PDA

Просмотр полной версии : Геноцид русских во времена Романовых



Белый
09.03.2010, 22:06
Некоторые цифры

В царской России за 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек.


http://www.newsland.ru/News/Detail/id/470905/cat/42/

Wiking
09.03.2010, 22:11
Молодца Белый, актуальная тема! А то всякие монархисты и прочие слезки льют по РИ и басни рассказывают про райское житье при царе Николае Кровавом. Только ссылку надо на цифры, а то щас вайдос поднимут манекены и рашен фелоу всякие, типа подтасовка, выдумка! А так тебе 5+

Вятич
09.03.2010, 22:13
Некоторые цифры

В царской России за 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В годы революций и бунтов было убито 3 млн человек, в русско-японскую войну - 1 млн, считая и тех, кто умер от ран и погиб в плену. В первую мировую войну убито 2,5 млн, умерло от ран, голода и холода еще 6,5 млн человек.

От производственных травм, отравлений и самоубийств, по официальной статистике тех лет, ежегодно погибало 3-4 млн человек, в результате за 36 лет перед революцией это составляло 108-144 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек.


http://www.newsland.ru/News/Detail/id/470905/cat/42/


И что? Во всём Романовы виновны?

Тогда медицины такой не было как сейчас.

...

Nord Consul
09.03.2010, 22:14
Удивляться нечему, РИ никогда не была русским государством. Русские всегда были основным расходным материалом. Вспомним известное "русские бабы рожать ещё не разучились" - от царских чиновников до Чубайса.

Белый
09.03.2010, 22:15
Только ссылку надо на цифры, а то щас вайдос поднимут манекены и рашен фелоу всякие, типа подтасовка, выдумка! А так тебе 5+


Есть книжка О. Арина "Царская Россия: мифы и реальность" М., 1999 г. Все взято оттуда. Там еще много интересного на этот счет.

Nord Consul
09.03.2010, 22:22
И что? Во всём Романовы виновны?

Тогда медицины такой не было как сейчас.

...
Ага, зато аристократия не дохла как мухи.

Вятич, пойми простую вещь, которую мы пытаемся до вас донести этими темами: весь т.н. "раскол" в русском движении заключается в том, что одни обожествляют Романовых, другие большевиков, третьи нацистов. При том, что и первые, и вторые, и третьи относились к русским как к пушечному мясу и строй материалу.

Различия между т.н. "монархистами", "левонационалистами" и "НС" заключаются в том, что они оправдывают или отрицают геноцид русских своими кумирами, но признают или даже преувеличивают русоцид со стороны оппонентов.

Единство в Русском движении наступит тогда, когда люди перестанут создавать себе кумиров, признают ВСЕ факты преступлений перед русским народом, сделают некоторые выводы о том, как и почему такое могло случиться, и вместе будут делать так, чтобы такое никогда больше не повторялось.

А то что кому-то нравится серп и молот, а кому-то руны и солярные знаки, кому-то полненькие блондинки, а кому-то тощенькие брюнетки - к русскому освобождению вообще никакого отношения не имеет.

Игорь
09.03.2010, 23:19
Прочитав о том, что



В царской России за 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, - задумался: с чьим именно текстом пришлось столкнуться? С историей болезни идиота? Выступлением клоуна? Пионера КПСС?
Ан нет. Автор бреда - официально рекомендованный КПРФ "историк". Для широкой публики - Олег Арин. В миру - Рафик Шаги-Акзамович Алиев.
Опровергать азербайджанского коммунистического маньяка я не буду, по тем же причинам, по которым никогда не дискутирую с Пионером КПСС...
Для людей мало-мальски калькулирующих просто сообщу несколько сухих цифр демографии:
в 1880 году на территории Российской Империи проживало 84 млн. человек (если к этой цифре прибавить безумно-алиевские 308 млн.,

в 1880-1916 гг. ... Россия потеряла около 308 млн человек.

- то к 1916 году российско-подданых стало бы столько же, сколько китайцев)

Сравнительная динамика роста населения:

"за период с 1880 по 1913 г. население России увеличилось в 1,9 раза (с 84 до 159 млн) и по темпу роста этого показателя Россия сравнялась с США. Там население увеличилось с 50,2 до 97 млн человек. В развитых европейских странах и в этот период население прирастало медленнее, чем в России. В Англии оно увеличилось в 1,2 раза (с 35 до 41,5 млн), в Германии — в 1,5 раза (с 45,7 до 67), во Франции — в 1,07 раза (с 37,4 до 39,8 млн человек)

Отсюда "Скепсис" (http://scepsis.ru/library/id_2163.html)

Короче говоря, согласно .... Алиеву происки "проклятого царизма" не позволили населению РИ за тридцать пять лет увеличиться в 4,5 раза (!!!)

P.S. Апологетом Империи Романовых не являюсь. При этом категорически против превращения националистического форума в инкубатор коммунистов и кретинов (ежели сегодня эти понятия ещё не стали тождественными).

Birka
09.03.2010, 23:28
Цифры явно завышены, если уж на то пошло... Да естественно в РИ было не очень сладко жить из-за крепостничества и.т.д.. Но в начале 20 века было даже совсем неплохо.

Я и другие статьи, и цифры видел. А у моей учительницы по английскому еще в свое время... Она рассказывала что у неё бабка проклинала Ленина. Называла его иудой. Она говорила что в РИ кто работал то жил, а быдло знало свое место.
Историк наш в Академии мимолетом сказал что в Думе при Царе за маты собирали штрафы, отправляли деньги по назначению в дет. дома и.т.д.. То была другая страна с другими людьми. Совсем другими.

Вятич
10.03.2010, 08:56
Вятич, пойми простую вещь, которую мы пытаемся до вас донести этими темами: весь т.н. "раскол" в русском движении заключается в том, что одни обожествляют Романовых, другие большевиков, третьи нацистов.


Зачем обожествлять? Надо объективно оценивать заслуги и тех и других и третьих. Для этого нужны серьёзные работы, исследования, а не такие вот примитивные агитки.

А то получается, что мы отходим от обожествления и приходим к обсиранию всех подряд. Как говорится, из одной крайности в другую крайность.

...

Konrad_Karlowicz
10.03.2010, 09:17
Ага, зато аристократия не дохла как мухи.

Вятич, пойми простую вещь, которую мы пытаемся до вас донести этими темами: весь т.н. "раскол" в русском движении заключается в том, что одни обожествляют Романовых, другие большевиков, третьи нацистов. При том, что и первые, и вторые, и третьи относились к русским как к пушечному мясу и строй материалу.

Различия между т.н. "монархистами", "левонационалистами" и "НС" заключаются в том, что они оправдывают или отрицают геноцид русских своими кумирами, но признают или даже преувеличивают русоцид со стороны оппонентов.

Единство в Русском движении наступит тогда, когда люди перестанут создавать себе кумиров, признают ВСЕ факты преступлений перед русским народом, сделают некоторые выводы о том, как и почему такое могло случиться, и вместе будут делать так, чтобы такое никогда больше не повторялось.

А то что кому-то нравится серп и молот, а кому-то руны и солярные знаки, кому-то полненькие блондинки, а кому-то тощенькие брюнетки - к русскому освобождению вообще никакого отношения не имеет.

Истину глаголешь!:-)

ЛебедЬ
10.03.2010, 10:16
В царской России за 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн.


Честно говоря, комментировать не хочется.
Бред сумасшедшего.

Даже чушь про 150-тысячную армию Батыя не выглядит настолько нелепо.

Басманов
10.03.2010, 11:29
Скажите, кто знает, на сколько увеличилась численность русских со времени правления Александра III и до 1913 (1917) года?

MakcimRus
10.03.2010, 11:50
Скажите, кто знает, на сколько увеличилась численность русских со времени правления Александра III и до 1913 (1917) года?

1858 год - 74 миллиона
1897 - 129 миллионов
Источник: http://aleho.narod.ru/soslov/tema1.htm


В царской России за 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Детская смертность в РИ была на уровне 30-50%. Если знать сколько родилось в это время, то можно вычислить примерное кол-во умерших детей. Но не надо забывать что кол-во абортов в СССР с 60 годов по 90, четверть миллиарда. СССР и здесь РИ обогнал. :-D

Роланд
10.03.2010, 12:17
Геноцид русских начался до времен Романовых, смотрите раньше на несколько сотен лет... точнее зародился

Anixx
10.03.2010, 14:07
В 1900-1911 каждый год был годод, уносивший по 2 миллиона человек. Всего около 20 миллионов за 11 лет.

russobalt
10.03.2010, 15:19
Про 308 миллионов чурка, конечно - хватанул, что неудивительно...(
Да и прошлого - не вернеш, и ничего никто не исправит...
Вот хожу по Москве, смотрю вокруг, выезжаю по регионам, и есть чувство, что "пизнец палусяецца, насяльника"...(((

Басманов
10.03.2010, 16:04
Вот что пишут по цифрам:

Мы предлагаем нашим читателям ознакомиться с двумя материалами. Первый посвящен итогам двадцатилетнего правления императора Николая II. Этот период до сих пор трактуют как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Второй материал также посвящен двадцатилетию — но уже современного нам периода российской истории.

