PDA

Просмотр полной версии : Демофобия: «Русофобия» как ложный след. Сергей Корнев



Nord Consul
20.10.2009, 00:02
Сергей Корнев, философ
Демофобия
«Русофобия» как ложный след


Разместив некоторое время назад ссылку на вечер памяти обычной московской девушки, ставшей жертвой преступления, я, в принципе, ожидал нареканий в стиле: «Ну вот, подыгрываете радикалам, которые на этой трагедии зарабатывают себе политический капитал, и т.д.». Каково же было мое удивление, когда в комментариях одного экс-френда (уже стертых) я встретил злобный наезд на саму жертву преступления. Наезд с юморком, с глумлением. Интересно, что несколько ранее этот человек позиционировал себя как «блюститель корректных выражений» и чуть ли не «правозащитник». Но тут «Мистера Корректность» вдруг прорвало фекалиями. Понятно, что человек, здоровый головой, такого себе не позволит. Но факт в том, что речь идет не о личной нечистоплотности отдельного индивида. Замечено целое «массовое движение», и весьма активное, которое разными некрасивыми методами пыталось помешать превращению этой девочки в «символ жертвы».

Оказывается, не только в воспаленном воображении одержимых борцов с русофобией, но и на самом деле, во плоти, существуют субъекты, у которых сама идея о том, что люди могут выражать солидарность в отношении жертв, помнить об этих жертвах, вызывает бешеную злобу, перекашивание морд, брызганье слюной, прыганье на стену. Это нужно понимать. И понимать, что привычное сведение разговора к «русофобии» и межэтническим разборкам здесь было бы ошибкой. «Русофобия» (как и «ксенофобия») относится к числу тех ярлыков, которые не столько разъясняют проблему, сколько сигнализируют о нежелании разбираться с ней всерьез. «Пометили – и забыли». А тут ведь, господа, не «русофобия», тут штука посерьезнее. Тут сам собой возникает вопрос: не является ли и сама «русофобия», со всеми ее зримыми симптомами, всего лишь отвлекающим маневром от чего-то более важного?

Задумаемся, ведь «русобофия» сама по себе не означает, что человек выходит из культурного поля. Ну, не любит эстонец или поляк русских – так насильно мил не будешь. И нас ведь никто не заставляет пылать любовью к эстонцам и полякам. Но я сомневаюсь, что уважающий себя эстонец или поляк, будучи русофобом, станет глумиться над памятью убитого ребенка, даже если этот ребенок – русский. А в данном случае речь идет не просто о людях, которые русских за что-то не любят. Речь о людях, которые не допускают для них человеческого, христианского к себе отношения.

Поясню на примере. Допустим, некий человек не любит грузин и считает, что «Грузии правильно вдарили на той войне». Но когда он видит, что грузины скорбят по своим павшим, это его не удивляет: «на то они и грузины». Он может им не сочувствовать, даже злорадствовать, но он признает за ними право скорбить. Это естественно, это понятно. «Плох тот грузин, который не сочувствует грузинам». А теперь представьте, что некий человек вообще отказывает грузинам в праве считать себя людьми. Представьте, что любого грузина, который по человечески, уважительно относится к другим грузинам, он считает подонком, негодяем, фашистом. Представьте, что «идеальный грузин» для него - этот тот, кто жгуче ненавидит Грузию и все грузинское, кто кается перед миром за то, что по ошибке уродился грузином. Согласитесь, что «грузинофобия» была бы здесь слишком слабым диагнозом. Это нечто особое, дополнительное к обычной «этнофобии».

Еще раз повторяю: «русофобия» - это не объяснение, не «причина», а всего лишь результат, симптом. Причину нужно искать в другом. Ведь русских в данном случае третируют не как «русских», а как «людей». И заставляют их отказаться не от этнографической «русскости», не от «матрешек и гармошек», а от нормальной человеческой реакции, от солидарности, от человеческого достоинства, от самоуважения. «Вас убивают? А ты поди докажи, что это неправильно. А может, за дело убивают? А достойна ли эта девочка, чтобы о ней слезы проливать? Идеал ли она? А если не идеал, так пусть и убивают – нам то что?»

Вспомним, что не какая-то «Русская Правда», а Библия заповедала европейцам «любить ближнего своего». Почему не «дальнего», почему не «человека вообще»? Потому что перескакивая естественную ступень «любви к БЛИЖНЕМУ», никакого «общечеловеческого гуманизма» получить нельзя. Получится моральный урод, который на словах гуманист и печется о «благе всего человечества», а на деле – убийца и насильник (см. «большевики»). Поэтому христианам, для которых «нет ни эллина, ни иудея», тем не менее, рекомендовалось возлюбить «ближнего», а не «дальнего», и возлюбить его не «чуть чуть», а КАК САМОГО СЕБЯ. Кто такой этот «ближний СВОЙ»? Думается, у этого понятия нет каких-то жестких концептуальных рамок. «Ближний» – он ближний и есть. Тот, кого ты сам считаешь «ближним», таковым и является. В первую очередь – родные, друзья, коллеги по работе. В следующую – все вообще люди, которые тебе чем-то близки, похожи на тебя, разделяют ту же культуру. Представители твоего этноса – несомненно, относятся к одному из множеств твоих «ближних». Они такие же, как ты, они чувствуют и переживают, примерно как ты. Если ты ближних, подобных тебе, не научишься любить, не пройдешь эту школу, то тем более не полюбишь и «человечество вообще». Твоя мнимая любовь к «человечеству в целом» будет всего лишь оборотной стороной твоей реальной ненависти к каждому его представителю в отдельности.

