PDA

Просмотр полной версии : Что для вас важнее нация или гос-во?



Алладин
04.02.2010, 09:17
Что для вас важнее нация или гос-во? Вот и проверим кто фашист, а кто русский националист.

Redactor
04.02.2010, 10:47
а нация без государства возможна?
если можно - то с примерами.

Русский порядок
04.02.2010, 11:01
Нужно определиться с понятием нации. Есть 2 концепции понятия нации. Первая - в международном публичном праве. Здесь нация рассматривается как синоним государства. Например - Организация объединенных наций, в ООН представлены не сами нации, а государства. Вторая - в этнологии. Здесь нация рассматривается как одна из форм существования этноса. Эти формы - племя, народ, народность, нация. В принципе, здесь понятие нации сродни понятию народ.
Видимо, автор темы нацию рассматривает как народ. Народов в мире несколько тысяч, а государств всего две сотни. Далеко не каждый народ обладает своей государственностью. В русском же государстве разделять понятия нации и государства нельзя.

Алладин
04.02.2010, 11:11
Вторая - в этнологии. Здесь нация рассматривается как одна из форм существования этноса. Эти формы - племя, народ, народность, нация. В принципе, здесь понятие нации сродни понятию народ.
Видимо, автор темы нацию рассматривает как народ. Народов в мире несколько тысяч, а государств всего две сотни. Далеко не каждый народ обладает своей государственностью. В русском же государстве разделять понятия нации и государства нельзя.
Все правильно, именно это я имею ввиду.
Почему же нельзя, а русские на Украине теперь что, должны ассимилироваться допустим?

Алладин
04.02.2010, 11:12
а нация без государства возможна?
если можно - то с примерами.
Русская нация на Украине.

Алладин
04.02.2010, 11:26
Уже 5 человек прголосовало за нацию на первом месте, а не за гос-во. Пан Людота после ознакомления с опросом, я надеюсь поймет, что русские так называемые совки и имперцы в первую очередь выступают за русскую нацию.
Кто нибудь ознакомьте его пожалуйста с результатом опроса)))

Der Werwolf
04.02.2010, 11:38
Голосуйте господа. Всего два варианта. Отвечайте и не смейте воздерживаться от участия. :-vНе ищите дополнительных оговорок , вариантов ответов и прочих комментариев. Ведь это так просто : или да , или нет... Вот такой вот опрос. Короче голосуем, а свои комментарии к голосованию оставляем в теме.

Der Werwolf
04.02.2010, 11:47
Просьба не вести бессмысленную полемику и уходить от темы. Просто оставляйте свои комментарии к голосованию. Или объясняйте почему не приняли участия в голосовании. Если хотите конечно...

Фенiкс
04.02.2010, 11:47
Русская нация на Украине. Русская нация в России.

Фенiкс
04.02.2010, 11:55
а нация без государства возможна?
если можно - то с примерами. Русская нация живёт в РФ и не имеет ни своего государства, ни даже своей национальной республики. Официально в РФ есть чеченцы, аварцы, татары, тувинцы, башкиры, евреи, чукчи, якуты и.т.д.. но нет Русских.

http://i063.radikal.ru/1002/1c/51e6cf2b82ec.jpg

Фенiкс
04.02.2010, 11:59
zk2262Gi0wU

Alex_Zombi
04.02.2010, 12:03
Пока есть русские будет и Россия.

Людота Коваль
04.02.2010, 12:03
Голосование не будет объективным. Как я уже писал в одной из тем, у большинства людей в голове каша. Здесь они будут голосовать за то, что нация первична. А в соседних темах ратовать за войну с Грузией ради присоединения Южной Осетии (русской кровью, разумеется) и оправдывать миллионы жертв сталинских репрессий по причине "государственной необходимости"...
Совок, который сидит в головах, невозможно искоренить тем, что "записался в националисты"...

Der Werwolf
04.02.2010, 12:08
Голосование не будет объективным. Как я уже писал в одной из тем, у большинства людей в голове каша. Здесь они будут голосовать за то, что нация первична. А в соседних темах ратовать за войну с Грузией ради присоединения Южной Осетии (русской кровью, разумеется) и оправдывать миллионы жертв сталинских репрессий по причине "государственной необходимости"...
Совок, который сидит в головах, невозможно искоренить тем, что "записался в националисты"... Людота, ну пусть будет такое голосование. Всё абсолютно честно. По крайней мере проголосовав за первичность нации люди автоматически не являются уже государственниками...:-)

Людота Коваль
04.02.2010, 12:12
Людота, ну пусть будет такое голосование. Всё абсолютно честно.

Да пусть будет, я не против :-)


По крайней мере проголосовав за первичность нации люди автоматически не являются уже государственниками...Из них половина как минимум "националисты" на 5 минут. Пока голосуют...

Ак-рус
04.02.2010, 12:38
Ответ настолько очевиден и лежит на поверхности, что для любого нормального чела данный вопрос должен восприниматься как риторический. Это как если бы был задан вопрос отцу семейства: что ему важнее его дом или его семья.

Der Werwolf
04.02.2010, 12:44
Ответ настолько очевиден и лежит на поверхности, что для любого нормального чела данный вопрос должен восприниматься как риторический. Это как если бы был задан вопрос отцу семейства: что ему важнее его дом или его семья. Многие вопросы всегда очевиды. Как и ответы. Поэтому изначально "грамотно" созданный опрос (с иезуитски составленными вопросами) всегда не совсем честен . Именно так власти проводят иногда референдумы. :-). Но в тоже время самыми приближёнными к истине будут опросы с минимальным количеством вариантов ответов. Да- Нет. ЗЫ. Этот опрос такой. Всё честно и понятно.

Ultima Thule
04.02.2010, 12:56
Направления развития русского национального движения

Русский Марш 2006 стал водоразделом в современном Русском национальном движении, ясно обозначившем два различных крыла Русской оппозиции.

Первое направление - имперско-державное, выступающее за всемерное усиление роли России на мировой арене по образцу воссозданной дореволюционной Российской империи с добавлением элементов фашистской идеологии.

Второе направление – русское национальное, выступающее за создание Русского национального государства Русь на обломках разваливающейся России. Справедливости ради надо заметить, что русские националисты отказались от принципов построения централизованного государства по образцу Третьего Рейха, но использовали в своём идейном багаже научно-расистские теории. Так что их ударным отрядом являются национал-социалисты и скинхеды, как активная часть правой молодёжи.

Обрисую вкратце эти направления, а также коснусь в целом будущего развития событий. Писать постараюсь как можно проще. А чтобы было наглядно понятно, сделаю это в виде двойных ответов на вопросы:

1. Какое государство собираются строить?

Имперцы - Многонациональную империю с преобладающим составом нерусского населения.

Националисты - Мононациональное государство с преобладающим составом русского населения.

2. Какова форма будущего государственного устройства?

