PDA

Просмотр полной версии : Иван Великий



Anixx
01.11.2009, 10:19
На мой взгляд, это самый крупный политический деятель в истории России, чья слава незаслуженно была затенена культом Ивана Грозного, благодаря фильму, снятому в 1930-х годах.

При нем в Россия стала централизованным государством, появилось постоянное войско, был построен московский Кремль, двухглавый орел стал государственным гербом, территория страны увеличилась более чем в три раза.

А вы что думаете по этому поводу?

almaz
01.11.2009, 18:46
Иван с какой цыфрой? 1, 2, 3,...

Alter
01.11.2009, 18:56
Иван с какой цыфрой? 1, 2, 3,...
4-й.

Vladislav
01.11.2009, 19:47
Так 4-й и был Грозный, за свою жестокость прозванный Васильевичем.

Miрославъ
01.11.2009, 20:06
При нем в Россия стала централизованным государством, двухглавый орел стал государственным гербом
А шо в этом хорошего?

Alter
01.11.2009, 20:09
А шо в этом хорошего?
А шо плохого? Или Вы за феодальную раздробленность?

Miрославъ
01.11.2009, 20:25
Нет, децентрализованное государство, еще не означает феодальную раздробленность (кстати в основном совковый термин)
Вот ща централизованное государство. А толку?

kamerad
01.11.2009, 20:26
Иван Великий это Иван III.

Читаем:
http://shiropaev.livejournal.com/36272.html
http://shiropaev.livejournal.com/36501.html

ODESSA
01.11.2009, 20:32
к чрезвычайному съезду
Союза Русского Народа
от группы «Китежъ»


А как еще прикажете
спасать нам
Россию-матушку свою?

С чего начинать съезд
Чтобы искать нам выход из критического положения – для начала следует точно выяснить, а в чём же именно это самое критическое положение состоит.
Даже из истории иудо-большевизма известно, что первым пунктом на всех их съездах и партконферениях всегда ставился вопрос О ТЕКУЩЕМ МОМЕНТЕ. То есть самые головастые теоретики партии наперебой выдвигали свои версии происходящего в стране – «на текущий момент». И съезд коллективно определял, чья картина событий наиболее полно соответствует действительности. И уж только потом начинали от этой печки танцевать, предлагать разные рецепты выхода из сложившейся ситуации.
Точно так же ведь и врачи лечат. Покуда не разберутся в истиной причине недомоганий, покуда не поставят диагноз – эти доктора никогда и не назначат конкретную методику лечения.
Ведь, скажем, обычная головная боль может приключиться у вас от совершенно разных причин. Потому и совершенно по-разному её нужно будет лечить. При похмелье – достаточно опохмелиться. А если же человека нашли утром угоревшим – и вы ему водочки поднесёте вместо кислородной подушки, то он ведь и помереть запросто может от такого вашего лечения. А еще голова болит иногда от удара бутылкою, или от инфекционного минингита.
Понятно? Вот оттого-то у нас, господа, перед съездом и разброд такой в рекомендациях получается, что от разных печек у нас разные доктора пляшут. «Лебедь, Рак да Щука» получается.

