PDA

Просмотр полной версии : Генерал А. А. Власов



Kondor88
28.04.2010, 18:59
Краткая справка о жизни и гибели продолжателя Белого движения генерала АНДРЕЯ АНДРЕЕВИЧА ВЛАСОВА. Составлена П. Будзиловичем для Конгресса русских американцев к пятидесятилетней годовщине его мученической смерти в сталинских застенках. Август 1996 года.
http://www.russia-talk.com/images/vlasov.gif
В течение многих лет, у памятника участникам Русского Освободительного Движения на живописном кладбище при женском православном монастыре Ново-Дивеево в г. Спринг-Валлей, штат Нью-Йорк, США, из года в год служится панихида о генерале Андрее Андреевиче Власове, замученном в застенках Лубянки в августе 1946 года, и его соратниках, бросивших вызов и погибших в борьбе с врагами русского народа -- международным коммунизмом. К сожалению, несмотря на всю пропаганду о гибели коммунизма-марксизма, демократизации, приватизации и пр., имя Власова и других русских людей, выступивших с оружием в руках против коммунизма, до сих пор не очищено от той лжи и грязи, которой его поливали с 1942 года поработители России -- коммунисты. Их ненависть к Власову вполне понятна: ведь он осмелился продолжить борьбу русского народа, начатую в 1918 году белыми и не прекратившуюся в течение всей советской власти, включая и наши дни. Более того, он не пошёл по пути предателей России Ленина-Троцкого, отдавших немцам половину России во имя спасения своих шкур и заключивших с ними позорный Брестский мир, а, даже будучи в немецком плену, твёрдо стоял на своих позициях равноправия (а не подчинения) с немцами. Так как история Русского Освободительного Движения ("РОД") и его руководителя, А. Власова, в течение 50 лет представлялась русскому народу лживо и искажённо (как и вся "Отечественная" война), то здесь будет сделана попытка кратко суммировать некоторые факты о Власове и войне 1941-45 гг.
Крестьянский сын Андрей Власов родился 1-го сентября 1900 года в селе Ломакино Нижегородской губернии. Дед его был крепостным, а отец стремился дать детям образование, и мальчик закончил школу, а потом -- пошёл в духовную семинарию.
Февральская и октябрьская смуты застали Власова студентом 4-го курса духовной семинарии. Как и большинство русских людей, он мало знал о большевиках. Знал лишь то, что давалось в их крикливой и лживой пропаганде: "мир хижинам -- война дворцам", "грабь награбленное", "земля -- крестьянам, фабрики -- рабочим" и пр.
В 1918 году Власов поступил на первый курс Нижегородского государственного университета. Но время для учёбы было не подходящее, страна была в огне гражданской войны. Там, где власть была в руках большевиков, свирепствовал военный коммунизм . Рабочих натравливали на крестьян, крестьян -- на рабочих. Всё это проделывалось во имя светлого будущего, которое вот-вот должно было наступить... как только будут уничтожены очередные враги. Мало кто тогда понимал, что в таких врагах, в первую очередь, окажется весь русский народ и всё русское.
Весной 1919 года Андрей Андреевич был призван в Красную армию и вскоре был направлен на курсы командного состава. Через четыре месяца он был уже на Южном фронте. В начале 1920 года он становится командиром роты и вскоре после этого -- помощником начальника штаба дивизии по оперативной части. Штабная работа не пришлась по душе молодому Власову и он скоро перешёл на должность командира пешей и конной разведки одного из полков дивизии.
В гражданскую войну он отдавал всю свою энергию борьбе за светлое будущее (как и большинство его сверстников).
По окончании гражданской войны, к 1923 году, Красная армия сократилась в количестве с шести миллионов до 600.000. Дивизии сводились в полки, полки в батальоны. В результате Власов был назначен командиром роты, которая в скором времени стала показательной. В день 5-й годовщины Красной армии Власов был награждён именными серебрянными часами, а в 1924 году назначен командиром полковой школы 26-го стрелкового полка, где проводит четыре года.
В 1928 году Власов направляется на Высшие Стрелково-Тактические Курсы усовершенствования командного состава, по окончании которых в 1929 году возвращается в полк на должность командира батальона.
В 1930 году Андрей Андреевич -- преподаватель тактики в Ленинградской школе по переподготовке командного состава и становится членом ВКП(б). В том же году его направляют на Курсы усовершенствования преподавателей военных школ. Возвратившись с прекрасной характеристикой в Ленинград, он продолжает работу в школе на должности помощника начальника учебной части до 1933 года.
В 1935 году Власова назначают помощником начальника боевой подготовки Штаба Ленинградского военного округа. Однажды, инспектируя округ вместе с заместителем командующего войсками Ленинградского военного округа комкором Примаковым, они обнаружили, что 11-й стрелковый полк 4-ой Туркестанской дивизии очень слабо подготовлен. Чтобы исправить положение, командиром полка был назначен Андрей Андреевич. После того, как полк был приведен в прекрасное состояние, Власову дали 137-й стрелковый полк, который вскоре занял первое место в Киевском военном округе, после чего Власов стал помощником командира 72-ой дивизии.
В 1938 году Тимошенко, командовавший Киевским военным округом, назначает полковника Власова начальником отдела боевой подготовки штаба округа. Но в этом же 1938 году Власова откомандировывают в Китай на должность начальника штаба при военном советнике в Китае комдиве Черепанове. В ноябре 1939 года его отзывают в Советский Союз. Чан-Кай-Ши наградил Андрея Андреевича за отличную работу по организации китайской армии золотым орденом Дракона.
Чистка этих лет, опустошившая ряды командного состава Красной армии, заставила Власова задуматься: неужели все эти командиры, с некоторыми из которых он прошёл долгий путь от гражданской войны -- враги народа? Закрадывались сомнения и насчёт того, что происходило в деревне (включая и родное Ломакино) -- аресты кулаков, голодное и рабское существование, произвол председателей колхозов...
Но в двери стучалась война и Власов, истинный русский патриот, отгоняет от себя тревожные мысли и с головой уходит в работу по укреплению армии.
В декабре 1939 года Власова назначают командиром 99-ой стрелковой дивизии. За девять месяцев он добился того, что осенью 1940 года его дивизия была признана лучшей в Киевском военном округе. Ознакомившись с ней поближе, маршал Тимошенко нашёл, что она является лучшей и во всей Красной армии! Дивизии были вручены три переходящих знамени: знамя лучшего стрелкового полка, знамя лучшего артилерийского полка и знамя лучшей дивизии в целом. Нарком обороны наградил Андрея Андреевича именными золотыми часами, а правительство -- орденом Ленина. В стране же в это время царил террор, разгром церкви, шли аресты и расстрелы...
В 1941 году, в этой атмосфере массового террора, угнетения, национального унижения и голода, Германия, руководимая Гитлером, напала на Советский Союз. Война началась стремительным наступлением немцев и усиленной пропагандой, обличающей многочисленные преступления ненавистного советского строя. Миллионы листовок, разбрасывавшихся с самолётов на фронте и в тылу, призывали русских людей сдаваться немцам для борьбы с КОММУНИЗМОМ. Листовки убеждали русских людей в том, что немцы выступают не против народа, а против коммунизма.
Немецкая пропаганда была как искра, упавшая в порох: советские солдаты сотнями тысяч стали переходить на немецкую сторону. Впервые в военной истории России русские солдаты (в советской форме) не только добровольно переходили на сторону врага, но и просили немцев дать им оружие, чтобы бороться против коммунизма! Низшее немецкое армейское командование, не знавшее истинных замыслов немецкого политического руководства и принимавшее свою собственную пропаганду за чистую монету, часто принимало советских военнопленных в ряды немецкой армии. В многочисленных мемуарах советских маршалов и генералов этот период войны лживо замалчивается, а успехи немцев объясняются всевозможными объективными причинами.
К осени немецкая армия захватила значительную часть европейского СССР и оказалась в нескольких километрах от Москвы. К этому времени к немцам перешло около четырёх миллионов советских солдат. Казалось, дни СССР были сочтены.
Успехи летней кампании дали Гитлеру повод заключить, что Советский Союз разбит и что пора начать проводить в жизнь свои настоящие намерения: уничтожение России (а не СССР!) как самостоятельного государства и русских как нации. В планы министра для восточных областей Альфреда Розенберга входило превратить европейскую часть России в немецкую колонию, большинство русского населения истребить, а остатки превратить в рабов немецких колонистов. Советскому Союзу позволялось продолжать существование за Уралом, в Сибири. При этом различным не-русским национальностям (украинцам, белоруссам, балтийцам, кавказцам и др.) предполагалось предоставить кое-какие привилегии: меряя на свой аршин, Розенберг и, с его слов, Гитлер, были убеждены в том, что все не-русские народности считают себя угнетёнными русскими и с радостью выступят против русских при первой возможности.
На практике эти планы начали приводиться в исполнение путём массового истребления военнопленных и ограбления гражданского населения. Военнопленных (в большинстве сдавшихся немцам добровольно) сплошь и рядом помещали в загоны, окружённые колючей проволокой и... не кормили. Смертность в таких лагерях была не меньшей, чем в советских концлагерях. В местное население, пытавшееся передать еду умирающим с голода военнопленным, охрана часто стреляла.
Результаты этой политики сказались быстро. Слухи о поведении немцев быстро распространились по всей стране. Уже к зиме 1941 г. советская армия проявила способность оказывать сопротивление. Количество советских солдат, сдававшихся в плен, резко упало. Немцы были отброшены от Москвы к Смоленску, в чём была большая заслуга Власова.