НЕКОТОРЫЕ ИТОГИ ПРАВЛЕНИЯ НИКОЛАЯ II
Сергей Ольденбург
http://www.pravoslavie.ru/sas/image/prokudin-electro.jpgГенераторы тока. Фотография С.М. Прокудина-Горского (начало XX века).За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год. Наряду с естественным приростом заметно повысился общий уровень благосостояния.
Так, потребление сахара с 25 млн. пудов в год (8 фунтов на душу в 1894 году) превысило 80 млн. пудов (18 фунтов на душу) в 1913. Увеличилось и потребление чая (75 млн. кг в 1913; 40 млн. в 1890).
Благодаря росту сельскохозяйственного производства, развитию путей сообщения, целесообразной поставке продовольственной помощи, «голодные годы» в начале ХХ века уже отошли в прошлое. Неурожай более не означал голода: недород в отдельных местностях покрывался производством других районов.
Урожай хлебных злаков (ржи, пшеницы и ячменя), достигавший в начале царствования, в среднем, немногим более двух миллиардов пудов, превысил в 1913—1914 гг. четыре миллиарда.
Удвоилось количество мануфактуры, приходящейся на голову населения: несмотря на то, что производство русской текстильной промышленности увеличилось процентов на сто, ввоз тканей из-за границы также увеличился в несколько раз.
Вклады в государственных сберегательных кассах возросли с трехсот миллионов в 1894 до двух миллиардов рублей в 1913 годах.
Добыча каменного угля увеличивалась непрерывно. Донецкий бассейн, дававший в 1894 году меньше 300 млн. пудов, в 1913 давал уже свыше полутора миллиарда. За последние годы началась разработка новых мощных залежей Кузнецкого бассейна в Западной Сибири. Добыча угля по всей империи за двадцать лет возросла более чем вчетверо. В 1913 году добыча нефти приблизилась к 600 млн. пудов в год (на две трети больше, чем в начале царствования).
В России быстро вырастала металлургическая промышленность. Выплавка чугуна увеличилась за двадцать лет почти вчетверо; выплавка меди — впятеро; добыча марганцевой руды также в пять раз. В области машиностроения за самые последние годы проявился быстрый рост: основной капитал главных русских машинных заводов за три года (1911—1914) возрос с 120 до 220 млн. рублей. Производство хлопчатобумажных тканей с 10,5 млн. пудов в 1894 году удвоилось к 1911 и продолжало возрастать далее. Общее число рабочих за двадцать лет с двух миллионов приблизилось к пяти.
С 1 200 млн. в начале царствования бюджет достиг 3,5 миллиардов. Год за годом сумма поступлений превышала сметные исчисления; государство все время располагало свободной наличностью. За десять лет (1904—1913) превышение обыкновенных доходов над расходами составило свыше двух миллиардов рублей. Золотой запас госбанка с 648 млн. (1894 год) возрос до 1604 млн. (1914). Бюджет возрастал без введения новых налогов, без повышения старых, отражая рост народного хозяйства.
Протяжение железных дорог, как и телеграфных проводов, более чем удвоилось. Увеличился и речной флот — самый крупный в мире. (Пароходов в 1895 году было 2 539, в 1906 — 4 317.)
Русская армия возросла приблизительно в той же пропорции, как и население: к 1914 году она насчитывала 37 корпусов (не считая казаков и нерегулярных частей), с составом мирного времени свыше 1 300 000 человек. После японской войны армия была основательно реорганизована. Русский флот, так жестоко пострадавший в японскую войну, возродился к новой жизни, и в этом была огромная личная заслуга Государя, дважды преодолевшего упорное сопротивление думских кругов.
О росте народного образования свидетельствуют следующие цифры: к 1914 году расходы государства, земства и городов на народное образование составили 300 млн. рублей (в начале царствования — около 40 млн.).
О числе книг и периодических изданий в России за 1908 год имеются следующие данные: периодических изданий было 2 028, в том числе 440 ежедневных. Книг и брошюр издано 23 852 названия, 70 841 000 экземпляров, на сумму 25 млн. рублей.
Хозяйственная самодеятельность широких масс выразилась в беспримерно быстром развитии кооперации. До 1897 года в России было всего около сотни потребительских обществ с небольшим числом участников и несколько сот мелких ссудо-сберегательных товариществ… Уже к 1 января 1912 года число потребительских обществ приближалось к семи тысячам… Кредитные кооперативы в 1914 увеличили в семь раз свой основной капитал по сравнению с 1905 годом и насчитывали до девяти миллионов членов.
На фоне общей картины могучего роста Российской империи особо выделялось развитие ее азиатских владений. За двадцать лет около 4 миллионов переселенцев из внутренних губерний нашли себе место в Сибири.
На двадцатом году царствования императора Николая II Россия достигла еще невиданного в ней уровня материального преуспеяния… Происходящую в России перемену отмечали иностранцы. В конце 1913 г. редактор «Economist Europeen», Эдмон Тэри, произвел по поручению двух французских министров обследование русского хозяйства. Отмечая поразительные успехи во всех областях, Тэри заключил: «Если дела европейских наций будут с 1912 по 1950 года идти так же, как они шли с 1900 по 1912, Россия к середине текущего века будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении».
Вот что писал о последних днях царствования Николая II Уинстон Черчилль: «Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань была в виду. Она уже претерпела бурю, когда все обрушилось. Все жертвы были уже принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена…
В марте Царь был на престоле; Российская империя и русская армия держались, фронт был обеспечен и победа бесспорна.
Согласно поверхностной моде нашего времени царский строй принято трактовать как слепую, прогнившую, ни на что не способную тиранию. Но разбор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен был исправить эти легковесные представления. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она вытерпела, по бедствиям, которые она пережила, по неисчерпаемым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, на которое она оказалась способна.
В управлении государствами, когда творятся великие события, вождь нации, кто бы он ни был, осуждается за неудачи и прославляется за успех…
Вот его сейчас сразят. Вмешивается темная рука, сначала облеченная безумием. Царь сходит со сцены. Его и всех его любящих предают на страдание и смерть. Его усилия уменьшают; его действия осуждают; его память порочат… Остановитесь и скажите: а кто же другой оказался пригодным? В людях талантливых и смелых, людях честолюбивых и гордых духом, отважных и властных — недостатка не было. Но никто не сумел ответить на те несколько простых вопросов, от которых зависела жизнь и слава России».


НЕКОТОРЫЕ ИТОГИ ПЕРИОДА ПЕРЕСТРОЙКИ И РЕФОРМ
Николай Леонов
cпециально для Православие.Ru
http://www.pravoslavie.ru/sas/image/russia-perestroyka.jpgКонечным объективным критерием для оценки успешности или провальности реформистских усилий являются статистические показатели, характеризующие состояние государства в целом и населения страны. За двадцать лет перестройки и реформ (1985-2005 гг.) прекратила свое существование историческая Россия, насчитывавшая более 1000 лет жизни. В 1991 г. вопреки воле подавляющего большинства населения СССР, выраженной в ходе всенародного референдума, политические руководители отдельных союзных республик воспользовались слабостью центральной власти и объявили о ликвидации СССР. Создававшееся веками Московское царство, ставшее затем Российской Империей, а потом Союзом Советских Социалистических Республик, за один день 8 декабря 1991 г. съежилось до размеров РСФСР, т.е. до границ примерно соответствовавших середине XVII века. Было утрачено 5,5 млн. кв. км. территории ( с 22,4 млн. до 17 млн.), на которой возникло 14 независимых государств, большая часть которых встала на антироссийские позиции.
Из 272 млн. населения прежнего СССР, в пределах России осталось всего 146 млн. За рубежом оказалось более 25 млн. этнических русских, ставших гражданами второго сорта в новых национальных государствах-лимитрофах. На фоне общемировой тенденции к воссоединению наций (примеры Вьетнама, Йемена, Германии и др.) русский народ оказался в положении разъединенного.
Геополитическая катастрофа, разразившаяся на территории исторической России, пагубно сказалась на состоянии ее народонаселения, характеризующемся устойчивым процессом вымирания. Ежегодная убыль населения от естественных причин составляет от 700 до 800 тыс. человек. Рождаемость не компенсирует смертность. По числу самоубийств Россия вышла на одно из первых мест в мире (60 тыс. ежегодно, из них 80% — мужчины). Общий отток населения за границу в виде экономической эмиграции, утечки мозгов и пр. оценивается за двадцатилетие в 5 млн. человек. Российское правительство не видит других путей для пополнения трудовых резервов, кроме миграции в Россию граждан из бывших союзных республик, что изменит демографический состав населения страны и принесет все сопутствующие риски и опасности.
За 1985-2005 гг. благополучие населения России резко ухудшилось. Даже по официальной статистике половина граждан страны живет либо ниже, либо на границе минимального прожиточного минимума. Эти наши сограждане скорее выживают, нежели живут. Банковские сбережения населения России были за это время дважды обесценены. В 1992 году они были фактически уничтожены многократным и молниеносным ростом цен, в августе 1998 г. вкладчики были разорены в результате финансового банкротства государства и падения курса рубля в три-четыре раза по отношению к иностранным валютам.
Уровень заработной платы систематически отставал от роста цен. К 2000 году стоимость продуктов питания и предметов первой необходимости стабилизировалась на общемировом уровне. По совокупности факторов Москва неоднократно становилась самым дорогим для проживания городом в мире. В то же время средний уровень заработной платы в России примерно в 10 раз ниже, чем в странах Западной Европы и Северной Америки, к которым Россия формально принадлежит, входя в группу 8 наиболее развитых стран мира.
Реакцией на обрушившуюся нищету стала деморализация большой части народа, тяга к поиску забвения в алкоголе и наркотиках. Потребление алкоголя в России достигло 17 литров (в пересчете на чистый спирт) на душу населения в год, в то время как критическим для здоровья населения считается уровень в 8 литров. Наркотики, прежде знакомые только узкому кругу интеллигенции, стали захватывать широкие слои подростков и молодежи. Только конфискованных за один год таможенными органами наркотиков хватило бы на изготовление почти 200 млн. разовых доз.
Многократные опросы населения по вопросу о том, стали ли оно жить лучше в результате перестройки и реформ, дают устойчивую картину: от 5 до 8% отвечают утвердительно, 25-30% говорят, что сохранили прежнее качество жизни или чуть улучшили его, остальные признают, что стали жить хуже.
За 1985-2005 гг. произошло резкое социальное расслоение населения России. Выделившаяся прослойка наиболее богатых людей, противореча традициям, часто выставляет напоказ свое богатство в виде роскошных вилл, дорогих автомашин, что оскорбляет подавляющее большинство населения, делает его нищету еще более мучительной и, естественно, препятствует формированию единства нации и успеху правительственных реформ.
Сельское хозяйство России в большой степени пострадало от перестроечно-реформенных «преобразований». Валовый сбор зерна сократился с 110 млн. тонн до 78 млн. в 2004 г., сахарной свеклы с 25 млн. тонн до 21 млн., картофеля с 38 млн. до 36 млн. тонн. На фоне общего падения производства продукции земледелия единственным исключением стали подсолнечник и соя — основное сырье для производства растительного масла. Еще хуже обстоят дела в животноводстве: поголовье крупного рогатого скота сократилось с 57 до 23 млн. голов, свиней с 38 до 14 млн. голов. Производство мяса (включая птицу) упало с 16 млн. тонн до 8 млн. тонн, а молока с 56 млн. тонн до 32 млн. Ныне импортное мясо занимает более трети нашего внутреннего рынка, а молоко около 16%. Россия утратила способность обеспечивать сама себя продовольствием, что создает серьезную угрозу национальной безопасности. (Данные были озвучены на заседании Правительства РФ 20 октября 2005 г.)
До сих пор не определилась система землевладения и землепользования. В стране насчитывается около 16 млн. сельских домохозяйств, ориентированных на самообеспечение и мелкотоварное производство. В условиях отсутствия в стране земельно-ипотечного кредитования, эти хозяйства, не располагающие свободными финансовыми ресурсами и сельскохозяйственным инвентарем, обречены на деградацию. Начался процесс формирования крупных современных сельскохозяйственных комплексов, но для их становления потребуется немало времени. Фермерство, как тип хозяйствования, в России не прижилось.
В промышленности все эти годы происходили аналогичные изменения разрушительного характера. Сохранились и даже чуть подросли по сравнению с 1985 г. только добыча нефти и природного газа, экспорт которых заграницу стал основным источником золотовалютных поступлений. Удержались на приемлемом уровне черная металлургия, выплавка алюминия и производство химических удобрений, поскольку в их продукции крайне заинтересован мировой рынок. Эти виды производств требуют либо большого количества дефицитного сырья, либо дешевой электроэнергии, либо связаны с издержками экологического порядка, что делает Россию конкурентоспособной.
Почти полностью погибла обрабатывающая промышленность, за исключением автомобилестроения и военно-промышленного комплекса (моторостроение, производство промышленных транспортных средств, станков, средств управления и связи, сельхозтехники, бытового оборудования и т.д.) Объем промышленного производства сократился до 60% от уровня 1985 г. Остановлено производство на 70 тыс. заводов и фабрик. Среднегодовая численность промышленно-производственного персонала сократилась с 20 млн. человек в 1992 г. до 11,8 млн. в 2004 г.
Большинство готовых товаров, от которых зависит жизнеобеспечение страны, Россия ввозит из-за границы: от шурупов и гвоздей до компьютеров и самолетов.
Тяжелые социально-экономические последствия перестройки и реформ объясняются острой политической ангажированностью всех процессов, протекавших в эти годы в России. Как в 1917 г. большевики пели «Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем…» так и реформаторы эпохи 1985-2005 г. руководствовались прежде всего идеями разрушения всего советского, создания гарантий необратимости возврата к прежней модели общества. Суетная торопливость, непродуманность реформ вкупе с пассивной враждебностью по отношению к ним большинства населения — предопределили неудачу преобразований, названных демократическими.