Таким образом, отрицание за людьми права любить своих ближних, представителей своего этноса, нужно рассматривать не в контексте «русофобии», а контексте антихристианства и антигуманизма. Они хотят, чтобы люди перестали быть людьми, чтобы они отказались от естественного для человека чувства любви и симпатии к ближнему, превратились в машины, в «говорящие орудия труда». Это не враги «русских» - это враги человечества. Это не «преступление перед русскими» - это «преступление перед человечностью» как таковой.

Не следует забывать, что у многих людей в России «русофобия» очень тесно переплетена с так называемым «быдлодискурсом», который обличает «народ», «население» в целом, не разбирая национальности. В этом случае русские «попадают под раздачу» не из-за каких-то своих национальных особенностей, раздражающих другие этносы, а просто потому, что являются «народом», «большинством». Русских третируют не потому, что они «русские», а потому, что они - большинство, и как таковое имеют право на власть в демократическом государстве. А этого не хотят, этого боятся. Поэтому любой чиновник, даже генетически русский, в момент становится «русофобом» по делам своим, а на самом деле - «демофобом» на службе у тоталитарных тиранов.

Согласитесь, это очень странная разновидность «этнофобии»: стоит человеку стать начальником, и он, даже являясь «этнически русским» по происхождению, тут же начинает это «русское быдло» давить, третировать, предавать, продавать. Весьма непохоже на поведение представителей других этносов, которые, попав во власть, напротив, тут же начинают помогать «своим». А в случае русских начальников «природная этнофилия» почему-то вдруг уступает место этнофобии. «Начальническая солидарность» преодолевает этническую. Нужно ли при этом говорить о двух видах «русофобии» - «начальническом» и «этническом»? Я думаю, что в России это явления одного корня. Русофобия - это либо глупость, либо замаскированная демофобия.

Русских в России боятся не потому, что они «русские», а потому, что они – демократическое большинство, и как таковое, имеют право на власть в этой стране. То, что часто называют «русофобией» - на самом деле «демофобия», боязнь народа как политически активного «демоса», способного решить все свои проблемы демократическим путем. Демофобы хотят подавить в народе вовсе не какие-то его этнические особенности («любовь к матрешкам и балалайкам»), а человеческое достоинство, самоуважение, любовь к ближнему. Они хотят, чтобы представитель большинства (любой национальности!) вел и чувствовал себя как скотина в стойле.

Тоталитарная демофобия в России обретает облик «русофобии» лишь по той причине, что русские, как большинство, составляют «субстанцию демократии» в России. Но открыто ненавидеть демократию – накладно, поэтому отыгрываются на русских. Понятно, что если демократии нет для 80% населения, то ее не может быть вообще. Реальная демократия в России – это прежде всего русская демократия, а потом уже все остальное.

Представим, что все русские в России каким-то чудесным образом превратились в чистокровных татар. И что, вы думаете, верхушка тут же возлюбит этот новый народ? Скажет: «Наконец-то, дождались! Вот вам, россияне-татары, демократия и свобода слова. Организовывайте свои татарские партии и движения, проводите выборы, смещайте нас, отбирайте у нас демократическим путем наворованную собственность. А мы так, в сторонке постоим, покурим».

Думаю, все будет не так, и градус навязываемой сверху «татарофобии» в такой России будет зашкаливать на порядок больше, чем градус нынешней «русофобии».

«Русофобия» в современной России является лишь прикрытием для ненавистников реальной демократии, для сторонников тирании и рабства, для тех, кто хотел бы навсегда разделить страну на «избранных» и бесправное «быдло». Им удобно сводить проблему к межэтническим дрязгам, потому что русские, как этнос большинства, в таком контексте всегда будут виноватыми. Есть определенный рефлекс реагирования на межэтнические столкновения в мировых СМИ: этнос-большинство всегда виноват, этнос-меньшинство всегда жертва. Обличение «русофобии» прежде всего не выгодно самим же русским. Нужно забыть это слово. Нужно бороться не с «русофобами», а с «демофобами», с врагами демократии, с тоталитарными свиньями, с тираническими ублюдками.

Дискурс демофобии особенно удобно маскировать под «этнофобию», потому что современные западные демократии внешне больше похожи на «демократии меньшинств», чем на «демократию большинства». Проблемы большинства там давно решены, а на первый план выдвигаются проблемы и права меньшинств. Соответственно, на взгляд западного журналиста, борьба за демократию большинства в России не интересна, это вчерашний день, пройденный этап, в этом даже «есть что-то фашистское». Для западного человека настолько естественно осознавать, что в демократической стране права демократического большинства соблюдаются по умолчанию, как бы сами собой, что он не видит в этом проблемы. Не понимает, что у них то уже достигнут следующий этап развития, который невозможен без предварительно укоренившейся в стране демократии большинства. Между тем, история становления демократии в эталонной стране – США – именно такова. Сначала большинство построило демократию для себя, под свои интересы, прониклось демократическими ценностями. И уже в этой системе получили шанс на понимание и защиту своих прав меньшинства и обездоленные группы населения. В ситуации же, когда большинство ощущает себя массой рабов под пятой тирании, и меньшинства, по большей части, не имеют никакого шанса. Только некоторые из них могут возвышаться тиранами в видах политики «разделяй и властвуй», чтобы вносить раздоры в среду подданных. Но такого рода искусственное противопоставление интересов отдельно взятых меньшинств – интересам попираемого большинства (вкупе с остальными меньшинствами) не имеет ничего общего настоящей защитой прав меньшинств.

Тоталитарный дискурс в России сегодня играет именно в такие игры: воля национального большинства к обретению демократических прав и свобод, к построению цивилизованной государственной системы, интерпретируется как «желание русских подавить меньшинства». На деле же единственное «меньшинство», интересы которого радикально не совпадают с русскими интересами - это тоталитарные тираны у власти, которые подавили свободу мысли, свободу слова, свободу собраний, свободу политической самоорганизации, превратили в полнейшую фикцию демократические институты и процедуры.

