PDA

Просмотр полной версии : Нужна консультация ЮРИСТА СРОЧНО!!!



Andras
07.04.2010, 18:37
Ситуация получилась такая.
У меня друг прогуливался с девушкой,мимо проходили чёрные в кол-ве трёх человек,тропка была узкая,девушку задел плечом один хач(намеренно и сильно), далее последовал мгновенный удар в нос от моего друга,хач(дагестанец) упал со сломанным носом,оставшееся двое набросились,повалили и начали его избивать ногами,под визги его девушки,в кармане у друга был нож. Итог такой: у одного дага секущая ножевая рана на лице+ножевая рана в боку(совместимая с жизнью)+секущие ранения ног,у другого глубокое ранение в ноге(когда было избиение ногами,друг вытащил нож,вогнал чёрному в ногу),третий,как уже было сказано - сломанный нос,у друга многочисленные телесные повреждения,но переломов нет. В принципи была самооборона,но был применён нож,который не должен был(как считают мусара и чурки) не только применяться,ну и вообще находится в кармане."Незаконное применение холодного оружия+ношение этого холодного оружия"
Слышал,что не всякий нож можно отнести к холодному оружию,подскажите так ли это?
Как лучше начать защиту ему по данному процессу(свидетелей уйма была,только сейчас хрен кого найдёшь...). Подскажите возможное уголовное наказание и как можно его избежать?
Случай очень свинский,надеюсь на грамотную консультацию,ибо ещё один русский патриот может оказаться в тюрьме.

agitservice
07.04.2010, 19:19
Ну вообще таскать с собой нож и при этом не знать является ли он оружием или нет - это не от большого ума. К тому же сегодня даже в переходах к ножам в комплекте дают сертификат.

Теперь по теме. Очень часто всякие сотрудники любят напустить кошмариков. Меня это иногда бесит просто... доходит даже до абсурда, я например знаю истории, когда за прогулку по общественному парку без паспорта чуваку обещали пять лет отсидки и анальные кары в Аду... разумеется это был лишь особый ментовской юмор.
Так что всяким сотрудникам верить стоит отнюдь не всегда.

Найди в интернете стандарты холодного оружия можно без проблем....гугл вам в помощь. Там вообще оружием признается нож приспособленный для укола(зри ГОСТы) с длиной over 90мм, качественной рукоятью (зри ГОСТы)...... бла бла бла

Однако точку в данном вопросе поставит лишь криминалистическая экспертиза.
Обращаю внимание!!!
В инете достаточно сайтов с бесплатной юр. консультацией например http://all-voprosi.ru/advokat/

शिव
07.04.2010, 19:23
Случай очень свинский,надеюсь на грамотную консультацию,ибо ещё один русский патриот может оказаться в тюрьме.

Ну не в тюрьме точно, никто не умер.., условно дадут, если адвоката не будет, будет и от этого можно отделаться штрафом, не более. Не закашмаривайте сами себя и НИКОГДА не верьте ментам. Не юрист-просто пожелание.

शिव
07.04.2010, 19:26
Вот вам, не закашмаривайтесь, все рОвно.

ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ.

Что является "холодным оружием" с точки зрения закона...

Что является "холодным оружием" с точки зрения закона? Какое холодное оружие может приобрести простой гражданин? Какая ответственность предусмотрена законом за незаконное ношение холодного оружия?

Ваш адвокат советует

Холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения.

Закон "Об оружии" определяет понятие "холодное оружие" следующим образом: "Холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения" (ст.1 Закона "Об оружии").

К холодному оружию относятся сабли, шашки, ножи, кинжалы, финские ножи, кортики, кастеты, стилеты и другие предметы, специально предназначенные или приспособленные для поражения живой цели. Они могут быть колющими, колюще-режущими, рубящими, раздробляющими и т.д.

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения (перочинные, кухонные, сапожные, садовые ножи и т.п.), конструктивно сходные с оружием (ст.1 Закона "Об оружии").