Имперцы - Православная самодержавная монархия с элементами фашистской диктатуры.

Националисты - Русское национальное демократическое светское государство. Конфедерация.

3. Каким образом (по большей части) будет осуществляться контроль и управление?

Имперцы - Жесткое полицейское государственное подавление.

Националисты - Максимально развитое местное самоуправление, реализованная Доктрина вооруженного народа.

4. Есть ли в руководстве оппозиционных организаций лица, имеющие еврейское происхождение?

Имперцы – есть.

Националисты – нет.

5. Какой путь достижения власти?

Имперцы – Оседлать Русскую национальную революцию, как это сделали в своё время их предшественники.

Националисты – Концентрация усилий в период хаоса после потери государством управляемости.

6. Религиозные воззрения активистов и сочувствующих?

Имперцы - Православные фундаменталисты, православные, атеисты, национал-социалисты.

Националисты - Национал-социалисты, родноверы, атеисты, невоцерковлённые православные.

Теперь о главном: способна ли империя решить задачу сохранения удельного веса русской нации? Способна ли империя решить вопрос выживания русской нации, предотвратить её замещение иными на подконтрольной территории? Ради чего боремся?!

При всей внешней привлекательности имперской мощи, в рамках построения имперско-ориентированного государства решение данных задач НЕВОЗМОЖНО ни при каких обстоятельствах. ЛЮБАЯ империя поглощает окружающие малые народы, растворяя кровь государствообразующей нации в них, а затем гибнет, растворившись в окружающих народах. Добавлю в данный тезис эмоциональные слова профессора Хомякова «… но империй национальных не бывает! Империя всегда смешивает нации! Смешивает мочу и вино. После чего вина уже нет, а есть только моча». Как вывод: империя – это яркая вспышка внешне ориентированной силы за счёт сконцентрированного во времени усиленного гнёта собственного народа, за которым неизбежен резкий спад, смешение и деградация. Устойчивым может быть только развитие русского национального государства.

Неверно говорить о расколе в русском национальном движении, скорее речь идет о разных цивилизационных моделях будущего существования страны, ибо имперско-державный путь ни при каких обстоятельствах не может называться национальным, никогда им не был и не будет.

Имперский путь в любом виде означает построение общества с жесткой централизованной властью, немногочисленными хозяевами и многочисленными русскими и нерусскими «рабами». За него в конечном итоге борьбы, выступит РПЦ, со своей гнилой идеей богоданной власти. Имперский путь означает построение многонациональной державы, в которой удельный вес русской нации окажется мизерно малым, и через несколько десятилетий будет сведен на нет повышенной рождаемостью нерусских имперских народов. В случае победы имперцы-державники в ближайшей исторической перспективе ускоренными темпами приведут русских к вымиранию и уничтожению.

Национальный путь - это бескомпромиссный путь построения на построссийском пространстве Русского национального государства, обеспечивающий

- сохранение русского среднего класса в условиях враждебного давления на него имперского антинародного коррумпированного государства и этнических мафий;

- завоевание русским средним классом лидирующих позиций в России в посткризисное время;

- сохранение и развитие русских цивилизационных тенденций, при одновременном блокировании антинародных имперских политических и идеологических тенденций;

- создание условий для полноценного участия русского белого среднего класса в мировой борьбе за сохранение белой расы.

Что же может стать со страной в итоге победы русских националистов?

Говоря обобщенно, Россия должна снова стать Русью – национальным государством русского народа. Столь много раз упоминавшийся «развал страны» на самом деле является таковым только в трактовке кремлевских сторонников унитарного государства. Это будет не развал, а конфедерализация. Где максимально свободные регионы будут решать свои проблемы так, как считают нужным. А местные власти будут в минимальной степени зависеть от региональных.

Центр останется, но не всесильный и безответственный, а отвечающий только за то, что без него, ну никак не решить. И без права лезть не в свои дела в регионах. Можно доказать с цифрами, моделями и схемами, что в этих условиях резко усилится региональный бизнес. Вырастет количественно средний класс. Структура общества в этом отношении приблизится к структуре общества развитых стран Запада, в лучшие для них времена.

Безусловно, будет искоренена инородческая мафия в России, а народы страны ждет цивилизованный развод. Потеряет ли Россия в этом случае некие территории? Разумеется, потеряет. Но от потери Северного Кавказа стране Русь, ей Богу, станет только легче.

В новом, не имперском, конфедеративном виде станет ли Русь привлекательным и надежным партнером для западных соседей – Украины, Белоруссии, Прибалтики, Польши? Уверены, что станет. И, чем не шутит Судьба, может быть, мы окажемся полезными и «Большому Западу». Все-таки будет жаль, если страны, давшие миру Ньютона, Декарта, Шекспира, Дюма и Гете утонут в волнах завоевателей с Юга. Впрочем, Русь, в отличие от России ни к кому «со своей любовью лезть не будет».

Будут ли людские потери?

Разумеется, будут. Ведь большая их часть (в России, а не в мире) обусловлена не «борьбой и стрельбой», а элементарными демографическими расчетами. Но вот сверх этого потерь не будет. И чужаки землю, ставшую Русью, не займут из-за того, что ее, видите ли, «много» для уменьшившегося числа русского народа. Русь, в отличие от России, сможет твердо сказать «Не ваше дело». И при случае, не претендуя на земли чужие, сможет превратить их в оплавленное стекло.

Итак

- Русское национальное государство не может носить имперское обличье, империя всегда многонациональна, все имперцы-державники, которые утверждают, что выступают за создание Русского государства, бессовестно лгут.

- Русскими националистами могут называться только сторонники построения Русского национального государства с превалирующим удельным весом русской нации.

- Имперцы-державники выступают за создание многонациональной империи, в которой удельный вес русской нации будет весьма низок изначально и катастрофически низок спустя всего два поколения за счёт повышенной рождаемости нерусских народов империи.

- Имперцы-державники не имеют возможности применить самый действенный механизм очищения России от миллионных орд пришельцев – Доктрину вооруженного народа, ибо вооруженный народ им уже не загнать обратно в стойла. А Русским националистам нужен свободный вооруженный народ для построения свободного сильного демократического конфедеративного государства.

- В ближайшие годы на пути построения Русского национального государства встанут, помимо структур разлагающегося государства, имперцы-державники и Русская Православная Церковь. Никакого раскола в Русском национальном движении не будет, новые патриоты-державники и старые структуры чиновничье-бюрократического государства – две стороны одной медали, и они вовсе не являются представителями русского национального движения. Они объединятся перед угрозой построения Русского государства, а РПЦ всегда будет метаться между ними и ставить на самого сильного из них в период хаоса. Предательская антинародная антирусская сущность имперцев ещё проявится во всей своей мерзости и неприглядности.

Делайте свой выбор, господа! Русь или империя!