К сожалению, сегодня большинство партий, движений и организаций, которые признаются зарубежной общественностью как «демократические» и «правозащитные», на деле являются лишь специальными подразделениями карательного тоталитарного аппарата. Их цель – максимально разочаровать русское большинство в демократии, а само это большинство представить перед миром как «фашистов», борющихся не за свободу и права человека, а за возможность притеснять меньшинства. Той же цели служит множество так называемых «русских» и «националистических» организаций, которые заигрывают с нацизмом, расизмом и коммунизмом, и, как правило, курируются спецслужбами.

Как с этим можно бороться? В политическом контексте «русские темы» необходимо последовательно квалифицировать как демократические и антитоталитарные. Нужно избегать их «закукливания» в контексте сугубо межэтнических разборок. За любой демонстрируемой «русофобией» нужно отыскивать тоталитарный синдром, ненависть к демократическим ценностям, к Америке, к президенту Обаме.

В контексте же воспитания самосознания, лучшим противоядием против навязываемой руссо-демофобии является культ самоуважения. Личное, индивидуальное самоуважение неизбежно протопчет дорожку и коллективному самоуважению. Нужны легальные акции, мероприятия, события, максимально способные поддержать самоуважение представителей национального большинства, дать каждому возможность поступать по-человечески и чувствовать себя Человеком.

http://www.apn.ru/column/article22066.htm

Konrad_Karlowicz
06.01.2010, 21:22
Текст прекрасный!

russobalt
06.01.2010, 21:46
+5!

Vladimir_Serg
06.01.2010, 21:48
Текст прекрасный!


Да. В этом ракусе действительно интересная мысль изложена.Нужно обдумать.

Смелый русский
06.01.2010, 21:55
Человек наконец-то озвучил очевидные вещи.

к сожалению, даже на этом форуме многие не понимают вот этого, простейшего:

Они такие же, как ты, они чувствуют и переживают, примерно как ты. Если ты ближних, подобных тебе, не научишься любить, не пройдешь эту школу, то тем более не полюбишь и «русских вообще». Твоя мнимая любовь к «русской нации в целом» будет всего лишь оборотной стороной твоей реальной ненависти к каждому её представителю в отдельности

axxlroze
06.01.2010, 22:02
Наивный текст с двойным дном.
Уж не знаю,почему-то ли автор неумен, то ли-крипт, сознательно натягивающий рейтузы удобной ему идеологии на слоновьи ляжки действительности.
По порядку,только самое "не лезущее в ворота":


Вспомним, что не какая-то «Русская Правда», а Библия заповедала европейцам «любить ближнего своего». Почему не «дальнего», почему не «человека вообще»?

Как автор мастерски приплетает к своим интересам аж Библию! Просто-того и гляди-взойдет на гору,и начнет проповедовать.


Поэтому христианам, для которых «нет ни эллина, ни иудея»

Фраза, вырванная из контекста.


рекомендовалось возлюбить «ближнего», а не «дальнего», и возлюбить его не «чуть чуть», а КАК САМОГО СЕБЯ. Кто такой этот «ближний СВОЙ»? Думается, у этого понятия нет каких-то жестких концептуальных рамок.

И два-фраза вырванная из контекста. На практике чаще всего используется демагогами для оправдания собственной лжи.
В Библии совершенно четко указано,кто такой этот "ближний", и это совершенно не:


В первую очередь – родные, друзья, коллеги по работе. В следующую – все вообще люди, которые тебе чем-то близки, похожи на тебя, разделяют ту же культуру

Практика показывает,что часто родные и друзья (а уж пассаж про "коллег по работе" (офису,ага..)-это вообще глупость) достаточно далеки от того,чтобыименоваться "ближними" по Библейскому определению.


Представители твоего этноса – несомненно, относятся к одному из множеств твоих «ближних»

И уж тем более "ближность" никоим образом не связана с родством по узам крови.
Это во-первых. А во-вторых, если автор намекает на Бешнову в самом начале,то как раз таки вот этим:


разделяют ту же культуру

мне кажется там и не пахло.


Они такие же, как ты, они чувствуют и переживают, примерно как ты

Не обязательно.

Так-дальше. Это была первая часть-так скажем-"вводная",идеологическая-с отсылками аж к Библии и "узам крови"-чтобы обеспечить подушку для своей второй части-главной. Пропагандирующей демократию, так ее назовем.


Русских в России боятся не потому, что они «русские», а потому, что они – демократическое большинство, и как таковое, имеют право на власть в этой стране. То, что часто называют «русофобией» - на самом деле «демофобия», боязнь народа как политически активного «демоса», способного решить все свои проблемы демократическим путем

Автор очень плохо знаком со своим народом-так скажу. Если большинство-численное,еще не значит-что оно "демократическое". Во-первых,тут автор противоречит классическому пониманию демократии. Но даже если так-и предположить,что демократия,это "власть большинства" ("охлократия" если исходить из классики-кстати-в классическом варианте очень хорошо показана разница между демократией,охлократией и тимократией-и чем каждая из них опасна)-то кто сказал-что общество современное-готов собою управлять?
Почитайте полезную такую темку на данном форуме-про истинное положение современной России. Там приведено много стаитстики-в том числе по наркомании,алкоголизму итд итп. И вот этим людям-автор собирается дать в руки самоуправление?
Да он их просто погубит. Годы "дерьмократии" привели к тому,что нынешний народ просто-напросто не готов собою управлять.
Это истина-реальность,а не плюшево-сусальное витание в облачках автора-философа.


Реальная демократия в России – это прежде всего русская демократия, а потом уже все остальное.