http://www.russia-talk.com/images/suvorov.gif


Плакат "Великой Отечественной войны" худ. В. Иванова, 1942 г., в котором Сталин призывает красноармейцев вдохновляться "в этой войне" образами "наших великих предков" (а не Ленина и пр.)
Сталин, с своей стороны, приложил все усилия для того, чтобы использовать промахи Гитлера. Как показывается в приведенном плакате 1942 г., тот самый Сталин, который всю русскую историю суммировал в своей знаменитой фразе о том, что "Россию все всегда били", вдруг призывает вдохновляться образом наших предков (а не Маркса-Энгельса-Ленина!). С первых же дней войны советская пропаганда, зная, что за советскую родину русские люди не пойдут умирать, начала представлять эту войну как Отечественную, как борьбу русского народа за свою Родину с иностранными захватчиками (а не за коммунизм и коммунистов). Те же пропагандисты, которые за день до войны всячески обливали грязью всё русское, теперь только и говорили, что о великом прошлом русского народа, о его славных военных традициях. В армии вскоре ввели звания офицеров и офицерские погоны (те самые, которые во время гражданской войны вырезались у офицеров на коже). Были введены ордена Кутузова, Александра Невского, Суворова, Димитрия Донского. В стране были открыты православные церкви, из концентрационных лагерей начали спешно освобождать уцелевших священников. Московский ”патриарх” (фактически НАЗНАЧЕННЫЙ Сталиным в 1943 г., см. статью ”Луч надежды” (http://www.russia-talk.com/beam.htm)) призывал русских людей бороться против иноземных захватчиков. В армии ввели гвардейские полки и дивизии, которым присваивались имена старых царских полков и советские пропагандисты говорили о вековых традициях таких полков и об их знамёнах, овеянных славой побед над врагами России -- немцами, шведами, французами, турками и др. Коммунизм и марксизм, как будто, перестали существовать -- война начала преподноситься, как Отечественная, т.е. как борьба за историческую Россию. В немецком тылу уже зимой 1941-42 года разгорелось партизанское движение после того, как летом 1941 года, поверив немецкой пропаганде, население во многих городах и деревнях встречало немцев с хлебом-солью. Партизаны начали разрушать дороги и нападать на немецкие отряды. В самой Красной армии, полностью не надеясь на успех патриотической пропаганды, в тылах действующих подразделений начали широко применяться заградительные отряды, расстреливавшие отступающих без приказа бойцов и командиров, а также штрафные батальоны, куда ссылались бойцы и командиры за малейшее нарушение дисциплины. Излишне говорить, что обе эти меры никогда не применялись в русской армии за всю её тысячелетнюю историю.
Кроме пропаганды, основанной на русском патриотизме и опирающейся на немецкую самоубийственную политику, на помощь Сталину пришли Англия и США. В короткий срок было налажено снабжение СССР предметами, в которых Советский Союз особенно нуждался в течение всей своей истории: продовольствием, грузовиками, горючим.
Всё это привело к тому, что уже летом 1942 г. немецкая армия не смогла выполнить свои планы, а зимой 1942-43 г. потерпела сокрушительное поражение у Сталинграда. В 1943 г. немцы не только никуда не продвинулись, но снова потерпели решительное поражение на Курской дуге и начали постепенный отход с территорий СССР. Став Отечественной, война начала принимать грозный оборот для Германии.
Русское освободительное движение началось уже в первые дни войны. Собственно говоря, оно не прекращалось с момента захвата власти большевиками. Кроме крупных восстаний в 20-х годах, в 1930-33 гг. крестьянские восстания происходили в Орловской, Воронежской и Горьковской областях, а волнения -- почти во всех областях РСФСР. Тогда же происходили волнения рабочих на заводах Урала, Кузбаса, Сормова, Иванова. В 1933-39 гг. происходили восстания в концлагерях.
Среди немецких офицеров было много искренних антикоммунистов, которые также верили в то, что коммунизм можно победить только в честном союзе с русским народом. Эти офицеры старались привлекать русских антикоммунистов в немецкую армию, надеясь в будущем убедить Гитлера и его окружение в правильности такой политики. Такие мнения существовали не только среди низшего и среднего офицерства, но и на высших командных должностях. Так, фельдмаршал Браухич был отстранён от командования после того, как он послал Гитлеру рекомендацию вести войну в союзе с русским народом.
Такие немецкие офицеры искали подходящего русского человека, который мог бы успешно возглавить русское освободительное движение. Этот человек был скоро найден -- летом 1942 г., недалеко от Ленинграда, немецкая армия взяла в плен известного советского генерала Андрея Андреевича Власова, отличившегося в войне с немцами во время обороны Москвы в 1941 г. При первых же опросах Власова было установлено, что он противник Сталина. Это и то, что Власов был известен в советской армии, как один из выдающихся генералов, натолкнуло немцев на мысль просить его стать во главе русского антикоммунистического движения.
Война застала Власова командиром 4-го мотомеханизированного корпуса, принявшего на себя первые удары немецкой армии. С первых же дней войны он видит проявления народной ненависти к коммунистическим поработителям -- в ответ на тысячи тонн немецких листовок, красноармейцы сотнями тысяч переходят к немцам. Такого Россия не знала за свою тысячелетнюю историю, когда тысячи и тысячи солдат бросают оружие и уходят на сторону врага. Только в районе Киева немцам сдалось 640.000 бойцов и командиров!
В ноябре 1941 года Власова вызвали в Москву. Там стояла паника: вывозились заводы и учреждения, старики и женщины сгонялись на рытьё окопов и противотанковых рвов, партийное руководство убегало в тыл... В этих условиях Власову дали задание сформировать 20-ю армию и оборонять Москву.
В лживых воспоминаниях многочисленных советских маршалов и генералов, ни слова не говорится о ДОБРОВОЛЬНЫХ сдачах бойцов и командиров Красной армии немцам. Много говорится о всевозможных недостатках вооружения, боеприпасов, продуктов питания (что тоже, кстати, непонятно -- как это произошло в стране, в течение 24-х лет усиленно готовившейся к войне?). Говоря об обороне Москвы, маршал Жуков в своих воспоминаниях упоминает 20-ю армию, но ”забывает” сказать о её командире Власове. Но именно Власов сыграл ключевую роль в первой победе стратегического значения над немцами под Москвой и оттеснил их до Ржева. За эту операцию Андрей Андреевич был награждён орденом Красного знамени и произведен в звание генерал-лейтенанта (см. "Правда" и "Известия" за 13-ое декабря 1941 года).
