PDA

Просмотр полной версии : Гуцулы



kamerad
06.04.2010, 20:03
http://vovavo.org.ua/images/photo/77.jpg
http://bukvoed.com.ua/img/Maria_Matios_367711.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/94/Matios_.JPG/300px-Matios_.JPG
http://www.ljplus.ru/img4/p/o/poplavok_a/guculka.JPG
http://www.mandry.info/content/55/212/guc2817.jpg
http://www.krylenko.com/gallery/thumb-big/363-Anna-Axe.jpg
http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/21/arkhangel.5/0_b3ee_8993443c_XL
http://pipeclub.uaforums.net/uploaded-images/pipeclub/31_Guculka1_1.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/0807/7a/222421bd6eaa.jpg
http://www.yarga.ru/foto_arhiv/ukraina_maj_2007/kosmach/guculka.jpg
http://bistro.venividi.ru/foto/1216244303_18/raw_5253.JPG
http://i025.radikal.ru/0801/81/f364cb43c48d.jpg
http://i002.radikal.ru/0711/ee/6b8581d87cce.jpg
http://s43.radikal.ru/i100/0908/16/4ac58c61bf92.jpg
http://i042.radikal.ru/0711/f3/418c4a51219b.jpg
http://zakarpattya.net.ua/eshop/dbases/zo2007_9_18_7_58_15.jpg
http://lacetti.com.ua/ipb/uploads/photo-14269.jpg
http://www.segodnya.ua/img/forall/a/10214/38.jpg

kamerad
06.04.2010, 20:03
ГУЦУЛЫ - НОВЫЕ КОРНИ УКРАИНЫ (http://**********.info/news/?id=2173&rate=1)

... Доселе ломавшие голову над привязкой «Территории U» к Рюрику украинские историки бросили это гиблое дело доказывать, что он был украинцем. Продолжать убеждать малороссов, что москали их главные враги, тоже оказалось занятием неблагодарным – народ реагировал без энтузиазма. Вот тут и пришлось вывести на свет божий гуцулов, некую этническую группу, считающуюся истинными и сознательными украинцами, носителями «украинской национальной идеи» Скажем, на выборах за политиков, выступающих за союз с Россией - в Галиции и в Закарпатье, где живут эти самые гуцулы, голосует НОЛЬ процентов населения, а 95-99 % голосов отдаётся лицам с русофобской риторикой. И среди политиков «Территории U» - так же немало лиц этой интересной, «украинской национальности». Это дает нам повод повнимательнее присмотреться к гуцулам. Кто они, эти «шчырые бестии» титульной нации, определяющие внутреннюю и внешнюю политику «Территории U»?

Из 50 миллионов жителей «Территории U» гуцулы составляют не более двух миллионов и живут исключительно в Ивано-Франковской, Черновицкой и Закарпатской областях. Гуцулы самые рьяные «украинские националисты», ненавидят русских, люто. Причем ненавидят какой-то странной, необъяснимой ненавистью. Так ненавидеть нас может только враждебный, действительно чужой этнос, не имеющий ничего общего с нами. Но мы, когда говорили о малороссах привели немало убедительных свидетельств общности. В этой связи кажется уместным предположить, что некоторые жители Галиции, гуцулы - ВООБЩЕ НЕ СЛАВЯНЕ!? Попробуем проанализировать этнические корни этого, так называемого «украинского национализма».

ГУЦУЛЬСКИЙ ТИП, ТОПОРИКИ И ТРЕМБИТА

Некоторое впечатление о гуцульском народе можно получить, посмотрев шедевр какого-то режиссера - «Тени забытых предков», плюс несколько лент советского агитпропа про то, как правильные гуцулы-коммунисты мочили неправильных гуцулов-фашистов, сотрудничавших с немцами. Однако, поскольку первый фильм наши читатели видели вряд-ли, а советский агитпроп - кинематографическая редкость, то в качестве наглядного пособия вполне можно использовать официальную хронику поездок Владимира Владимировича на «Территории U»: как только увидите на заднем плане мужиков в меховых куртках, дудящих в подобие весла от галеры - это и есть гуцулы. Хотя уже на основании изучения внешнего вида этих господ читателю можно прийти к весьма серьезным выводам касательно этнической принадлежности сих странных, одетых в звериные шкуры людей, однако мы пойдем дальше: мы ДОКАЖЕМ, что гуцулы (то есть «шчырые украйинци») - это какой-то непонятный, чудом выживший в горах реликтовый этнос, чуждый как конкретно славянам, так и вообще индоевропейской группе.

Версий происхождения гуцулов существуют десятки и, скорее всего ни одна из них не является правильной: это свойственно всем гипотезам, авторы которых пытаются выяснить этногенез горцев. Кроме того, что горные территории могут служить домом, горы - это еще во многом и крепость, укрытие для поселившихся там народов. Многие и многие из народов, живших на равнинах, канули в Лету, будучи растворены в пришлых этносах либо уничтожены оккупантами. В то же время на одном Кавказе насчитывается больше микроскопических этносов, чем за всю историю было народов во всей равнинной Европе. В горах нередки случаи существования двух абсолютно разных этносов, живущих по разные стороны одной горы (при этом их представители еще и могут веками люто ненавидеть друг друга!). Это происходит потому, что искоренить какой-либо народ, нашедший приют в горной местности практически невозможно из-за труднодоступности этой местности для отрядов завоевателей. В горах, например, живут чеченцы, которых русские не могут оттуда выкурить вот уже которое столетие. В горах живут уйгуры и тибетцы, противостоящие китайцам уже несколько тысяч лет. Так что в Карпатах тоже вполне мог укрыться какой-то народ, враждебный другим этносам.