Угу. "Суверенная демократия". Еще ра--какой это н*х "философ",если он элементарно не понимает тех философских терминов,которыми оперирует? Ну пусть Платона Почитает,емае! У меня даже его собрание в кпк постоянно в кармане-и я при этом себя !философом" гордо не называю,и статьи губокомысленные не печатаю.
Демократия-может быть только демократией,и никакой не "русской", "узбекской" или там-"суверенной". В понятие "демократия" вообще критерий национальной принадлежности не входит.

О-вот дальше начинается вкусняшка истинная. Гордый перл-он меня истинно поразил: (в Европе)


Проблемы большинства там давно решены, а на первый план выдвигаются проблемы и права меньшинств

??? O rly???
А чего же тогда мигранты так беспокоят? Ну-проблемы же большинства решены-все такое.Гейпарады, все дела...
Факт в том,что в Европе-и не только в Европе,а даже в (второй перл)


в эталонной стране – США

никогда демократии не было,нет и не будет. Это фикция-название,прикрытие для того,чтобы можно было гнуть народ через колено так,как хочешь. Где тобольше,где томеньше. Если автор в серьез считает,что в США он может организовать смелую вольную группу белых Техасских рейнджернов за демократические права-то я ему только одно посоветовать-поехать и попробовать. Только потом через аляску не пытаться в Россию нелегально сбежать от всех тех благ,которые на него посыплются.
Короче-очередное витание в облаках для восторженной публики.


Для западного человека настолько естественно осознавать, что в демократической стране права демократического большинства соблюдаются по умолчанию, как бы сами собой, что он не видит в этом проблемы

Не выученик случаем госпожи Альбац сей философ? Похожа просто риторика. Или там- Софьи Толстой какой нибудь. "Европа" и "США"-через слово просто мелькают.


которые подавили свободу мысли, свободу слова, свободу собраний, свободу политической самоорганизации, превратили в полнейшую фикцию демократические институты и процедуры.

Да их и не было никогда. И нет. И нигде нет. Есть сми, нлп и их власть над умами.


К сожалению, сегодня большинство партий, движений и организаций, которые признаются зарубежной общественностью как «демократические» и «правозащитные», на деле являются лишь специальными подразделениями карательного тоталитарного аппарата. Их цель – максимально разочаровать русское большинство в демократии

Опять "узок круг их и страшно далеки они от народа". Если автор серьезно верит в то,что "народ в демократии" разочаровали какие то "тайные Путинские агенты в демократическом движении"-то мой ему совет-протереть глаза.
Русское большинство "разочаровано в демократии" потому,что в 90-е годы такой просто п**дец был, что после этого-те,кто его прошел, за километр боьше этот ужосп**зец по фамилии "демократия" к себе не подпустят-а не потому,что там-"силы черные на лубянке злобно гнетут"

Короче-статья наивная, и ооврит о том,что писавший ее-может быть и "философ",но уж точно о том,что творится в его собственном дворе-не в курсе абсолютно...

axxlroze
06.01.2010, 22:10
Сейчас глянул гугл-чувак завсегдатай сайта либерти ру...

P.S. Да-хотел добавить-но 5 минут исекли. Про США и демократию и "белых Техасских рейнджеров" хорошо у Мура показано-про тоже вот такого дядьку одного-как он там "демократизировать" собирался,и как к нему на пативэнах через 3 дня подъехали люди с местной лубянки...

Konrad_Karlowicz
06.01.2010, 22:17
1) Да он их просто погубит. Годы "дерьмократии" привели к тому,что нынешний народ просто-напросто не готов собою управлять.
Это истина-реальность, а не плюшево-сусальное витание в облачках автора-философа.
2) Русское большинство "разочаровано в демократии" потому,что в 90-е годы такой просто п**дец был, что после этого-те, кто его прошел, за километр больше этот ужосп**зец по фамилии "демократия" к себе не подпустят-а не потому, что там-"силы черные на лубянке злобно гнетут"


1) Опять штампы, причем охранительские. Типа сиди, быдло, и не выступай, ибо управлять ты само не можешь, на это есть мы, ЕдРо, АП и прочие хорошие люди, которые сами за тебя решат, как тебе жить дальше. Собственно, все сторонники тоталитаризма, "ымперства" и прочих подобных, по сути своей антирусских идеологий рано или поздно скатываются к вышесказанному.

2) В 90-е годы была не демократия, а лишь ее фантом, реально власть принадлежала бывшим партаппаратчикам, испросившим у натовцев за сданные гостайны и прочие услуги возможности для себя спокойно хапать, а сворованное ныкать в оффшорах.

axxlroze
06.01.2010, 22:24
1) А что-сможет? Нет-ну вот Вы мне скажите. Вот есть участок-голосуем за 2х кандидатов-вот за Вас, к примеру-Питерского интеллигента, любящего Россию и демократию,и за меня-Буржуазное свинло, спящего и видящего, как бы Россию изнасиловать,обругать, тело белое порвать,нефть высосать а народ в рабство угнать.
И 10 бабок-алкоголичек. И вы такой-красивый,в кителе-"Бабки! Демократия! Свобода!"Слазите с трибуны,а тут я. Каждой по стольничку да по калачику к водочке.
Ну-и за кого этот "свободный народ отдаст свой демократический выбор"?

2) Ну конечно! А вот придем мы,и при нас станет "та самая демократия"! Вы почитайте какие нибудь политические мемуары-вон ту же "Ельцин-от рассвета до заката". Ведь парадокс то в том,что не совсем правильный то образ-вот,мол-пришли упыри,и все развалили. По своему были люди,которые хотели добра,блага. Только-это как с Хуссейном. "Был ли Ирак таким,потому что таков был Хуссейн,или это Хуссейн был таким-потому что таков был Ирак?".
Ну не получится демократия в России-не получится. Читайте классиков-Платона того же. Демократия-это упорядочение НЕ для большинств. Для меньшинств, для небольших организаций людей. Несколько тысяч. Если кто то гооврит,что построил истинную демократию в милионной стране-не верьте. Фарс! Он построил зомбоящики на каждом углу и репродукторы,Вещающие о том,каким правильным и демократическим путем идет страна Пендостания под руководством Пупкина Арнольда Вольдемуарыча.
И поставил это все-на бабло мегакорпораций-на транснациональный капитал.

