PDA

Просмотр полной версии : Что означает БЫТЬ РУССКИМ



Алекс-3
08.12.2006, 10:24
До сих пор многие люди, даже считающие себя русскими националистами, путаются в определении понятия «РУССКИЙ» (народ, человек). Отождествляют его только с русской кровью, языком, «россиянской» культурой, личным желанием человека быть русским.

Вот, например, трактовка, данная в проекте «Русская Правда. Хартия прав и свобод русского народа»:
«Единый русский народ составляют великороссы, белорусы и украинцы, а также потомки иных народностей, усвоившие русский язык, культуру, обычаи и традиции как свои родные и сознательно причисляющие себя к русскому народу».

Давайте разберемся.

Национальность – это устойчивая (кристаллическая) система знаний и человеческих качеств, накопленная каким-либо народом в течение всей истории его развития, хранящаяся в генетической памяти его представителей и обеспечивающая ему развитие в изменяющихся условиях жизни. (По определению В.Я.Ивонина)

Параметров для определения человека той или иной национальности несколько.
Основными признаками, по которым человека можно отнести к русской национальности, являются:

1) родство по крови (русские родовые корни, генетика),
2) родной русский язык (по возможности, не засоренный иностранными словами и жаргоном),
3) русское мировоззрение и духовность (их древняя ведическая основа, преобладание духовной составляющей над материальной),
4) отношение к русской народной культуре и общинным традициям (не путать с культурой правящих классов, так называемой «российской» или «общечеловеческой»),
5) дела во благо русского народа (увеличение численности и выживаемости, политика, экономика, культура и др.).

Причем, главным является МИРОВОЗЗРЕНИЕ, а не родство по крови и языку. Так как именно оно ОПРЕДЕЛЯЕТ ПОВЕДЕНИЕ человека в этом мире. Недаром в народе говорится: "Духовное родство пуще плотского". Поэтому, если мировоззрение искажается и происходит отход от культурно-бытовых общинных традиций своего народа, его оберегающих, как сегодня у части русских, то таких людей можно отнести только к русскоязычным, несмотря на русскую фамилию, отметку в свидетельстве о рождении и русских предков.

Русские по происхождению люди часто имеют нерусское мировоззрение и могут действовать против своего народа, но их уже нельзя считать русскими, так как у них нет главного – русского мировоззрения, что определяет главное направление его деятельности и делает русского человека русским («Дерево определяют по плодам, а человека по делам»). Без подпитки же национальными традициями разложение народов происходит быстрыми темпами (для этого и насаждается космополитическая культура!).

Действуя через эмоциональную сферу на ТВ, радио, в искусстве, наши недруги пытаются изменить чистое мировоззрение простых людей, лишая его живительной подпитки родной культурой и нашими общинными традициями - бесценного опыта выживания предыдущих поколений русского народа.

Если задуматься: какие космополиты нас воспитывают с детства до старости еще с советских времен (начиная с Маршака, Барто и др., продолжая Хазановым, Ширвиндтом и др., заканчивая Жванецким, Розенбаумом, Галкиным и др.), то приходится удивляться, что в нас еще осталось что-то русское!

К счастью, изменить национальное мировоззрение целого народа очень сложно: инстинкт самосохранения у живых существ - основной и превосходит по силе половой, исследовательский и другие, на которых "экспериментаторы" пытаются "работать". Посмотрите, какие у нас, несмотря ни на что, в большинстве своем, хорошие люди. И среди молодежи тоже. Они лишь слегка дезориентированы воздействием чуждой идеологии, льющейся на нас сверху почти сотню лет.

Примерьте каждый на себя эти критерии, и ужаснитесь, как далеко мы оторвались от своих корней! Называемся русскими, но по сути многие превратились просто в маргиналов и плебс, которым легко повелевать.
Будем исправлять положение?

Ведь мы потомки наших славных предков, оставивших нам в наследство самую большую и богатую своими людскими и природными ресурсами державу. Надо быть их достойными, не только ее сохранить, но и на развалинах СССР построить новую форму Русской Цивилизации – преемницу предыдущих: ведическая Гиперборея – Святая Русь – Новгородская вечевая республика – христианская Российская Империя – безбожный СССР. Взяв от них самое лучшее…

PIONER КПSS
08.12.2006, 13:29
ведическая Гиперборея – Святая Русь – Новгородская вечевая республика – христианская Российская Империя – безбожный СССР. Взяв от них самое лучшее…

Вот и я подобное отстаиваю ...