Басманов
10.03.2010, 16:14
Если это правда (50 млн человек за 20 лет), то трудно назвать геноцидом такую ситуацию. Вероятно ближе к истине утверждение Соловья, что в отличии от СССР РИ была не антирусским государством, но и не русским в полном смысле слова (он приводит разные цифры). Т.е. русские не были хозяевами в полном смысле слова, однако пребывали в с имперским государством в состоянии симбиоза. Когда "национальная несправедливость проявлалась, но с другой стороны и жить давали". И как он верно пишет "русский вектор" начался с Александра III, но так и не затронул ряд старых основ вплоть до 1917 года.

За двадцать лет правления Николая II население империи возросло на пятьдесят миллионов человек — на 40%; естественный прирост населения превысил три миллиона в год.

Nord Consul
10.03.2010, 16:38
Возможно, не стоит называть данную тему геноцидом. Царизм хоть и рассматривал русских в качестве расходного материала, но целей сознательного уничтожения по национальному признаку всё же не ставил. Вероятно, корректным будет название типа 'тяжёлое положение русских при царизме'.

kamerad
10.03.2010, 17:56
Из всего периода правления Романовых именно позднюю РИ с натяжкой можно назвать русским государством.

Doom
10.03.2010, 18:23
Ну в Европах при абсолютизме тоже народ пирожными не объедался.

Игорь
10.03.2010, 21:28
В 1900-1911 каждый год был годод, уносивший по 2 миллиона человек. Всего около 20 миллионов за 11 лет., - укажите, пожалуйста, конкретную чурку автора сенсации или источник сообщивший вам об этом кошмаре.
Полагаю, что уши торчат всё из той же (см. начало темы) - большевицкой "клюквы". Тенденция сейчас такая проклюнулась, с подачи кремляди всеинтернетно разнуздались вовремя непогребенные зомби леваки. Воплощают в жизнь планы путина партии - максимально загадить информационное поле, непролазной дуростью дискредитировать единственное более-менее свободное от кремлевских поползновений пространство. Попутно повнушать легковерным русским обормотам, из какой жути, глада и мрака их вытащили (к свету и процветанию, понятно) жидки-бундовцы из небезызвестного пломбированного вагона, а пуще всех главный спаситель Отечества - отмороженный грузинский урка кормилец и поилец Вождь Совецкого Народа Сосо.

P.S. "Миф о голоде в России в 1891-1911 годах" (http://www.zlev.ru/index.php?p=article&nomer=33&article=1879)

"... не подтверждаются «огромные потери» от голода и позднейшими изысканиями демографов. Так, классический расчёт ЦСУ СССР, проведённый Р.И. Сифман и основанный на изучении и корректировке расчётов Управления Главного врачебного инспектора МВД, показывает следующую динамику населения Империи (в миллионах человек, без Финляндии): 1909 — 156, 1910 — 158,3, 1911 — 160,8, 1912 — 164, 1913 — 166,7 [25].
В солидном многотомнике «Население России в ХХ веке» совершенно однозначно указывается, что «во всех регионах Европейской России к 1913 население дало значительный прирост. По сравнению с 1897 число жителей Центрального промышленного региона увеличилось на 32,4%, Северо-западного района — на 37%, Среднего и Нижнего Поволжья — на 34,3%, Центрально-Чернозёмного района — на 38,8%. Самый большой прирост наблюдался на Северном Кавказе — 68,4%» [26, c. 25]. То есть, как мы видим, Черноземье и Поволжье, якобы постоянно «выкашиваемые» голодоморами-миллионниками, дают одни из самых высоких показателей прироста населения. Чудеса, да и только!
Если брать голодные года, то в 1907 зарегистрирован очень высокий естественный прирост населения (18,1%), немногим ему уступали якобы «катастрофические» 1911 (17%) и 1912 (16,9%). Низший за первые 15 лет ХХ века прирост зарегистрирован в беспокойном 1905 (13,9%) [26, c. 26-27].
Как с этим согласовать «регулярные миллионные цифры умерших» — совершенно непонятно. Они дали бы однозначную отрицательную динамику и свидетельствовали бы о вымирании населения! Между тем, даже в период якобы «гигантского голода» 1911-1912 население выросло более чем на 3 миллиона человек. Для сравнения, можно поднять данные о годах советских голодоморов (1921-22, 1931-33, 1946-48): полное прекращение роста населения страны, а затем и уход показателей роста в минус + резкое падение показателей ожидаемой продолжительности жизни....
.... Активные и своевременные усилия государства и общества позволяли предохранять население от голодной смертности. Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами...."

Белый
10.03.2010, 23:11
«Голод в России. …Вплоть до середины XIX в. наименее обеспеченными хлебом и наиболее страдавшими от голодовок являются губернии белорусские и литовские… Но уже с середины XIX в. центр голодовок как бы перемещается к востоку, захватывая сначала черноземный район, а затем и Поволжье. В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XIX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозерных и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечерноземных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голо­дов­ка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечерноземных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)…

Новый энциклопедический словарь. Под общ. ред. акад. К.К.Арсеньева. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913.

Со времён пресловутой «перестройки» либеральные пропагандисты не устают уверять нас, что спасение российского сельского хозяйства в частной собственности на землю. Однако, поскольку нынешние фермеры, несмотря на всю пропагандистскую шумиху, за редчайшим исключением не могут похвастаться особыми достижениями, свои аргументы эта публика предпочитает черпать из прошлого. Что ж, давайте разберёмся, как у нас обстояло дело с сельским хозяйством в 1913 году. А чтобы нас не упрекали в предвзятости, будем использовать исключительно официальную статистику Российской Империи, дореволюционные академические издания и работы крупнейших публицистов консервативного толка.

«Россия к 1913 году собирала пшеницы больше, чем США, Канада, Аргентина вместе взятые, и кормила хлебом чуть ли не полмира…» пишет некто Рыжов (Русскій Востокъ. 1993. №10). Ему вторит автор работы «Феномен русского хлеба. Вчера и сегодня» господин Муш: «К 1909 г. Россия выходит на первое место в мире по производству зерна и выращивает более половины мирового сбора ржи, более четверти — пшеницы, овса, ячменя. В 1913 г. урожай зерновых был на треть выше, чем в США, Канаде и Аргентине вместе взятых».

Как же в действительности обстояло дело с сельским хозяйством в Российской Империи? Прежде чем сравнивать Россию с США, Канадой, Аргентиной, не мешает уточнить, сколько там в 1913 году проживало населения. Оказывается, в США тогда насчитывалось 98,8 млн. жителей, в Канаде — 7,2 млн., в Аргентине — 8,0 млн. (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Петроград, 1917. С.2–3). Таким образом, суммарное население этих трёх стран составляло 114 млн. человек, в то время как население России (без Финляндии) — 170,9 млн., т.е. в полтора раза больше. Получается, что хвастаться особо нечем: даже если предположить, что Россия в те времена и выращивала чего-то на треть больше, чем США, Канада и Аргентина вместе взятые, на душу населения это всё равно выходит меньше.

Теперь посмотрим, каков был на самом деле урожай зерновых в перечисленных странах. В 1913 году там было собрано (в тыс. пудов): (Табл1)

Как мы видим, если брать урожай пшеницы, то, хотя наша страна и опережала в 1913 году по этому показателю Соединённые Штаты, однако США, Канаде и Аргентине в совокупности она уступала. Если же рассматривать не только пшеницу, а суммарный урожай пяти основных зерновых культур, то здесь она уступала даже одним США. Ну а если ещё и разделить эти цифры на количество жителей, результат будет и вовсе безрадостным: если в России в 1913 году было собрано 30,3 пуда зерна на душу населения, то в США — 64,3 пуда, в Аргентине — 87,4 пуда, в Канаде — 121 пуд. Таким образом, по сбору зерна на душу населения Соединённые Штаты опережали царскую Россию в два, Аргентина — в три, а Канада — в четыре раза.

Теперь разберёмся со следующим тезисом — что дореволюционная Россия якобы кормила своим хлебом если не полмира, то уж по крайней мере пол-Европы. Если взять сводные данные об экспорте пяти основных зерновых культур (пшеница, рожь, ячмень, овёс, кукуруза) в 1913 году, то список стран-«доноров» (в которых вывоз хлеба превышал ввоз) выглядит следующим образом: (Табл2)

Итак, «Россия, которую мы потеряли» действительно являлась одним из крупнейших экспортёров хлеба. Триумф несколько омрачает то обстоятельство, что это звание она делила с насчитывавшей в 21,4 раза меньше населения Аргентиной. Разумеется, о том, чтобы кормить «полмира», не могло быть и речи — хотя бы потому, что свыше 98% экспортируемого Россией хлеба шло в Европу. Однако и «пол-Европы» накормить тоже не получалось: в 1913 году зарубежная Европа потребила 8336,8 млн. пудов пяти основных зерновых культур, из которых собственный сбор составил 6755,2 млн. пудов (81%), а чистый ввоз зерна — 1581,6 млн. пудов (19%), в том числе 6,3% — доля России (Сборник статистико-экономических сведений… С.114–116, 352–354, 400–463). Другими словами, российский экспорт удовлетворял всего лишь примерно 1/16 потребностей зарубежной Европы в хлебе.

Если же учесть, что «не хлебом единым жив человек» и вспомнить хотя бы о картофеле, объёмы международной торговли которым были незначительны и которого одна Германия вырастила в 1913 году в полтора раза больше чем Россия (в России в тот год было собрано 2.191.291 тыс. пудов картофеля, в Германии — 3.301.381 тыс. пудов (Там же. С.114–116)), образ «кормилицы Европы» ещё больше потускнеет. Неудивительно, что когда после начала Первой мировой войны вывоз русского хлеба практически полностью прекратился (в 1915 году было экспортировано 17.452 тыс. пудов пяти основных зерновых культур — в 32 раза меньше, чем в 1913-м (Там же. С.330–331)), выяснилось, что Европа вполне может без него обойтись.

Но может, сам факт вывоза хлеба из России свидетельствует о том, что в стране было изобилие продовольствия? Откроем такой авторитетный дореволюционный источник, как «Новый энциклопедический словарь» Брокгауза и Ефрона. Что же мы там обнаруживаем? Статью «Голод», а в ней — обширный раздел «Голод в России»:

«В 1872 г. разразился первый самарский голод, поразивший именно ту губернию, которая до того времени считалась богатейшей житницей России. И после голода 1891 г., охватывающего громадный район в 29 губерний, нижнее Поволжье постоянно страдает от голода: в течение XX в. Самарская губерния голодала 8 раз, Саратовская 9. За последние тридцать лет наиболее крупные голодовки относятся к 1880 г. (Нижнее Поволжье, часть приозёрных [К приозёрным дореволюционная статистика относила Петроградскую, Псковскую, Новгородскую и Олонецкую губернии — И.П.] и новороссийских губерний) и к 1885 г. (Новороссия и часть нечернозёмных губерний от Калуги до Пскова); затем вслед за голодом 1891 г. наступил голод 1892 г. в центральных и юго-восточных губерниях, голодовки 1897 и 98 гг. приблизительно в том же районе; в XX в. голод 1901 г. в 17 губерниях центра, юга и востока, голодовка 1905 г. (22 губернии, в том числе четыре нечернозёмных, Псковская, Новгородская, Витебская, Костромская), открывающая собой целый ряд голодовок: 1906, 1907, 1908 и 1911 гг. (по преимуществу восточные, центральные губернии, Новороссия)» (Новый энциклопедический словарь. Т.14. СПб.: Ф.А.Брокгауз и И.А.Ефрон, 1913. Стб.41).