Konrad_Karlowicz
06.01.2010, 22:33
1) А что-сможет? Нет-ну вот Вы мне скажите. Вот есть участок-голосуем за 2х кандидатов-вот за Вас, к примеру-Питерского интеллигента, любящего Россию и демократию,и за меня-Буржуазное свинло, спящего и видящего, как бы Россию изнасиловать,обругать, тело белое порвать,нефть высосать а народ в рабство угнать.
И 10 бабок-алкоголичек.
Ну да, у вас, я заметил, русский народ делится на буржуазное свинло и алкоголиков. А себя вы, небось, порядочным человеком мните.

axxlroze
06.01.2010, 22:38
Да я не мню себя никем.
Я вот вам простую-практическую задачку задал, а вы сразу же-в кусты.
Опять в какой то дешевый пафос. "У вас делится"-это не у меня делится,это у статистики. И вы либо ее не знаете,либо преступно ей принебрегаете. Результатом будет-вышеописанное-власть капитала. Безраздельный диктат.

Konrad_Karlowicz
07.01.2010, 01:49
Да, кстати, как вы к этому http://www.izvestia.ru/comment/article3136259/ отнесетесь? Или вы пребываете в твердой уверенности, что среди русских коммерсантов нету людей, расуждающих, так же как финн из этой статьи? Да и еще. Это к вопросу о европейском подходе...

axxlroze
07.01.2010, 02:05
Да, кстати, как вы к этому http://www.izvestia.ru/comment/article3136259/ отнесетесь?

Ну как отнесусь. Просто отнесусь. Эта "статья"-представитель жанра т.н. "писем в редакцию". Это когда нужно сдать номер,а заполнить его нечем. Вот и начина.т бедные журналисты строчить письма про "друзей одного предпринимателя,которые краем уха слышали разговор с другим предпринимателем, при этом последний раз видяс с этим предпринимателем на выпускном в школе".
Кратко-наш бизнес-свинло, Европейский-душка в розовом пухе.
У вас кажется знакомый в Канаде? Поинтересуйтесь,сколько на самом деле получает рабочий на "европейском заводе".
Я вот знаю ставку США-порядка 2 тысяч в месяц-редко больше. При этом из этих 2 тысяч смело можете вычесть половину как минимум-ну,я вам когда то писал про распределение налогов в США-вот на все это.
Капиталист-выражаясь Марксистско-Ленинским языком-везде одинаков. Где то больше,где то меньше. В любом случае работник для капиталиста-не личность,индивид,а-средство производства. Отвертка. Просто у кого то меньше возможностей купить новую (Финляндия), а кого то-больше (Россия, гастарбайтеры,низкоквалифицированные рабочие. Скоро точно также будет и в Финляндии).
Или вы к тому,что придут Честные Русские Капиталисты, и установят Истинную Русскую Демократию?
А сразу вопрос-в виду форума,на котором присутствуем-много их то-Честных Русских Капиталистов? Сказки для детей...
Да,и кстати-даже если предположить такой фантасмагорический сценарий-все равно-это уже не будет Русская Демократия,а-власть Русских Капиталистов. Тот самый диктат капитала,о котором я говорил. Ну-просто без звериного оскала капитализма. Временно.

Doom
07.01.2010, 08:27
Текст, конечно же, грамотный человек писал. Даже обозначил проблему большинства. Но опять же перевел тему на ангажированный конек - демократию. Попытался обобщить необобщаемое. В том-то все и дело, что самое это большинство имеет конкретные признаки большинства - этнические, религиозные, классовые и т.д. Как и любое меньшинство. В России все три признака большинство - русские совмещают в себе.


Вспомним, что не какая-то «Русская Правда»,

Очень красноречивая демофобия (боязнь народа, если понимать прямо - демос - народ с греческого, не додумал философ - не про демократию термин слепил).


Представим, что все русские в России каким-то чудесным образом превратились в чистокровных татар. И что, вы думаете, верхушка тут же возлюбит этот новый народ?

Любят у нас демократы чудесным образом поигрывать народами.


Как с этим можно бороться? В политическом контексте «русские темы» необходимо последовательно квалифицировать как демократические и антитоталитарные.

И тут же русофобский рецепт. А может наоборот надо? Демократические и антитоталитарные темы квалифицировать как русские? Почему меня должна волновать демократия и права, а не "ближний", о котором так живописно тут расписывалось?


В контексте же воспитания самосознания, лучшим противоядием против навязываемой руссо-демофобии является культ самоуважения.

Называется "вернуться на круги своя" - культ самоуважения самосознания и есть национализм. Никакой не симптом и следствие эта самая русофобия. Русофобия - это целенаправленная политика, прикрывающаяся "общечеловеком", демократией, правами и т.д. Политика других народов - большинств и меньшинств против великого этноса и его права на существование на Земле.

Vladimir_Serg
07.01.2010, 11:09
Подумал маленько и вот такой вопросик образовался.
А как же отявленная Русофобия грубо говоря с 13века. Тогда про демократию не слыхали и не устаналивали. Можно со времен Ивана Грозного.
Нет Русофобия есть и она прям сидит в генах европейцах.
А среди русских то со времен Петра стало модно быть русофобом а потм появилась интелегенция и подхватила(в основной массе своей) русофобские идеи и русофобскую ориентацию.
Но в софистике можно попробывать этот аргумент использовать.

