводятся.«...Да, дорогая мама, бой здесь с 18 по 20/IX был большой и сейчас он продолжается. 18/IX было начало наступления на этом фронте и „мясорубка‛ была хорошая. Много было изрублено за эти 2 — 3 дня и пролито крови, и все ради чего? Из-за славы, власти и богатства какой-то кучки людей, но, как говорит русская народная пословица, „око за око, кровь за кровь‛ и „что посеешь, то и пожнешь‛. За людские страдания, за пролитую кровь, за вдов, сирот и т. д. скоро организаторы этой бойни поплатятся своей головой и настанет, как говорилось в старину, „божье возмездие‛. Да, дорогая мама, проведенные мной несколько дней здесь, т. е. за 15 — 20 дней, меня, как говорится, переродили совсем и сейчас я стал совсем другим, чем был раньше. Только теперь я понял всю политику этой войны, за что и кого мы проливали свою кровь и ложим свои головы, на что пошли все наши займы, сборы, пожертвования и налоги. Все эти деньги пошли на наши же головы, на нашу пролитую кровь и т. д., а не на мирное строительство нашей Родины. Будь я проклят, если по возвращении меня домой, я хоть одну копейку внесу на заем, пожертвования и т. д. Я лучше эти деньги пропью, отдам нищим или, наконец, выброшу в уборную, но на займы не дам никогда. Прошу тебя, сходи за меня в церковь, помолись за меня... и поставь несколько свечей перед иконой. Помолись богу за скорейшее окончание войны, многострадающий русский народ, за новый мир. Нахожусь я еще в гвардейском госпитале, так как я гвардейской части...». (в г. Новосибирск, ул. Нарымская, № 62, кв. 2, Кринской Е. И.).«...Наш полк разбили за два дня. Убитых, раненых много, так что тошно глядеть, сердце захватывает. Если вам все описывать, то очень много бумаги надо. Что здесь творится на фронте? Немец так бьет, что нигде нет спасенья. У нас все измена. В тылу и на фронте кормят в трое суток один раз и не досыта. Здесь в лазарете кормят два раза в сутки. Хлеба дают 600 гр., плохой суп, немного каши. Жена и дети, как-нибудь живите, видно мое такое счастье — что даст господь...». (в г. Яранск, Кировск. обл., Уртминский с/с, д. Останичи, Бакшаевой А. В.)«...Я только сегодня возвратился с фронта. Положение на фронте очень тяжелое. Немец благодаря своей строгой организованности и превосходящей техники жмет нас до конца. По-моему Москву Гитлер в этом году возьмет, и возьмет очень легко, если не будет только второго фронта. Немцы господствуют в воздухе, бомбят беспощадно. Сталинград через пару дней, очевидно, будет у немца. Работаю я секретарем ВЛКСМ, мл. политрук, получаю 1000 руб. в месяц. Что впереди будет — не знаю, но хорошего ожидать нечего. Очевидно, благодаря нашей слабости и плохого руководства Гитлер будет господствовать на нашей земле...», (в Моск. обл., п/о Красково, совхоз НКО, Ховской)Смородинский
Источники: ЦА ФСБ РФ, ф. 14, on. 4, д. 326, л.317–317 об. (подлинник)
Ну и в том же духе...могу ещё.

Посторонний
21.08.2010, 22:32
Мягкие и пушистые к немцам чехи. После войны решили тоже отметиться. Чтобы не обвинили в подмахивании немцам.
http://lenta.ru/news/2010/08/19/ermittlungen/
-----------------------------
Чешская полиция начала расследование убийства немецких беженцев в 1945 году

Полиция Чехии начала расследование убийства немецких беженцев, расстрелянных 19 мая 1945 года недалеко от деревни Добронин (Dobronin) в южной Моравии, сообщает The Local.
16 августа на этом месте была обнаружена могила времен Второй мировой войны, в которой, по некоторым данным, могут покоиться останки более десяти немецких фермеров. Полиция подтвердила, что обнаружила останки четырех человек.

Для идентификации были взяты пробы ДНК. Они отправлены на экспертизу с ФРГ для сравнения с ДНК родственников погибших. По словам следователя Михаля Ласки (Michal Laska), по крайней мере, один из тех, кто предположительно участвовал в расстреле, еще жив.

В чешских СМИ он фигурирует под именем Роберта К. (Robert K.). Его имя также упоминалось в книге немецкой писательницы Хермы Кеннель (Herma Kennel), посвященной расправе над немцами в Добронине. Австрийская Die Presse сообщила, что этот мужчина якобы является австрийцем по национальности. Чешская полиция, между тем, заявила, что он чех.

В любом случае представители правоохранительных органов Чехии подчеркнули, что у них нет никаких доказательств причастности Роберта К. к убийству немецких беженцев. "Мы не можем обвинить человека только потому, что кто-то другой заявил, что он участвовал в расстреле", - отметил в этой связи следователь Михаль Ласка.

Как сообщает чешское англоязычное издание Prague Daily Monitor, спустя 65 лет не осталось почти никаких улик. Единственный очевидец произошедшего в Добронине заявил, что ничего не помнит. Prague Daily Monitor также отмечает, что расследование убийства немецких фермеров было начато еще осенью 2009 года.

За это время чешские следователи проанализировали множество архивных документов, в том числе показания очевидцев расправы, которым удалось спастись и добраться до Германии. Архивы были предоставлены немецкой стороной. Кроме того, следователь Михаль Ласка встречался с писательницей Хермой Кеннель, которая назвала ему имена тех, кто, по ее данным, расстреливал немецких беженцев.