Согласно утвержденной приказом сверху версии, расписанной в макулатуре для Средней Школы и ВУЗов «Территории U», гуцулы - это потомки так называемых Белых Хорватов, поселившихся в Карпатах. Хорваты - славянский этнос, часть которого приняла участие в формировании русского народа. Так, одного из братьев - легендарных основателей Киева звали Хорев. Так же Хор (Хоре, Хора) - один из богов русского языческого пантеона. Корневая общность, таким образом, очевидна. Племена хорватов жили не только на Востоке от Карпат. К Западу от этих гор жили так называемее Черные Хорваты - будущие чехи и поляки. Так что «будучи» Белыми Хорватами, как утверждает официальная пропаганда «Территории U», предки гуцулов были как бы окружены дружественными народами (чего не скажешь о жителях Тибета, непальцах, уйгурах и народах Кавказа). Тем не менее, братья славяне, почему-то, загнали гуцулов в горы. Поскольку же славянская природа русских, поляков и чехов никем не подвергается сомнению, можно предположить, что предки гуцулов - чуждый славянам и потому враждебный этнос. Тем более гуцулы, как будет описано ниже совсем не белые, скорее смуглые.

Хотя сейчас гуцулы считаются славянами, говорят на славянском языке (предки гуцулов переняли у славян язык, стали вступать с ними в смешанные браки и вследствие этого гуцулы сегодня уже несколько не те, что были тысячу лет назад), тем не менее, даже после исторических метаморфоз гуцулы никак не слились с местным славянским населением. Типичная внешность гуцула - это смуглый худощавый человек, обязательно кареглазый, с иссиня черными волосами и мелкими чертами лица. Как, например, юный Бюль-Бюль оглы. Похоже ли это описание на Родована Караджича, на Слободана Милошевича, Леха Валенсу, Вацлава Говела - хорошо известных нашим читателям представителям южных и западных славян? Можно даже сравнить гуцульских музыкантов со стоящим рядом с ними Борисом Николаевичем Ельциным или Владимиром Владимировичем - представителем восточных славян. Похожи ли эти люди? Тот, кто видел значительное количество гуцулов, может с уверенностью утверждать, что общеславянские черты в них почти полностью отсутствуют, это совершенно иной расовый тип.

Безусловно: кто-то из наших оппонентов путем титанических усилий может отыскать в Карпатах здорового мужика-альбиноса и объявить его гуцулом. Однако есть ведь и чеченские тейпы, где блондины не редкость - просто их предки потомки от смешанных браков со славянами. В общем, смешанные браки были, наверное, и у гуцулов.

Кроме типажа можно обнаружить элементы материальной культуры, резко отличающие гуцулов от славян. Мы не будем описывать многое, приведём самые явные свидетельства. Например, традиционный гуцульский топорик - национальное оружие этого народа (гуцулы носят его за поясом).Топорик этот весьма небольшой: тонкая ручка сантиметров тридцать в длину, маленькое топорище - не более полукилограмма весом. Назначение этой штуковины трудно понять. Валить ей окружающий лес невозможно. Сражаться в серьёзном бою - тоже проблематично, разве что выскочить из-за куста и огреть прохожего по голове, сзади (кстати, слово «разбойник» на языке живущих по соседству румын звучит как hocul). Таким образом, если гуцульские воины воевали такими штуковинами, то это было вызвано либо специфическими особенностями их военной тактики (то есть, они были разбойниками и проламывали своими маленьким топориками черепа зазевавшихся путешественников-славян), либо же гуцулы просто не знали металлургии и довольствовались обработкой выторгованных у жителей низины предметов из металла (так жители Африки делают наконечники стрел из консервных банок, а индейцы Америки изготавливали копья из ножей). Поскольку мы не склонны видеть в гуцулах этнических разбойников, как это делают румыны и молдаване, останется признать - с металлургией у них было плохо ( в отличие от славян, прекрасных металлургов).

Вообще оружие очень много говорит о своем хозяине. Архетипическим символом оружия германца или славянина является булава, длинный меч, массивный боевой топор - тяжелое оружие, требующее от владельца невероятной физической силы - хотя бы для того чтобы таскать за собой пудовую палицу, не говоря уже о том, что ей иногда бывает нужно помахать. В сагах, былинах, эпосах описаны герои вооружённые именно этим оружием, отражая природную, телесную конституцию этносов. Низкорослым и тонкокостным азиатам изобрести нечто, напоминающее булаву, даже не приходило в голову. А поскольку таким эффективным оружием, как тяжелая железная дубина азиаты овладеть не могли, их умы рождали такие экзотические штуки как кусаригама (японский боевой серп на цепи), цзуцзебянь (китайская металлическая боевая плеть), пакчхиги (техника боя собственными волосами (косой) с вплетенными туда металлическими предметами). Хотя на Востоке, конечно, использовались разного палицы и молоты, были они небольшими, и какая-то их часть, для облегчения конструкции, была из дерева.

Собственно, вес оружия свидетельствует не только о мощи хозяина, но и о силе его потенциального противника. Например, рассмотрим тяжелый двуручный меч наших предков. Его общая длина (рукоять плюс лезвие) доходила до полутора метров, а вес составлял 4-5 килограмм, (речь идет о массовом оружии, поскольку в документах встречаются упоминания о богатырях с персональным пудовым и более оружием). Махать такой штукой китайцу (при росте местного былинного богатыря в 160 сантиметров) довольно сложно, поэтому китайский прямой меч цзянь весит не более полутора килограмм. Угол заточки клинка европейского меча составлял не менее 45 градусов, то есть противник не «резался», а «рубился». Такое оружие было создано для того, чтобы бороться с воинами, закованными в тяжелые латы. Кроме того, в подобные латы они были закованы сами - техника боя пятикилограммовой железной палкой исключает блокирование встречных ударов. Следовательно - защиту от пропущенных ударов должны были брать на себя доспехи. Отсюда легко видеть, что наши предки, во-первых, рубились с очень сильными врагами (доходяга не может носить латы), во вторых – у славянского воина хватало сил не только несколько часов махать пятикилограммовым мечом, но и разрубить им закованного в хорошее железо здоровяка, наконец - носили доспехи, что говорит о развитости в данной местности кузнечного дела.