Как мы видим, в дореволюционной русской деревне голод был отнюдь не редким гостем. Чем же объяснялось подобное состояние сельского хозяйства?

«Причины современных голодовок не в сфере обмена, а в сфере производства хлеба, и вызываются прежде всего чрезвычайными колебаниями русских урожаев в связи с их низкой абсолютной величиной и недостаточным земельным обеспечением населения, что, в свою очередь, не даёт ему возможности накопить в урожайные годы денежные или хлебные запасы. Несмотря даже на некоторый подъём абсолютных величин русских урожаев (за последние пятнадцать лет на 30%), они всё ещё остаются очень низкими по сравнению с западноевропейскими, а самый подъём урожайности происходит очень неравномерно: он значителен в Малороссии (на 42%) и на юго-западе (47%) и почти не сказывается в Поволжье, где крестьянские ржаные посевы дают для последнего десятилетия даже понижение урожаев. Наряду с низкой урожайностью, одной из экономических предпосылок наших голодовок является недостаточная обеспеченность крестьян землёй. По известным расчётам Мареса, в чернозёмной России 68% населения не получают с надельных земель достаточно хлеба для продовольствия даже в урожайные годы и вынуждены добывать продовольственные средства арендой земель и посторонними заработками. По расчётам комиссии по оскудению центра, на 17% не хватает хлеба для продовольствия крестьянского населения. Какими бы другими источниками заработков ни располагало крестьянство, даже в среднеурожайные годы мы имеем в чернозёмных губерниях целые группы крестьянских дворов, которые находятся на границе продовольственной нужды, а опыт последней голодовки 1911 г. показал, что и в сравнительно многоземельных юго-восточных губерниях после двух обильных урожаев 1909 и 1910 гг. менее 1/3 хозяйств сумела сберечь хлебные запасы» (Там же. Стб.41–42).

О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, писал в 1880 году известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:

«Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам, и на то, что массы лучшего хлеба пережигаются на вино. Мужики всё надеялись, что запретят вывоз хлеба к немцам, запретят пережигать хлеб на вино. “Что ж это за порядки, — толковали в народе, — всё крестьянство покупает хлеб, а хлеб везут мимо нас к немцу. Цена хлебу дорогая, не подступиться, что ни на есть лучший хлеб пережигается на вино, а от вина-то всякое зло идёт”. Ну, конечно, мужик никакого понятия ни о кредитном рубле не имеет, ни о косвенных налогах. Мужик не понимает, что хлеб нужно продавать немцу для того, чтобы получить деньги, а деньги нужны для того, чтобы платить проценты по долгам. Мужик не понимает, что чем больше пьют вина, тем казне больше доходу, мужик думает, что денег можно наделать сколько угодно. Не понимает мужик ничего в финансах, но все-таки, должно быть, чует, что ему, пожалуй, и не было бы убытков, если б хлебушка не позволяли к немцу увозить да на вино пережигать. Мужик сер, да не чёрт у него ум съел…

Известно, что наш народ часто голодает, да и вообще питается очень плохо и ест далеко не лучший хлеб, а во-вторых, выводы эти подтвердились: сначала несколько усиленный вывоз, потом недород в нынешнем году — и вот мы без хлеба, думаем уже не о вывозе, а о ввозе хлеба из-за границы. В Поволжье голод. Цены на хлеб поднимаются непомерно, теперь, в ноябре, рожь уже 14 рублей за четверть, а что будет к весне, когда весь мужик станет покупать хлеб…

Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом…

Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей» (Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).

Энгельгардту вторил другой русский публицист, убеждённый монархист, и один из ведущих сотрудников крупнейшей консервативной газеты «Новое время» Михаил Осипович Меньшиков:

«В старинные времена в каждой усадьбе и у каждого зажиточного мужика бывали многолетние запасы хлеба, иногда прямо сгнивавшие за отсутствием сбыта. Эти запасы застраховывали от неурожаев, засух, гесенских мух, саранчи и т.п. Мужик выходил из ряда голодных лет всё ещё сытым, необессиленным, как теперь, когда каждое лишнее зерно вывозится за границу» (Меньшиков М.О. На ту же тему. Август 1902 г. // Меньшиков М.О. Из писем к ближним. М., 1991. С.47).

«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной. До трёх миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, “опротестовать” их. Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы. И несмотря на это, срок солдатской службы всё сокращается. Хилая молодёжь угрожает завалить собою военные лазареты. Плохое питание в деревне, бродячая жизнь на заработках, ранние браки, требующие усиленного труда в почти юношеский возраст, — вот причины физического истощения…

Сказать страшно, какие лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чём многие не имеют уже понятия в деревне…» (Меньшиков М.О. Молодёжь и армия. 13 октября 1909 г. // Там же. С.109, 110).

Сегодня в результате пресловутых «реформ» российское сельское хозяйство переживает явно не лучшие времена. Так, если в 1988 году посевные площади под сельскохозяйственными культурами в РСФСР составляли 119 млн. га, то в 2000 году — лишь 88,3 млн. га. Одновременно упала урожайность. Например, средний сбор озимой пшеницы в 1986–1990 гг. был равен 28,6 центнеров с гектара, в 1995–1999 гг. — 20,4 ц/га. В результате, если в 1986–1990 гг. в РСФСР было произведено около 720 кг зерна на душу населения, то в 1996–2000 гг. в РФ — около 434 кг. (Глазьев С.Ю., Кара-Мурза С.Г., Батчиков С.А. Белая книга. Экономические реформы в России 1991–2001 гг. М., 2003. С.307–311). Таким образом, надежды доморощенных либеральных мечтателей, будто внедрение на селе «рыночных отношений» позволит накормить страну, явно не сбылись.

http://www.specnaz.ru/istoriya/385

Белый
10.03.2010, 23:30
И еще

Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати "голодных годов", причем (по данным доклада царю за 1892 год): "Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ" (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших "инородцев" и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: "В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ". А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): "Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек".

http://worldcrisis.ru/crisis/186448

Doom
11.03.2010, 10:50
У нас зона рискованного земледелия. С голодом в России покончили в основном только после Сталина. Да и то все еще остается полуголод - недоедание, недовес и т.д. Поэтому меня всегда напрягает всякая помощь неграм и прочим человекоподобным существам за счет нашего народа.

Russian Fellow
11.03.2010, 13:42
В царской России за 1880-1916 гг. умерло не менее 158 млн детей, из них при последнем царе - 96,8 млн. Если добавить к ним взрослое население, не дожившее до среднестатистического уровня, то общая цифра вырастет до 176 млн человек.

В целом в 1880-1916 гг. от голода, болезней, убийств, войн, производственных травм Россия потеряла около 308 млн человек.


Откуда взяты эти глупые цифры?! Я этой "статистике" не верю!

При Николае Втором население России увеличилось, если не ошибаюсь, на 50 миллионов человек. В основном увеличение было за счёт русских--великороссов, малороссов и белорусов. По прогнозам демографов, в конце 20 века население России должно было составить то ли 400 миллионов, то ли 600 миллионов человек.

Но всё изменили Гражданская война 1918--1921 годов, красный террор, репрессии 20--30--40-ых годов (начал эти репрессии не Сталин, а Ленин, Троцкий, Свердлов, Каменев, Зиновьев, Землячка), искусственно вызванный голод после Гражданской войны в Поволжье и в конце 20-ых--начале 30-ых годов на Украине, в России и Казахстане, Великая Отечественная война (в которой СССР потерял как минимум 35 миллионов человек). Это как минимум 100 миллионов человек. Плюс множество детей, убитых в абортах!

Вот во что вылился России коммунистический эксперимент! А кто-то ещё в России хочет возврата к нему! :(

Надо осудить коммунизм в целом, а не только одного его деятеля!
Почему не осуждают Карла Маркса, потомка раввина?
Почему не осуждают сатаниста Фридриха Энгельса?
Почему не осуждают иллюмината Ленина?
Почему не осуждают русофоба Троцкого?
Почему не осуждают цареубийц Войкова, Юровского, Белобородова, Голощёкина?
Почему не осуждают Каменева, Зиновьева, Свердлова, Землячку?
Почему не осуждают Хрущёва, боровшегося против Церкви и мечтавшего показать по телевизору "последнего попа"?
Почему не осуждают Брежнева, при котором появилась коррупция в СССР?

В Германии после 1945 года была денацификация и осуждение нацизма. Почему в России после 1991 года не было декоммунизации (в частности, выноса Ленина из мавзолея) и осуждения коммунизма?

Russian Fellow
11.03.2010, 13:44
Кто-то ведёт пропаганду против царской России.

Russian Fellow
11.03.2010, 13:56
Настоящий геноцид русских при Романовых был только при Петре Первом--тогад было уничтожено 25 процентов населения страны. Это были в основном не столько погибшие в Северной войне, сколько пострадавшие в результате репрессий--многим людям тогда не нравились действия Петра по отношению к Церкви и его внедрение в русскую среду западных обычаев.

В то же время во всё время правления Иоанна Грозного пострадало меньше людей, чем в Европе за всю Варфоломеевскую ночь. Но наши либералы почему-то хвалят Петра Первого и ругают Иоанна Грозного.

Doom
11.03.2010, 17:13
Смысла ругать Петра Первого и Ивана грозного вообще нет.

itnazion
13.03.2010, 17:22
Это все ложь и клевета.
На самом деле до 1917 года пока была империя страна процветала и была монархия. Это был золотой век для русских. Все что происходило после этого года и до настоящего времени - сатанизм.

PIONER КПSS
13.03.2010, 18:41
Кто бы какой точки зрения не придерживался истина одна , она в прогресе. в эволюции, в понимании на глубинном уровне этой темы.
Так вот в начале был первобытно общинны строй со старейшинами во главе, потом появились хитринькие придумавшие духов шаманов и так называемую элиту. потом эта элита переросла в строй монархическо крепосной как и ранее замешаный на религии, потом беспредел убрали стала просто монархия, потом постепенный переход от этой крестьянско деревенской монархии к промышленому капитализму где панятия границ и народа тормозящий элемент на пути глоболизации завоевания рынков и тд, следующий этап после того как капитализм окончательно захлебнётся в кризисах - технический прогрес сильно ударит по ценности денег как бы буржуи его не тормозили со своими планами мирового правления, СОЦИАЛИЗМ уничтожение власти денег, власти товаров и вещей, выход в космос к неограниченным ресурсам делающих бесмысленным товарно денежные отношения.

ЛебедЬ
13.03.2010, 20:35
Кто бы какой точки зрения не придерживался истина одна , она в прогресе. в эволюции, в понимании на глубинном уровне этой темы.......