В марте 1942 года Власов назначается заместителем командующего Волховским фронтом генерала армии Мерецкова. Одна из армий фронта, предназначенная для освобождения окружённого Ленинграда, попадает в окружение. Вылетев в армию, Власов принимает командование от генерал-лейтенанта Клыкова и выполняет первую часть задания -- создаёт узкий прорыв (шириной в три километра). Но подкреплений не было и прорыв был снова закрыт немцами. Армия была обречена.
Хорошо сознавая, что гибель армии была прямым последствием руководства ”гениальнейшего полководца” -- Сталина, Власов снова задаёт себе вопрос: за кого воюет русский боец? За Родину или за кучку оседлавших народную шею международных проходимцев? Все эти годы он честно служил в армии, будучи уверен, что таким образом он служит народу. Но народное настроение, выявившееся в этой войне небывалой в военной истории России катастрофой, захватывает и Власова...
Отказавшись улететь из окружения на присланном за ним самолёте и бросить погибающую армию на произвол судьбы, Власов попадает в немецкий плен. В скором времени он встречается здесь с Вильфридом Карловичем Штрик-Штрикфельдтом, немцем из Прибалтики, служившим в чине капитана ещё в русской императорской армии, а во время войны 1941 -- переводчиком в немецкой армии. Капитан Штрик-Штрикфельдт остаётся при Власове в течение всего его пребывания в Германии.
Ознакомившись с предложением немецкого командования возглавить борьбу русского народа против его поработителей международного коммунизма, Власов соглашается, но... с тем, чтобы идти против Сталина в качестве РАВНОПРАВНОГО союзника Германии. Власов требовал от немцев формирования русского правительства, которое заключило бы союз с Германией, а, после победы над Сталиным, создало бы независимое, правовое русское государство.
Немецкое командование, начавшее переговоры с Власовым, оказалось в тупике. К этому времени все хорошо знали намерение Гитлера превратить Россию в колонию, а русских -- в рабов. Немецкое командование прекрасно сознавало, что Гитлер и слушать не станет о сотрудничестве -- на равных началах! -- с русскими, которых он в своей книге "Моя борьба" откровенно именовал низшей расой .
Это стояние на своих позициях продолжалось более двух лет. Потребовался разгром немцев под Сталинградом, на Курской дуге, приближение советских армий к германским границам, высадка во Франции английских и американских войск, поражения японцев в их войне с Америкой и покушение на Гитлера, чтобы немцы согласились на условия Власова. Но даже и в сентябре 1944 г. Гиммлер, тайком от Гитлера, разрешил Власову формировать только две дивизии, а не настоящую большую армию (в немецкой армии к тому времени служило около одного миллиона[!] русских). Но эти дивизии формировались совершенно в соответствии с требованиями Власова -- все командиры, от командира дивизии до отделённого были русские и дивизии подчинялись Власову. В ноябре 1944 г. был создан Комитет освобождения народов России (КОНР), на равных началах заключивший с Германией договор о совместных действиях против СССР.
14 ноября 1944 г. в Праге был подписан ”Пражский манифест”, излагающий программу Русского освободительного движения. Его принятие происходило по церемониалу, который использовалсяся только при встречах глав правительств. Суть манифеста -- свержение большевизма и создание будущей России, как правового государства, граждане которого могут свободно жить и трудиться. Один из его 14 пунктов гласил: б) Прекращение войны и заключение почётного мира с Германией. Власов добился равноправия между будущей Россией и Германией.
Если немцы не доверяли Власову, то и Власов не доверял немцам. Власов прекрасно понимал, что лишь фактически проигранная война заставила немцев пойти на уступки. В разговорах с добровольцами, Власов всегда повторял: "В Россию -- с немцами, в России -- сами". Власов и его окружение были уверены, что с немцами справиться будет намного проще и легче, чем с коммунистами, так как немцы были бы врагом явным, в то время как коммунисты были врагом внутренним, "своим".
Но всё это было слишком поздно. К осени 1944 г. к границам Германии со всех сторон приближались союзные армии. Тыл Германии был разгромлен американской и английской авиацией.
Несмотря на всё это, Власов деятельно взялся за формирование первых двух дивизий Русской освободительной армии (РОА). Командование РОА считало, что даже малых сил будет достаточно для того, чтобы привлечь на свою сторону русских людей в советской форме, вынужденных Сталиным и Гитлером защищать ненавистную коммунистическую власть.
Это подтвердилось, как только 1-я дивизия в апреле 1945 г. (т.е. за месяц до капитуляции Германии!) появилась на восточном фронте у реки Одер: как только советские солдаты узнали о том, что против них стоит РОА, они начали перебегать к ним, несмотря на то, что всем было ясно, что война немцами проиграна. Но эти перебежчики шли не к немцам, а к РОА, сражаться против Сталина!
Власов и его окружение наивно думали, что Англия и Америка выступят против коммунизма, как только покончат с Гитлером. Поэтому, с целью сохранить силы, 1-я дивизия покинула фронт и пошла на соединение с только что сформированной 2-й дивизией РОА. В Чехии дивизии соединились, но к этому времени Германия капитулировала и части дивизий РОА попали в плен к советской и к американской армиям. Власовцы, попавшие в руки советских частей, безжалостно расстреливались отрядами СМЕРШа и МВД. Власовцы, попавшие к американцам, сначала были интернированы, а позже -- насильно выданы в СССР на расправу Сталину. Сам Власов и ряд руководителей РОА были также выданы (о чём в воспоминаниях Жукова есть несколько строчек) и были зверски замучены на Лубянке в 1946 г.
Так закончился ещё один этап борьбы русского народа против его поработителя -- международного коммунизма. Также как и Белое движение времён гражданской войны, русские люди, принявшие участие в этой борьбе в рядах немецкой армии и РОА, достойно поддержали честь русского народа, ещё раз доказав всему миру истинное отношение русских людей к своим поработителям, даже и тогда, когда те скрывались под масками патриотизма и защитников Родины. Память их в род и род.