В конкретном случае вопрос о признании того или иного предмета холодным оружием может быть решен с помощью криминалистической экспертизы.
Какое холодное оружие вправе иметь граждане

Граждане, имеющие разрешение на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия, имеют право приобрести охотничье холодное клинковое оружие (ст.13 Закона "Об оружии").

При продаже этого оружия в охотничьем (охотничьем членском) билете гражданина продавцом делается соответствующая запись, а разрешением на ношение этого холодного оружия является разрешение на ношение огнестрельного охотничьего оружия.

Некоторые граждане вправе также приобрести холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов РФ, - это сабли, шашки, ножи и кинжалы (ст.3 Закона "Об оружии").

Атрибутика национальных костюмов определяется Правительством РФ. На хранение и ношение такого оружия требуется лицензия (ст.13 Закона "Об оружии").

Таким образом, если Вы не охотник, не казак и для Вашего национального костюма не предусмотрена сабля или кинжал, - никакое холодное оружие Вы иметь и носить не вправе.
Какое холодное оружие запрещено

На территории РФ запрещается оборот в качестве гражданского и служебного оружия кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия (ст.6 Закона "Об оружии").

На территории РФ запрещается оборот в качестве гражданского и служебного оружия (ст.6 Закона "Об оружии"):
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых, при длине клинка и лезвия более 90 мм:
либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими,
либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются.
Ответственность за незаконное хранение или ношение холодного оружия

До появления Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ незаконное ношение холодного оружия подлежало уголовной ответственности по ст. 222 ч.4 УК РФ.

Сейчас же за нарушение правил хранения или ношения холодного оружия возможно только привлечение к административной ответственности в соответствии с ч.2 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия или без такового.

Возмездное изъятие означает, что оружие будет изъято и продано в установленном порядке органами внутренних дел, а вырученные деньги за минусом издержек по продаже будут возвращены бывшему владельцу оружия.
О ношении холодного оружия- новое уголовном в законодательстве

Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ в Уголовный кодекс РФ были внесены изменения, в том числе и в отношении преступлений, связанных с оружием. До внесения этих изменений частью 4 ст.222 УК РФ предусматривалась и уголовная ответственность за незаконное ношение холодного оружия:

"Незаконные приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, - наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев либо без такового",

- такой часть 4 ст.222 УК РФ была до внесения изменений. Таким образом, за незаконное ношение холодного оружия можно было получить срок до 2 лет.

Сейчас часть 4 ст.222 УК РФ устанавливает ответственность только за незаконный сбыт:

"Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового".

Так что уголовная ответственность, как раньше, за незаконное ношение холодного оружия не предусматривается. Однако она предусмотрена за его незаконное изготовление (ч.4 ст.223 УК РФ):

"Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия,-

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет".

kamerad
07.04.2010, 19:29
1) Парню уважение. Мужик.

2) Про нож - сущетвуют сертификаты и чёткие марки ножей. Если нож самопальный - будет экспертиза на признание его ХО. Нож, не являющийся ХО подлежит свободной продаже и ношению (за исключением особых случаев, например, охраняемых объектов, где его попросят сдать на хранение).

3) "был применён нож,который не должен был не только применяться,ну и вообще находится в кармане". Значит, пошли он вон. Со стороны чурбанов - злостное хулиганство. Со стороны мол. человека - самооборона. Всё нормально. Про нахождение в кармане - см п2.

शिव
07.04.2010, 19:35
Сейчас же за нарушение правил хранения или ношения холодного оружия возможно только привлечение к административной ответственности в соответствии с ч.2 ст.20.8 КоАП РФ в виде штрафа в размере от 500 до 2000 рублей с возмездным изъятием оружия или без такового.