Ак-рус
04.02.2010, 12:59
Многие вопросы всегда очевиды. Как и ответы. Поэтому изначально "грамотно" созданный опрос (с иезуитски составленными вопросами) всегда не совсем честен . Именно так власти проводят иногда референдумы. :-). Но в тоже время самыми приближёнными к истине будут опросы с минимальным количеством вариантов ответов. Да- Нет. ЗЫ. Этот опрос такой. Всё честно и понятно.

Невозможно не согласиться.

Реалист
04.02.2010, 14:51
Ответ настолько очевиден и лежит на поверхности, что для любого нормального чела данный вопрос должен восприниматься как риторический. Это как если бы был задан вопрос отцу семейства: что ему важнее его дом или его семья.
Не в бровь а в глаз! С вами трудно не согласиться. Нельзя быть наполовину пидором, наполовину честным человеком. Конформизм=толерантность=пидорастия. Россия для русских. Слава России!

Der Werwolf
04.02.2010, 14:53
Что можно сказать, подводя предварительные итоги голосования очевидно, что абсолютное большинство людей (на данный момент все проголосовавшие) считают первичными Русскую нацию. То есть можно по этому вопросу наблюдать единение мнений.

Redactor
04.02.2010, 14:58
Далеко не каждый народ обладает своей государственностью.

еврейский народ стал нацией после Войны...

Waffen_SS
04.02.2010, 15:30
ликбез по теме:
http://www.archipelag.ru/geoculture/langsnpeoples/slavyanstvo/nation/?v

Ак-рус
04.02.2010, 15:44
Цитата:
Сообщение от Русский порядок http://forum.dpni.org/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?p=372800#post372800)
Далеко не каждый народ обладает своей государственностью.


Надеюсь, для нас с вами цыгане не объект для подражания.

artem630919
04.02.2010, 15:48
Конечно, нации без государства существуют! Пример? ЦЫГАНЕ!

PIONER КПSS
04.02.2010, 15:52
Руских без государства и россии не существует, гибель России это гибель руских.
Так что не нужно свои жидовские противопоставления делать.

Redactor
04.02.2010, 15:55
Конечно, нации без государства существуют! Пример? ЦЫГАНЕ!

кто назвал цыган нацией?
они всегда были народом.

Реалист
04.02.2010, 16:09
кто назвал цыган нацией?
они всегда были народом.

Вы всерьез считаете их людьми, народом?! Евреи и то по уровню организации высшей нерной деятельности дальше ушли. Пообщайтесь поближе с семьями-наркоторговцами цыганскими, там человеческого ноль. Максимум племя, реально - стая.

комнатный боец
04.02.2010, 16:46
Вы всерьез считаете их людьми, народом?! Евреи и то по уровню организации высшей нерной деятельности дальше ушли. Пообщайтесь поближе с семьями-наркоторговцами цыганскими, там человеческого ноль. Максимум племя, реально - стая.

Зато про циган есть фильмы:-D . Будулай, Кармелита.

Микола I
04.02.2010, 16:54
А где же форумные "совки", поклонники путена и кадырова, о которых ежендневно рассказывают местные паны? Чето не видно.

Русский порядок
04.02.2010, 17:00
Цыгане одна из нижних каст, шудр в Индии, которая бежала оттуда во время правления там ариев. Отсюда такая подсознательная нелюбовь белых к цыганам.

kamerad
04.02.2010, 17:40
А где же форумные "совки", поклонники путена и кадырова, о которых ежендневно рассказывают местные паны? Чето не видно. Все вдруг националистами стали. :)

Вообще опрос левый. Так не выясняют. Спрашивать надо в свете конкретных событий или фактов.

Реалист
04.02.2010, 18:33
Цыгане одна из нижних каст, шудр в Индии, которая бежала оттуда во время правления там ариев. Отсюда такая подсознательная нелюбовь белых к цыганам.

Не знаю, может у кого подсознательная, а у меня вполне конкретная и обоснованая. Как и к жидам и мусликам.

Реалист
04.02.2010, 18:35
Все вдруг националистами стали. :)

Вообще опрос левый. Так не выясняют. Спрашивать надо в свете конкретных событий или фактов.

Конкретный вопрос требовал конкретного, однозначного ответа. А флудерасты и конформисты этого не любят. Вот и типа исчезли. Кто не с нами, тот против нас. Все четко и ясно.

манекен
04.02.2010, 22:21
Национальное РУССКОЕ гос-во как таковое,просто не сможет существовать по многочисленным причинам, указывать причины глупо, все знают что окрестные народы живут за счёт России и они никогда не дадут русским быть единиличными хозяевами(бе зконечные конфликты и войны) ,это только одна и самая простая проблема, територии и их запасы вот где причины, надо быть умней чтобы выжить.Если государство назвать отчизной то она всегда первична как первичен отец каждого. Или ВЫ ГОСПОДА все сироты ? Назовите мне нацию или народ, который существует без государства-он же первичен.И посмотрите на них,ну как?
Und zuletzt:
Определение империи как государства:. Большой юридический словарь дает нам следующее описание: «Империя (от лат. imperium, букв. власть) «Обширное государство, включившее в свой состав территории других народов и государств». Многие империи, с целью сохранения своей территориальной целостности и единства, стремятся к нивелировке этнических и религиозных групп внутри государства, что нередко приводит к доминированию лишь одного этноса (титульная нация)».

kamerad
04.02.2010, 22:35
Назовите мне нацию или народ, который существует без государства-он же первичен. Чеченцы. :)

Ганс Гюнтер
04.02.2010, 22:50
Или ВЫ ГОСПОДА все сироты ? Назовите мне нацию или народ, который существует без государства-он же первичен.И посмотрите на них,ну как?

Евреи спокойно существовали без государства 2000 лет. И теория пассионарности на них не работает.

манекен
04.02.2010, 22:55
Евреи спокойно существовали без государства 2000 лет. И теория пассионарности на них не работает.
У меня было два вопроса.

манекен
04.02.2010, 23:05
Или вы всерьёз считаете что А. Айнштайн открыл теорию относительности, тогда куча яблок у вас с ним ,будет менят ься в весе и количестве с изменением угла взгляда на обьект и расстояния к нему.... А Ноб. премию он получил за открытие фотоэфекта .

higdug.
05.02.2010, 00:10
Русская нация живёт в РФ и не имеет ни своего государства, ни даже своей национальной республики. Официально в РФ есть чеченцы, аварцы, татары, тувинцы, башкиры, евреи, чукчи, якуты и.т.д.. но нет Русских.

http://i063.radikal.ru/1002/1c/51e6cf2b82ec.jpg

Ну, так ведь за что в 17 боролись, то и получили, узрели что плохо сие, но так ничего и не поняли.

И страну Россию и народ русский создавали цари. Просрали своего Государя, просрали свое государство, просрете и нацию... бо нет у вас ни рубежа не тыла.

higdug.
05.02.2010, 00:38
Евреи спокойно существовали без государства 2000 лет. И теория пассионарности на них не работает.