Однако вернемся к топорикам гуцулов. Наше замечание на предмет того, что им удобно проламывать головы спящим - небезосновательно. Дело в том, что легкое и компактное оружие - это, как правило, оружие разбойников. Не случайно китайцы называют его ань-ци (тайное оружие). У разных народов оно тоже было разное, но использовали его исключительно лица одной категории - бандиты и наемные убийцы. Китайские бандиты пользовались разновидностью люедао - гибким мечом, носимым в виде пояса. Русские разбойники пользовались кистенем - тяжелой железке на цепи, которую легко спрятать в карман. Однако самое популярное оружие у разбойников - метательное, поэтому кроме меча, ниндзя таскали за собой еще и пачку сюрикенов, хорошо известного по фильмам метательных звездочек. Один из недостатков сюрикена - его низкая убойная сила, невозможность полета на большие расстояния или сквозь негустую растительность (чтобы бросать из кустов), поэтому живущие в лесу индейцы изобрели томагавк - маленький топорик, который хорошо летает через негустую листву и которым, засев на дереве, легко проломить голову идущему внизу человеку. В бою же стенка на стенку томагавк оружие неудобное. Аналогов томагавков в мире не так много, но во всех случаях ими пользовались люди, жившие в лесу (джунглях), низкорослые и худощавые, то есть не имеющие физической возможности бросить в противника, например, тяжелое копьё. Ничего не хотим сказать плохого про гуцульский народ, но их топорики напоминают томагавки более чем очень.

Закончив с оружием, перейдем к другим атрибутам быта гуцулов. По понятным причинам внутри традиционного жилища карпатских горцев 99.9% наших читателей никогда не были, тем не менее, из средневековых гравюр известен общий вид их усадеб: крепостеподобный дом (наподобие домов аварцев и сванов) обнесенный непрерывным забором - так называемой граждой. Кто видел ПОДОБНОЕ в деревнях Малороссии? Вообще у кого-нибудь из славян? Такие дома строят только люди, привыкшие жить в окружении врагов (причисляя к таковым и соседей из соплеменников). Но кто же был тогда врагом гуцулов? Воинственные молдаване? Однако для молдаван совсем несвойственно прессовать соседние народы, чего не скажешь о наших пращурах, русских - очевидно именно они и загнали гуцулов в горы.

Куртка и шапка - так же весьма интересный элемент национальной одежды гуцула. Гуцулы зимой и летом ходят в коротких безрукавках (типа жилеток) из овчины. Причём покрой, манера носить, комплект одежды не имеет ничего общего со славянской традицией. Ничего подобного вы не встретите ни у малороссов ни у чехов ни у поляков, ни у кого из славян.

Весьма любопытен и музыкальный инструмент гуцулов - так называема трембита. Это здоровенная труба длиной до четырех метров, которую выдалбливают из сваленных молнией мачтовых сосен (оно и понятно - гуцульским топориком такое дерево не завалишь, вот и приходится гуцульским краснодеревщикам ждать грозы). Звук, издаваемый этой штукой весьма странный и своеобразный. Если вы не смотрели «Тени забытых предков», то весьма близко смоделировать его можно, подойдя к водосточной трубе трехэтажного дома и подудев туда. Если после этого мистического акта на вас сверху полетят ругательства и выброшенный с балкона предметы - можете быть уверены, что там живут представители индоевропейской расы. Оно и понятно, поскольку у индоевропейцев такие звуки будят самые омерзительные чувства и источник неприятного шума хочется поскорее заткнуть. Почему так происходит?

Авторитетные исследовали однажды поставили эксперимент: изучалось влияние тех или иных звуков на разные расы и этносы. Там-тамы (которые, кстати, в обилии присутствуют на шоу выдвинутой на Евровидение Русланы исполняющей как раз гуцульские мотивы ) - очень хорошо воспринимаются представителями африканских народов, которые при звуках барабана просто плывут от счастья. А индоевропейцу, слушающему такие барабаны, через некоторое время почему-то хочется выть и вскрыть себе вены. В то же время звуки рога, характерные ритмы рока - обладают противоположным эффектом, помните хит группы «Европа». Читатели наверняка смотрели и фильм «Викинги». Следовательно, все слышали звук рога викингов (с подобным устройством наши предки ходили в атаку). Если у вас есть возможность - прослушайте звуки, издаваемые гуцульской трембитой (а если такой возможности нет - попросите соседа этажом ниже подуть из пылесоса в унитаз). Какие чувства будят в вас эти звуковые вибрации? Напоминают они эффект прослушивания боевого клича варягов? Неужели трембита (бульканье в продуваемом компрессором сливном стояке) заставляет чаще биться сердце русского человека? Зовет его в бой? Рождает дрожь в спине и будит желание крушить врагам головы? Если у вас именно так и обстоит, то вы тогда, очевидно, гуцул, поскольку у русского ( малороссы тоже имеются ввиду) звук трембиты вызывает отвращение и непреодолимое желание устранить физически источник неприятного шума.

Есть зафиксированная, значимая разница в звуковом восприятии разных народов? Более того: почему ни одному русскому из Подмосковья за тысячу лет не пришло в голову выломать березу и начать дуть в её дупло? Почему это не пришло голову сербу, чеху, болгарину, поляку? Но что интересно, трембита и её аналоги широко представлены у народов Средней Азии, Ближнего Востока. То есть дуда эта трехметровая - кроме того, что с субъективной точки зрения индоевропейца, издает очень неприятный звук - явно не изобретение индоевропейца. Или, может, гуцулы посылали своих страдивари учиться в Узбекистан? Мы же не можем усомниться в психической полноценности гуцульского народа и предположить, что все гуцулы - мазохисты и специально мучают себя своей музыкой?! Нет, конечно - звук трембиты близок их сердцу и приятен.