А также в тотальном отказе от правил русского языка :-D

манекен
13.03.2010, 20:56
Возле кормушки, имя которой власть, все хрюкают одинаково: и красные, и белые. / президент Белорусии. /

Russian Fellow
23.12.2017, 20:51
Геноцид русских во времена Романовых

Сударь, Вы о чём?!

Raptor
24.12.2017, 06:49
Вятич, пойми простую вещь, которую мы пытаемся до вас донести этими темами: весь т.н. "раскол" в русском движении заключается в том, что одни обожествляют Романовых, другие большевиков, третьи нацистов. При том, что и первые, и вторые, и третьи относились к русским как к пушечному мясу и строй материалу.

Различия между т.н. "монархистами", "левонационалистами" и "НС" заключаются в том, что они оправдывают или отрицают геноцид русских своими кумирами, но признают или даже преувеличивают русоцид со стороны оппонентов.

Единство в Русском движении наступит тогда, когда люди перестанут создавать себе кумиров, признают ВСЕ факты преступлений перед русским народом, сделают некоторые выводы о том, как и почему такое могло случиться, и вместе будут делать так, чтобы такое никогда больше не повторялось.

А то что кому-то нравится серп и молот, а кому-то руны и солярные знаки, кому-то полненькие блондинки, а кому-то тощенькие брюнетки - к русскому освобождению вообще никакого отношения не имеет.

При всей бредовости этой древней темы, и ватника Russian Fellow , откапавшего её, с процитированным утверждением могу полностью согласиться.
Читая эти древние темы, понимаю, что многие люди разделяли рациональные взгляды лет 10-15 назад, но ничего так и не изменилось даже в пределах форума. Все те же срачи гитлерофилов со сталинистами и редкими монархическими фриками, с добавкой новостей об Украине от прокремлевских зомби в каждую тему.
Интересно, по прошествии стольких лет, что стало со взглядами автора этого поста? Остался трезвомыслящим или ударился в крымнашизм подобно прочим "нацдемам" конца 2000х?

shwab
24.12.2017, 11:35
Гы, прочитал тут первый раз эту темы. Что за тупое ватничество.
Цыфры взяты из пьяной ввтной жопы. За 36 лет, умерло 140 млн детей. Я плакать, если учесть, что к 1913 году во всей РИ жило 110 млн.

Доктор Моро
24.12.2017, 11:35
Я лично как и раньше считаю что только реальное противостояние, пиздец, война, как угодно назовите что-то изменит. Не в том плане что хомячки Навального или Демы возьмут Кремль. Нет конечно, это бред. И не смогут и не захотят даже. Реально сейчас единственная надежда у рус-нс это амеры, это единственная реальность кто бы что не говорил. Просто если Пу прижмут санкциями, а он в свою очередь прижмет санкциями Воронеж, то есть маленький шанс что среди 86% аморфного говна кристализуеться 0.1% людей которые знают что им нужно и знают как это сделать. Тогда будет движ за ними как сейчас за биткоином. Все остальные расклады -хуйня.

тивер
24.12.2017, 17:11
Гы, прочитал тут первый раз эту темы. Что за тупое ватничество.
Цыфры взяты из пьяной ввтной жопы. За 36 лет, умерло 140 млн детей. Я плакать, если учесть, что к 1913 году во всей РИ жило 110 млн.
Бабы рожали каждый год, хорошо если выживал каждый третий. Так что ничего сверхъестественного.

shwab
24.12.2017, 17:42
Бабы рожали каждый год, хорошо если выживал каждый третий. Так что ничего сверхъестественного.

Сверх'естественное, смертность понятно была не малой, в силу неразвитости мировой медицины в целом и в плохой доступности медицины РИ, особо вне городов, но цифры завышены в десятки раз.

Доктор Моро
24.12.2017, 18:36
Сверх'естественное, смертность понятно была не малой, в силу неразвитости мировой медицины в целом и в плохой доступности медицины РИ, особо вне городов, но цифры завышены в десятки раз.
Могу точно сказать что смертность до год была около 75%, смертность до 6 лет - 50%. Смертность в первый месяц вообще самая большая всегда. И да, это неразвитая медицина и пофигизм властей. В том же СССР он за пару десятков лет упал вдвое, это еще до изобретения антибиотиков. Трудно это назвать геноцидом, скорее извечное на московии похуистическое отношение власти к биомассе. И если даже подсчитать, из 110млн 85% крестьяне были, из них допустим половина репродуктивного возраста поделим пополам - примерно 20млн баб помножим на 10 лет и возьмем смертность грубо 50%. Выйдет за 10(!) лет около 100млн детских жмуров. И это реальность. Я сам хоронил своих родных на семейном кладбище, почва там песчаная, кости великолепно сохрняються. Вобшем, что по воспоминаниям, что по костям - большая половина -детишки. При том что там и две войны и революция лежат.

- - - Добавлено - - -

Прошу пардону, со смертностью до года я погорячился, там около 25% сердняя. Но смысл от этого еще хуже. Поясняю. Если смертность до года - это банальное отсутствие медицины, т.е. можно сказать естественная. То после года лавный фактор уже именно скотские условия существования. Т.е. холод, голод, херовый уход. Тот же тубик, тогда чахотка, основной процент погибших. Тубик на 100% социальный диагноз, низкий процент белка в пище как итог - низкий иммунитет. Белка блять! В деревне!

shwab
24.12.2017, 19:50
Так или иначе называть геноцидом нельзя. Это естественная ситуация, не только для РИ, но и для Европы и США. А какие были тогда эпидемиии, просто сказка, выкашиввли десятки миллионов за раз по всему миру.

Анатолий
24.12.2017, 20:27
Выскажу свою точку зрения по Романычам.
1)конченные дураки - давить нужно было пулеметами и и виселицами революционный Питер.
2)нельзя было идти на поводу у франко-английских банков и объявлять войну Германии. Своему двоюродному брату. Союз Германской промышленности и русского неиссякаемого сырья, был бы непобедим

Вомбат
24.12.2017, 23:48
Заходим на первоисточник. Заголовок "Я обычный советский человек". И далее какой-то бред про хорошие сралинские колхозы...Вообщем один советский говноед написал, а другой на русский форум выкинул.

Обсуждать подобное за авторском левой мрази нет никакого смысла

тивер
24.12.2017, 23:55
Так или иначе называть геноцидом нельзя. Это естественная ситуация, не только для РИ, но и для Европы и США. А какие были тогда эпидемиии, просто сказка, выкашиввли десятки миллионов за раз по всему миру.
А вот и нет. Тут человек статистику приводит, так в ней РИ вперде: https://skaramanga-1972.livejournal.com/26904.html

Вомбат
25.12.2017, 00:08
1)конченные дураки - давить нужно было пулеметами и и виселицами революционный Питер.
2)нельзя было идти на поводу у франко-английских банков и объявлять войну Германии. Своему двоюродному брату. Союз Германской промышленности и русского неиссякаемого сырья, был бы непобедим

Вилли объявил войну, не надо Николашку как всегда крайним делать.

Да и что России с той Германии пользы? Быть ресурсной колонией это почётно? Рейх был колонией? Нет, но кредиты брал на Западе.

Вот заезжал в Леруа Мерлен.Товар брал немецкий,а магазин то французский. Для России было лучше ориентироваться на французский капитализм. Меньше грязного производства ,притом что первое место в Европе по тем временам в автомобилестроении и производство товара с высокой прибавочной стоимостью. Японцы повторили их путь и преуспели.

Доктор Моро
25.12.2017, 01:07
Монархия в РИ себя изжила. Можно сколько угодно хрустеть французской булкой, но реальность такова, что горстка большевиков взяла страну просто кинув пару креативных лозунгов нищему задроченому населению. Т.е. они предложили лучшую альтернативу и победили. Точка.

Вомбат
25.12.2017, 01:30
Монархия в РИ себя изжила. Можно сколько угодно хрустеть французской булкой, но реальность такова, что горстка большевиков взяла страну просто кинув пару креативных лозунгов нищему задроченому населению. Т.е. они предложили лучшую альтернативу и победили. Точка.

Да никто не спорит, что вы это говно советское заслужили. Вот только не надо тем, кому вы принесли такое "счастье" на штыках задвигать про какие то лозунги. Ужратые водкой петроградский гарнизон, матросня, латышские наёмники и китаёзы-хунхузы - никого не волнует, какие лозунги этот сброд считал "креативными". Лживый популизм это для шариковых. Если ты такой и для тебя "лучшая альтернатива" это пайка, водяра и реализация садистких желаний, то и говори за себя, а не за остальных.

Доктор Моро
25.12.2017, 07:27
Да никто не спорит, что вы это говно советское заслужили. Вот только не надо тем, кому вы принесли такое "счастье" на штыках задвигать про какие то лозунги. Ужратые водкой петроградский гарнизон, матросня, латышские наёмники и китаёзы-хунхузы - никого не волнует, какие лозунги этот сброд считал "креативными". Лживый популизм это для шариковых. Если ты такой и для тебя "лучшая альтернатива" это пайка, водяра и реализация садистких желаний, то и говори за себя, а не за остальных.
Я люблю латышских стрелков не больше тебя, так что хватит бомбить. Но это не отменяет того факта что 86% жителей РИ оказались по твоим словам "шариковыми", которые пошли за "землю крестьянам , фабрики рабочим" . Понятно, трудно осознать до чего довели народ в РИ что они купились на такой лозугнг, французская булка встает колом в области прямой кишки, но это правда.

Waffen_SS
25.12.2017, 09:58
Монархия в РИ себя изжила. Можно сколько угодно хрустеть французской булкой, но реальность такова, что горстка большевиков взяла страну просто кинув пару креативных лозунгов нищему задроченому населению. Т.е. они предложили лучшую альтернативу и победили. Точка.
Короче, большевики свергли царя :))
Садись, два

Доктор Моро
25.12.2017, 14:25
Короче, большевики свергли царя :))
Садись, два
Харе придуриваться. Цсаря свергли агенты госдепа во главе с Навальным, это всем известно.

Борс
25.12.2017, 15:09
Будь бы в РИ просто пиздец, никакие большевики не смогли бы взбаламутить народ-богоносец против тсаря.. народ для которого власть это святыня.
Видимо в царской Рашке был не просто звиздец, а звиздец в кубе.

Sadist
26.12.2017, 18:04
А надо было держать скот в стойле.

Manny2
26.12.2017, 23:47
С исторической перспективы - я поклонник РИ. Но... Необходима была плавная трасформация. Жидо-большевики не позволили этому случиться. Вместо трансформации крепостного раба в нормального человека, они внушили Шарикову что он имеет право. И он имеет его до сих пор. И право это - не право свободного человека, но все того же самого крепостного раба, пусть даже на понтах. Современная Россия - страна где властвуют те кого рабы считают достойным этого. Когда рабы могли бы избрать достойную власть? Она у них всегда паскудная.

Доктор Моро
27.12.2017, 07:36
С исторической перспективы - я поклонник РИ. Но... Необходима была плавная трасформация. Жидо-большевики не позволили этому случиться. Вместо трансформации крепостного раба в нормального человека, они внушили Шарикову что он имеет право. И он имеет его до сих пор. И право это - не право свободного человека, но все того же самого крепостного раба, пусть даже на понтах. Современная Россия - страна где властвуют те кого рабы считают достойным этого. Когда рабы могли бы избрать достойную власть? Она у них всегда паскудная.
Ага, Пу вон уже 3ий десяток мягко трансформирует под себя. Цари ну ничем не лучше были, точно так же великие князья сидели на распилах военных заказов и срать всем было на полунищее население. Все то же самое, один в один:скрепы, православие, Сербиянаш, кайзер нассал в подъезде а потом клятые пиндосы шлют гуманитарку через ARA.