Алекс-3
08.12.2006, 15:08
Давайте вместе: напишите мне, если хотите.

Алекс-3
10.12.2006, 13:11
Русскому надо знать историю своего народа? Желательно дальше времен крещения Руси.

NordSky
10.12.2006, 13:35
Есть смысл вначале заглянуть сюда:
http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=195
имхо.

Антон Палыч
10.12.2006, 13:46
Ответов тем,кто говорит, что "русских-нет" может быть три: плевок,удар,выстрел. Эта сволота говорит так только в России, но стоит оказаться дома у них - они сразу вспомнят и про мировоззрение, и про язык, и про кровь.

А. Тулин
10.12.2006, 21:44
Нация - фаза развития этноса, при которой он обретает полноценную государственность
Принадлежность к этносу определяется этническим сознанием, может проявлятся в
1)прирожденном чувстве и любви к своему народу и к своему месту рождения, и
2)осознанно — в появлении национального самосознания, осмысленного сопричтения себя к своему пароду и признании всех прав и обязанностей по отношению к своему национальному обществу.
В свою очередь этническое сознание детерминированно
А) общностью происхождения, единством крови. Русские сохранили биологическую однородность. Например, русские люди (русичи) являются друг другу родственниками в 24 поколении. Нация – это большая семья, а Россия – наш русский дом.

Б) принадлежностью к общей этнической культуре (язык, традиции и пр.), общностью черт духовного и психологического облика. Духовным базисом русской национальной культуры является православное христианство. Хотя не стоит отрицать, что славянское языческое начало проявлялось во все века русской истории.
Двоеверие было.

Алекс-3
11.12.2006, 06:33
Есть смысл вначале заглянуть сюда:
http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=195
имхо.
Спасибо, уже начал распространять на форуме новосибирского Академгородка ссылки на Ваши темы:
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=153319&st=675
Грозятся "баном".

Алекс-3
11.12.2006, 15:12
Но пока сражаюсь с их модерами и подсадными...

Сотников
12.12.2006, 01:28
http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=195
ОФИГЕТЬ!!!!!!!
Это ж МОЯ!!! ФОТОГРАФИЯ!!!!!

Алекс-3
12.12.2006, 06:44
Сотников,
фото тоже важно (эта - копия моего отца в молодости), но об этом в другой теме...

Алекс-3
12.12.2006, 19:31
Давайте по признакам русскости пройдемся.

Алекс-3
13.12.2006, 10:31
1. Без русской крови нет русского человека.
Все согласны?

http://www.apn.ru/publications/comments11126.htm#comments
Константин Крылов
Русские ответы. Статья первая: этнофобия

Паша: «Генетика странная вещь. Вот смотрю -haplogroups I, считается чисто европейский ген. Но это ген связывает шведов и чеченцев в большей степени, каких то рутульцев, британцев, прибалтов в меньшей. Странная, короче вещь». ====== Паш, гаплогруппа I (M170; в классификации Россера - часть HG2, в классификации Семино Eu7-Eu8) в Европу на Балканы проникла из Передней Азии 20-25 тысяч лет назад вместе с носителями т.н. граветтийской культуры и после отступления ледника распространилась на север, в Центральную и Северную Европу. Частотность ее распространения см.: http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1181996&rendertype=table&id=TB1 Встречаемость гаплогруппы I в ее исходном ареале, т.е. на Кавказе и Ближнем Востоке, в настоящее время невелика, интересно узнать, откуда у тебя данные именно по чеченцам. У скандинавов распространена в субварианте I1a с очень высокой частотностью 25-40%, причем не только у шведов и норвежцев, но также и у племен саами. Подробнее о гаплогруппе I и ее вариантах см., к примеру, хоть: http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_I_%28Y-DNA%29. Носители данной гаплогруппы являются потомками по мужской линии первоначального населения Европы, обитавшего в рефугиумах по окраинам ледника за 10000 лет до появления в евразийских степях древнейших ариев (курганная культура). Носители же курганной культуры, т.е. протоарийцы, связаны с гаплогруппой R1a1 (M17), которую условно можно считать староарийским маркером. В настоящее время пик встречаемости R1a1 (M17) зафиксирован у восточных и западных славян: половина всего мужского населения (иногда даже свыше 50%) у русских, украинцев и поляков являются прямыми наследниками воинственных древнеарийских номадов.