Vincent_Vega
28.04.2010, 19:12
Не лучшая тема под 9 мая,ИМХО:под снос ее надо...
По теме:Нашли чем гордиться...

higdug.
28.04.2010, 19:49
Не лучшая тема под 9 мая,ИМХО:под снос ее надо...
По теме:Нашли чем гордиться...

Войска НАТО на Красной площади, разоружение рашки, на фоне модернизации и перевооружения США и НАТО много, много лучше... 8-x

Nord Consul
28.04.2010, 19:50
Опять гитлерофилы начинают массовую дрочку на своих кумиров.
А потом СМИ будут писать, что мол на форуме ДПНИ к 9 мая обсуждают только коллаборационистов.

У нас есть одна тема, посвящённая коллаборационизму, прошу ответственных по разделу устранить дубль.

Мелешко
28.04.2010, 19:54
Опять гитлерофилы начинают массовую дрочку на своих кумиров.

А антифашисты --на своих))

Посторонний
28.04.2010, 20:02
Чем отличаются фашики - это отсутствием элементарного такта.
Никто ведь на форуме не вывешивал 20-го портрет А.Алоизыча для измазывания в дерьме.
А то, что Власов гнида - сомневаться не приходится.
Один из его фокусов - партбилет эа подкладкой, который он отдал СМЕРШ в 45. Гордо прятал всю войну. [..]

higdug.
28.04.2010, 20:04
Опять гитлерофилы начинают массовую дрочку на своих кумиров.
А потом СМИ будут писать, что мол на форуме ДПНИ к 9 мая обсуждают только коллаборационистов.

У нас есть одна тема, посвящённая коллаборационизму, прошу ответственных по разделу устранить дубль.

Ну, так ведь портреты Сталина уже развешивают и войска НАТО будут маршировать, а я так полагаю для исторической справедливости на 9 мая надо уже и транспаранты с портретами Сталина, Гитлера, Черчилля, Муссолини, Рузвельта, Власова, Жукова, Берии, Франко, Бендеры и пр. разместить...

Праздновать так праздновать... :))

Посторонний
28.04.2010, 20:12
Пригласить реконструкторов, устроить костюмированное сражение... не смешно. Празднуют - духовные потомки власовых.
Эти же духовные потомки власовых лезут и сюда.

Мелешко
28.04.2010, 20:21
Современный мир--это результатат той "Победы". Объединенные силы буржуазных демократий и коммунистов уничтожили Новую Европу.

Так что когда видишь пляшущих на манежке кавказцев, радуйся и говори--Спасибо деду за победу!

higdug.
28.04.2010, 20:30
Пригласить реконструкторов, устроить костюмированное сражение... не смешно. Празднуют - духовные потомки власовых.
Эти же духовные потомки власовых лезут и сюда.

А духовные потомки и верные союзники Германии, уже и так участвуют в параде под видом войск НАТО.
Так что, по итогам, только русские и остались проклятыми и презренными фошибздами и обильное, но очень хорошее жидовское руководство россиянии вот уже с ними гадами сурово и справедливо разделается, с помощью бывших союзничков Гитлера из НАТО :D

Белый
29.04.2010, 17:08
Да в топку этого предателя, хватит его уже пытаться героем сделать>:P

klug
29.04.2010, 19:08
Да в топку этого предателя, хватит его уже пытаться героем сделать>:P
Кого он предал? Власов - герой. И нечего по этому вопросу озираться на некие СМИ, которые будут писать. Пусть пишут. Это их работа. Ничего стыдного в защите русских героев нет.

Vincent_Vega
29.04.2010, 19:10
Кого он предал? Власов - герой.
Т.е. присягу он не нарушал???? И в русских не стреляли его "орлы"??-Это уже альтернативная история...

klug
29.04.2010, 19:14
Т.е. присягу он не нарушал???? И в русских не стреляли его "орлы"??-Это уже альтернативная история...
Нарушить присягу Дьявулу - эту геройство. Он стррелоял в тех кто защищал антирусскую власть. Советские в тысячу раз больше убили русских, но они лежат в медалях и на красной площади... Все убивали друг дружку на то и Гражданская война. Но я за белых, может даже за Зеленых, но не красных ....

ДПНИ ИНТЕРНЕТ-АГИТАЦИЯ
29.04.2010, 19:24
Удалять тему не буду, поскольку личность генерала Власова с историографической точки зрения довольно интересна. Обсуждение должно носить корректный и адекватный характер и не превращаться в очередное взаимное гнобление. Если начнется откровенная пропаганда гитлеризма и "усиленная героизация" (превосходящая простое изъявление своего мнения) - будк применять жесткие меры, а тему снесу.