Russian Fellow
28.12.2017, 21:49
Доктор Моро, а русский ли Вы? Я что-то в этом сильно сомневаюсь.

- - - Добавлено - - -

Модераторы, я предлагаю снести эту тему. Как не соответствующую исторической действительности.

Manny2
28.12.2017, 23:33
Ага, Пу вон уже 3ий десяток мягко трансформирует под себя. Цари ну ничем не лучше были, точно так же великие князья сидели на распилах военных заказов и срать всем было на полунищее население. Все то же самое, один в один:скрепы, православие, Сербиянаш, кайзер нассал в подъезде а потом клятые пиндосы шлют гуманитарку через ARA.

Надо все понимать в правильной перспективе. Романовы 19-го века мало чем отличались от многих других царских династий того времени. В начале 20-го века им предстояло пройти через трансформацию , наподобие трансформации Австро-Венгрии. Не дали, не позволили, родили уродца... того что до сих пор сосет кровь народов.

- - - Добавлено - - -


Доктор Моро, а русский ли Вы? Я что-то в этом сильно сомневаюсь.

- - - Добавлено - - -

Модераторы, я предлагаю снести эту тему. Как не соответствующую исторической действительности.



А я вот не согласен. Российская империя была золоченной и , по своему , великолепной. Но если посмотреть по-человечески, по-простому - миллионы людей в ней бедствовали и страдали. Плевать на всю эту позолоту если платить за нее приходилось такую неимоверную цену. Каждый человек - ценность абсолютная. Прикоснись к нему, унизь , обмани и уничотжь его - и ничего тебя никогда не оправдает. Нет ценности выше и не будет.

Доктор Моро
28.12.2017, 23:54
Доктор Моро, а русский ли Вы? Я что-то в этом сильно сомневаюсь.

- - - Добавлено - - -

Модераторы, я предлагаю снести эту тему. Как не соответствующую исторической действительности.
Встречаются два еврея на Крещатике:
Ты кто?
Я русский! А ты кто?
А я украинский.

- - - Добавлено - - -


Надо все понимать в правильной перспективе. Романовы 19-го века мало чем отличались от многих других царских династий того времени. В начале 20-го века им предстояло пройти через трансформацию , наподобие трансформации Австро-Венгрии. Не дали, не позволили, родили уродца... того что до сих пор сосет кровь народов.


Я стесняюсь спросить что им мешало? С 1861 года прошло 56 лет. Можно было изменить всю страну. В итоге кроме военных заводов работающих на казну в стране реально нихера не сделано было. Средний класс отсутствовал как явление. Купцы-миллионеры не имели прав меньше чем шлюхи, реальным двигателем прогресса им стать не позволили. Все 50 лет либо реакция Александра 3, либо похуизм ко всему ебаря Матильды. Не надо сравнивать с Германией. У меня оба деда были в плену, трудовых лагерях, я знаю о чем говорю. Один прямо говорил, что знал бы что семья погибла, остался бы там. Это были два разных мира по уровню развития еще тогда....

Вомбат
29.12.2017, 00:20
Я стесняюсь спросить что им мешало? С 1861 года прошло 56 лет. Можно было изменить всю страну. В итоге кроме военных заводов работающих на казну в стране реально нихера не сделано было. Средний класс отсутствовал как явление. Купцы-миллионеры не имели прав меньше чем шлюхи, реальным двигателем прогресса им стать не позволили. Все 50 лет либо реакция Александра 3, либо похуизм ко всему ебаря Матильды. Не надо сравнивать с Германией. У меня оба деда были в плену, трудовых лагерях, я знаю о чем говорю. Один прямо говорил, что знал бы что семья погибла, остался бы там. Это были два разных мира по уровню развития еще тогда....

- Что ты читал о экономике РИ? Ничего? Ну тогда и не надо нести ерунду про "нихера не сделано"

- Мещан было достаточно. А среднего класса в Совке, который ты оправдываешь, повторяя советские сказки о РИ, - вообще не было.

- Каким купцам надо было дать власть? Савушке Морозову? Этой реальной шлюхе большевиков, который вначале подкармливал красных бандитов, а затем стал их дойной коровой. В благодарность они его и вовсе прибили.

- Еще и в Матильду веришь.Не удивительно что и в остальном мозги промыли.

А вообще тотальное засерунство превращает форум в помойную яму, в которую люди со стороны, конечно же не хотят опускаться.

Доктор Моро
29.12.2017, 00:47
- Что ты читал о экономике РИ? Ничего? Ну тогда и не надо нести ерунду про "нихера не сделано"

- Мещан было достаточно. А среднего класса в Совке, который ты оправдываешь, повторяя советские сказки о РИ, - вообще не было.

- Каким купцам надо было дать власть? Савушке Морозову? Этой реальной шлюхе большевиков, который вначале подкармливал красных бандитов, а затем стал их дойной коровой. В благодарность они его и вовсе прибили.

- Еще и в Матильду веришь.Не удивительно что и в остальном мозги промыли.

А вообще тотальное засерунство превращает форум в помойную яму, в которую люди со стороны, конечно же не хотят опускаться.
Бля, о какой экономике РФ? Ты лучше вспомни сколько амеры построили в совке заводов в 30-е. Когда вычтешь от общего количества получишь уровень развития РИ до совка. Про Морозова я от балды, к тому что вся "свобода" была лишь на словах,а рулили семьи. Знаю получше некоторых, прадед на почтампе в Питере при царях служил, брат деда до генерала дослужился в РККА, а второй был инспектором в минсельхозе. Так что лесом иди, все из первых рук. Промышленность РИ, бля. Не смеши. Лебедка у крестьян была в диковину, сами руду добывали и инструмент делали, хош кузницу покажу, покопаешь рядом, блять следы высокой технологической культуры.
P.s. Кстати Матильда ниче так в фильме, похожа на бывшую любовницу. Или ты чегой имеешь против евреек? На кошерных нини, ни сантиметра?

Manny2
29.12.2017, 01:08
Я стесняюсь спросить что им мешало? С 1861 года прошло 56 лет. Можно было изменить всю страну. В итоге кроме военных заводов работающих на казну в стране реально нихера не сделано было. Средний класс отсутствовал как явление. Купцы-миллионеры не имели прав меньше чем шлюхи, реальным двигателем прогресса им стать не позволили. Все 50 лет либо реакция Александра 3, либо похуизм ко всему ебаря Матильды. Не надо сравнивать с Германией. У меня оба деда были в плену, трудовых лагерях, я знаю о чем говорю. Один прямо говорил, что знал бы что семья погибла, остался бы там. Это были два разных мира по уровню развития еще тогда....

А кто спорит что Россия всегда была позади Европы? И революция 17 года была запоздавшим явлением. А потом случилось нечто странное... Потом в отсталой России стали строить новый мир. Наверно потому что при всем романовском блеске, глубоко внутри это была азиатская, даже монгольская страна. Такой и остается по сей день. Носок туфли в Европе , а все остальное - глубоко в Азии. Европа, все таки, была уникальным явлением благодаря своей географической обособленности от громадной Евразии. Россия же потонула в Азии. И всё еще тонет и погрязает.

-------------------
Пересмотрите еще раз заседание ЦИК по вопросу Навального. Этакая встреча Востока и Запада. Без всяких надежд на согласие. Там есть крутое место, это больше из мира художественных образов, но Навальный успел это дело подметить. Там где члены ЦИК желают себе всего наилучшего в Новом году. Так искренне, так наивно и так нестерпимо по-азиатски. Там где рука руку моет, там где все по-патерналистски и по-свойски. Романовы? Они все еще были на своем месте. Путины, Шойгу, Бортниковы и Панфиловы? Безнадежно устарели!

Вомбат
29.12.2017, 01:18
Бля, о какой экономике РФ? Ты лучше вспомни сколько амеры построили в совке заводов в 30-е. Когда вычтешь от общего количества получишь уровень развития РИ до совка. Про Морозова я от балды, к тому что вся "свобода" была лишь на словах,а рулили семьи. Знаю получше некоторых, прадед на почтампе в Питере при царях служил, брат деда до генерала дослужился в РККА, а второй был инспектором в минсельхозе. Так что лесом иди, все из первых рук. Промышленность РИ, бля. Не смеши. Лебедка у крестьян была в диковину, сами руду добывали и инструмент делали, хош кузницу покажу, покопаешь рядом, блять следы высокой технологической культуры.
P.s. Кстати Матильда ниче так в фильме, похожа на бывшую любовницу. Или ты чегой имеешь против евреек? На кошерных нини, ни сантиметра?

- РИ это РИ. А РФ это РФ. Причём тут советские заводы если речь о экономике Росимперии?

- Кто так считает: привезли на склад 3 ящика, потом их спиздили, потом привезли 6, затем 2. Отнимаем от 8 ящиков 6 и получаем что ящиков было 2, спрашивается где еще один :)) матчасть учи. Нет в природе поступательного развития. Не работает твоя кривая математика

- Работник почты и хенерал это эксперты по экономике :)) из первых рук, это когда ещё бабка на лавочке свои впечатления добавит :))

- За подёнку в 20 дней крестьянин получал 20 рублей, а рабочий 24. Что примерно на сегодняшний день равно 30 тыс и 36 тыс соотвественно. И это более 100 лет назад. Росиянцы щас и то меньше получают. Зато про лебедку это да, информативно. Сейчас есть и лебёдки и компьютеры, зато зарплаты на уровне половины от крестьянской. Доразвивались :)

- Евреек оставь себе, вместе со зверосамками и прочими негритосками.

Доктор Моро
29.12.2017, 06:48
Так а что было то в РИ из заводов? ГАЗ, ВАЗ, ФОРД, Тойота? Суть не в математике, а в том что всю экономику в привычном нам понимании построили клятые империалисты. 90% или 95% за 10 лет не критичная разница когда за 50 лет - 5%. :) Вот я о чем.

Waffen_SS
29.12.2017, 16:50
Харе придуриваться. Цсаря свергли агенты госдепа во главе с Навальным, это всем известно.
Так, отсюда - поподробнее:)

Доктор Моро
29.12.2017, 20:50
Так, отсюда - поподробнее:)
Хера себе ты охренел. Сперва минусуешь, потом спрашиваешь? Не пойти бы вам молодой человек на хутор бабочек половить, кислородиком подышать.

- - - Добавлено - - -

17 ноября 1933 года США заявили о признании СССР и восстанавливают с ним торговые отношения. Впрочем, на самом деле СССР еще раньше начал сотрудничество с американскими фирмами...
Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции.
Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР. "Днепрогэс" построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens). На этом заводе создали первые танки.
Горьковский автозавод (ГАЗ) был построен американской компанией Austin.
Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда. Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана.
Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий!
Альберт Кан - индустриальный архитектор Детройта. Причина обращения именно к Кану заключалась в том, что, спроектировав все заводы Форда, он отработал высокопроизводительную технологию проектирования промышленных предприятий. В США его фирма штатом в 400 человек рабочие чертежи готовила за неделю, корпуса промышленных предприятий возводила за пять месяцев. Кан смог практически доказать, что способен сделать то же самое и в СССР: проект СТЗ был выполнен в рекордно короткие сроки; строительные конструкции для него были изготовлены в США, перевезены в СССР и смонтированы в течение шести месяцев.
Именно фирма Albert Kahn Inc создала в СССР школу передового индустриального зодчества.