Этот народ создавался на других принципах, как вполне справедливо считают многие, евреи не нация, а организация.
Именно поэтому их интересы почти всегда противоречат интересам коренного населения, именно за это они подвергались изгнаниям.

Русские существовать так как евреи, никогда не смогут или это будут уже не русские, а шабесгои, чего собственно от нас и добиваются.

Все вы забыли, а может и знать не хотели, что главная цель жидовских революций, это освободить землю от коренных жителей хозяев.

Путей для этого очень много. Один из них, сперва провозгласить первичность нации, а затем и ненужность своего государства, своей родины. Хотелось бы отметить, что каким бы путем не достигались цели "освобождения" земель от бывших хозяев, всегда для этого требуется обезглавить государство и провозгласить республику с доминированием власти террора или денег.

Konrad_Karlowicz
05.02.2010, 07:23
Процитирую Крылова, ибо полностью согласен:
"Дерьмом оказался ... патриотизм, имперство, государственничество и прочие idola.
Единственной ценностью является нация и ТОЛЬКО нация, и она же является единственной силой, на которую стоит возлагать какие-либо надежды. ТОЛЬКО нация - и ТОЛЬКО нацией. SOLA NATIO ET SOLA NATIONE."

manyak1488
05.02.2010, 09:27
Опрос совершенно некорректный.

RGR
05.02.2010, 09:46
отличный опрос.

Firepanda
05.02.2010, 09:50
Государство естественно .Националист может смело вести себя только в пределах своего государства .Дальше весь его национализм гроша ломаного не стоит .Любой народ без государства как бы он сплочен не был сломает вражеская армия .Пример-римские завоевания разрозненных племены в европе без своего государства.

Der Werwolf
05.02.2010, 10:17
Опрос совершенно некорректный. Да ладно гнать. Чем ЭТОТ опрос вам не понравился. Этот опрос вообще , что называется прямого действия. Или - или. :-) Без забалтывания.

klug
05.02.2010, 10:46
Пример-римские завоевания разрозненных племены в европе без своего государства.
Пример прямо скажем некудышный: в итоге племена без государства разгромили патрициев с государством...

Молокане, живя в Закавказье, остались русским (без государства) а так называемые русские в России выродились в россинцев (с государством)...

Русский взгляд.
05.02.2010, 11:23
ни то ни другое - порядок нужен, а потом уже выбирай, что подходит.

manyak1488
05.02.2010, 11:29
Да ладно гнать. Чем ЭТОТ опрос вам не понравился. Этот опрос вообще , что называется прямого действия. Или - или. :-) Без забалтывания.
Вы хоть понимаете, что не бывает только белого или только черного? :-D И есть такие вопросы на которые нельзя ответить однозначно? ;)
"Ты перестала пить коньяк по утрам?" (с) :-D

klug
05.02.2010, 11:31
ни то ни другое - порядок нужен, а потом уже выбирай, что подходит.
Я за порядок снизу, рожденный жизнью и экономической практикой, а не порядок сверху, навязанный новым пророком, вождем, президентом, идеологией...

Жизнь творит порядок, а не порядок творит жизнь./Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери/

manyak1488
05.02.2010, 11:31
Пример прямо скажем некудышный: в итоге племена без государства разгромили патрициев с государством...

Молокане, живя в Закавказье, остались русским (без государства) а так называемые русские в России выродились в россинцев (с государством)...
Я не знаю, кто у Вас там "выродился", но здесь на форуме я таких не встречал :-D

kamerad
05.02.2010, 11:31
Да ладно гнать. Чем ЭТОТ опрос вам не понравился. Этот опрос вообще , что называется прямого действия. Или - или. :-) Без забалтывания. Вольф, ты знаешь не хуже нас.

Выяснять надо на конкретных примерах. Опросов на форуме было немеряно и каждый раз под треть посетителей занимает твердолобую педриотическо-ымперскую позицию. Самым диким был опрос о вероятной гражданской войне. Согласное ему случись что - до 40% форумчан пойдут за кремлядь убивать русских "сепаратистов", лишь бы рашка не развалилась.

klug
05.02.2010, 11:33
Вы хоть понимаете, что не бывает только белого или только черного? :-D

Бывает. Черному никогда не стать белым.

Русский взгляд.
05.02.2010, 11:34
Я за порядок снизу, рожденный жизнью и экономической практикой, а не порядок сверху, навязанный новым пророком, вождем, президентом, идеологией...
Жизнь творит порядок, а не порядок творит жизнь./Антуан Мари Жан-Батист Роже де Сент-Экзюпери/Расскажи как это сделать?

manyak1488
05.02.2010, 11:35
Бывает. Черному никогда не стать белым.
Минуточку, я как старый Торпедон возражу :-D Ибо черно-белая гордость - это святое ;)
З.ы. А если серьезно не бывает. По крайней мере это не тот пример :-v

klug
05.02.2010, 11:41
Минуточку, я как старый Торпедон возражу :-D Ибо черно-белая гордость - это святое ;)
З.ы. А если серьезно не бывает. По крайней мере это не тот пример :-v
На ЕдРосовской пропаганде потренируюсь. Вот открыли спортивный центр в каком-то городе. Слава Путену, Слава Едру. Спасибо партии родной. Вроде доброе дело сделали.
Но вот если подсчитать сколько они украли на этом строительстве, то становится понятно что на эти деньги можно было построить штук шесть таких центров. И так во всем в ЕдРе и с дорогами и с мостами и с "доступным" жильем. Они воруют и для легализации своего воровства используют некое доброе дело. Работают по принципу Сицилийской мафии: будем школам помогать и приютам для детей, но и доить будем тоже.
Так что строительство Спортивного центра ЕдРом - это Зло, т.е. черное дело...

klug
05.02.2010, 11:45
Расскажи как это сделать?
Культурная революция: разворот менталитета людей. искоренение совкового интернационализма и пропаганда национальной особости. Бородатый сиберяк с ружьем, дородной женой и семью детьми вместо фсбшника или мента, служащего идеи Византии (по Путену - Золотой Орды), вождю, режиму. Реабилитация РОА, РОНА, воссоздание казачьих территорий.
Проблемы не в экономике, проблемы в головах...