Спектр мнений
Одни наши эксперты дают нам рекомендации, исходя из глубокомысленного предположения, что «в российских реках холодно купаться – вот почему там неприглядный вид».
Другие получатели уолл-стритовских грантов - всё время утверждают, что русские все поголовно пьяницы и поэтому не хотят работать (особенно задарма).
Третьи же возражают им, а почему это те же самые русские люди - перестают вдруг пить горькую, едва лишь выехав на заработки в Германию или в США? Оказывается, что «ленивые» русские пашут там как проклятые – и «ни в одном глазу» ни у кого!
Только, говорят, всего два случая было зарегистрировано: любимец Брайтон-Битч литератор Довлатов - захлебнулся блевотою. А Иосиф Бродский, не успев пропить своего нобеля, – умер от белой горячки.
Поэтому, господа залётные нравоучители, не нужно нам переводить стрелки на выяснение: меньше ли нашего пьют фины, поляки или грузины. И хуже ли мы закусываем, чем немцы с ирландцами (сейчас официально объявлено, что из женщин больше всех в мире пьют - англичанки).
Нам достаточно знать, что покуда Пётр Первый не привёз из Голландии еврейских винокуров – на Руси простой народ вообще не пил. Известен документ Ивана Грозного, что суровому наказанию плетьми подвергаются не только не донесшие на подвыпившего хозяина холопья, но секут и абсолютно всех промолчавших жителей их квартала. Ясное дело, что такая массовая порка была исключительно редким событием.
Серьёзный документ! Вековые меды и греческие вина пили лишь князья. А запущенная в прессу мулька, что «веселие Руси есть питие» - придумана теми же самыми привезёнными Петром пейсатыми фальсификаторами русской истории.
Вы никогда не задумывались, почему именно - этот их легендарный Черчилль говаривал, что «демократия - очень паскудная шутка...»? Да потому, что при олимпийском равенстве возможностей – любая сговорившаяся шайка получает фантастические преимущества перед самыми гениальными одиночками.
А если эти подонки еще и завели себе обыкновение записывать наиболее удачные аферы свои - в секретную талмудь, и обучать потом этим скотским трюкам своих детишек в «религиозных» школах, то правила поведения типа «лучших гоев - убиваем» - становятся уже неотъемлемыми особенностями их национального характера.
Еще одной из бесчисленных метод (накопленных в 57 секретных томах Талмуди) является указание: скупать любые средства массового общения, чтобы полностью дезинформировать, сбивать с понталыку оккупируемый этими аферистами народ.
Тот же гойский гений Черчилль, вознесённый Ротшильдами для борьбы с восставшим против еврейской нацмафии Гитлером, был немедленно низвергнут с помощью еврейских же СМИ - уже в 1945-м году (хорошо, что хоть не убили этого Винстона).
Так вот, оказывается, почему так ратуют за демократию сионисты:
«Плохо человеку, когда он один...
Каждый сильный ему господин
И даже ЕВРЕЙЦЫ, если их двое...»
Короче говоря, значительная часть современных российских патриотов вполне обоснованно убеждена, что наши русские народы были проданы коммунистами – международной еврейской нацмафии. На слом.
Наши славяне, татары, кавказцы - уже негласно оккупированы новым владельцем, Международным Банкирским Кагалом. Местная еврейская «пятая колонна» с помощью ротшильдовских миллиардов - уже захватила командные высоты, и теперь последовательно, шаг за шагом скрытно разрушает нашу великую страну - перед окончательным её расчленением и закабалением...
Так что сами понимаете, господа: в зависимости от того, какой именно «текущий момент» признает наш Съезд СРН соответствующим действительности, - такие и будут приниматься нами наши дальнейшие коллективные решения.
И как бы нам эта подосланная талмудейская агентура ни забалтывала вопрос о текущем моменте – не решив его, продвигаться нам дальше ни в коем случае НЕЛЬЗЯ!