С уважением, ко всем.

Хочу всем напомнить правила:

2.1. Спорные и разобщающие моменты истории.
1. В комментариях к темам, посвященным любым спорным моментам истории войны 1941-1945 гг. - категорически запрещается разжигание любых провокационных споров (пусть даже протекающих и без прямых оскорблений), способствующих разобщению участников форума и формированию на форуме неофициальных "фракций" по принципу субидеологичских и исторических пристрастий. Это касается споров на тему Сталинизма-Гитлеризма, генерала Власова и пронемецких вооруженных формирований в целом, а так же всего, что связано с ролью немецкой национал-социалистской символики и атрибутики в русском национализме.

Официальная позиция Движения по этому вопросу сформулирована уже давно и озвучивалась уже не раз:

- Для полноценного развития и становления русского национализма в качестве по настоящему массовой идеологии - необходимо максимально возможно абстрагироваться от всего, что связывает его с германским национал-социализмом и личностью Адольфа Гитлера. Конечно это в первую очередь связано с тем, что у многих жителей нашей страны одно только упоминание этих слов воскрешает в памяти ужасы войны, унесшей жизни миллионов наших соотечественников. С этим фактом нельзя не считаться, поскольку одной из наших основных задач является объединение всех возрастных и социальных групп. К тому же русское национальное движение имеет собственную историю - достаточно богатую для того, чтобы обойтись без особых заимствований (национализм, как самостоятельное политическое направление, сформировался в России еще в 19 веке). Однако при приеме в Движение отношение к «немецкому наследию» НЕ ставится основополагающим критерием пригодности или непригодности человека и организация оставляет за каждым соратником право на частную независимую позицию по данному вопросу с тем лишь условием, что если эта позиция противоречит официальной позиции движения - она не должна изъявляться публично и пропагандироваться в рамках его деятельности.

Мы не запрещаем участникам форума свободно делиться своим частным мнением по тем или иным вопросам истории, но призываем всех проявлять адекватность и сдержанность при изложении своей позиции по наиболее болезненным моментам истории, относительно которых в правом движении не существует единой позиции. Таким образом администрация форума оставляет за собой право на пресечение любых СПОРОВ участников по вышеозвученным тематикам, начиная с того момента, когда изъявления несколькими участниками своих частных позиций по какому-либо вопросу (публикация статьи, изложения фактов, цифр, и т.д.) перетекает в продолжительную полемику с целью принципиального доказательства правоты-неправоты оппонентов.Форум должен объединять, а не ссорить.

kamerad
29.04.2010, 19:28
И не надо мои посты удалять, уважаемый.

Вот тут (http://forum.dpni.org/showthread.php?26738-%D0%AF%D0%BD%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%BD%D0%B5-%D1%83%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BB-%D0%B2-%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5-%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&p=399434#post399434) Консул со мной согласен. А здесь вдруг испугались нелестных слов в адрес СеСеСеРа...

Так что повторю - Русофобский Совок грех было не предать.

ДПНИ ИНТЕРНЕТ-АГИТАЦИЯ
29.04.2010, 19:30
А ты правил не нарушай и не провоцируй говносрач своими язвительными комментами.

kamerad
29.04.2010, 19:33
А ты правил не нарушай и не провоцируй говносрач своими язвительными комментами. Давайте вместе с хачами и жидами скажем "Спасибо деду за победу"?

Vincent_Vega
29.04.2010, 19:33
1.Нарушить присягу Дьявулу - эту геройство.
2.Он стррелоял в тех кто защищал антирусскую власть.
3. Советские в тысячу раз больше убили русских, но они лежат в медалях и на красной площади...
4.Все убивали друг дружку на то и Гражданская война. Но я за белых, может даже за Зеленых, но не красных ....

1.А зачем присягать Дьяволу,да еще и пытаться сделать у него карьеру,или Дьявол в начале не был Дьяволом, а стал таким лишь после попадения в плен г-на Власова???:-)))
2.Ну таких набралось 35 млн, против ваших любимых коллаборационистов коих русской национальности было от 500 тыс до 1 млн, т.е. воевал он как раз таки со своим народ, а не с властью...
3.Цифры в студию...От нацистов погибло 27 млн,а от Советов????
4.ГВ была на 20 лет раньше, неплохо было бы освежить учебник истории...

ДПНИ ИНТЕРНЕТ-АГИТАЦИЯ
29.04.2010, 19:38
(http://forum.dpni.member.php?3824-kamerad)kamerad (http://forum.dpni.member.php?3824-kamerad):

Мы это все с тобой уже обсуждали много раз. Я тебе свою позицию и позицию организации изложил и обосновал настолько подробно, что подробнее некуда. Не вижу смысла повторяться. Это меня уже утомляет.

kamerad
29.04.2010, 19:42
Я тебе свою позицию и позицию организации изложил Чудесно. Вот пусть люди общаются, не надо их обзывать и одёргивать.

klug
29.04.2010, 19:42
1.А зачем присягать Дьяволу,да еще и пытаться сделать у него карьеру,или Дьявол в начале не был Дьяволом, а стал таким лишь после попадения в плен г-на Власова???:-)))
2.Ну таких набралось 35 млн, против ваших любимых коллаборационистов коих русской национальности было от 500 тыс до 1 млн, т.е. воевал он как раз таки со своим народ, а не с властью...
3.Цифры в студию...От нацистов погибло 27 млн,а от Советов????
4.ГВ была на 20 лет раньше, неплохо было бы освежить учебник истории...
1. Кто без греха пусть первый кинет камень. Среди апостолов были и предатели и разбойники и сборщики податей...
2. Ну если бы Джугашвили вышел бы один на один, а нет есть же россиянское (тогда советское) быдло которых можно послать вместо себя умирать. Они шли и умирали со словами За Сталина!!! А нафига? - эта мысль их не посещала.
3. 27 млн погибло от Джугашвили. Ведь не гнал бы он их, они бы жили в своем русском государстве. А так умерли за антирусское....
4. Тут о чем не понимаю....

Мелешко
29.04.2010, 19:52
1.А зачем присягать Дьяволу,да еще и пытаться сделать у него карьеру,или Дьявол в начале не был Дьяволом, а стал таким лишь после попадения в плен г-на Власова???:-)))
2.Ну таких набралось 35 млн, против ваших любимых коллаборационистов коих русской национальности было от 500 тыс до 1 млн, т.е. воевал он как раз таки со своим народ, а не с властью...
3.Цифры в студию...От нацистов погибло 27 млн,а от Советов????
4.ГВ была на 20 лет раньше, неплохо было бы освежить учебник истории...