Konrad_Karlowicz
07.01.2010, 16:50
А сразу вопрос - в виду форума, на котором присутствуем-много их то-Честных Русских Капиталистов? Сказки для детей...
Да,и кстати-даже если предположить такой фантасмагорический сценарий-все равно - это уже не будет Русская Демократия, а власть Русских Капиталистов. Тот самый диктат капитала, о котором я говорил. Ну-просто без звериного оскала капитализма. Временно.

Вы коммунист, скажите честно? Потому что если да, то переубеждать вас бесполезно, ибо коммунизм - это религия, а советский коммунизм - ее ортодоксальное крыло.

Konrad_Karlowicz
07.01.2010, 16:55
Подумал маленько и вот такой вопросик образовался.
А как же отявленная Русофобия грубо говоря с 13века. Тогда про демократию не слыхали и не устаналивали. Можно со времен Ивана Грозного.
Нет Русофобия есть и она прям сидит в генах европейцах.
А среди русских то со времен Петра стало модно быть русофобом а потм появилась интелегенция и подхватила(в основной массе своей) русофобские идеи и русофобскую ориентацию.
Но в софистике можно попробывать этот аргумент использовать.

Ну так всегда не любят тех, у кого есть что-то, чего нет у других.
Это и энергетический кризис в Европе, и ненависть папани римского, за то, что не приняли католичество, и просто геополитика, в конце концов. Петру Первому было за что стать русофобом, бо его детство прошло так, что любой, наверное, человек ебнется умом. В Немецкой же слободе его привечали и всячески ублажали.

Lili M
07.01.2010, 17:06
Да, кстати, как вы к этому http://www.izvestia.ru/comment/article3136259/ отнесетесь?


- А на ваших финских предприятиях сколько зарабатывают рабочие аналогичной квалификации?

- 2-3 тысячи евро, - не без гордости ответил Паули. - Вполне достаточно на нормальную жизнь.
Неправда. На такую з/п (брутто) может выйти высоклассный рабочий после 30-40 лет непрерывного стажа, ближе к пенсии...
Но отнюдь не каждый.

А сейчас рады и за 1000 работать - только нет её, работы..


При этом я трачу кучу денег на то, чтобы на моем заводе были всякие приятные мелочи типа фитнес-клуба, дешевого питания и бесплатных возможностей для профессионального роста Это могут позволить себе лишь крупные предприяия. Про бесплатные возможности - смешно.

Konrad_Karlowicz
07.01.2010, 17:20
Неправда. На такую з/п (брутто) может выйти высоклассный рабочий после 30-40 лет непрерывного стажа, ближе к пенсии...
Но отнюдь не каждый.

А сейчас рады и за 1000 работать - только нет её, работы..

Это могут позволить себе лишь крупные предприяия. Про бесплатные возможности - смешно.

В Финляндии, насколько я знаю, очень развитая социалка. И з/п выше, по сравнению с соседями.

Lili M
07.01.2010, 17:28
В Финляндии, насколько я знаю, очень развитая социалка. И з/п выше, по сравнению с соседями.
Там очень высокие налоги - поэтому и социалка развита. И дорогая жизнь.

Так что с з/п 3000 евро половина на налоги уйдёт.

Vladimir_Serg
07.01.2010, 17:30
Ну так всегда не любят тех, у кого есть что-то, чего нет у других.
Это и энергетический кризис в Европе, и ненависть папани римского, за то, что не приняли католичество, и просто геополитика, в конце концов. Петру Первому было за что стать русофобом, бо его детство прошло так, что любой, наверное, человек ебнется умом. В Немецкой же слободе его привечали и всячески ублажали.



Ну а наша доблестная интелегенция(в основной массе) за что по вашему и почему явлеятся русофобской

Konrad_Karlowicz
07.01.2010, 17:39
Ну а наша доблестная интелегенция(в основной массе) за что по вашему и почему явлеятся русофобской
Наша доблестная интеллигенция за гарантированный хлебушек с икоркой и коньячком и возможность поговорить о том, какая она, интеллигенция, вся из себя прекрасная и солнцеподобная. И поверьте мне, если русские националисты ей, интелиигенции, эту возможность обеспечат, хвалить она русских националистов будет, как тот соловей кукушку.

Konrad_Karlowicz
07.01.2010, 17:43
Там очень высокие налоги - поэтому и социалка развита. И дорогая жизнь.

Так что с з/п 3000 евро половина на налоги уйдёт.
Немчуры знакомые из НДПГ говорили, что средний рабочий-служащий-клерк у них получает порядка 1200 евриков (чистыми на руки). У финнов, соответственно, на руки выходит 1800 где-то. Но там водка дико дорогая. :-)

Vladimir_Serg
07.01.2010, 17:50
Наша доблестная интеллигенция за гарантированный хлебушек с икоркой и коньячком и возможность поговорить о том, какая она, интеллигенция, вся из себя прекрасная и солнцеподобная. И поверьте мне, если русские националисты ей, интелиигенции, эту возможность обеспечат, хвалить она русских националистов будет, как тот соловей кукушку.


Полностью согласен.:-)
Сталин давал им такую возможность -так как культура и прочие высоки были.
А потом мало мало урезали так и пошло дисиденство:-)

axxlroze
07.01.2010, 20:41
Вы коммунист, скажите честно?

А это очередная попытку увильнуть от прямого ответа,скажите честно?
Но-только из уважения к вам-нет,я не коммунист. Хотя и воинствующим антикоммунитсом меня назвать трудно. Я отдаю должное любой идеологии,если в ней есть объективные здравые моменты не привнося в свое отношение к ней идей фанатизма.
Если я привел в своем ответе слово "капиталист" или "Маркс"-это еще не значит,что я коммунист. Я вполне могу быть и социалистом, и даже буржуа при таком подходе.