Нельзя оставить без внимания и весьма своеобразные национальные танцы гуцулов под звуки своей дуды: на манер представителей некоторых народов Кавказа плясуны собираются в тесный круг, обнимаются и начинают таким живым кольцом скакать. Представляете себе Святослава с дружиной под Царьградом в таком дэнсе? Где, у какого славянского народа есть подобные танцы?


ГУЦУЛЫ И ПРАВОСЛАВНЫЕ


Как известно, эту разновидность христианства Ватикан насаждал весьма сурово, делая завоеванным крестоносцами этносам предложение, от которого нельзя отказаться. Однако не так далеко от Карпат находятся другие горы - Балканы. Сербам предлагают сменить религию вот уже сколько столетий, однако они весьма упрямы в своей вере. Причем, вопрос здесь даже не в том, что Православие более правильное, чем католицизм или там вера в Аллаха: просто, если человек живет в труднодоступной местности, убедить его что-то сделать против его воли практически невозможно. Это особенность всех этнических групп в горах. Турки так и не обратили в ислам армян, русские не смогли убедить чеченцев стать православными, не сильно продвинулись и китайцы в приобщении уйгуров в Конфуцию. И тут вдруг миссионерам Ватикана удалось сделать то, что не смогли сделать многотысячные армии! Это могло произойти исключительно в одном случае: гуцулы САМИ спустились в долину и попросили принять их в католицизм.

Можно, конечно, допустить, что горцы сильно прониклись учением Христа и попросили местную власть (с 1349-го года Прикарпатье принадлежало католической Польше) научить их вере. Однако до 1349-го года соседями гуцулов тоже были христиане, только православные. Поэтому наверняка гуцулы были знакомы с христианством, но эту веру они не приняли. Однако с приходом новой власти в отличие от Сербов они не ушли в горы, а наоборот - дружно стали католиками, подчёркивая своё отличие от окружавших их малороссов.


ПОЧЕМУ ОНИ ГОВОРЯТ НА СЛАВЯНСКОМ

Но почему гуцулы говорят на том же языке, что и малороссы? Этому есть до смешного банальное объяснение. Эпизодов, подобных, у человечества предостаточно. Различие в вере и вражда существовали, но кроме этого гуцулам надо было жить вместе со славянами. Тем более, что славяне были сильнее, обладали более совершенными технологиями, так что приходилось считаться с этим. То есть повседневные реалии, необходимость сосуществовать с сильными, богатыми и более технологически развитыми противниками заставили гуцулов постепенно перейти на их язык, всеми силами пытаться слиться с соперниками, чтобы те считали гуцулов своими: торговали с ними, позволяли путешествовать по своей земле, брать в жены своих женщин и так далее. Подобным образом, кстати, часто поступают этносы, преследуемые более сильным народом на занимаемой территории, они мимикрируют. Иногда растворяются без следа, иногда как потомки древних египтян, копты, выделяясь среди арабов своей христианской религией, а иногда и как гуцулы, переняв язык, но унаследовав древнюю ненависть к соперникам и гонителям.




ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Таким образом, подытожим сказанное. Предки современных гуцулов не являются коренными жителями Запада Руси, а скорее всего - они не славяне и вообще, скорее всего, даже не индоевропейцы. То есть немцы малороссам на порядок ближе, чем гуцулы. Этот этнос пришел откуда-то с Юга и сразу оделся в меховые куртки - холодно им тут было. Зато сохранил музыкальные инструменты - трембиты: в свободное от охоты время они в них дудели и тосковали по исторической родине. Будучи народом реликтовым (например, какой-то неизвестной науке ветвью троглодитов или что-то вроде того), гуцулы не обладали развитыми технологиями и агрессивные славянские конкуренты вытеснили этот народ в горы. Будучи этносом слабым, они ответили славянам тихой ненавистью: пуская исподтишка свои томагавки, которыми из кустов крушили головы своих врагов. Но если гуцулы не являются нашими родственниками, как они могут быть частью наших братьев, малороссов? Надо признаться никак. Несмотря на общий язык, это совершенно разные этносы. Поэтому разговоры об «украинском национализме», не более чем химера, с таким же успехом можно придумать и «российский национализм» или, к примеру, закавказский, подразумевая под единой нацией армян, грузин, осетин и абхазов. Бред, да и только, однако, этим бредом вскармливают так называемый «украинский национализм», выставляя совершенно чужеродный, даже враждебный этнос в качестве национального ядра «украинцев».Однозначно одно, истоки ненависти не в угрозе самостийности, а теряются в глубине веков, именно она питает этот так называемый «украинский национализм». Но, ясно и другое, перспектив у этого «национализма» нет никаких, абсолютно, так же как у Украины как единого государства. Ничего не имеем против ни гуцулов да вообще никого, но трудно жить народу, да хоть тем же гуцулам, в такой химерической общности. Вылезет всё наружу, начинает на Территории «U» народ разбираться что к чему.

Игорь
06.04.2010, 21:23
http://www.etnolog.ru/images/people/full/gagauzy.jpg

http://www.karagani.md/files/10.jpg

http://serin.su/babin_den/babin_den1.jpg

тивер
06.04.2010, 21:30
http://www.etnolog.ru/images/people/full/gagauzy.jpg

http://www.karagani.md/files/10.jpg

http://serin.su/babin_den/babin_den1.jpg

У Гуцул одежда другая, это Румыны :azohenvej:

Игорь
06.04.2010, 21:33
Всё хуже. Это гагаузы. Тюрки компактно проживающие преимущественно в Молдове. Но не экзотика и на Украине (размазаны от Одессы до Измаила).