А для вас цифирьки имеют такое значение? А не сегодня слабо ситуацию перенести? Срал с большой горы "народ " на умеренных националистов, да и на прочих тоже. И на православие ему насрать. И на тебя лично. Ну , иди , возлюби его!)

Народ, точнее нация, это те у кого есть национальная идея. Вот мы --нация . И воины РОА нацией были. А оболваненная , зашуганная масса, ведомая вперед накипью человеческой---это не те на кого Ты должен равняться. Пусть их в 10 раз больше. Или в 100.

Vincent_Vega
29.04.2010, 19:58
1. Кто без греха пусть первый кинет камень. Среди апостолов были и предатели и разбойники и сборщики податей...
2. Ну если бы Джугашвили вышел бы один на один, а нет есть же россиянское (тогда советское) быдло которых можно послать вместо себя умирать. Они шли и умирали со словами За Сталина!!! А нафига? - эта мысль их не посещала.
3. 27 млн погибло от Джугашвили. Ведь не гнал бы он их, они бы жили в своем русском государстве. А так умерли за антирусское....
4. Тут о чем не понимаю....
1.Смело: Власов теперь еще и почти апостол:-D В том то и дело, что он не апостол, а самый обычный предатель: вначале при Сталине выслуживался-причем сделал недурную карьеру, попал в плен, сменил хозяина...
2.Умирали с разными словами,не меня не Вас там не было, так мы можем судить только по СМИ и агитпропу...Суть в том, что народ встал в основной массе(35 к 1,в лучшем для Вас случае) на защиту Родины, а не переметнулся к противнику, не нравится такой народ, называете его советским былом???-Сделайте проще, смените народ и Родину, не мучайте себя...
3.Интересно, значит ли это, что в войнах 1812-14, в смерти русских виноват Александр 1,в Крымской-Николай 1,а 1 Мировой-Николай 2.??-Эх, что же за страна, что не правитель, то тиран...И ведь, с незапамятных времен:-)
4.Просто разговор про Власова, а Вы упомянули ГВ, с красными,белыми и зелеными...

Vincent_Vega
29.04.2010, 20:03
А для вас цифирьки имеют такое значение? А не сегодня слабо ситуацию перенести? Срал с большой горы "народ " на умеренных националистов, да и на прочих тоже. И на православие ему насрать. И на тебя лично. Ну , иди , возлюби его!)

Народ, точнее нация, это те у кого есть национальная идея. Вот мы --нация . И воины РОА нацией были. А оболваненная , зашуганная масса, ведомая вперед накипью человеческой---это не те на кого Ты должен равняться. Пусть их в 10 раз больше. Или в 100.
Прекрасно, пусть люди полюбуются, как ты любишь свой народ...Спрашивается, а на хрена весь этот шабаш, попытки что то менять, возмущаться, если у Вас уже есть нация, ну и рваните куда-нибудь Сахалин всей этой нацией и стройте свое гос-во, зачем накипью и зашуганной массой то заниматься???

Любой национализм, это есть в первую очередь любовь и уважение к своему народу, каким бы он ни был...Если этого нет, то это не национализм, а что то другое, что именно не знаю, но не национализм точно...

kamerad
29.04.2010, 20:04
Выскажу своё ИМХО.

К личности Власова можно относиться по-разному. Сам по себе он был довольно нехорошим и непорядочным человеком, НО! он воевал против большевизма. Это его главная заслуга.

RDG
29.04.2010, 20:08
Винс, как ты думаешь, от жизни хорошей почти 1 млн. русских пошли к Власову?

Мелешко
29.04.2010, 20:12
Прекрасно, пусть люди полюбуются, как ты любишь свой народ...Спрашивается, а на хрена весь этот шабаш, попытки что то менять, возмущаться, если у Вас уже есть нация, ну и рваните куда-нибудь Сахалин всей этой нацией и стройте свое гос-во, зачем накипью и зашуганной массой то заниматься???

Любой национализм, это есть в первую очередь любовь и уважение к своему народу, каким бы он ни был...Если этого нет, то это не национализм, а что то другое, что именно не знаю, но не национализм точно...


А я поясню. Нация экспансивна. Мы хотим чтобы наш народ стал как мы, а не наоборот.

А у многих что наблюдается---равнение на худших, с отговоркой что это, мол, мой народ ведь.

Мелешко
29.04.2010, 20:15
Винс, как ты думаешь, от жизни хорошей почти 1 млн. русских пошли к Власову?



К Власову целый Миллион пошел. А у нас раз в 50 меньше. ВотЪ.. Значит мы эт самое как, предатели,о!

Родину предали!)

Vincent_Vega
29.04.2010, 20:19
Винс, как ты думаешь, от жизни хорошей почти 1 млн. русских пошли к Власову?

Русских меньше было, читал как то разбор, самих русских там была едва ли половина...1 млн-это все граждане СССР....
Что пошли, ничего удивительного, во все войны были перебежчики,в ту же 1812-смоленское духовенство присягало Наполеону, как пример...А то что так много, так и масштабы по-более будут...Единственное, в отечественной истории еще никогда не пытались героизировать перебежчиков, надеюсь такого и никогда не будет...

Vincent_Vega
29.04.2010, 20:20
К Власову целый Миллион пошел. А у нас раз в 50 меньше. ВотЪ.. Значит мы эт самое как, предатели,о!

Родину предали!)

Извините,Вас,это кого???

klug
29.04.2010, 20:33
1.Смело: Власов теперь еще и почти апостол:-D В том то и дело, что он не апостол, а самый обычный предатель: вначале при Сталине выслуживался-причем сделал недурную карьеру, попал в плен, сменил хозяина...
2.Умирали с разными словами,не меня не Вас там не было, так мы можем судить только по СМИ и агитпропу...Суть в том, что народ встал в основной массе(35 к 1,в лучшем для Вас случае) на защиту Родины, а не переметнулся к противнику, не нравится такой народ, называете его советским былом???-Сделайте проще, смените народ и Родину, не мучайте себя...
3.Интересно, значит ли это, что в войнах 1812-14, в смерти русских виноват Александр 1,в Крымской-Николай 1,а 1 Мировой-Николай 2.??-Эх, что же за страна, что не правитель, то тиран...И ведь, с незапамятных времен:-)
4.Просто разговор про Власова, а Вы упомянули ГВ, с красными,белыми и зелеными...
Вы не понимаете что до Вас хотят донести - всего лишь свою точку зрения. Ничего страшного что она не совпадает с Вашей. Никуда Вас не выгоняют, ничего от Вас не хотят....