------------------------

Так что уголовная ответственность, как раньше, за незаконное ношение холодного оружия не предусматривается. Однако она предусмотрена за его незаконное изготовление (ч.4 ст.223 УК РФ):

Andras
09.04.2010, 20:17
Ну не в тюрьме точно, никто не умер.., условно дадут, если адвоката не будет, будет и от этого можно отделаться штрафом, не более. Не закашмаривайте сами себя и НИКОГДА не верьте ментам. Не юрист-просто пожелание.
Ну в современной России и за "банку огурцов сажают"...
Нож кстати самодельный был,так что про то что есть статья за изготовление реально не порадовало.

Andras
09.04.2010, 21:11
1) Парню уважение. Мужик.

2) Про нож - сущетвуют сертификаты и чёткие марки ножей. Если нож самопальный - будет экспертиза на признание его ХО. Нож, не являющийся ХО подлежит свободной продаже и ношению (за исключением особых случаев, например, охраняемых объектов, где его попросят сдать на хранение).

3) "был применён нож,который не должен был не только применяться,ну и вообще находится в кармане". Значит, пошли он вон. Со стороны чурбанов - злостное хулиганство. Со стороны мол. человека - самооборона. Всё нормально. Про нахождение в кармане - см п2.

Про нож вообще конечно полезно было узнать раньше,палёный с самодельной ручкой,но на ошибках учатся,если что под стандарт РФ в будущем подогнать можно,раз подлежит свободной продаже и ношению.Я вообще до недавнего времени полагал,что ХО это только боевой нож,т.е. наличие крестовины(чтобы рука на лезвие не соскользнула во время удара),общая длина от 23 см,опр. твердость,опр.расположения клинка и т.д. целая куча требований,но уж никак не самоделка самостоятельно заточенная с клинком в 10 см. По таким законам и пруток который от забора оторвал как ХО пойдёт,а за его изготовление(за то что оторвал) ещё накинут пару статей.

А про самооборону к сожалению не все так считают,у чурок хулиганство(групповое),а другу вменяют превышение самообороны и как следствие причинённый вред здоровью средней тяжести+ношение, применение ХО(если докажут конечно)+что больше всего бесит все любители осликов теперь ещё кричат что это была не только превышенная самооборона,но и покушение на убийство с применение ХО. Но это опять же пока всё на словах в суде больше половины не доказано надеюсь будет,потому что обвинения реально не на чём стоят.

kamerad
09.04.2010, 22:15
Но это опять же пока всё на словах в суде больше половины не доказано надеюсь будет,потому что обвинения реально не на чём стоят. Вот тут уже работа адвоката...

Желаю удачи!

Владимир "КРАСНОСОЛНЫШКО"
12.04.2010, 00:04
Вот прикол - много всего читаю про обезьянов, кидаются и все такое... сам всегда хожу с Макарычем (есть разрешение) и Гюрзой (кизлярский нож-подарок) видимо они чувствуют угрозу))) возле дома напугал джигитофф, жена гноворит еще два подъезда бежали, в Химках, вроде Москва рядом, диаспоры и т.д., а все равно страшно? Это я к тому, как бывший сотрудник УгРо - все должны быть вооружены, тогда и вопросов будет меньше)))

КрасНо_СинИЙ
12.04.2010, 00:33
Я в этих делах только начинающий и немного не юрист а что-то рядом.

Тут многое зависеть будет от адвокатов и от того судим парень ранее или нет.
И от показаний девушки.
Самооборону трудно доказать.