Королевский Овод
06.04.2010, 21:40
на цыган похожи

тивер
06.04.2010, 21:41
Игорь, перенеси с старого форума мой ответ на это:

ГУЦУЛЫ - НОВЫЕ КОРНИ УКРАИНЫ (http://**********.info/news/?id=2173&rate=1)

... Доселе ломавшие голову над привязкой...
Лень снова всё искать и набирать, а сей пост снеси. Заранее благодарен :)

Игорь
06.04.2010, 21:45
Сейчас лишен технической возможности. Попроси Людоту.

Посторонний
06.04.2010, 22:48
У гуцулов достаточно цветастая одежка крестиком.
Но, на мой взгляд не похожа ни на рушник и даже на флаг РБ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Rushnyk_Ukraine_embroidered_decorative_towels.jpg

и вот http://pahonia-plakat.narod.ru/pra_dziejnuju_simvoliku.htm
Интересная трактовка флага РБ.

Третьим элементом белорусского флага является вертикально расположенный на белом фоне орнамент (узорочье), который носит рунический характер и буквально дышит седой славянской стариной. Руны – это «волшебные» символы славян, германцев, кельтов и других индоевропейских народов предназначавшиеся для гаданий, предсказаний и совершения других магических действий. Руны наносились на дерево, кость, металл и другие материалы в основном путем вырезания, отсюда и название: от древнеславянского “рунить”, что значит резать. По представлениям древних руны символизируют конкретные природные или божественные силы. Ромбовидные руны (рис 4), лежащие в основе узорочья белорусского флага олицетворяют славянского Бога НЕБЕСНОГО СВЕТА Даждьбога – Световита, который по преданию является праотцем Руси. «Русичи – Даждьбожьи внуки!», так говорится в «Слове о полку Игореве». Отсюда вытекает, что руна Даждьбога – это один из исконных символов древней Русской земли.

И так, мы рассмотрели все элементы белорусского флага: зеленая полоса означает любовь, красный цвет – родину, ну а орнамент символизирует Русь.

Kondor88
07.04.2010, 00:45
http://zakarpattya.net.ua/images/ru/zakarpattya20091105173140.jpg
http://zakarpattya.net.ua/images/ru/zakarpattya20091118014441.jpg
http://zakarpattya.net.ua/images/8677.jpg

Kondor88
07.04.2010, 01:00
http://forum.lvivport.com/imagehosting/2009/02/19/4475499d962718bd5.jpg
Барон Стэфан Васылько, комендант сотни гуцулов-добровольцев

http://sslova.cv.ua/wp-content/uploads/karta_ukr11-1024x686.jpg (http://sslova.cv.ua/wp-content/uploads/karta_ukr11-1024x686.jpg)

ЛебедЬ
07.04.2010, 07:29
На фотографиях изображены ополяченные жители Галиции и жители Буковины.
Автор не видел в жизни ни одного гуцула.

"Скажем, на выборах за политиков, выступающих за союз с Россией - в Галиции и в Закарпатье, где живут эти самые гуцулы, голосует НОЛЬ процентов населения, а 95-99 % голосов отдаётся лицам с русофобской риторикой." - Закарпатье голосовало и в 2004 и в 2010 за Януковича, против "оранжевых".

"Черные Хорваты - будущие чехи и поляки."-полный бред.


Эту статью не Пионер КПСС часом сварганил ?

kamerad
07.04.2010, 08:02
Эту статью не Пионер КПСС часом сварганил ? Тема скопирована со старой версии форума.

kamerad
07.04.2010, 08:04
на цыган похожи Скорее на румын. Динаридный расовый тип, тёмная пигментация.

З.Ы. У меня знакомый румын есть - его так же наряди - один в один гуцул получится...

Kondor88
07.04.2010, 10:42
На фотографиях изображены ополяченные жители Галиции и жители Буковины.
Автор не видел в жизни ни одного гуцула.

Ну зачем же там безапеляционно? Эмоции зашкаливают?

Есть огромная разница между жителями Галиции, Подолии, Буковины, Волыни и Закарпатья, и исконно славянским населением восточных, южных и центральных регионов Украины!
Эта разница настолько велика и чувствуется настолько, насколько чувствуется разница между двумя разными народами, как, например, между украинцами и румынами.
Было бы лучше, если бы жители Львова, Тернополя, Ровно и Ужгорода проживали отдельно от славянского населения Малой Руси.

kamerad
07.04.2010, 10:54
На фотографиях изображены ополяченные жители Галиции и жители Буковины. В каком смысле ополяченные?

На фотках - нифига не славянские динаридные типчики, похожие на румын.

ЛебедЬ
07.04.2010, 11:10
На фотках - нифига не славянские динаридные типчики, похожие на румын.

На последнем фото явно ополяченные хлопцi.
На остальных да, похожи на румын, скорее всего буковинцы из Черновицкой обл.( привет софии ротарь)

Но не гуцулы.

ЛебедЬ
07.04.2010, 11:15
Есть огромная разница между жителями Галиции, Подолии, Буковины, Волыни и Закарпатья, и исконно славянским населением восточных, южных и центральных регионов Украины!.

Есть разница, кто же спорит . Столетия польской и венгерской экспансии а также румыно-цыганской миграции не прошли даром.

ЛебедЬ
07.04.2010, 11:19
ссылка на русинский ресурс
http://getsko-p.livejournal.com/85333.html

Kondor88
07.04.2010, 12:16
http://www.newsland.ru/public/upload/news/big_405905_israel_history_military_interesting_exploration_iser_harel.jpg
Основоположник израильской разведки Моссад Исар Харель

http://zakarpattya.net.ua/images/ru/zakarpattya20091118014441.jpg
Гуцул


Прикарпатская Галиция и израильская Галилея...
Почему-то вспомнилась давняя легенда, популярная в Галиччине, что-де и Христос "был гуцулом"...

Так от кого же ведут свой "родовід" счырые галичане и подоляне?