Алекс-3
15.12.2006, 12:27
Если все согласны, что русским может быть только тот, кто имеет русских предков (желательно хотя бы одного из родителей), то перейдем ко второму:
2) родной русский язык (по возможности, не засоренный иностранными словами и жаргоном).

Какие будут соображения?

Беспартийный
15.12.2006, 12:56
2) родной русский язык (по возможности, не засоренный иностранными словами и жаргоном).
Какие будут соображения?
Какие тут могут быть соображения? Обязан знать и уметь. Как можно полнее.
Насчёт замусоренности иностранщиной и жаргоном - вопрос более сложный.
Моё мнение - критерием такой замусоренности является неспособность обходиться без жаргона и иностранщины, а не сам факт употребления подобных слов.

Dexus
15.12.2006, 13:21
А мое мнение таково, что русским людям надобно хотя бы знать основы РУССКОЙ (дореволюционной, досоветской) орфографии. Я уж не говорю про использование :)

Алекс-3
15.12.2006, 15:42
Беспартийный,
согласен с Вами.
Если можно обойтись русскими словами, зачем заменять их иноземными, с тем же значением? Так можно все свои растерять.
Опять же, мат для связки слов - это от бедности своей речи, мне кажется.

Беспартийный
15.12.2006, 16:01
Опять же, мат для связки слов - это от бедности своей речи, мне кажется.

Да. Как и неуёмная "падонкавщина", под которой многие просто пытаются спрятать собственную безграмотность.

Алекс-3
17.12.2006, 10:47
Все верно. Не замечают некоторые, что нерусскими становятся.

Алекс-3
18.12.2006, 18:38
Все согласились, что свой родной русский язык надо беречь, а не портить иноязычными словами или матом?
Сегодня ближе к настоящему русскому языку находится белорусский, или даже украинский.
Хорошо нерусь после 1917 г. поработала...
А мы сами разве не губим "великий и могучий"? Копируем евро СМдИ?

Алекс-3
20.12.2006, 17:11
Обсудим теперь третий показатель "русскости".

3) русское мировоззрение и духовность (их древняя ведическая основа, преобладание духовной составляющей над материальной).
Мировоззрение очень важно хотя бы потому, что именно оно ОПРЕДЕЛЯЕТ ПОВЕДЕНИЕ человека в этом мире.
Поэтому, если мировоззрение искажается и происходит отход от культурно-бытовых традиций своего народа, его оберегающих, как сегодня у части русских, то таких людей можно отнести только к русскоязычным, несмотря на русскую фамилию, отметку в свидетельстве о рождении и русских предков.

Русские по происхождению люди часто имеют нерусское мировоззрение и могут действовать против своего народа, но их уже нельзя считать русскими, так как у них нет главного – русского мировоззрения, что определяет главное направление его деятельности и делает русского человека русским («Дерево определяют по плодам, а человека по делам»).
Без подпитки же национальными традициями разложение народов происходит быстрыми темпами (для этого и насаждается космополитическая культура!).
Большинство из нас - продукт этой обработки...
Древние традиции наших предков, которые мы под воздействием СМдИ все больше забываем, предохраняют нас от превращения в безликих "россиян".

К счастью, изменить национальное мировоззрение целого народа очень сложно: инстинкт самосохранения у живых существ - основной и превосходит по силе половой, исследовательский и другие, на которых "экспериментаторы" пытаются "работать"...

Алекс-3
22.12.2006, 15:40
Посмотрите, какие у нас, несмотря ни на что, в большинстве своем, хорошие люди. И среди молодежи тоже. Они лишь слегка дезориентированы воздействием чуждой идеологии.
Живучести национального есть объяснение. Тот, кто когда-нибудь копал погреб или колодец, наблюдал на его стенах вкрапления корней разных трав. Вот уже глубина перевалила за два метра, но некоторые корн все уходят вглубь. Начинаешь понимать всю бесперспективность борьбы с "ненужными" растениями: можно их бесконечно выпалывать, травить химикатами, даже срезать бульдозером весь верхний слой почвы, но это только расчистит поле от поверхностной растительности, для тех, которые имеют глубокие корни в своей земле.
Рано или поздно, они неизбежно пробьются наверх, дадут многочисленное семя, которое образует новые точки роста, и вскоре мы увидим сплошной ковер зеленой травы.
Народы, питающиеся глубинными соками традиций своих предков, неистребимы...