1. Апостол Петр трижды отрекся...
2. Всё было по разному. Были и миллионы пленных-предателей и загон людей в мясорубку без оружия но с заградительными отрядами (оди эти спецподразделения совков убили больше чем все власовцы ). Может и большинство. Но история Россия учит и большинство может сильно ошибаться
3. Я бы не сказал что они как бы совсем не причем...

RDG
29.04.2010, 20:36
Русских меньше было, читал как то разбор, самих русских там была едва ли половина...1 млн-это все граждане СССР....
Что пошли, ничего удивительного, во все войны были перебежчики,в ту же 1812-смоленское духовенство присягало Наполеону, как пример...А то что так много, так и масштабы по-более будут...Единственное, в отечественной истории еще никогда не пытались героизировать перебежчиков, надеюсь такого и никогда не будет...

А ,массовый переход русских на сторону Наполеона был? И почему?

Проблема в том, что обычные перебежчики-это совсем другой коктель.
В армии Власова же была значит масса людей, ктр. в при нормальном режиме были бы одними из тех, кто сражался с врагом до последнего патрона.
А тут, этот самый контингент развернулся на 180 град.
Вроде парадокс? А зная ,сущ-й на то время режим-совсем нет.

klug
29.04.2010, 20:36
Прекрасно, пусть люди полюбуются, как ты любишь свой народ...Спрашивается, а на хрена весь этот шабаш, попытки что то менять, возмущаться, если у Вас уже есть нация, ну и рваните куда-нибудь Сахалин всей этой нацией и стройте свое гос-во, зачем накипью и зашуганной массой то заниматься???

Любой национализм, это есть в первую очередь любовь и уважение к своему народу, каким бы он ни был...Если этого нет, то это не национализм, а что то другое, что именно не знаю, но не национализм точно...
Народ - это не население определенной территории.

Vincent_Vega
29.04.2010, 20:42
2. Всё было по разному. Были и миллионы пленных-предателей и загон людей в мясорубку без оружия но с заградительными отрядами (оди эти спецподразделения совков убили больше чем все власовцы ). Может и большинство. Но история Россия учит и большинство может сильно ошибаться
3. Я бы не сказал что они как бы совсем не причем...
2.Было, правда как мне кажется масштабы сильно преувеличены, впрочем загряд отряды и штрафбаты были и у немцев....Что касается, больше ли убили, возможно, хоть и не факт, и то лишь в силу малочисленности "русских" гитлеровских формирований, их позднего создания и того, что половина из всех перебежчиков была в хиви, а им в руки оружия не давали...
3. Но основная вина,лежит все-таки на агрессоре...Иначе с такой логикой лучше стать пацифистом...

З.Ы.:извиняюсь,если где погорячился-старался дискуссию вести корректно...

higdug.
29.04.2010, 20:54
Вы не понимаете что до Вас хотят донести - всего лишь свою точку зрения. Ничего страшного что она не совпадает с Вашей. Никуда Вас не выгоняют, ничего от Вас не хотят....

1. Апостол Петр трижды отрекся...
2. Всё было по разному. Были и миллионы пленных-предателей и загон людей в мясорубку без оружия но с заградительными отрядами (оди эти спецподразделения совков убили больше чем все власовцы ). Может и большинство. Но история Россия учит и большинство может сильно ошибаться
3. Я бы не сказал что они как бы совсем не причем...
Да как это не хотят ничего и не выгонят, этого мерзавца на конюшню и пороть, пороть розгами пока фуражечка не слетит, ну, а чтоб не слетала ее гвоздиком прибить 8-x =))


Впрочем, фуражечка у него, кажется уже прибита… ;;)

klug
29.04.2010, 20:55
2.Было, правда как мне кажется масштабы сильно преувеличены, впрочем загряд отряды и штрафбаты были и у немцев....Что касается, больше ли убили, возможно, хоть и не факт, и то лишь в силу малочисленности "русских" гитлеровских формирований, их позднего создания и того, что половина из всех перебежчиков была в хиви, а им в руки оружия не давали...
3. Но основная вина,лежит все-таки на агрессоре...Иначе с такой логикой лучше стать пацифистом...

З.Ы.:извиняюсь,если где погорячился-старался дискуссию вести корректно...
То есть вины в том что Власов убил какое-то количество русских нет, так ак те с кем он боролся их поубивали в большем количестве? Так в чем же вина Власова? Чем он хуже Сталина? Почему Штауфенберг в Германии герой,а Власов в России - предатель?

С агрессорами не всё так просто. С наполеоном: что делал Суворов в Сев. Италии, и на какой территории воевали под Аустерлицем? Кто первый напал на Наполеона?

Vincent_Vega
29.04.2010, 21:03
То есть вины в том что Власов убил какое-то количество русских нет, так ак те с кем он боролся их поубивали в большем количестве? Так в чем же вина Власова? Чем он хуже Сталина? Почему Штауфенберг в Германии герой,а Власов в России - предатель?

С агрессорами не всё так просто. С наполеоном: что делал Суворов в Сев. Италии, и на какой территории воевали под Аустерлицем? Кто первый напал на Наполеона?
1.Вина есть,так как он выступил на стороне врага, уничтожившего 27 млн. советских граждан всего за 4 года войны, или Вы сравниваете РОА vs НКВД???Кстати, А точно, карателями было убито меньше, чем НКВД??-с удовольствием бы взглянул на цифры, я вот не совсем уверен...
2.Есть такая штука геополитические интересы, не дать укрепиться революционной Франции,как гегемону на Европейском континенте...Может на тот момент,это было не совсем верным решением(по мне, так Англию надо было мочить или вообще со стороны глядеть), но определенный смысл оно имело...

Vincent_Vega
29.04.2010, 21:04
Да как это не хотят ничего и не выгонят, этого мерзавца на конюшню и пороть, пороть розгами пока фуражечка не слетит, ну, а чтоб не слетала ее гвоздиком прибить 8-x =))


Впрочем, фуражечка у него, кажется уже прибита… ;;)
Хугдуг, сделайте одолжение, подлечите голову наконец...Хотя понимаю,Весна,полная луна, обострение...

klug
29.04.2010, 21:18
2.Есть такая штука геополитические интересы, не дать укрепиться революционной Франции,как гегемону на Европейском континенте...Может на тот момент,это было не совсем верным решением(по мне, так Англию надо было мочить или вообще со стороны глядеть), но определенный смысл оно имело...