Nord Consul
07.04.2010, 14:26
Галиция - кельтское название, так же как и испанская Галисия. Название осталось от кельтов (галлов), которые были в 1-м тысячелетии до н.э. самым воинственным народом Европы. Кельты в восточной Европе были ассимилированы только в начале н.э. после Великого переселения народов.
Внешность гуцулов может объясняться тремя факторами:
- реликтовое неиндоевропейское население Восточной Европы - трипольская культура, крайне враждебная ариям-индоевропейцам
- занесённый кельтами из Западной Европы средиземноморский тип
- следы азиатских народов, вторгавшихся в Европу в н.э.: гунны, венгры, авары, турки

Возможно говорить о сочетании этих факторов, поскольку у многих гуцулов при явно средиземноморском типе заметен эпикантус - это признак монголоидности.

Kondor88
07.04.2010, 16:52
Внешность гуцулов может объясняться тремя факторами:
- реликтовое неиндоевропейское население Восточной Европы - трипольская культура, крайне враждебная ариям-индоевропейцам
- занесённый кельтами из Западной Европы средиземноморский тип
- следы азиатских народов, вторгавшихся в Европу в н.э.: гунны, венгры, авары, турки

Возможно говорить о сочетании этих факторов, поскольку у многих гуцулов при явно средиземноморском типе заметен эпикантус - это признак монголоидности.

Может, тогда не место этой чумазой украинской западенщине в среде Белых народов и, может, тогда стоит их перенести в раздел Другие?

тивер
08.04.2010, 00:32
...- реликтовое неиндоевропейское население Восточной Европы - трипольская культура, крайне враждебная ариям-индоевропейцам... http://observer.sd.org.ua/images/06111501e.jpg Не сростается, вот трипольская миска (Усатово 4 тыс. до н.э.) Знаки реально арийские.
Более древней можно считать разве что эту протосвастику на браслете мезинской стоянки - 20 тысяч лет назад:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/uk/e/e7/Mizyn.jpg

Kondor88
08.04.2010, 13:28
Триполье находится под Киевом, поэтому к гуцулам не имеет никакого отношения.

Nord Consul
08.04.2010, 14:13
Не сростается, вот трипольская миска (Усатово 4 тыс. до н.э.) Знаки реально арийские.
Более древней можно считать разве что эту протосвастику на браслете мезинской стоянки - 20 тысяч лет назад:

Вот ведь люди зациклились на своей свастике. Не путайте молодёжные субкультуры с их "версией истории" и науку. Свастику можно найти хоть в иудейских храмах, хоть у американских индейцев. Это ни разу не доказательство.

Трипольская культура была уничтожена ариями тысячелетия назад. Глупо прямо ассоциировать современные народы и исчезнувшие тысячи лет назад. Можно говорить только о некотором очень опосредованном влиянии.

Господа, если вы хотите лезть в серьёзные вопросы, делайте это более профессионально.

RDG
16.04.2010, 13:26
http://www.avialine.com/img/photoreports/photoreport_329_3179.jpg

http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_6216_3330.jpg

http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_6217_3422.jpg

http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_6218_3633.jpg

http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_6219_3666.jpg

http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_6220_3733.jpg

http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_6221_3860.jpg

http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_6222_3870.jpg

http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_6223_3877.jpg

http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_6225_4055.jpg

http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_6305_2475.jpg

http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_6306_2496.jpg

http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_6307_2513.jpg

http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_6308_2526.jpg

http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_6309_2536.jpg

http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_6310_2546.jpg

http://www.avialine.com/img/repphotos/repphoto_6311_2562.jpg

тивер
16.04.2010, 15:27
ГУЦУЛЫ - НОВЫЕ КОРНИ УКРАИНЫ (http://**********.info/news/?id=2173&rate=1)

...ГУЦУЛЬСКИЙ ТИП, ТОПОРИКИ И ТРЕМБИТА...
http://www.lnu.edu.ua/faculty/geology/phis_geo/fourman/Bartky/Xol_zbr.jpg
Вот выкопное оружие гуцулов. Есть два топорика (по гуцульски - бартка). Здесь есть аналог: http://www.jasinski.co.uk/wojna/spirals/s-hammer.htm С такими же ходили польские горцы - Гурали.

По поводу трембиты. Предлагаю посмотреть на инструмент швейцарцев - alphorn.

http://www.youtube.com/watch?v=s5XXywynrjw&feature=related
Или может Гуцулы и в Швейцарии есть :D

аdd1dev
04.07.2010, 22:40
Добрый вечер.

Гуцулы - ведь это народность? А какой национальной принадлежности они?

Меня этот вопрос интересует, так как мои корни именно к ним и ведут, то что мой род принадлежит к гуцулам, так говорят и мои родственники.

Немного биографии.
Моя родовая фамилия Александрюк , наше семейство проживало в селе Тарашаны (http://town-map.com.ua/tarashani_glibotskiy_chernovitskaya.htm) Черновицкой области (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C), из материала википедии следует, что данная область до сорокового года принадлежала Румынии, что порождает вопросы о своей национальной принадлежности.
В 75 году моя бабушка приехала на заработки на Донбасс, впоследствии там и обосновалась, то есть уже моя семья. А вот мой родной отец родом из Белоруссии, его я к сожалению не помню совершенно, поэтому сегодня у меня нет возможности узнать его происхождение.