А. Тулин
23.12.2006, 06:09
Кому интересны подобные вопросы русской нации как явления, принодлежности к ней и т.д.
Начато интересное обсуждение на севастьянов-форуме http://www.sevastianov.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=129&board=1.0
Там уж "знатоки"

Алекс-3
23.12.2006, 17:56
Спасибо за приглашение.

Алекс-3
24.12.2006, 16:01
Побывал на форуме по ссылке: маловато там пока посетителей...:(

storm
25.12.2006, 05:03
Да все просто (не надо лукавить самому себе), если чувствуете напряженно в присутствии "темных" людей,то Русский, если нет, то "либерал" (даже если "белый").

Алекс-3
25.12.2006, 13:24
Скорее, если чувствуешь раскованность и доброжелательность при общении с простыми русскими людьми (а таких много в сельской местности и в небольших городах), то Русский...
Но научные определения национальности тоже должны быть.

Алекс-3
26.12.2006, 14:03
Итак, Русское мировоззрение - ВЕДИЧЕСКОЕ в своей основе.
Суть его - ЖИТЬ ПО-ПРАВДЕ (Законам Прави) И СПРАВЕДЛИВОСТИ, ТВОРИТЬ ХОРОШЕЕ, ХРАНИТЬ В ЧИСТОТЕ ТЕЛО И ДУШУ, СТОЯТЬ НА СТОРОНЕ СИЛ ДОБРА.

Переходим к следующему пункту, если все согласны?

ЗМъ
26.12.2006, 16:14
Народы, питающиеся глубинными соками традиций своих предков, неистребимы...
Именно так и есть! В этом была сила Русского народа, каждый раз вставать после сокрушительных бед и поражений.
НО! Ездил недавно к своей старой бабке (83г). Она несколько раз сказала, что молодежь в ее юности и теперь - ЭТО ПРОСТО РАЗНЫЕ НАЦИИ! Че уж спорить - так и есть...
Наверно в этом и причина угасания Русского народа...

rs-15
26.12.2006, 16:31
Прочитайте, в этой краткой есть очень много ответов на вопрос кто такой Русский- http://www.vz.ru/society/2006/12/25/62286.html

Алекс-3
26.12.2006, 17:25
ЗМъ,
молодежь разная. Обращение ее к наионализму - поиск выхода, который приведет и к нашим древним корням с живительными соками. А принявшие космополитический образ жизни, просто вымрут в следующих поколениях...

rs-15,
меньше читайте нерусских газет и авторов. Других нет?

Алекс-3
27.12.2006, 17:48
Интересная тема в нашу тему:
http://www.contr-tv.ru/forum/index.php?showtopic=266

Кабан
27.12.2006, 17:56
2 Алекс-3 ИМХО Есенина почитай!

ram
27.12.2006, 18:00
Русские это прежде всего славяне, или хотя бы с большим содержанием славянской крови в роду. Никто другой не может быть Русским.

Алекс-3
28.12.2006, 17:59
Кабан,
читал, даже песни на его стихи пою.

Алекс-3
30.12.2006, 08:26
Следующий критерий русскости:
4) отношение к своей народной культуре и традициям (не путать с культурой правящих классов или так называемой «общечеловеческой» или "российской").
Культура русского народа - имеет ведические корни. Пушкин в своих поэмах и сказках именно о ней писал.

О культуре неплохо написано у К.Крылова: http://www.rusredut.org/articles.php?lng=ru&pg=130

Алекс-3
04.01.2007, 18:58
Истоки куьтуры русского народа в его древней вере.
Русские были не язычниками, а верили в единого бога - Род - творца всего мира, который выступал в двух ипостасях - как бог Вселенной, и как домашний бог - предок, пращур русского рода. Бог назывался также Триглав. Это был единый Бог, но в трёх лицах, а именно Сварог, Перун и Световид. Последние два были порождением Сварога. Остальные боги были сотворены Родом и ведали различными явлениями природы и помогали (или мешали) в быту. Это – внеземные, солнечные боги, дававшие жизнь всему живому, - Даждьбог, Яровит, Хорс (вспомните, сколько в русском языке слов с корнями "яр", "хор" или "кол"). Наши предки говорили о себе как о Даждьбожьих и Ярилиных внуках, как о потомках богов, которых надо не бояться, а быть достойными, не просить их, а славить. Земные боги покровительствовали земным благам (Велес, Купало, Чур, Макошь - подательница благ, покровительствовала браку и семейному счастью, богиня судьбы). Кроме этого, были боги преисподние и водные.