Русский взгляд.
05.02.2010, 11:48
Культурная революция: разворот менталитета людей. искоренение совкового интернационализма и пропаганда национальной особости. Бородатый сиберяк с ружьем, дородной женой и семью детьми вместо фсбшника или мента, служащего идеи Византии (по Путену - Золотой Орды), вождю, режиму. Реабилитация РОА, РОНА, воссоздание казачьих территорий.
Проблемы не в экономике, проблемы в головах...Хорошо, а кто будет управлять всем этим? Это же голые эмоции ... ты попробуй себя свернуть, когда сам понимаешь что не прав(в семье к примеру), а потом других попробуй ...

manyak1488
05.02.2010, 11:48
На ЕдРосовской пропаганде потренируюсь. Вот открыли спортивный центр в каком-то городе. Слава Путену, Слава Едру. Спасибо партии родной. Вроде доброе дело сделали.
Но вот если подсчитать сколько они украли на этом строительстве, то становится понятно что на эти деньги можно было построить штук шесть таких центров. И так во всем в ЕдРе и с дорогами и с мостами и с "доступным" жильем. Они воруют и для легализации своего воровства используют некое доброе дело. Работают по принципу Сицилийской мафии: будем школам помогать и приютам для детей, но и доить будем тоже.
Так что строительство Спортивного центра ЕдРом - это Зло, т.е. черное дело...
При чем здесь этот опрос? :-)

manyak1488
05.02.2010, 11:52
Реабилитация РОА, РОНА
Проблемы не в экономике, проблемы в головах...
Без комментариев

klug
05.02.2010, 11:53
Хорошо, а кто будет управлять всем этим? Это же голые эмоции ... ты попробуй себя свернуть, когда сам понимаешь что не прав(в семье к примеру), а потом других попробуй ...
Согласен. Безусловно в стране где господствую овощи, некоторое государственное насилие необходимо. Но смысл этого насилия, как это не парадоксально, должен сводится к ликвидации государственного насилия.

klug
05.02.2010, 11:55
При чем здесь этот опрос? :-)
Это к тому что будто бы нельзя разграничить белое и черное. Можно. И Вы каждую минуту этим занимаетесь. Просто человек так устроен: он упорядочивает Мир и в моральном аспекте.

Ак-рус
05.02.2010, 11:56
Что важнее, скажем, в колбасе начинка или оболочка? Ну, естественно, содержимое, но одно без другого, как целое, быть не может.
:-) ЗЫ. Извините за образность.

Русский взгляд.
05.02.2010, 11:56
Согласен. Безусловно в стране где господствую овощи, некоторое государственное насилие необходимо. Но смысл этого насилия, как это не парадоксально, должен сводится к ликвидации государственного насилия.Что-то вроде этого было у анархистов ... в начале прошлого века. Это тупик.

klug
05.02.2010, 12:04
Что-то вроде этого было у анархистов ... в начале прошлого века. Это тупик.
Анархизм - это не безвластие (это так большевики учили), это власть народа причем прямая без посредников, это самоуправление. Новгород и Псков - это анархизм, а Московский улус - это государство. Казачья станица - это анархизм, а Краснодарский край - это государство. Гуляй-Поле - это анархизм, а те кто ликвидировали махновщину - это государство.
Добровольные пожарные в США и UK - это анархизм, а МЧС - это государство.
Амстердамский банк - это анархизм, современная банковская система - это государство.
Ополчение - это анархизм, армия - это государство.
Семья - это анархизм, детдом - это государство.

klug
05.02.2010, 12:06
Что важнее, скажем, в колбасе начинка или оболочка? Ну, естественно, содержимое, но одно без другого, как целое, быть не может.
:-) ЗЫ. Извините за образность.
Я бы добавил: А нужна ли Россия без русских?

Русский взгляд.
05.02.2010, 12:09
Анархизм - это не безвластие (это так большевики учили), это власть народа причем прямая без посредников, это самоуправление. Новгород и Псков - это анархизм, а Московский улус - это государство. Казачья станица - это анархизм, а Краснодарский край - это государство. Гуляй-Поле - это анархизм, а те кто ликвидировали махновщину - это государство.
Добровольные пожарные в США и UK - это анархизм, а МЧС - это государство.
Амстердамский банк - это анархизм, современная банковская система - это государство.
Ополчение - это анархизм, армия - это государство.
Семья - это анархизм, детдом - это государство.Да читал я раритеты - в 80-х много такой литературы были вброшено на рынок. Не перегибай - Новгород, Псков, казачья станица, ополчение, семья уже не анархия, там порядок и цель защиты своего государственного уровня, на своём уровне.
Лев Александрович Тихомиров, читал его?

klug
05.02.2010, 12:11
Да читал я раритеты - в 80-х много такой литературы были вброшено на рынок. Не перегибай - Новгород, Псков, казачья станица, ополчение, семья уже не анархия, там порядок и цель защиты своего государственного уровня, на своём уровне.
Определите: что такое государство?

Der Werwolf
05.02.2010, 12:12
Вы хоть понимаете, что не бывает только белого или только черного? :-D И есть такие вопросы на которые нельзя ответить однозначно? ;)
"Ты перестала пить коньяк по утрам?" (с) :-D А я как раз сторонник черно-белого. :-) Или друг - или враг. ;-) Но если серьёзно, то именно ЭТОТ опрос и его варианты ответа не ставят человека перед мучительным выбором. Тут просто люди должны выбрать приоритет , что важнее : Русская нация или государство. В смысле интересы государства не всегда совпадающие с интересами Русских. Всё просто. И уж совсем самый например простой опрос был бы о приоритете семьи и родственников. Например для меня семья важнее всего. И всех. ;-)

Ак-рус
05.02.2010, 12:18
Я бы добавил: А нужна ли Россия без русских?

Россия без русских, это как та же колбаса без мяса. А оно вам надо.
Первоначально границы и г-ва были предназначены как "водораздел" между чуждыми племенами, как огород обнесен оградой, чтобы чужие козлы не жрали капусту.

Русский взгляд.
05.02.2010, 12:18
Определите: что такое государство?Тогда и анархию распиши, может идёт подмена смысла слова? И проблема в терминах?
государство=система вазимоотношений, на основе внутренних норм, законов.

Людота Коваль
05.02.2010, 12:19
Например для меня семья важнее всего. И всех.

В таком случае, ты - потенциальный иммигрант. :-)
Все зависит от того, когда последняя капля переполнит чашу терпения..

Der Werwolf
05.02.2010, 12:21
В таком случае, ты - потенциальный иммигрант. :-)
Все зависит от того, когда последняя капля переполнит чашу терпения.. Ну уж не павлик морозов я точно.:-v

klug
05.02.2010, 12:28
Тогда и анархию распиши, может идёт подмена смысла слова? И проблема в терминах?
государство=система вазимоотношений, на основе внутренних норм, законов.
Подмена есть. И она возникла не просто так.
"Нас часто упрекают якобы абсурдным лозунгом: «Анархия – мать порядка». Но в нем нет никакого противоречия. В любом обществе, подавляющее большинство подчиняется ничтожному меньшинству. Естественно, такое подчинение вызывает неудовлетворение – и беспорядки. Как давно показано в политической философии, и на этом нет надобности останавливаться, самый тиранический режим держится не на силе – невозможно угрожать всему населению, - а на общественном мнении, его принимающем. То есть, социальное устройство, поддерживаемое почти всеми людьми, ведет к согласию, а если оно еще и не управляется меньшинством – в нем отсутствует причина для волнений. Именно таким строем, обеспечивающим спокойствие общества, является анархия." (САУ).