Какие именно факты истории
злокозненно скрывались от нас
Многие вокруг удивляются, что вместо активного зашибания бабок, мы собрались тут все, господа-товарищи, - и сознательно нарываемся на большие неприятности, радея о таком отвлечённом понятии, как Родина.
Так же вот многие удивлялись - еще четыреста лет назад, когда далеко не самый богатый купец Минин все свои денежные накопления, всю свою недвижимость - и даже жену с детишками - заложил ради вооружения партизанского русско-татарского ополчения, сбиравшегося в поход - на оккупированную польскими евреями Москву.
Ни в одном другом месте, кроме как на Руси, не был так хорошо известен факт, что внедрившиеся в правящую верхушку могущественнейшего Хазарского каганата, прежде изгнанные из Персии иудейские «банкиры» - разорили дотла этих «неразумных хазар» за какую-то несчастную сотню лет - практически за время жизни одного человека.
Бегущих с сундуками награбленного золота иудеев - Москва отказалась принимать принципиально. И, до относительно недавних времён, любого обманом проникшего на Русь переодетого жида - ждала немедленная расправа.
А ведь неспроста же были у нас на Руси такие «нетолерантные» законы? Ведь не столь разборчивая Польша - хазарских евреев у себя приютила-таки. И евреи взяли на себя «тяжкий труд» выбивания бабла из оккупированной панами украинской Окраины. А потом и вообще, «от морzя и до морzя» по всей польско-литовской территории еврейская нацмафия по-талмудейски «резала отца на глазах сына, а сына на глазах отца», выбивая из народа последние деньги – для ясновельможных панов и, естественно, немножко для себя.
Эта безжалостная пришлая «чеченская мафия» массово «ставила на счётчик» местное население - еще со времён библейского Египта, наученная этому своим паханом «гаремным жеребчиком Иосифом».
Разорив дотла одну страну, евреи перебирались в следующую и тоже доводили её до «казней египетских». И Хананея с Вавилоном, и мавританская Испания с Хазарией пошли под еврейский нож - по одному и тому же талмудейскому сценарию.
Нигде у нас не пишется, что и для татарской Золотой орды подряжались эти еврейские головорезы выбивать дань. Да где же это такое, спросите? В далёком Китае? Нет: у нас же, на великих русских просторах! Не знали?
А раскинувшуюся от Балтийского и до Чёрного моря Речь Посполитую евреи за всё хорошее - со временем не просто разорили, а довели даже до легендарных «разделов Польши» (то есть до полного расчленения её бесхозной обескровленной территории соседними государствами).
Что именно устроил международный еврейский кагал потом еще и с Веймарской Германией – нам бы лучше и не вспоминать.
Вернемся к Минину с Пожарским. Интервенцию Речи Посполитой на Русь оплатили польскому королю - те самые беглые еврейские банкиры-мытари.
В разграблении Москвы помимо евреев приняли активное участие и столь любящие рассказывать о своей несчастной истории на «оранжевых майданах» - еще и украинцы. Как-то эти обиженные-оккупированные забывают, что именно на украинских саблях держалась еврейская власть в Москве, столице нашей родины. Так что называть оккупацию Руси польской - будет не совсем правильно.