Наши пращуры делили мир на три части. Правь, находящаяся на небе, - то, что правильно - правда, по которой надо жить, - благо (олицетворяет Белбог). Явь, расположенная на земле, - все, что явно, видимо. И Навь - потусторонний мир – неправда (олицетворяет Чернобог). То есть, верили в светлые силы добра, которые противостоят темным силам зла. Стоит силам добра уступить и весь мир погибнет - опустится в "тьму кромешную". Поэтому русский человек старался в Яви жить по законам Прави. Не зря в народе говорится: "Не в силе бог, а в правде!" и "Лучше умереть, чем неправду терпеть". Если человек живет по законам своих предков, он, умирая, возносится на небо в Рай (Ирий). Здесь он будет мирно трудиться (а не бездельничать!) на полях Сварога небесного, обретя жизнь вечную, и соединится со своими предками. А они наблюдают оттуда: правильно ли их потомки живут на земле, и будет стыдно, если жил не по их заветам, когда, рано или поздно, предстанешь перед ними. Считалось, что лишь под сенью обычаев своих предков человек и на земле, и даже после смерти, мог чувствовать себя спокойно. Народ говорил: "Как жили деды да прадеды, так и нам жить велели".

Религия древних русов была деистична. Они не отделяли богов от сил природы, а поклонялись всем силам природы: большим, средним и малым. Всякая сила была для них проявлением Бога и, вместе с тем, самим Богом, который был для них всюду. Свет, тепло, молния, дождь, родник, река, ветер, дуб, плодородие земли. Все, что давало и двигало жизнь, было обожествлено. Русские люди жили в природе, считали себя её частью и, так сказать, растворились в ней.

Земля, в которой покоились предки (пращуры) какого-либо рода, и которая переходила по наследству из рода в род, считалась неприкосновенной ("С родной земли - умри, не сходи!").

Правильно оценивалась роль Солнца - творца всего живого. Жизнь шла по солнечному календарю-коло (кругу). Основные праздники приходились в дни зимнего и летнего солнцестояния (22 декабря - праздник Рода и рождество нового солнца - зимние святки, 22 июня - праздник Купала - летние святки), а также в дни равноденствия. Новый год, начинаясь с первого весеннего месяца, праздновался в дни весеннего равноденствия, когда начинало просыпаться все живое и прилетали посланцы Ирия (Рая) - жаворонки (21 марта - праздник богини любви Лады, сегодняшняя масленица с блинами, символизирующими солнце). В день осеннего равноденствия (21 сентября) - праздник Световида после уборки урожая.

Эти народные праздники, которые никогда не имели статуса официальных, прошли сквозь века. Они сохранились до сих пор, несмотря на противодействие государства ("Обычай старше закона").

На Руси считали, что дети - от бога, поэтому, чем больше их, тем лучше. Это - потомки солнечных богов. К тому же, это будущие воины-защитники, работники, матери ("Дети - благодать божья"). Наличие в семье 7-12 детей было обычным. Сложившаяся система подготовки воинов, начиная с малолетства (народные игры, борцовские поединки, групповые кулачные и палочные бои, другие молодецкие потехи), укрепляла обороноспособность при набегах враждебных племен. Очищающие купания в любое время года, русская парная баня, чтобы "держать в чистоте тело и душу", использование "природной аптеки" и другие бытовые традиции укрепляли здоровье народа.

Жизнь в русской общине с ее самоуправлением на основе нравственных законов вырабатывала привычку решать проблемы "всем миром", создавала особый склад мышления русского человека: "На миру и смерть красна!".

Altei
08.01.2007, 21:37
Вот ссылка,доказывающая почему Россия - государство Русских,а уж потом других этносов...
http://www.rne.org/sfk/0701/0701-02.shtml

mstislav
08.01.2007, 23:22
к слову сказать;