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Статья 38. Причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление
1. Не является преступлением причинение вреда лицу, совершившему преступление, при его задержании для доставления органам власти и пресечения возможности совершения им новых преступлений, если иными средствами задержать такое лицо не представлялось возможным и при этом не было допущено превышения необходимых для этого мер.
2. Превышением мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, признается их явное несоответствие характеру и степени общественной опасности совершенного задерживаемым лицом преступления и обстоятельствам задержания, когда лицу без необходимости причиняется явно чрезмерный, не вызываемый обстановкой вред. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
Статья 39. Крайняя необходимость
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
Статья 40. Физическое или психическое принуждение
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в результате физического принуждения, если вследствие такого принуждения лицо не могло руководить своими действиями (бездействием).
2. Вопрос об уголовной ответственности за причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в результате психического принуждения, а также в результате физического принуждения, вследствие которого лицо сохранило возможность руководить своими действиями, решается с учетом положений статьи 39 настоящего Кодекса.
Статья 41. Обоснованный риск
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам при обоснованном риске для достижения общественно полезной цели.
2. Риск признается обоснованным, если указанная цель не могла быть достигнута не связанными с риском действиями (бездействием) и лицо, допустившее риск, предприняло достаточные меры для предотвращения вреда охраняемым уголовным законом интересам.
3. Риск не признается обоснованным, если он заведомо был сопряжен с угрозой для жизни многих людей, с угрозой экологической катастрофы или общественного бедствия.
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

КрасНо_СинИЙ
12.04.2010, 00:37
Главное в этом во всем придел этой самой самообороны.Если очень надо могу спросить людей которые в этом дольше меня и разбираются лучше.

КрасНо_СинИЙ
12.04.2010, 00:43
А по поводу холодного оружия и его применения и хранения и последствий от незаконного лучше закон почитать.

И кстати
Кроме его и его девушки и этих трех там еще кто был или видел происходящее?

Королевский Овод
12.04.2010, 01:45
Удачи это МУЖИКУ и его Женщине ,Надеюсь все у нах будет хорошо ибо боевая подруга всегда нужна0))) а по теме напишите Басманову в личку...

Alex_Zombi
13.04.2010, 16:26
Проконсультируем, в меру разумения. Первое и основное: нож не изготовлялся, не носился, а был найден (чётко и однозначно можем описать место и условия нахождения). Оборонявшимся он транспортировался с целью опроса понимающих людей является он холодным оружием и можно ли его применять в хозяйстве. Надеюсь, что свидетелей, доказывающих своими показаниями обратное, нет. Ежели режик признают ХО, то опять же это мало сыграет в пользу следствия. Вы же его лишь транспортировали и даже предполагали сдать в милицию. ;) Далее ОЧЕНЬ ВАЖНО обосновать непосредственную угрозу жизни оборонявшегося: громко кричали что-то на своём языке, угрожали зарезать, повалили, несколько раз ударили ногами по голове, крики девушки навели обороняющегося на мысль, что и её пытаются убить. Из-за численного превосходства нападающих и их намерений самообороняющийся достал нож и стал им размахивать с целью отогнать и испугать нападающих. В результате чего нападавшие получили неопасные для жизни ранения. На вопрос почему ударили и сломали нос ценному носорогу отвечаем как описывалось и сожалеем, что у пострадавшего такой хрупкий рог. На самом-то деле хотели просто ударить его по морде, чтобы не быковал. От медиков НАДО получить справки, что встреча с нападавшими сильно подорвала здоровье самооборонившегося - лучше полежать в стационаре недельки две-три. Любые показания давать только в присутствии адвоката и писать всё на диктофон или на видео. Самое важное - первые протоколы по делу и показания сотрудникам милиции. Как я понимаю, НУЖНЫЕ показания не давались. Отсюда вывод - БЫСТРЕЕ ПОДКЛЮЧАЕМ ХОРОШЕГО АДВОКАТА. Можете поспрашать на www.guns.ru , что делать надо. Там аналогичные истории описывались. Ищите свидетелей событий. Пока всё.

Der Werwolf
13.04.2010, 16:39
Да тут ИМХО разницы особой нет какой нож. Вообще всегда важны в таких случаях первичные показания. Дагов было несколько, а парень один, девушка не в счёт само собой... Поскольку нет трупов и нет повреждений тяжёлых, то можно побороться . Даги эти не депутаты и вариант или договариваться со всеми или нанимать адвоката и т д. Короче закон такой , что успешно самооборонившийся легко превращается в обвиняемого. Кстати если по показаниям он первый ударил дага, то это опять против него. Ибо какая же это самооборона тогда ??? Мало ли кто кого плечом задел, а ему сразу нос набок тьюнингуют... Увы, такова селяви...