Альберт Кан (Albert Kahn; 1869, Раунен, Германия — 1942, Детройт, Мичиган, США) — американский индустриальный архитектор. Его часто называют архитектором Детройта. Альберт Кан родился в Германии; еврей. Он был старшим сыном раввина в городе Раунене. Эмигрировал с родителями в США в 1880. Учился архитектуре в фирме Mason and Rice в Детройте. В 1891 году был награждён стипендией для поездки в Европу. Там он встретился с молодым архитектором Хенри Беконом (Henry Bacon), и они вместе посетили Италию, Францию, Германию и Бельгию. В 1896 Кан основал фирму вместе с Джоржем Неттлтоном (George W. Nettleton) и Александром Троубриджем (Alexander B. Trowbridge). С 1902 он руководил фирмой один.
Находясь в Детройте, центре американской автомобильной промышленности, Кан связал с нею свою карьеру. В 10–20-е годы ХХ века в Детройте особенно бурно развивается автомобильный бизнес Генри Форда, который впервые ввёл непрерывный производственный поток и наладил серийное производство дешёвых и массовых автомобилей. Для введения поточной технологии требовались громадные корпуса цехов. И, несмотря на то, что Форд был отъявленным антисемитом, но для создания новой заводской архитектуры он вынужден был пригласить молодого и очень талантливого еврея-архитектора. И Альберт Кан стал разработчиком эпохального проекта автозавода в Хайленд – Парке (штат Мичиган) – просторного четырёхэтажного здания‚ пронизанного светом благодаря широкому использованию стекла. Там впервые был установлен конвейер. Позднее по проекту Альберта Кана открылся самый большой в мире‚ с несколькими поточными линиями и площадью около 500 га‚ завод "Форд Руж" в Дирборне (окрестности Детройта). Этот завод, который стал центром автомобильной промышленности США, – одна из вершин индустриальной архитектуры‚ внесшей в американский пейзаж великолепие‚ сделанное руками человека, а также "поэзию индустриализма". В 1919 г. спроектировал штаб-квартиру корпорации General Motors.

Альберт Кан в 1928 году был приглашён в СССР для участия в индустриализации. В феврале 1930 года в Детройте, тайно от общественности, несмотря на то, что официальных отношений между СССР и США ещё не существовало, был подписан договор о деловом сотрудничестве между Альбертом Каном, и представителем "Амторга". Вслед за этим в Москву прибыла группа американских архитекторов и инженеров во главе с братом Альберта Кана Морицем, которые образовали "самое большое архитектурное бюро мира" под названием "Госпроектстрой". И ВСНХ СССР заключил договор, согласно которому фирма Кана стала главным проектировщиком и консультантом советского правительства по промышленному строительству. Причина обращения советского руководства именно к Кану заключалась в том, что на заводах Форда, он отработал высокопроизводительную технологию проектирования промышленных предприятий.
Кан приехал в Москву с 25 инженерами, и в течение двух лет подготовил более 4000 специалистов, между 1929 и 1932 годами спроектировал и организовал строительство 521 объектов (по другим данным — 571) объект. Это в первую очередь тракторные (то есть танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове. Автомобильные заводы в Москве и Нижнем Новгороде. Кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде. Станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Салде. Прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберцах, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберцах, Подольске, Сталинграде, Свердловске; сталелитейные цеха и прокатные станы в Каменском (в 1936—2016 гг. Днепродзержинск), Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; подшипниковый завод в Москве, Волховский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие.

Проект Сталинградского тракторного завода, который с самого начала рассматривался как танковый, выполняется «Альберт Кан Инкорпорейтед» в рекордно короткие сроки – строительные конструкции изготавливаются в США, перевозятся в СССР и монтируются в течение шести месяцев. Как следствие, следующим заказом становится проект гигантского Челябинского тракторно-танкового завода. А в феврале 1930 г. Стройобъединение ВСНХ СССР заключает новый договор, согласно которому фирма А. Кана становится главным проектировщиком и консультантом советского правительства по промышленному строительству. Согласно договору, в мае 1930 г. в Москву приезжает группа примерно из сорока сотрудников А.Кана и американский образец организации проектирования принимается за основу формирования общегосударственной системы проектного дела в СССР.
14 октября 1930 г А.Кан в письме в ВСНХ СССР писал: «Оказалось невозможным обеспечить достаточное количество хорошо квалифицированных советских архитекторов и инженеров. Наши люди были вынуждены сами выполнять значительную часть чертёжной работы. Они сделались чертёжниками вместо того, чтобы быть руководителями чертёжного бюро».
А в письме председателю Союзстроя Н.П. Комарову А.Кан писал: «Из 300 работников очень немногие являются опытными, большинство [...] имеет небольшой стаж, а многие являются просто учениками [...]. Если бы какая-либо деловая организация в Соединенных Штатах или в какой-либо другой стране имела такой состав работников, то не прошло бы и нескольких месяцев, как эта организация потерпела бы банкротство».

Вместе с заводами создавались города для рабочих. Эрнст Май - немецкий архитектор участвовал в разработке архитектурных проектов около 20 советских городов.
За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик.
В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры.
Американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед.
Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков.
За выполненное задание Альберт Кан с его коллегами получили от советского правительства, гонорар, а все строительство обошлось в два миллиарда (примерно 220 миллиардов нынешних долларов) долларов. Сталин же эту самую валюту получал из США, за счет пшеницы, которую туда отправлял пароходами в самый разгар массового голода советских людей в Поволжье и в Украине… и других сырьевых поставок. В 1932 году "любимый вождь всех народов" решил, что кредит в Америке обходится стране слишком дорого, и приказал разорвать договор с Каном. Попытка Альберта Кана лично добиться продления контракта успеха в Москве не имела и его сотрудники покинули Москву.
А начиная с 1933 года, главным партнером в строительстве военно-промышленного комплекса стала для СССР… гитлеровская Германия… Заметим, что в СССР из-за «сугубой секретности» (вплоть до нынешнего XXI века) никто не слыхал и не знал ни про Кана, ни про «Госпроектстрой».

Считается, что автомобильные, тракторные, вагоноремонтные, локомотивные и др. заводы проектировались якобы как автомобильные, тракторные, локомотивные и вагоноремонтные. За годы советской власти привычным для многих советских людей и уже не особо привлекающим внимание, стало знание о том, что на каждом из заводов мобилизационными планами предусматривался переход на выпуск военной продукции. Но рассекреченные за давностью лет, исторические факты свидетельствуют, что на Харьковском паровозостроительном заводе с самого начала планировалось производить танки «БТ» (типа «Кристи»); а на заводе им. Ворошилова в Ленинграде, и на заводе «Большевик» (с привлечением завода «Красный путиловец») изначально – танки «Т-26» (типа «Виккерс»); на Московском (2-ой завод ВАТО) и Нижегородском заводах (Горьковский автозавод) – танкетки; на заводе «Большевик», Сталинградском тракторном – малые танки; на Челябинском тракторном, Харьковском паровозостроительном им. Коминтерна, Ижорском заводе (корпуса), предприятиях Авиапрома (двигатели), Харьковском тракторном – средние танки; на заводах «Экскаватор» (Урал), «Большевик», № 147 им. К.Е. Ворошилова – тяжелые; на Ярославском автомобильном и заводе АМО (Москва) – танки прикрытия. Эти заводы уже с первых чертежей проектировались как военные, а гражданская компонента была «вшита» в них больше как маскировка и побочный фактор. Система «ассимилированного военно-гражданского производства», созданная в годы первых пятилеток в СССР (которая, собственно говоря, и именовалась «индустриализацией») – до сих пор остается нераскрытой страницей отечественной истории.
По сути дела, речь идет о том, что «сталинская индустриализация» на самом деле сводилась к вооружению и подготовке СССР к захвату Европы. Уже в 1939 году военных самолетов у СССР было больше, чем у всех европейских стран вместе взятых.
22 июня 1941 года Адольф Гитлер вторгся на территорию Советского Союза – как утверждал фюрер, упреждая нападение СССР. Германия начала войну, имея три с половиной тысячи танков. У РККА было около 25 тысяч танков. За три месяца позорного бегства Красная Армия потеряла 18 тысяч танков, 22 тысячи пушек, миллионы пленных (как минимум 2-2,5 миллиона). Для любой другой страны такие потери означали бы полное поражение. Но не для СССР. Размещение промышленных центров, спроектированных фирмой Кана, за Уралом, неоценимая помощь союзников, поставки по ленд-лизу и колоссальное напряжение сил всего народа сделали конечную победу возможной.
Разумеется, все лавры индустриализации, как и победы в войне, коммуняки цинично приписали себе...

Кан, Альберт



http://maxpark.com/community/4109/content/6067903

Вомбат
29.12.2017, 23:31
Так а что было то в РИ из заводов? ГАЗ, ВАЗ, ФОРД, Тойота? Суть не в математике, а в том что всю экономику в привычном нам понимании построили клятые империалисты. 90% или 95% за 10 лет не критичная разница когда за 50 лет - 5%. :) Вот я о чем.

ГАЗ это и есть Форд. А был в РИ завод Руссобалт. Но он как и все будущие гиганты, вроде японского Митцубиши не занимался производством исключительно автомобилей. Под этой маркой вроде даже люксовое авто в Рашке пытались произвести, но видимо дальше пробной модели дело не пошло

23181

А индустриализация в РИ началась не так уж и поздно. Лишь на 10 лет позже Германии.