РУССКОЕ ИМЯ
Посмотрим на словесный ряд - имя, именование, имение, имущество, иметься. И созвучие, и логическая связь в этих словах. Если кто-нибудь или что-нибудь имеется, то непременно именуется. Холопы и дураки завсегда зовутся им навязанными кличками и прозвищами. Доблестные и свободные люди всегда и всюду выступают под собственными личными и фамильными именами. У единосущных или однородных людей бывает всеобщее или национальное имя. Таким именем знаменуются достижения и свершения народа. Национальное имя - это обет и пароль единства, скрепа и стержень консолидации. Если замять, запутать, запретить, изъять национальное имя, то получится разобщить, унизить, уничтожить народ.
Русский Народ не только имеется много веков, но и очерчивает всё это время СВОИМ бытием обширную страну, неоднократно имев в ней прочное национальное государство. Наши достояние и достоинство веками олицетворялось усвоенным и облюбованным Русским Именем. Видимо было в нём нечто, прочно скрепившее и определившее Род. Ибо пустым дурным и порочным именем не олицетворяются разумные люди. Веками дорожат сильной, славной и заветной именитостью. У достойного и самолюбивого народа непоколебимо его Имя. И где же ныне Русское Имя? Россия? Да, было когда-то! Во времена, когда стародавние назарбаи выпрашивали у Белого Царя кочевья, а стародавние шеварнадзе, лишь быть бы живу, умоляли в самых холуйских эпистолярных реверансах принять в холопы, с землицей впридачу. А теперь "Россия" якобы олицетворяет некую "многонациональную страну" с "русскоязычным населением". Русских уверяют, что Россия воздвигнута стараниями всех народов. Вопреки очевидному, что иные народы занимаются созиданием и развитием татарстанов, башкортостанов, сахастанов. Максимально выгодно олицетворив своё бытие на современном этапе, они благосклонно поддакивают идеям про "общечеловеческое россиянство" из Москвы. Дескать, мели Емеля, пока ещё твоя неделя.
Антирусские создатели иллюзий и химер продолжают фокусничать против Русской Державы. Главный фокус проделан за 1917 годом. Тогда "правильным и прогрессивным" оказалось учреждение и развитие республик для всех народов за счёт ликвидации и запретного невозобновления русского национального государства. Так что периоды СССР и РФ - это национальная репрессия против Русского Народа, которого нет и в помине ни по конституции, ни в государственных титулах. "Российская Федерация" юридически принадлежит лишь титульно узаконенным национальностям, среди коих даже посторонняя еврейская диаспора в лице Еврейской АВТОНОМНОЙ Области. Потому Государство РФ имеет право быть безразличным к притеснению, обиранию, вымиранию и вырождению Русского Народа. Ведь пресловутый "многонациональный народ РФ" может вовсе не включать русичей, поскольку подразумевает произвольное множество людей всяческих национальностей. Обеспокоенное лишь количеством населения, Государство РФ преступно пополняет убыль от руссконародного вымирания приблудными кавказцами, курдами, африканцами, азиатами.
Воистину, что "Россия" - исторически общеизвестное имя обособленной Русским Народом страны, произносимое на собственный русский лад. По собственному праву и нраву иные общества именуют Россию по вариантам: "Русланд" от немцев, "Раша" от американцев, "Руссия" от сербов, "Ресейде" от казахов. Увлекательно выяснить, как возникло и утвердилось красивое имя "Россия". Но неточность к Русскому Народу ( Руссия - русский, Россия - росский) оказалась оружием массового русского национального поражения в руках антирусодеев. Сыграла и продолжает играть против Русской Нации неудачно изобретённая Петром I формула -"Государство Российское" - далее развитая и Карамзиным. Сподобься Русский Царь дать обиходную Формулу - "Русская Держава" - и русские позиции были бы сильнее! А так русские выкинуты на подзаконную обочину издевательски фальшивым маргинальным титулом "Россия ? Российская Федерация". С Наполеоном Россия воевала явно не будучи Российской Федерацией. Поэтому равнозначности, между историческим именем страны и современным титулом государства в этой стране, не может быть по определению. И надо быть крупным идиотом, чтобы непритворно отрицать, что Русская Нация не олицетворяется точнее титулом "Русская Федерация", подразумевающим несколько соединившихся русских государств. Стало быть титул "Российская Федерация" мошеннически антирусский, олицетворяющий инкубатор для нерусских республик. Это повтор цикла СССР с теми же развальными перспективами, вплоть до генетического исчезновения русских. Спасшим Планету от гитлеризма русским отказано в праве на жизнь! Отказано в равноправном осуществлении русской свободы через национальное государство! Это ли не мракобесный антирусский шовинизм прозападных либеральных "обшечеловеков'? Немыслимо даже предлагать какому-либо народу отказаться от собственного имени, тем более принуждать к тому обманом и насилием. Конечно, некоторые народы принимают себе имена от чужаков как собственные. Но это проблема их раболепия, чужебесия, подобострастия. Татары, башкиры, биробиджанские евреи, получается, согласны быть россиянами лишь на условии полнейшей русской обезличенности, обесчещенности, стертости с лица земли в "общечеловеческую пыль"? А тем временем суверенные историки строчат впрок про "национальную неполноценность" Русского Народа, "веками служившего затеям инородных властителей". Поэтому всецело русские проблема и долг, польза и выгода, отстаивать достоинство и достояние Вечной России. Даже простая замена титула "Российская Федерация" на титул "Русская Держава" поставит Русский Народ вровень с остальными и откроет путь к подчинению государства целям русского жизнеобеспечения и самосбережения. По Владимиру Далю "держава" - есть "народ и правительство его". Держава - это держащиеся в государственном единстве люди. Слово исконное, поэтому не роняющее русское достоинство. Русская Держава - это северные русичи и состоящие с ними в федеративном единстве совместные россияне. Титул "Русская Держава" оформляет пространство Современной России как русскую национальную территорию, в некоторых регионах совмещённую с федеративными республиками совместных северных народов. Русская Держава - это Русская Равнина и Русская Сибирь - геополитический Север. "Русская Держава" - навечно современный титул национального государства любого свойства - имперского, унитарного, федеративного, республиканского, и т.д. Русская Держава - это, собственно, и есть Вечная Россия с государственными периодами Российской Империи до 1917 года, СССР до 1991 года, Российская Федерации- после 1991 года, не по форме и сути, но по правде бытия всегда державшихся по причине существования русского человечества.