Анархия — это общество в виде организма, в котором отношения между его отдельными членами определяются не законами, наследием исторического гнета и прошлого варварства, не какими бы то ни было властителями, избранными или же получившими власть по наследству, а взаимными соглашениями, свободно состоявшимися, равно как и привычками и обычаями, также свободно признанными.(кн. Кропоткин П.А.)
"Ответственность является одним из основных качеств человека. Будучи предоставлены сами себе, люди будут проявлять ответственность к себе (напр., пенсионные накопления), своим детям (обеспечивая им образование), соседям (избегая конфликтов с ними). Государство же основано на изъятии ответственности у людей. Бюрократия растет, присваивая себе все новые и новые функции, которые отнимает у человека. Архиважно, что этот процесс ведет к разрушению морали, атрофированию самой личности. Однако, и материально действия государства чрезвычайно неэффективны: они обходятся неестественно дорого, и не отвечают пожеланиям каждого конкретного человека. Государство лишило возможности выбрать размер пенсии, школу для детей и т.д."(САУ)
Анархия – это не беспорядок. Анархия – это отсутствие принудительной власти. Анархисты призывают к обществу свободных людей. Свобода необходима для формирования истинной ответственности вместо навязанных государством норм. Будучи свободными, люди могут избирать формы самоорганизации и самоуправления. Но эти формы существуют пока и поскольку они нужны людям. Анархия заменяет принуждение «ты должен» на свободу «я хочу».(САУ)

Русский взгляд.
05.02.2010, 12:32
Подмена есть. И она возникла не просто так.
"Нас часто упрекают якобы абсурдным лозунгом: «Анархия – мать порядка». Но в нем нет никакого противоречия. В любом обществе, подавляющее большинство подчиняется ничтожному меньшинству. Естественно, такое подчинение вызывает неудовлетворение – и беспорядки. Как давно показано в политической философии, и на этом нет надобности останавливаться, самый тиранический режим держится не на силе – невозможно угрожать всему населению, - а на общественном мнении, его принимающем. То есть, социальное устройство, поддерживаемое почти всеми людьми, ведет к согласию, а если оно еще и не управляется меньшинством – в нем отсутствует причина для волнений. Именно таким строем, обеспечивающим спокойствие общества, является анархия." (САУ).

Анархия — это общество в виде организма, в котором отношения между его отдельными членами определяются не законами, наследием исторического гнета и прошлого варварства, не какими бы то ни было властителями, избранными или же получившими власть по наследству, а взаимными соглашениями, свободно состоявшимися, равно как и привычками и обычаями, также свободно признанными.(кн. Кропоткин П.А.)
"Ответственность является одним из основных качеств человека. Будучи предоставлены сами себе, люди будут проявлять ответственность к себе (напр., пенсионные накопления), своим детям (обеспечивая им образование), соседям (избегая конфликтов с ними). Государство же основано на изъятии ответственности у людей. Бюрократия растет, присваивая себе все новые и новые функции, которые отнимает у человека. Архиважно, что этот процесс ведет к разрушению морали, атрофированию самой личности. Однако, и материально действия государства чрезвычайно неэффективны: они обходятся неестественно дорого, и не отвечают пожеланиям каждого конкретного человека. Государство лишило возможности выбрать размер пенсии, школу для детей и т.д."(САУ)
Анархия – это не беспорядок. Анархия – это отсутствие принудительной власти. Анархисты призывают к обществу свободных людей. Свобода необходима для формирования истинной ответственности вместо навязанных государством норм. Будучи свободными, люди могут избирать формы самоорганизации и самоуправления. Но эти формы существуют пока и поскольку они нужны людям. Анархия заменяет принуждение «ты должен» на свободу «я хочу».(САУ)Читал - но это больше филосовский спор, а сейчас тема - реальная ситуация и реальное решение проблемных вопросов и итогом могу предположить будет(если так как ты понимаешь), повторение ситуации 1917-1918 годов, когда русская интелегенция и ПРОФЕССИОНАЛИ СПЕЦИАЛИСТЫ рвануло "переждать" в Европу, а нужно что бы они поработали на создание и укрепление РОССИИ.
Кто бы не был у власти - мы РУССКИЕ. нам не дадут передышки для укрепления. Это как на рынке - ни кто не поддержит своего будущего конкурента.

Waffen_SS
05.02.2010, 21:57
Национальное РУССКОЕ гос-во как таковое,просто не сможет существовать по многочисленным причинам, указывать причины глупо, все знают что окрестные народы живут за счёт России и они никогда не дадут русским быть единиличными хозяевами(бе зконечные конфликты и войны) ,.
Т.е. ты предлагаешь сдаться и сделать русских рабами?


Многие империи, с целью сохранения своей территориальной целостности и единства, стремятся к нивелировке этнических и религиозных групп внутри государства, что нередко приводит к доминированию лишь одного этноса (титульная нация)»

В империи нет правящего этноса, империя мультинациональна. Да и как ожно говорить о каком-то свободном этносе если в империи идет "нивелировка этнических и религиозных групп"? Как русские как самодостаточный народ может сохраниться в этой мешанине?

Waffen_SS
05.02.2010, 22:00
Вольф, ты знаешь не хуже нас.

Выяснять надо на конкретных примерах. Опросов на форуме было немеряно и каждый раз под треть посетителей занимает твердолобую педриотическо-ымперскую позицию. Самым диким был опрос о вероятной гражданской войне. Согласное ему случись что - до 40% форумчан пойдут за кремлядь убивать русских "сепаратистов", лишь бы рашка не развалилась.
Да не пойдут они сражаться (максимум сзади, на танке). По большей части все ограничится помпезным трепом о злых националистах на девятиметровой кухне:-D

Waffen_SS
05.02.2010, 22:02
Ну, так ведь за что в 17 боролись, то и получили, узрели что плохо сие, но так ничего и не поняли.

И страну Россию и народ русский создавали цари. Просрали своего Государя, просрали свое государство, просрете и нацию... бо нет у вас ни рубежа не тыла.
Успокойся, не было у нас никогда русского национального государства, были одни империи где русские были рабсилой, обеспечивающей жизнь инородцев!

higdug.
05.02.2010, 22:25
Успокойся, не было у нас никогда русского национального государства, были одни империи где русские были рабсилой, обеспечивающей жизнь инородцев!

Откель такие познания?

По вашей логике тогда и русских не было и нет, или как?

Это у вас какой-то очень своеобразный национализм утверждающий, что де русские рождены быть рабами :-D

Waffen_SS
05.02.2010, 22:35
Откель такие познания?

По вашей логике тогда и русских не было и нет, или как?