Константин К
30.12.2017, 04:00
В 1932 году "любимый вождь всех народов" решил, что кредит в Америке обходится стране слишком дорого, ...

http://maxpark.com/community/4109/content/6067903



...Эрмитаж, Оружейная палата Кремля, Третьяковка – это только часть былого богатства, причем не самая большая и лучшая.
В 1928-1934 г.г. с молотка пошли по ценам, которые нельзя назвать даже символическими известные собрания из дворцов: Зимнего, Мраморного, Мариинского, Шуваловского, Юсуповского, Елагина и Аничкова, из Михайловского замка, Петропавловского и Казанского соборов.
За рубеж ушли фамильные сокровища династии Романовых, уникальная коллекция произведений искусства путешественника П. Семенова-Тяньшанского, личная библиотека Николая II (более 1700 томов), модель реки Волги из золота, платины, серебра и бриллиантов (Фаберже), императорские короны и многие другие неповторимые ценности.
Продавались произведения Рембрандта, Боттичелли, Ван Дейка, Хальса, Веласкеса, Тициана, Веронезе, А. Ватто, Пуссена, Рубенса, Ян Ван Эйка, Лукаса Крапаха и др.
На торги выставлялись изделия из керамики, фарфора, цветного стекла, художественного металла, декоративное оружие, гобелены, мебель, редкие книги, скульптуры, старинные рыцарские доспехи, рисунки и гравюры, фамильные иконы и складни, кресты, ордена, сотни уникальных алмазов, сапфиров, рубинов и изумрудов.
Продавали ценности в Москве, Ленинграде и за рубежом, оптом и в розницу. Пик продажи приходится на 1933 г.
За первые три квартала 1923 г. СССР продал 1192 т культурных ценностей.
За три квартала 1930 г. – 1681 т.
С 1928 по 1933 г.г. – более 6 т.
Картины Рембрандта, Хальса, Веронезе, Ван Дейка продали оптом, за что получили 2 млн. 661 тысячу рублей.
За 21 шедевр живописи получили 6 млн. 654 тысячи рублей.
Цены на отдельные произведения, по сравнению с нынешними, были более чем скромные.
Большое количество наших сокровищ исчезло тогда по тайным сделкам, и судьба их до сих пор неизвестна.
Часть церковных ценностей, сокровищ Гохрана и экспонатов Госмузейфонда пошли в уплату за хлеб для голодающей страны.
Сотни тонн изделий из золота, платины и серебра попали в плавильные печи.
Горы драгоценных камней, жемчугов и самоцветов перекочевали из ризниц и алтарей в сейфы международных банков.
Из церковного серебра во время реформ 20-х г.г. чеканили монеты.
А что ушло в качестве даров послам и дипломатам, гостям и принимающих их, на подготовку «мировой революции», оценить, даже приблизительно, не представляется возможным.

http://proza.ru/2011/12/03/534


...Когда изымали ценности из церквей, там наблюдалось жуткое остервенение отнимателей – естественно, так просто не отдадут святыни, но потом конечно можно бы и послабу легкую дать, ну хотя бы взрывать, ломать монастыри без ритуальной торжественности. Да и все, под топор пошедшие, они ведь лояльные были, большая часть не то, что сопротивляться, протест заявлять не собиралась.

Однако ясно было: то, как все случилось, только так и могло случиться. Сам подписывал в 1919-м, когда был проддиктатором, шефом всех продотрядов, приказ о том, что за вслух произнесенное слово «жид» – расстрел без суда. Как не любил их, а все это время, что наверчивал, наворачивал, только на них опирался, ибо они сами по себе были везде. Хлеб отбирать – с ними, в колхозы загонять – а как же без них? Всех уклонистов порешить – они опора, ибо в ОГПУ-НКВД их 95 процентов, ну а уж храмы разорять – они единственные в триединстве – плаха, палач и топор. До сих пор вопрос один колом стоит от ягодиц до затылка, вопрос – куда делись драгоценности, изъятые у Церкви с 1921-го по 1923-й годы, оцененные в 42 миллиарда золотых царских рублей? Сумма чудовищная! На эти деньги без ГУЛАГа можно было бы до сих пор кормиться и вообще не работать всей страной, и хлеб не сеять, а просто покупать его и ВПК себе отгрохать без напряжения, как у всего остального мира вместе взятого.

ВПК (ныне на две трети разгромленный) отгрохали и без того немалый, но куда те деньги жуткие, размером в десятки бюджетов США подевались?! Растеклись куда-то, рассосались по тайным и явным каналам, державе ничего не досталось. Всё на вынос, всё на продажу! Хотя термин «продажа» для сего процесса мало подходил. Женскую императорскую корону, в которой сотни одних бриллиантов каждый в пол-яйца, за пару ящиков коньяка продали. Да её можно было на флотилию линкоров обменять! А корона – из других изъятий, не церковных, тех, других – из музеев, домов, дворцов и пр. – 6 тысяч тонн вывезли.

Художественные ценности составами мерили, как дрова. Никто не оценивал содержимое тех вагонов. И хоть вопрос «Куда делись?» стоит колом, однако уже и не очень. Размяк кол. И вопрос этот никогда и нигде вслух не поднимал. Поднятие этого вопроса очень не поняли бы те, чьими руками, ногами, головами к вершине власти лез. Любой поднявший этот вопрос будет спущен-сброшен с любой вершины, которую б не занимал. Любого и каждого из растаскивателей державы можно снимать с поводка и казнить. Но постановка вопросов, даже намеком, о держателях поводков – исключалась. Половину наркоминдел и внешторга пересажать, всех этих розенблюмов и гликманов – запросто, но стратегический вопрос ставить о разбазаривании державы – увы, чутье подсказывало, что это будет последний вопрос.

...Даже сатрапа своего, пса безропотного, верного Настеньку Микояшеньку, внешторгом командующего никогда не спрашивал, где отдача от чудовищного потока утекающих, уползающих, улетающих богатств, почему за каждый станок из-за кордона казной расплачиваемся, золотом алданским, за каждый килограмм которого десять зэков в земле мерзлой остаются взамен вынутого золота.

Зэков не очень жаль, за золото обидно, хотя в дальних пластах создания, ныне покровской метелью растревоженных, всегда тихонько тлелось, а ныне зажглось, что ни на какие линкоры не обменяешь то, что было церковным или царским имуществом. Вообще, ко всем этим сокровищам на всех языках мира называемыми национальным достоянием и две трети которых уже нет, относился как к обменному фонду на линкоры и станки. Державе, которая делает мировую революцию, нужны пушки, а не побрякушки. Ничего не ёкнуло при просмотре спецкинохроники, когда Хаммер дарил Рузвельту бриллиантовый макет реки Волги на панели из золота и платины, а рельефчик берегов рубиновый и изумрудный.

Макет сделал Фаберже к 300-летию Дома Романовых в 1913 году и тогда же был поднесен Главе царствующего дома. Хаммер от своего имени подносил сие чудо ювелирное через 20 лет. Подносил по поводу признания Америкой (Рузвельтом) Советского Союза (Сталина). Присутствующий при этом наркоминдел Литвинов таинственно ухмылялся. Самому Хаммеру сокровище было преподнесено в 1919-м самим Ильичом в благодарность за содействие в строительстве карандашной фабрики (за наш счет) имени замечательных американских громил Сакко и Ванцетти. Ну конечно же, самая важная продукция для нужд девятнадцатого года – это карандаши. А взамен плюс к макету Волги еще всякого разного, миллиарда на два. Всё ж таки появился тогда на трубке, ныне всему миру известной, след-полоска от нервного сжатия зубами, когда на экране крупным планом искрилась разноцветными блёстками бриллиантовая Волга в мясистых лапах Хаммера.
https://www.proza.ru/2006/01/01-102

Доктор Моро
30.12.2017, 07:31
ГАЗ это и есть Форд. А был в РИ завод Руссобалт. Но он как и все будущие гиганты, вроде японского Митцубиши не занимался производством исключительно автомобилей. Под этой маркой вроде даже люксовое авто в Рашке пытались произвести, но видимо дальше пробной модели дело не пошло



А индустриализация в РИ началась не так уж и поздно. Лишь на 10 лет позже Германии.
Я и говорю, место тут проклятое! А вы все"руки из жопы, руки из жопы"...

P.s. Так что насчет того, что мешало Руссобалту стать Фордом или Митсубиси?

Waffen_SS
30.12.2017, 15:32
Хера себе ты охренел. Сперва минусуешь, потом спрашиваешь? Не пойти бы вам молодой человек на хутор бабочек половить, кислородиком подышать.

А не пойти бы тебе в баню вслед за Андромегасом? Уж больно слоган у вас схожий.
А то, что ты нацитировал - это оффтоп, было уже в теме про большевиков

Доктор Моро
30.12.2017, 18:24
ГАЗ это и есть Форд. А был в РИ завод Руссобалт. Но он как и все будущие гиганты, вроде японского Митцубиши не занимался производством исключительно автомобилей. Под этой маркой вроде даже люксовое авто в Рашке пытались произвести, но видимо дальше пробной модели дело не пошло

23181

А индустриализация в РИ началась не так уж и поздно. Лишь на 10 лет позже Германии.
У вас с Ваффеном часовые пояса разные или входящий трафик не работает? Я по твоему что выше написал про заводы?
Вопрос по существу так и не раскрыт:"что мешало РИ вцелом и руссобалту стать индустриальной державой и фордом/газ/маз соответственно?"

- - - Добавлено - - -


А не пойти бы тебе в баню вслед за Андромегасом? Уж больно слоган у вас схожий.
А то, что ты нацитировал - это оффтоп, было уже в теме про большевиков
Угу. Уже бегу роняя калл.Я знаю твой адресс, так что поздняк суетиться. Вдохни, выдохни, подумай о детях, о погоде.

Вомбат
30.12.2017, 23:25
У вас с Ваффеном часовые пояса разные или входящий трафик не работает? Я по твоему что выше написал про заводы?
Вопрос по существу так и не раскрыт:"что мешало РИ вцелом и руссобалту стать индустриальной державой и фордом/газ/маз соответственно?"

Ты что ищешь славу местного дурачка? Русобалт ликвидирован был большевиками. Какой может быть аналог Форда в закрытой от всех стране?

Японские дзайбацу существовали десятки лет, прежде чем набрали мощь. А тут идиотский вопрос о том, почему завод которому лишь с десяток лет не стал крупным промышленным концерном.

Waffen_SS
31.12.2017, 01:44
Угу. Уже бегу роняя калл.Я знаю твой адресс, так что поздняк суетиться. Вдохни, выдохни, подумай о детях, о погоде.
Знает он мое адрес:))
Тогда должен быть в курсе, что у меня нет детей:)

Доктор Моро
31.12.2017, 09:12
Знает он мое адрес:))
Тогда должен быть в курсе, что у меня нет детей:)
Я имел в виду возможных, а не малолеток с Каширки. Хотя стоит ли?

Raptor
31.12.2017, 09:51
С исторической перспективы - я поклонник РИ.


Романовы 19-го века мало чем отличались от многих других царских династий того времени.

Ты еще и монархист, оказывается :)) Если не ошибаюсь, ты не так давно открывал тему о том, что рядовые русские жили в РИ на уровне животных, с подтекстом о том, что это особенность русских. Т.е. гребаная семейка Романовых - это норм., а вот угнетаемые ими крестьяне - это уровень азиатов, "сами виноваты", "это у них в крови" и т.д.

lomof
16.07.2018, 11:42
Удивляет наивность наших любителей истории, они не знают простых вещей, того, что род Романовых- Захарьиных- Юрьевых- Кошкиных- Кобылиных пресёкся ещё в 1730 году.
Условно Романовой можно назвать имп. Елизавету 1 (ум. 1761) , внебрач. дочь Петра1.
С 1762 по 1917 гг. в Петербургской рабовладельческой перефирийной империи правил немецкий род Шлезвиг- Голштейн - Готторп - Ольденбург унд Дитмарсен- Сторнмарсен. Они женились исключительно на немках, а русских людей считали унтерменшами. Даже царь Александр 3 фон Голштейн -Готторп был женат на датской принцессе Дагмар из того же немецкого рода Голштейн- Готторп- Глюксборг!

Sadist
16.07.2018, 11:52
Европейская аристократия она в принципе интернациональной была.
Британией сейчас Ганноверская династия правит.
И что?

lomof
16.07.2018, 12:14
Европейская аристократия она в принципе интернациональной была.
Британией сейчас Ганноверская династия правит.
И что?
Ошибочка! Королева Лиза 2 относится к немецкому роду Саксен- Кобург- Гота.
А ее сын - наследник Чарли - к немецкому роду Гольштейн -Готторп- Глюксборг!
Русская аристократия тоже разная была, к примеру, русский род А.С.Пушкина насчитывает 900 лет :
http://www.orthodoxy.cafe/index.php?topic=654734.0

- - - Добавлено - - -

[QUOT