Владимир "КРАСНОСОЛНЫШКО"
14.04.2010, 01:40
Вообще это глупый закон, кстати только в нашей многонациональной стране продается такое количество колечащего оружия, а по факту оченьдаже убойного,(я всегда в ах..уе, зачем травмат обреза-двустволки, наверное для кассы или ювелирки))), причем ребята в охотнике всегда интересуются, какое усиление на стволе, может джоулей повысить), ну это ладно, а про закон, основной принцип в том, что оборона должна быть адекватна угрозе!!!!! как хочешь понимай, тут точно "грамотный" юрист нужен, с "выходом" в суд))) уж так у нас повелось, последний, кто мзду не брал, это мой дед, гаишник в 66 году, сосланый ебю-ми коммунистами на сесер, юг поднимать, вот!!!

Володя
14.04.2010, 05:54
Вот прикол - много всего читаю про обезьянов, кидаются и все такое... сам всегда хожу с Макарычем (есть разрешение) и Гюрзой (кизлярский нож-подарок) видимо они чувствуют угрозу))) возле дома напугал джигитофф, жена гноворит еще два подъезда бежали, в Химках, вроде Москва рядом, диаспоры и т.д., а все равно страшно? Это я к тому, как бывший сотрудник УгРо - все должны быть вооружены, тогда и вопросов будет меньше)))
вам мусорам всегда просче....и жены у вас в теме кто куда бежал....и воороужены вы фсе .... и "пугаете джигитофф"....и "бывших вас не бывает....
и сообщения быстро редактируете...маладцы короче

Andras
14.09.2010, 01:24
Тему можно закрыть.Итог.Суд присудил штраф по 10 т.р.(в пользу двух чурок и того 20,третий как бы не сильно пострадал),чурбаны в таком состоянии "работать" не могли(временное нарушение трудоспособности),ущерб здоровью и т.д. + самооборона хоть и "превышенная"(это по мнению суда) была,но как смягчающее обстоятельство учли. Ещё раз убедился,что законы полное де....мо у нас в стране,но на самом деле все жутко радовались,то что так всё закончилось.

---------- Post added at 02:24 ---------- Previous post was at 02:22 ----------

Спасибо все кто писал здесь,я всё прочитывал.

Aleha
14.09.2010, 02:20
Просто чудо какое-то :)

О. Кречетов
14.09.2010, 09:58
Тему можно закрыть.Итог.Суд присудил штраф по 10 т.р.(в пользу двух чурок и того 20,третий как бы не сильно пострадал),чурбаны в таком состоянии "работать" не могли(временное нарушение трудоспособности),ущерб здоровью и т.д. + самооборона хоть и "превышенная"(это по мнению суда) была,но как смягчающее обстоятельство учли. Ещё раз убедился,что законы полное де....мо у нас в стране,но на самом деле все жутко радовались,то что так всё закончилось.

---------- Post added at 02:24 ---------- Previous post was at 02:22 ----------

Спасибо все кто писал здесь,я всё прочитывал.


Парень молодец! Настоящий мужчина. А штраф при хорошем адвокате можно было бы оспорить. Потому, что самооборона была на лицо. Тем более если они при этом кричали, что убьют его. А они наверняка это кричали - они всегда так кричат. Возможно, просто свидетели и потерпевший (обороняющийся парень) просто забыли об этом, когда давали показания без адвоката. Или, что гораздо более вероятно, следователь не вписал эти показания в протокол при первом допросе (возможно намеренно).
Так что ребята, ничего не бойтесь, носите с собой средства самообороны и будьте юридически грамотны при применении оружия и последующей даче показаний мусорам.

Намного лучше и почетнее быть на месте этого парня, чем на месте порезанных и покалеченных чурками терпил.