Вот пара фотографий моего лица , головы, прошу людей разбирающихся в расовом вопросе как то охарактеризовать эти черты:

http://s41.radikal.ru/i092/1007/2b/5b7bf75e39c3.jpg
http://s52.radikal.ru/i138/1007/78/74c54122c008.jpg

Позвольте задать еще пару вопросов , правда отвлеченных от темы:
1. До прихода советской власти в наши края, мы имели огромные земельные территории, сады и хлебные поля, с приходом коммунистов, все земли были отобраны, и вот хотелось бы узнать в каких годах это могло произойти, с учетом того что до 40 года эта территория принадлежала Румынии?
2. Из далекого детства, помню старую фотокарточку, на которой был запечатлен мой прадед, бабушка говорила что "он воевал в финскую войну" , бабушки давно в живых уже нет и узнать детали , в качестве кого же он воевал - я не могу, на фотографии он стоит в мундире явно не советском, что то пафосное с кучей орденов , словно имперское , в руках держит какое то холодное оружие, не то сабля не то шпага, опущена вниз. Может быть среди вас есть люди, имеющие определённые знания по истории тех лет, пожалуйста помогите определить, за какое государство и в качестве кого он мог воевать?

Заранее большое спасибо за помощь

аdd1dev
04.07.2010, 23:18
Весьма интересные предметы.


Згарды - гуцульские языческие обереги, уникальные свидетели
сохранившихся традиций, отображающие восприятие мира народами Карпат,
благополучно дожившие до нашего времени, не утратившие силы, настоящее
сокровище для этнографов и религиоведов.
Оказывается, до сих пор есть мастера, которые делают згарды, как и в
давние времена, из меди и бронзы. В сети на запрос об этих штучках есть
лишь краткая справка в Википедии.

Згарды (в единственном числе "згард", мужского рода) - это обереги в
виде специфической формы крестов, которые по аналогии с христианскими,
называли мальтийскими, тевтонскими и т.д. Но згард - это не суть
христианский крест, хотя на них даже бывают изображения распятий. Это
дохристианские обереги, к которым церковь относилась довольно
неодобрительно. Поэтому женщины носили згарды в виде нагрудного
украшения, по несколько штук, чтобы не вызывать подозрений (под
рубашкой при этом могли спокойно носить нательный христианский
крестильный крестик), а у мужчин были кольца с подобный же символикой.
Большие згарды с распятием назывались "гадзивськи" - потому что носили
их "гадзы", то есть очень зажиточные и уважаемые поселяне.
Згард отличался от христианского креста наличием небольших круглых
выступов на краях крестовидных лопастей. Разной формы згарды имели
отдельные названия, иногда понятные, иногда не совсем.
Дарили згарды девочкам обычно впервые в шесть лет, но не в день
рождения, а в день "уродИн", то есть, именин по-русски. Этот згард
надевали на шею в единственном числе, а на следующие именины дарили уже
парные, одинаковой формы обереги и размещали по бокам от первого. Со
временем, количество оберегов росло и в украшении они ложились уже не в
один, а в несколько рядов. Получалось целое колье, выполнявшее в первую
очередь защитную функцию.

stayer
04.07.2010, 23:41
Вот пара фотографий моего лица , головы, прошу людей разбирающихся в расовом вопросе как то охарактеризовать эти черты:

http://s41.radikal.ru/i092/1007/2b/5b7bf75e39c3.jpg
http://s52.radikal.ru/i138/1007/78/74c54122c008.jpg

Если хочешь достоверного ответа, то проведи самостоятельно краниометрические замеры (тема (http://forum.dpni.org/showthread.php?t=5915)) и по таблицам черепных показателей определи свой расовый тип. Имхо европеоид с тяготениям к южноевропейским расовым типам.

RDG
05.07.2010, 19:41
Добрый вечер.

Гуцулы - ведь это народность? А какой национальной принадлежности они?

Меня этот вопрос интересует, так как мои корни именно к ним и ведут, то что мой род принадлежит к гуцулам, так говорят и мои родственники.

Немного биографии.
Моя родовая фамилия Александрюк , наше семейство проживало в селе Тарашаны (http://town-map.com.ua/tarashani_glibotskiy_chernovitskaya.htm) Черновицкой области (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C), из материала википедии следует, что данная область до сорокового года принадлежала Румынии, что порождает вопросы о своей национальной принадлежности.
В 75 году моя бабушка приехала на заработки на Донбасс, впоследствии там и обосновалась, то есть уже моя семья. А вот мой родной отец родом из Белоруссии, его я к сожалению не помню совершенно, поэтому сегодня у меня нет возможности узнать его происхождение.

Вот пара фотографий моего лица , головы, прошу людей разбирающихся в расовом вопросе как то охарактеризовать эти черты:

http://s41.radikal.ru/i092/1007/2b/5b7bf75e39c3.jpg
http://s52.radikal.ru/i138/1007/78/74c54122c008.jpg

Позвольте задать еще пару вопросов , правда отвлеченных от темы:
1. До прихода советской власти в наши края, мы имели огромные земельные территории, сады и хлебные поля, с приходом коммунистов, все земли были отобраны, и вот хотелось бы узнать в каких годах это могло произойти, с учетом того что до 40 года эта территория принадлежала Румынии?
2. Из далекого детства, помню старую фотокарточку, на которой был запечатлен мой прадед, бабушка говорила что "он воевал в финскую войну" , бабушки давно в живых уже нет и узнать детали , в качестве кого же он воевал - я не могу, на фотографии он стоит в мундире явно не советском, что то пафосное с кучей орденов , словно имперское , в руках держит какое то холодное оружие, не то сабля не то шпага, опущена вниз. Может быть среди вас есть люди, имеющие определённые знания по истории тех лет, пожалуйста помогите определить, за какое государство и в качестве кого он мог воевать?

Заранее большое спасибо за помощь

Гуцулы- это украинские горцы, живущие в Карпатах. Национальность-украинцы.
Посмотри и-нет, например википедию: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D1%86%D1%83%D0%BB%D1%8B

Вопросы:
1. Во время сов. власти-после 43 года.
2. Сильно сомневаюсь, что он воевал в финскую. А в каком году он родился? И фотка сохранилась?

аdd1dev
06.07.2010, 21:02
stayer, большое спасибо за ссылки, скажите, а посредством какого инструментария можно сделать такие замеры?
На счет прапрадеда, я сейчас не могу ничего утверждать и доказывать, так как нет ровно никакой возможности для уточнения хоть малой доли информации.