Почему Синедрион так взъелся
именно на русских
Для сплочения вокруг себя своих еврейских лохов паханы-талмудеи специально разжигают ненависть у них ко всему миру. Но ненависть у евреев ко всему русскому - носит особый характер.
Дело в том, что лишь считанные народы нашли в себе мужество сбросить с себя еврейское иго (библейский Египет, Испания с Португалией). А вот Святая Русь за последнюю тысячу лет била эту нечисть - минимум пять раз! И еще ведь не вечер! Счёт не закрыт!
Вначале крепко шуганули обнаглевших «хазарских купцов» - из древнего Кiева. Потом князь Святослав разгромил – и весь ожидовившийся Хазарский Каганат. Под страхом смерти - жидовской пакости было запрещено пересекать границы нашей страны.
С началом татарского ига еврейские выбиватели дани снова оказались на Русской земле, но эту мерзость мы отлавливали и развешивали на деревьях намного раньше Куликовской битвы.
При Иване Третьем еврейская мафия пробралась-таки к нам в обличьи греческих церковных реформаторов.
Дело в том, что Талмудь учит своих почитателей давать ложные клятвы и проникать с помощью больших денег во все гойские объединения. В первую очередь, конечно, талмудейские штирлицы полезли в христианскую церковь. Ведь эта вера открыта всем, «и эллину и иудею».
За полторы тысячи лет талмудеи секретно внедрились в руководство как римской, так и константинопольской церквей. А вот к русским христианам – никак! Такая громадная территория - с честным открытым народом - была полностью закрыта именно для еврейских аферистов!
И вот талмудеи через свою агентуру в шефской византийской церкви закрутили в Московской патриархии интрижку, известную в нашей церковной истории как «ересь жидовствующих». И снова - крепко получили от нас по мусалам!
Лет через полтораста евреи снова сунулись к нам, как мы уже разобрались, - в польско-украинском обозе. Но и тут партизанское войско Минина и Пожарского надавало им всем трендюлей.
Иван Грозный подробно расписывал в своем письме королю польскому, какая пакость - эти все его жиды. И народ польский развращают, и корчмы по всей Польше пооткрывали, и даже яды итальянские завозят напродажу (а для собственных интриг – это уж само-собою используют).
- А вот на Руси никакой этой жидовской пакости и близко нет! - урезонивает короля наш Иван Васильевич. - Поскольку мы всех ваших жидов-контрабандистов вдоль польской границы - на берёзах развешиваем!
Представляете, как это обидно было для пейсатых гешефтмахеров? Изгнанные из Испании и Португалии за сотрудничество с оккупантами-маврами (как и Сталин чеченцев за это же турнул) – евреи уже успели поработить богатую Голландию и вскоре, высосав из неё все соки, планировали переползти в Англию. А тут какая-то Русь выпендривается...
Еврейские штирлицы во всемирной исторической науке - всех царей-королей мира перекрестили в строгом соответствии с их отношением к евреям, даже в России. Как только Пётр с немкой Екатериной им поблажку дали – так они и Великими везде пишутся. А дочь Петра Елизавета и сын Екатерины Павел им укорот после родителей сделали – так они и развратники и солдафоны оказались. А Иван Четвёртый - только у нас Грозным (но справедливым) кличется. На западе же он – Иваном Ужасным наречен (поскольку ужасным он был - для еврейских торговцев ядами).
Как дружно восстали против еврейского засилья украинцы под водительством Богдана Хмельницкого – не наша тема. Украина стонала под еврейским игом. А на Руси же - евреев совсем не было. Поэтому воссоединение с Россией и было для украинцев таким единогласным. Ведь дошло до того, что даже за крещение ребёнка на Украине - нужно было платить отступное еврею-арендатору. Каждое утро поп вынужден был просить у еврея ключ от церковных ворот...
Нынешние учебники умалчивают, почему юный царь Пётр поехал учиться не в Сорбону или Саламанку с Кембриджем, а именно в насквозь прожидовленный Амстердам. Нам пишут пейсатые профессора - про голландские верфи. Но разве не у Испании и Англии был тогда самый сильный флот?
А вот неведомому нам пьянству, пидерастии, табакокурению и надругательству над Святою Церковью – жиды научили молодого Петра в своем Амстердаме изрядно!
И многовековый запрет на въезд жидов в Россию - Пётр именно с их подачи поломал. Это нам только пишут, что приглашал царь на Русь «немцев, шведов да голландцев», а на самом-то деле ехали развращать девственную Россию - немецкие и прочие евреи! Чего это настоящий немец в России не видал? Вот и пошли по Руси чиновники всякие Евреиновы.
Совершенно невозможно скрыть, что именно с Петра пошла по Руси чиновничья зараза. Но ведь, помнится, чиновники-дьяки были на Руси издревле? Да, но воровать повсюду чиновничество начало – именно с приездом «жидовья петровского призыва»! Даже царского адъютанта Меньшикова жиды развратили.
Пётр Первый действительно открыл окно в Европу. Открыл он это окно - для жидовской заразы, прежде нам неведомой.
Несмотря на авторитет Петра – дочь его Елизавета велела изгнать всех евреев обратно из пределов Отечества. А как же отстёжка от их грабежей в казну? Но ведь постыдно, заявила императрица, казне получать доход - с пакостей этой сатанинской секты!
Вот это государственный подход!
А вот немка Екатерина Вторая хоть и умная была баба, да длительная её переписка с Вольтерами (агентами влияния жидовского капитала) привела к тому, что она при «Разделе» загубленной жидами Польши – приняла этих бледных спирохет в здоровый российский организм!
Теперь-то мы знаем [а знаем ли?] к чему привела Россию эта её пагубная афера. Привела она к 1905-му году! К 1917-му! К 1991-му! И это была именно афера, поскольку даже Императрице все начали возражать при дворе, что старая польская граница (черта оседлости) не спасёт наш организм от заражения этим сифилисом, поразившим всю Европу .
Немка придумала еще какие-то оправдательные уловки пограничные - и началось вторжение! Жидовские технологии, записанные в Талмуди, - отработаны тысячелетиями. Заморские банкиры вскладчину продвигают своих выдвиженцев как можно выше в правительство, а те начинают подтягивать за собою всю свою нацмафию, увольняя-подсиживая-убивая стоящие на их пути патриотические национальные кадры.
«Лучших гоев – перебьем!» Александр Пушкин при жидах не стал бы великим поэтом – его затравили бы еще в лицее (если вообще бы приняли туда, как принимали только своих потом - в советские филармонии или в мединституты). Национальная наука и искусство – наиболее уязвимы для мафиозных еврейских «соавторов».
«Кукушка хвалит Петуха – за то, что хвалит он Кукушку». Но лишь при условии, что они оба из жидов! Как бы евреи ни грызлись между собою у кормушки – русского самородка они обязательно сожрут. Скопом, коллективно. Тут у них полное единодушие всегда. Их с детства так натаскивают по Талмуди: «Лучшего из гоев – убей!»
При демократии жидовская мафия - как хорёк в курятнике: что и не съест, так всё равно передушит. А вот при царской власти, заметьте, на самые верхи жидам не пробраться – царь взяток не берёт!
Да и в низах среди добропорядочных христиан – этим паскудникам не очень-то вольготно было. Почитайте хотя бы «Тараса Бульбу», Достоевского или Шикльгрубера.
далее http://www.zarubezhom.com/Kitezh2006.htm