И так бы и жил себе Кондратий Карликович в своей счастливой башне розовых эльфиных мечт из слоновьего рога, если бы не появилась Злодейка-Судьба в лице Lili M:


- А на ваших финских предприятиях сколько зарабатывают рабочие аналогичной квалификации? - 2-3 тысячи евро, - не без гордости ответил Паули. - Вполне достаточно на нормальную жизнь.


Неправда. На такую з/п (брутто) может выйти высоклассный рабочий после 30-40 лет непрерывного стажа, ближе к пенсии... Но отнюдь не каждый. А сейчас рады и за 1000 работать - только нет её, работы..

Кондратий Карликович предпринимает последнюю отчаянную попытку оборонить милые сердцу радужные бастионы:


В Финляндии, насколько я знаю, очень развитая социалка. И з/п выше, по сравнению с соседями.

но получает холодный,рассчетливый удар поддых:


Там очень высокие налоги - поэтому и социалка развита. И дорогая жизнь. Так что с з/п 3000 евро половина на налоги уйдёт.

Замечу-на самом деле в Скандинавских странах очень высокие налоги. Так что,возможно-какой то Финский рабочий и будет получать 2000 евро,но половину ровненько-отдаст на налоги.

Тут в последней тщетной попытке сохранить хоть что-то,Кондратий резко снижает свои аппетиты:


Немчуры знакомые из НДПГ говорили, что средний рабочий-служащий-клерк у них получает порядка 1200 евриков

(SIC! Уже 1200 а не "2-3 тысячи")
Причем-замечу-что скорее всего речь все же идет не о чистой зарплате,выдаваемой на руки-а опять же-о грязной-без вычета налогов. Но даже есди предположить,что речь идет о чистой-то 1200 евро-это уже как бы и не такие сумасшедшие деньги. Примерно 1,5-2 тысячи долларов (та сумма,которую я приводил выше относительно США). Прибавьте к этому полную плату за социалку,жилье, всякое там отопление-воду (в соседней теме про Англию хорошо распиасно)...
Вощем так вот... Полное крошево деццких мечт про сахарную Эуропку.

Кондратий! Дак-чего думать то? Поезжай в Эуропку то-чего здесь то страдать? Устроишься там к Дани Филту на подтанцовки.

:-D

P.S.


При этом я трачу кучу денег на то, чтобы на моем заводе были всякие приятные мелочи типа фитнес-клуба, дешевого питания и бесплатных возможностей для профессионального роста


Это могут позволить себе лишь крупные предприяия. Про бесплатные возможности - смешно.

Как тут не вспомнить знаменитого Генри Форда,с его "если вам нужны плевательницы-можете купить их себе сами"...

Konrad_Karlowicz
08.01.2010, 00:05
Уважаемый Аxxlroze, ответьте на один простой вопрос: где, по-вашему, лучше живется простому токарю или там, продавцу книжного магазина: в нынешней Россиянии или в Европе?

Lili M
08.01.2010, 00:20
Уважаемый Аxxlroze, ответьте на один простой вопрос: где, по-вашему, лучше живется простому токарю или там, продавцу книжного магазина: в нынешней Россиянии или в Европе?

Я не Аxxlroze, но отвечу - конечно в Европе. Чистый воздух, горные озёра. доступное всем образование и относительная стабильность - дороже денег.

SVK
08.01.2010, 00:24
axxrose.+1000000 за все посты.Была бы возможность,за каждый пост репутацию поднял.Согласен полностью.Демократия миф для буратин,править будет кучка богачей.Все беды от капиталистов.Я надеюсь,никто не будет оспаривать,что Европу в пучину мультирасовости ввергли капиталисты?Или это опять были злокозненные жидобольшевики:)?

SVK
08.01.2010, 00:25
относительная стабильностьПока.Еще пару сотен тысяч чичей и в Австрии будет,как в чечне:).

Lili M
08.01.2010, 00:25
Немчуры знакомые из НДПГ говорили, что средний рабочий-служащий-клерк у них получает порядка 1200 евриков (чистыми на руки). Не разгуляешься особо.


У финнов, соответственно, на руки выходит 1800 где-то. Но там водка дико дорогая. Не то слово!
А пиво - вообще дрянь и тоже дорогое.
А ещё там кругом леса и пьяные финны :) и холодно :)

Lili M
08.01.2010, 00:27
Пока.Еще пару сотен тысяч чичей и в Австрии будет,как в чечне:). Типун на язык! )))))

Суздалец
08.01.2010, 00:29
axxrose.+1000000 за все посты.Была бы возможность,за каждый пост репутацию поднял.Согласен полностью.Демократия миф для буратин,править будет кучка богачей.Все беды от капиталистов.Я надеюсь,никто не будет оспаривать,что Европу в пучину мультирасовости ввергли капиталисты?Или это опять были злокозненные жидобольшевики:)?

Согласен тоже.
"Демократы", буржуа разного пошива хорошо умеют объяснять из-за кого или чего навалились на общество разные проблемы, что в РФ, что в ЕС. А в реале, все проблемы из-за банальной жадности,жажды денег и власти. И нацию продадут за норму прибыли только так.

SVK
08.01.2010, 00:30
Типун на язык! )))))
Но по-моему к этому идет.Очень им Австрия нравится.Наверное ландшафт похож.Овец еще не всех перепортили:)?

Lili M
08.01.2010, 00:36
... Очень им Австрия нравится.Наверное ландшафт похож. Так и говорят!


Овец еще не всех перепортили:)?