RDG,да я про них ознакомился и в вики, и в иных источниках, теперь мне предстоит качественнее изучить термин "нация" и "национальность" , что бы понять, как разнящиеся по культуре и физиологии народы могут иметь оду национальность.
А на счет фотокарточки - проблема, она хоть и сохранилась но находится в Украине, буду просить , что бы перефотографировали и прислали файл.

RDG
06.07.2010, 21:20
RDGтеперь мне предстоит качественнее изучить термин "нация" и "национальность" , что бы понять, как разнящиеся по культуре и физиологии народы могут иметь оду национальность.


Не понял, что вы имеете ввиду?

аdd1dev
07.07.2010, 18:51
Я имею ввиду различия в культуре, их народном творчестве, одежде , музыкальных инструментах, вооружении , образе быта и наконец физиологические различие. Опорный пост данной темы , конечно довольно предвзято описывает гуцулов, но его большой плюс в том, что он проводит сравнительный анализ гуцулов и славян, подчеркивая их культурные и физиологические различия.

А кому нибудь известно, какую роль играли гуцулы в советско-германской войне? И играли ли вообще?

RDG
07.07.2010, 21:57
Эту статью написал человек с 3-мя классами церковно приходской школы, причём это максимум.
Цель одна-написать гадость. Материалом чел. абсол. не владеет. Перлы такие, что аж жуть.

В своё время здесь писал комментарии к этой статье в теме Гуцулы-украинские горцы.http://forum.dpni.org/showthread.php?t=21183
Сейчас бы ещё добавил пару коментов- будет время напишу.

На счёт различий- они продиктованы образом жизни-горы формируют более независимый вольный характер. Креп. права там никогда не было. Люди были при оружии. Обычно ружьё, пистолет и топорик на длинной ручке-бартка, очень удобный как при самозащите от животных, при стычках м/у гуцулами, так и при рубке сучьев.
Было распространено движение опришков. Наиб. изв. Олекса Довбуш.

Различия в мат.культуре частично также обусловлены горами-напр. трембита, бартка, особое строение усадьбы- замкн. типа.
А также тем, что славяне ассимилировали в Карпатах дако-фракийское население и переняли кое-что из мат. культуры.
И более поздними контактами с влахами.
(А так различия с равнинниками не слишком большие. Имеются многие сходные элементы мат. культуры и у тех же польских горцев-гуралей. Например топорик бартка-цюпага, киптари и др.)

Интересны гуцульская лошадь; особый вид Карп. овчарок, чисто белых собак-видимо родств. словацко-венг. Кувасам-Чувачам.

А так же обычай кровной мести, самые последние проявл. которой дожили до нач. 20 в. , о чём пишет ещё в своих письмах , кажется Горькому Коцюбинский.
Югославия и Карпаты- наверное единств. места в слав. мире, где этот обычай, хотя и в очень рудементированной форме дожил до 19 - нач. 20 в.

Кстати, сами себя гуцулы гуцулами не звали, и обижались, когда их так называли. Это название более-менее прижилось как самоназвание только в 20 в.
Равнинников гуцулы звали "батьки", но это у нас, на Надворнянщине, как у вас не знаю.
А так, ранее нач. 20 в. самоназвание у гуцулов было такое же как и окруж. населения русины, руськие.

Роль в сов- герм. войне:
Гуцулы уч-ли в движ. ОУН-УПА, как и многие другие зап. украинцы. Многих из гуцулов при приближ. советов в 1943 г. мобилизировали на войну с Германией.

Это я кратенько описал-будут вопросы-задавай.

п.с. почитай книгу "Тени забытых предков" Коцюбинского и посмотри фильм с таким же названием Параджанова.
Думаю, будет интересно.

аdd1dev
07.07.2010, 23:02
К сожалению с мат-частью истории и культуры народов не знаком , поэтому вести самому сравнительный анализ , что либо для себя принимать или отрицать не могу , а в интернете не так много действительно сравнительной информации , она либо такая как на вики, либо на украинском , как в первом посте или чего хуже как здесь (http://pdrs.dp.ua/pedia/%D0%93%D1%83%D1%86%D1%83%D0%BB%D1%8B)
Обязательно ознакомлюсь с книгой (если она на русском)
Пребольшое спасибо за ответ и ответы в той теме.

Фенiкс
07.07.2010, 23:10
Господа, а чем вам не угодили Гуцулы? Каждая современная европейская нация сформировалась из нескольких племён. Гуцулы принадлежат к славянской нации и лично мне они значительно ближе, чем блондинистые и голубоглазые еврейцы-ашкенази в Германии 30-х годов, на которых как к идеалу стремятся быть похожими некоторые форумчане.

RDG
07.07.2010, 23:16
К сож-ю это правда, в нете инфы мало. Но кое-что есть. Будет время -накидаю в тему интересных ссылок. Сам в своё время также бороздил и-нет, читал книги в поисках инф-ии, подучил с нуля украинский-и сейчас потихоньку продолжаю, чтоб хотя бы в основном понимать смысл написанного и сказанного.

аdd1dev
11.07.2010, 14:57
А так, ранее нач. 20 в. самоназвание у гуцулов было такое же как и окруж. населения русины, руськие.
Тогда может быть , справедливо их рассматривать в рамках народов сомоидентифицирующих себя как Русины?
Кстати не нашел на данном форуме обсуждения (рассуждений) русин.

"Сами русины называли себя в единственном числе русин, а во множественном числе — русскими (с орфографическими вариантами — руськими, рускими), веру свою — русскою, свой народ и язык — русскими. В свою очередь русины подразделялись на ряд этнокультурных групп: бойки, лемки, подоляне, гуцулы, покутяне, верховинцы, долиняне и другие."