Alter
01.11.2009, 20:34
Нет, децентрализованное государство, еще не означает феодальную раздробленность (кстати в основном совковый термин)
А что такое децентрализованное гос-во? Конфедерация?



Вот ща централизованное государство. А толку?Если возникает централизация, значит для этого есть какие-то объективные причины. В то время централизованное гос-во лучше выполняло свои функции, чем конгломерат мелких княжеств.

Miрославъ
01.11.2009, 20:40
А что такое децентрализованное гос-во? Конфедерация?Форм множество, в том числе конфедерация (хотя и не только)


Если возникает централизация, значит для этого есть какие-то объективные причины. Угу. И причина одна - желание узурпировать власть и быть повелителем над всеме. Это очень распространенное явление у некоторой части населения ;)


В то время централизованное гос-во лучше выполняло свои функции, чем конгломерат мелких княжеств.Все познается в сравнении. Когда то и лошадь хорошо выполняла свои функции.

Alter
01.11.2009, 20:45
Угу. И причина одна - желание узурпировать власть и быть повелителем над всеме. Это очень распространенное явление у некоторой части населения ;)
Для централизации нужны очень веские экономические причины. Личная воля отдельных правящих кланов здесь играет второстепенную роль.



Все познается в сравнении. Когда то и лошадь хорошо выполняла свои функции.
Я и написал, в то время.

Miрославъ
01.11.2009, 20:49
Для централизации нужны очень веские экономические причины. Для централизации нужны высокие экономические траты :)

Waffen_SS
07.01.2010, 23:54
Вообще-то Великий - Иван III - именно положил начало России. Иван Грозный лишь использовал его "наработки" и растрачивал накопленный потенциал

Суздалец
08.01.2010, 00:03
Иван Великий - не зря народом назван Великим, а народ зря не скажет. Именно он завершил процесс создания Русского централизованного государства - национального государства Русских. И это государство было истинно Русским и благодаря этой мощной базе, наши великие предки в конце 17 века почуствовали в себе силы на решение сверхзадачи - создание империи. Но это уже совсем другая история и тема.

Леска
08.01.2010, 00:24
Вообще-то Великий - Иван III - именно положил начало России. Иван Грозный лишь использовал его "наработки" и растрачивал накопленный потенциал
Именно!