".... Выступая на новогоднем съезде австрийской "Партии свободы", главный кандидат в муниципалитет от партии Сюзанна Винтер предостерегла от "мусульманского миграционного цунами", а пророка Мухаммеда назвала "растлителем малолетних", который написал Коран во время "эпилептического припадка".

Отметим, что подобное высказывание могло быть связано с тем, что за последние дни через расширенную шенгенскую зону в Европу хлынул поток нелегальных мигрантов из Чечни, что привело к участившимся актам насилия в стране.

Логично, что ее сын теперь требует "завести в городском парке отару овец как экстренную меру в борьбе с изнасилованиями, совершаемыми мусульманами". Поскольку, поясняет дальше Винтер-младший, "сексуальные отношения с животными, похоже, имеют в исламе древнюю традицию".

Ордамор
08.01.2010, 00:43
"В Московском патриархате выразили обеспокоенность опасностью распространения экстремистских идей в Интернете. «Люди, которые ведут пропаганду экстремистских идей, должны знать о неотвратимости сдерживающей силы закона и наказания», - заявил главный священник. Однако, по его мнению, для преодоления экстремизма нужны не только ограничительные меры, но и поддержка «благонамеренных молодежных организаций», в т. ч. связанных с религиозными объединениями"..............

ячейка №4
08.01.2010, 00:45
Начало статьи хорошее - подчеркнут аспект, что русским отказывают даже в таком естественном праве, как оплакивать и сопереживать за своих детей.
Но потом какая-то муть про демократию и ее идеалы. Получается по такой логике, что если станет русских меньше половины населения, то мы как бы и права не будем иметь вернуть все, как было, выдворить приехавшую черноту ит.п. Ведь это уже будет не демократично.

SVK
08.01.2010, 00:45
Логично, что ее сын теперь требует "завести в городском парке отару овец как экстренную меру в борьбе с изнасилованиями, совершаемыми мусульманами". Поскольку, поясняет дальше Винтер-младший, "сексуальные отношения с животными, похоже, имеют в исламе древнюю традицию".
Дело не совсем в исламе.Я читал интересную статью,про южные народы.Им свойственна крайняя половая распущенность,включая муже и скотоложество:).Ислам с его жесткими ограничениями во многом был ответом на эту невоздержанность.Но натуру победить сложно.В Афганистане ,например,мальчиков,без сопровождения взрослых стараются не выпускать на улицу.Тоже касается скота.Испортят.С изнасилованиями сложнее,могут и наказать.А вот в европе они оттягиваются по полной.

axxlroze
08.01.2010, 01:03
Уважаемый Аxxlroze, ответьте на один простой вопрос: где, по-вашему, лучше живется простому токарю или там, продавцу книжного магазина: в нынешней Россиянии или в Европе?

Вот так то лучше. Конкретнее.
Я отвечу-я был бы тупым идиотом,если бы утверждал, что простому токарю (давайте возьмем за пример его) в современной России живется лучше,нежели в,ну,к примеру-Германии.
Скажу так-если токарь при руках,и-в Москве или области-то живется примерно,плюс-минус схоже.Если берем токаря откуда нибудь из Костромы,то конечно-там шо*ездец. Но-тут опять как бы-вопрос-Вы же тоже берете не провинциальные примеры-кто знает,как живется в провинции в той же Финляндии,или Германии?
Плюс-как бы-жизнь простого токаря в Европе будет становится все тяжелее и тяжелее-т.к. мигранты (из них тоже кое-кто кое-что умеет,особенно если это что-то-не требует какой то особенно тонкой квалификации).
НО-тут есть одно большое но. Вопрос то изначально стоял-не в том,где токарю лучше жить,а в том-какая система лучше.
Вы же приводите в пример токаря-не потому,что вам токари так дороги,а с целью показать,что буржуазно-демократическая система лучше того,что есть сейчас у нас в России. Хотя в данном то конкретном случае пример-бестолковый. Потому что в Европе есть ХОТЬ КАКАЯ ТО СИСТЕМА, а в России нет вообще ничего. Вот как вопрос то ставить надо. Понятное дело,что хоть что-то лучше,че вообще ничего.
При этом этот пример отнюдь недоказывает,что для токаря-к примеру,буржуазная система будет лучше и приемлемей той же социалистической.

axxlroze
08.01.2010, 01:10
Получается по такой логике, что если станет русских меньше половины населения, то мы как бы и права не будем иметь вернуть все, как было, выдворить приехавшую черноту ит.п

Да,именно так.
Демократия по определению не может быть ни Русской ни Пингвинской.
В нее изначально не входит критерий национальности.
Я более того скажу-станете меньшинством, так эта же чернота еще и вас вытурит, и будет это все весьма и весьма демократично.

Ордамор
08.01.2010, 01:17
Как я и предпологал: в парках начнут пастись стада а на газонах расти кинза, и тут же продаваться, как и вся остальная... проданная страна.

Lili M
13.01.2010, 22:33
Немного про немецкую з/п c немецкого форума:
... Предложили постоянную работу в фирме по сопровождению людей. Такси, но не совсем, главное направление - перевозка пожилых людей, инвалидов и так далее.

Предлагают работу с шестью рабочим днями, смена от 6.00 до 18.00.

Зарплата не фиксирована, где-то 1400 в месяц говорят должно выходить.

Может кто то из Вас уже знаком с такой работой? Кто что может посоветовать и сказать на эту тему? Договор официальный, через лонстоеркарту. Бывают ли на такой работе чаевые? Вообще стоит ли с этим связываться? Работа на машине работодателя.

Я сейчас получаю меньше 1000 в месяц чистыми. Работа такая достала уже. Как думаете, стоит ли соглашаться?

Doom
13.01.2010, 22:57
Почитайте Лестера Туроу "Будущее капитализма" и все благоглупости про райскую жизнь токарей на Западе развеятся.