Да русские были. Только русского национального государства не было!


Это у вас какой-то очень своеобразный национализм утверждающий, что де русские рождены быть рабами :-D
Нет, мы рождаемся свободными. Но сейчас мы - рабы. И это надо менять!

манекен
06.02.2010, 00:15
Т.е. ты предлагаешь сдаться и сделать русских рабами?



Ну наконец то, а то я думал так мы вдвоем и просидим недождавшись вопросов как на партсобрании - всем всё ясно и прекрасно.
Нет, не рабами, но ты предлагаешь национальное гос-во или тотальную войну, аналог 1 мировая и её результат, может воспользоваться любая группа даже маргинальная назовем усл.»демократы« ,русские будут на фронте , руки развязаны.Я же говорил о хитрости.

манекен
06.02.2010, 01:11
В империи нет правящего этноса, империя мультинациональна. Да и как ожно говорить о каком-то свободном этносе если в империи идет "нивелировка этнических и религиозных групп"? Как русские как самодостаточный народ может сохраниться в этой мешанине?

Наш мир создан мультинациональным, но это не значит что можно принижать русского как это делаешь ты ,государства -империи бывали даже рабами руководимые,солдатами -наёмниками и др. Идея же монархической православной империи жиждится на духовной основе -православии,руководителе-царе и движущей силе обладателе империи носителе духовной веры РУССКИХ или как говорят государсвено образующий этнос;( слово этнос пытаются привязать тоже к русским , хотя Я СЧИТАЮ русские -это нация.) Принижение или невозможность быть сверхрусским(термин введён Достоевским как и русский социализм да,да, есть такой )вы обьясняете не ношением ножей или др. оружия русскими,но это не свойственно русским , русские сильны в открытом честном бою(теорияРоссия.Айзатулин)можно сказать непобедимы ,тыканье в спину безоружного,месть,это удел низших рас. Ещё в начале христианства подвиг Бориса и Глеба, не поднявших руку на брата и убитых им, спас от кровавой междуусобицы русский народ,а брат Святополк в итоге был всё же наказан.Они, низшие расы подспудно чувствуют нашу духовную высоту и ненавидят нас за это пытаются убить тело, не понимая по недомыслию, что дух убить нельзя. Русский имеет ещё одно отличие не свойственое другим народам , парадокс здесь в том что это- послушание, на него указывали западные философы в споре с Герценом ,который считал послушание пороком,как и вы вероятно, а западные философы считали это одним из достоинств и загадок русской души.Кажется Остапа понесло...Короче спор о сохранении и руководстве империей между, условно назовём, националистом Меньшиковым и имперцем Столыпиным,был лишь о форме руководства другими народами населяющими империю, а не о форме государства, им было ясно империя выходит , образуется из национального гос-ва, а не наоборот.Столыпин предлагал либеральное руководство ,Меньшиков же напротив жёсткое централизованое .

Waffen_SS
06.02.2010, 13:34
Ну наконец то, а то я думал так мы вдвоем и просидим недождавшись вопросов как на партсобрании - всем всё ясно и прекрасно.
Нет, не рабами, но ты предлагаешь национальное гос-во или тотальную войну, аналог 1 мировая и её результат, может воспользоваться любая группа даже маргинальная назовем усл.»демократы« ,русские будут на фронте , руки развязаны.Я же говорил о хитрости.
Лучше уж тотальная война чем жизнь в рабстве! Ведь жить в толерастии и дальше, то мы рано или поздно сгинем. Но а если начнется тотальная война на уничтожение, то есть шанс пбедить. И чем раньше такая война начнется, тем больше у нас шансов на победу!

Наш мир создан мультинациональным,
Вообще если рассматривать все человечество в целом и Россию в частности, то благом для народов будет именно русское национальное государство, где не будет смешение крови, религии, общей идеолгии и т.д., ибо они сохранят свою идентичность намного лучше нежели в империи. Другое дело что некоторые могут быть подвергнуты генациду в случае коллективных враждебных действий против русских

Идея же монархической православной империи жиждится на духовной основе -православии,руководителе-царе и движущей силе обладателе империи носителе духовной веры РУССКИХ
Вся эта империя зижделась на русских костях и русском рабстве где русские должны были обслуживать другие народы. Да и кто сказал что православие - это только русская вера? Православие - это же вера многих других народов

или как говорят государсвено образующий этнос;( слово этнос пытаются привязать тоже к русским , хотя Я СЧИТАЮ русские -это нация.) Принижение или невозможность быть сверхрусским(термин введён Достоевским как и русский социализм да,да, есть такой )вы обьясняете не ношением ножей или др. оружия русскими,но это не свойственно русским , русские сильны в открытом честном бою
намека не понял

Они, низшие расы подспудно чувствуют нашу духовную высоту и ненавидят нас за это пытаются убить тело, не понимая по недомыслию, что дух убить нельзя.
Пока что они чувствуют нашу слабость и успешно паразитируют на нас, что происходит в т.ч. по вине таких товарищей как вы;-)

Русский имеет ещё одно отличие не свойственое другим народам , парадокс здесь в том что это- послушание
вообщем менталитет раба. Но ничего, это все временно и навязано извне (в т.ч. при активном участии РПЦ)

империя выходит , образуется из национального гос-ва, а не наоборот
Вот тут ты ошибаешься

манекен
06.02.2010, 15:23
Лучше уж тотальная война чем жизнь в рабстве! Ведь жить в толерастии и дальше, то мы рано или поздно сгинем. Но а если начнется тотальная война на уничтожение, то есть шанс пбедить. И чем раньше такая война начнется, тем больше у нас шансов на победу!



В шахматах да, белые если начинают первыми,почти всегда выигрывают, но мы не в шахматы играем.Погибнем ли захлебнувшись толерастией ? Не верю -мы же не животные,которые имеют душу, но не имеют духа, который имеем мы человеки и который невозможно убить даже насильственой смертью

манекен
06.02.2010, 15:38
Вообще если рассматривать все человечество в целом и Россию в частности, то благом для народов будет именно русское национальное государство, где не будет смешение крови, религии, общей идеолгии и т.д., ибо они сохранят свою идентичность намного лучше нежели в империи. Другое дело что некоторые могут быть подвергнуты генациду в случае коллективных враждебных действий против русских




Как я понял , вы отрицаете или не признаёте русских по духу, но..некоторые русские по духу могут дать фору некоторым чистым русским в смысле русского национализма, например Пушкин, Лермонтов, Даль,кто бы знал хохла Гоголя как поэта ,если бы он писал на украинском языке ,а знали бы мы Гамзатова с его Журавлями если бы он писал на аварском. Это и есть, что непонятно и пугает в действительности наших истиных недоброжелателей.

klug
06.02.2010, 15:43
Как я понял , вы отрицаете или не признаёте русских по духу, но..некоторые русские по духу могут дать фору некоторым чистым русским в смысле русского национализма, например Пушкин, Лермонтов, Даль,кто бы знал хохла Гоголя как поэта ,если бы он писал на украинском языке ,а знали бы мы Гамзатова с его Журавлями если бы он писал на аварском. Это и есть, что непонятно и пугает в действительности наших истиных недоброжелателей.
Не думаю чтобы Пушкин и Лермонтов были русскими по духу. Они были просто русскими....
Русских по духу, когда выгодно, у нас полный кавказ...