Я ни на что не претендую. Но всё же давайте обойдемся без идеологии, а то у нас выйдет что собственно Наполеон не нападал вероломно и ни с того ни сего...
Важно одно что был человек который воевал за русских и не его вина что русские воевали с ним....Вот такой блин постмодернизм...

higdug.
29.04.2010, 21:27
Хугдуг, сделайте одолжение, подлечите голову наконец...Хотя понимаю,Весна,полная луна, обострение...

Ну, вот еще один дохтор, даже и ник мой правильно написать не в состоянии, а диагнозы то, жуть какие точные ставит... @-)
А я то, понимаешь к нему со всей душой..., эх конюхи соскучились... :stol:

Мелешко
29.04.2010, 22:57
Извините,Вас,это кого???

Нас --это националистов .Причем всех мастей.

Токо про 60 процентов, поддерживающих лозунг ,блаблабла не надо. Это просто ксенофобия, но не национализм.

Русский порядок
29.04.2010, 23:20
Часть людей, воевавших в РОА, по всей видимости, воевали за идею. Часть, думаю бОльшая, воевала по корыстным мотивам. За что воевал Власов? Судя по его биографии, ну уж никак не за идею. Поэтому для меня, Власов - банальный предатель, и продолжать дальше ему гореть в аду. Но людей, воевавших за идею, я предателями назвать не могу, они просто несчастные, запутавшие люди.

manyak1488
29.04.2010, 23:42
Выскажу своё ИМХО.

К личности Власова можно относиться по-разному. Сам по себе он был довольно нехорошим и непорядочным человеком, НО! он воевал против большевизма. Это его главная заслуга.
Будучи сам большевиком :))

higdug.
30.04.2010, 00:07
Будучи сам большевиком :))

К тому времени, жидовская агентура уничтожила практически всех белых лидеров готовых оказывать сопротивление и бороться за Россию.
Потому взяться лидерам было больше неоткуда, кроме как из самой большевистской среды. Увы.

Союзники Германии во 2 Мировой и сама Германия, теперь члены НАТО и будут маршировать по Красной площади, видимо отмечая победу над Власовым, а мы все продолжаем междоусобную гражданскую войну...

Я не сторонник Власова, но полагаю, что пора уже кончать поливание грязью, пусть и ошибающихся, но уже исторически крупных русских лидеров.

тивер
30.04.2010, 17:04
Зачем спорить, слушайте:

http://www.youtube.com/watch?v=eAiuVWhyIb8&feature=related

тивер
30.04.2010, 17:17
Вот что ещё нашёл. Я этому сюжету верю больше чем жидокоммунистической пропаганде:

http://www.youtube.com/watch?v=ehtcq5mXuSw&feature=related

White legacy
30.04.2010, 17:29
Зачем спорить, слушайте: Это видео, я недели две назад в первый раз посмотрел. Борцам против большевизма и еврейства --- уважение.

Fatalist
26.07.2010, 14:09
Власов тройной предатель: Предал Империю в 17-ом, предал Совок, и в конце концов предал и немцов, предлажив Сталину ударить нацистом в тыл (да да вот такой воин против большевизма).
А вообще он от своего красного дерьма не отказывался, говорил о достижениах 17-ого года и проповедовал что все народы равны. Да пошёл он в ж..., ваш Власов.

тивер
26.07.2010, 15:34
Власов тройной предатель: Предал Империю в 17-ом, предал Совок, и в конце концов предал и немцов, предлажив Сталину ударить нацистом в тыл (да да вот такой воин против большевизма).
1. Империя возглавлялась царями с нерусской кровью, да и аристократы многие нерусскими были (Татары в частности). Так что систему надо было менять - жаль что это сделали жиды руками Русских и русской кровью.
2. Жидобольшевиков и их приспешников надо было развешивать гроздьями на фонарных столбах и деревьях. Думаю и сейчас не поздно ;)
3. Немцы были временными союзниками и Власов их использовал в своих целях (и это правильно).

А вообще он от своего красного дерьма не отказывался, говорил о достижениах 17-ого года и проповедовал что все народы равны. Да пошёл он в ж..., ваш Власов.
Психу не психуй, всё равно получишь х.й :) Уверен что воочию смогу увидеть памятник Власову в Москве, а вся ваша жидо- совковая шушера будет пилить в Сибири сосны пилочками для ногтей. :gitl2:

Vincent_Vega
26.07.2010, 16:33
Психу не психуй, всё равно получишь х.й :) Уверен что воочию смогу увидеть памятник Власову в Москве, а вся ваша жидо- совковая шушера будет пилить в Сибири сосны пилочками для ногтей. :gitl2:
У Вашей незалежной однако большие амбиции, скорее уж, из Киева пропадут последние памятники Бандеры, Мазепы и прочей перхоти, а Галиция будет отгорожена забором с колючей проволкой...

Fatalist
26.07.2010, 16:49
В натуре удивлён от этой любви к недобольшевикам и зоофилам вроде Власова. Выбрали себе бы что ли хотябы Каминского в кумиры.

тивер
26.07.2010, 16:59
У Вашей незалежной однако большие амбиции, скорее уж, из Киева пропадут последние памятники Бандеры, Мазепы и прочей перхоти, а Галиция будет отгорожена забором с колючей проволкой...
http://www.aif.ru/application/public/news/855/2fdbbaf05d66b6ca9ced4ad34a22c3b8_big.jpg
Рыдай

тивер
26.07.2010, 17:03
В натуре удивлён от этой любви к недобольшевикам и зоофилам вроде Власова. Выбрали себе бы что ли хотябы Каминского в кумиры.
Локотьской республике мегареспект. Совки могут сколь угодно брызгать соплями и слюной, а не смогут оспорить прогрессивности и жизнеспособности сей РУССКОЙ республики.

Fatalist
26.07.2010, 17:03
Рыдай

Совсем с ума сошёл хохолчик. :))

тивер
26.07.2010, 17:12
Совсем с ума сошёл хохолчик. :))
Тебе ли больному белой горячкой борцу с чертями, рассуждать о моём душевном здравии.

Быдлосовок-имперец
27.07.2010, 05:13
У Вашей незалежной однако большие амбицииЯ бы даже сказал, имперские... Требуют себе Ставрополье и пограничные русские области. Хотят знанием мовы осчастливить. :)

Быдлосовок-имперец
27.07.2010, 05:15
Совсем с ума сошёл хохолчик.Последствия употребления горячительных напитков - разжиж межушной ганглии. :) Тивер-то бывший алкоголик.

тивер
28.07.2010, 00:31
...Тивер-то бывший алкоголик.
Никогда не употреблял спиртного до обеда и никогда не опохмелялся (так что не звизди;) )

Ден
24.02.2011, 09:57
Почитал,такой бред,честно говоря! Власов -ПРЕДАТЕЛЬ! Нет ему оправданий!