манекен
06.02.2010, 16:03
Вся эта империя зижделась на русских костях и русском рабстве где русские должны были обслуживать другие народы. Да и кто сказал что православие - это только русская вера? Православие - это же вера многих других народов





Опровергаю : возьмите цифры по приросту чисто русского населения до 17года ; и после 17 по сей день,или у вас другой критерий определения блага.Да, православие не только русская вера, но только для нас она является особенной верой и верим мы по особенному(Влас некрасовский,у Достоевского спор приведший к стрельбе по иконе ). Показателен ТАКЖЕ диалог между священиком и крестьянином о Иисусе:Батюшка крестьянину - Ты знаешь что Иисус Христос из иудеев.Крестьянин испугано крестится и отвечает - Окстись батюшка,какой же Иисус жид, он же наш-он русский.
Взяв на себя добровольно крест веры нести и поэтому назвавшись крестьянином(в ФРГ строителем)русский крестьянин стал народом богоносцем.

манекен
06.02.2010, 16:13
намека не понял

Пока что они чувствуют нашу слабость и успешно паразитируют на нас, что происходит в т.ч. по вине таких товарищей как вы;-)



Имел ввиду,если убивать как они из подворотни,сам становишся таким.
Каждый должен заниматься своим делом: пекарь печь,строитель строить, милиционер ловить бандитов, другое дело в переходный период или смутное время не всё получается как должно. ОБвинять легче всего, труднее устранить причину.

манекен
06.02.2010, 16:28
вообщем менталитет раба. Но ничего, это все временно и навязано извне (в т.ч. при активном участии РПЦ)



Я свободный человек - представляю самого себя, ничего никому не навязываю, выражаю свою личную точку зрения на проблему или её решение.Да раб , только в мире мы все рабы без исключения , разница лишь - ЧьИ РАБЫ .

манекен
06.02.2010, 16:30
Вот тут ты ошибаешься

Возможно .

klug
06.02.2010, 17:37
Взяв на себя добровольно крест веры нести и поэтому назвавшись крестьянином(в ФРГ строителем)русский крестьянин стал народом богоносцем.

Я боюсь что этот менталитет "несения Миру Бога" (у советских "несения Миру Коммунизма") и уничтожает русских...
Жизнь человека починена некой абстрактной, сверхидеальной идеи, и этой идеи люди жертвует и своим благосостоянием, своей свободой... Короче идея "богоносцев" превратилось в некий идол, которому и приносят жертвы.

Neoformator
06.02.2010, 17:54
 Нация - первична! Белая и чистая славянская нация - превыше всего!
Только при наличие чистой и доминирующей первичной русской нации в России - возможно мощное русское государство. И никак не наоборот. 


  Вот некоторые говорят мол нацисткая Германия - это был ужас. Но из общения с немцами которые застали эти годы, а именно 30-е годы в Германии, можно понять что истинным немцам там было хорошо как никогда. 
  Потому что всё делалось первостепенно во имя немцев и для немцев. Немец был в то время - великим в своей стране, и только немцы имели право доминировать и направлять полтикиу и все сферы. 
  Этим и обьясняется феноминальная популярность фашизма и Гитлера в то время в Германии. 
  У нас же подобной политики не было очень давно. Если и вообще была когда либо.. А ведь это единственная правильная политика для русских в России.

Бус
06.02.2010, 18:55
а нация без государства возможна?
если можно - то с примерами.
Словами из библии.В начале был народ.Кому государство построили инопланетяне пусть нервно отдохнет в сторонке.

Arischen
06.02.2010, 21:04
Нация и ее интересы превыше всего.

Суздалец
06.02.2010, 22:10
Нация и ее интересы превыше всего.

Да. Но только сильное государство может обеспечить интересы Русской нации.
С другой стороны, согласен: государство, при котором Русская нация исчезает, абсолютно не приемлемо.

Arischen
06.02.2010, 22:16
Да. Но только сильное государство может обеспечить интересы Русской нации.
С другой стороны, согласен: государство, при котором Русская нация исчезает, абсолютно не приемлемо.

Да, безусловно, сильное государство является одним из приоритетных интересов Русской нации.

Arischen
06.02.2010, 22:19
Противопоставление нации и государства вообще не особо корректно. Сильное государство является одним из важнейших факторов выживания нации.

манекен
06.02.2010, 22:47
Я боюсь что этот менталитет "несения Миру Бога" (у советских "несения Миру Коммунизма") и уничтожает русских...
Жизнь человека починена некой абстрактной, сверхидеальной идеи, и этой идеи люди жертвует и своим благосостоянием, своей свободой... Короче идея "богоносцев" превратилось в некий идол, которому и приносят жертвы.
У меня получилось несколько высокопарно ,имел ввиду русский народ - носитель идеи, в остальном остаюсь при своем - русский народ сам себе государство, без государства есть племя, поляне , вятичи,и тд. народа нет пока нет идеи государства.

манекен
06.02.2010, 23:19
 Нация - первична! Белая и чистая славянская нация - превыше всего!
Только при наличие чистой и доминирующей первичной русской нации в России - возможно мощное русское государство. И никак не наоборот. 


  Вот некоторые говорят мол нацисткая Германия - это был ужас. Но из общения с немцами которые застали эти годы, а именно 30-е годы в Германии, можно понять что истинным немцам там было хорошо как никогда. 
  Потому что всё делалось первостепенно во имя немцев и для немцев. Немец был в то время - великим в своей стране, и только немцы имели право доминировать и направлять полтикиу и все сферы. 
  Этим и обьясняется феноминальная популярность фашизма и Гитлера в то время в Германии. 
  У нас же подобной политики не было очень давно. Если и вообще была когда либо.. А ведь это единственная правильная политика для русских в России.
В личной беседе с немецким зажиточным крестьянином спросил я его имел ли он в хозяйстве русских во время войны , он сказал да у меня было два русских работника,один из них хорошо загонял лошадей, другой же, все время болел и он улыбнулся, а у меня почему-то свело челюсти и я отвернул ся в сторону .

Re-RoV
06.02.2010, 23:39
Важнее, свой дом родной, своя земля, Русская земля (на гос-границы не смотрите). Вам было бы приятно: вы приходите домой, а там, к примеру, поселился человек с соседнего дома, потому что у вас "обои красивее" или "с окон не дует".
И что вы с ним сделаете?!!

Каждый должен жить у себя дома!!!