barkoff
10.01.2007, 02:58
да здравствует толерантность! Я поддерживаю этот лозунг целиком и полностью! Толерантность - превыше всего!

Но "толреантность", терпение и любовь - к своим, к русским. И Родноверы, и Православные - русские. что тут непонятного? Да, православные иконы можно и перерисовать немного, нарисовать апостолов, Христа и Марию Белыми (а что? сами же говорите что Бог вне национальностей, а апостолы - друзья Бога и тоже вне национальностей)... но можно и не перерисовывать... какая разница?

но это я отвлекся.я хотел сказать что надо быть толерантными друг к другу, Русские.

Я вот атеист, мне легче. Хотя раньше искренне считал что религия - опиум для народа, начитавшись НФ и учебников).


русский христианин и каждый христианин русский, мало кто на эту ерунду
не поверишь, ведется, и очень много. Я бы не сказал, конечно, что это хорошо

Алекс-3
10.01.2007, 15:33
Толерантность - это отсутствие реакции организма на внедрение иноРОДНЫХ тел. Все русские РОДНЫЕ.
Потому уместней будет русское слово быть ТЕРПИМЫМ к мнению соРОДИЧЕЙ, если даже оно и неверное из-за проникновения в их сознание инородной идеологии. :redface:

Алекс-3
12.01.2007, 16:34
Какие еще будут мнения по четырем первым критериям русскости?
Напомню:

1) родство по крови (родовые корни, генетика),

2) родной язык (по возможности, не засоренный иностранными словами и жаргоном),

3) мировоззрение и духовность (их древняя основа, преобладание духовной составляющей над материальной),

4) отношение к своей народной культуре и традициям (не путать с культурой правящих классов или так называемой «общечеловеческой» или "российской".

Кимычев
13.01.2007, 04:24
к первому пункту.

А. С. Пушкина можно обвинить в том что он не русский поэт, а африканский. Сейчас на меня посыпятся шишки. Кровь, вообще на мой взгляд не первостепенный элемент, на мой взгляд любой человек который живет как русский, думает по русски, говорит по русски, дышит русской жизнью и готов леч на блиндаж в защиту России - Русский. Или я неправ?

Моя бабушка русская, она вышла замуж за еврея, получилась моя мама.
Моя бабушка татарка, она вышла замуж за казаха, получился мой папа.
от мамы и папы получился я, кареглазый блондин с бледной кожей. Православный, как и мои родители. Нуттис, и кто же я по крови?

Беспартийный
13.01.2007, 08:46
Не думаю, что так уж хочется услышать - кто именно.
Тем более, что отношение людей к подобным родословным уже озвучивалось.
В любом случае, гордиться здесь абсолютно нечем.
Кровь - такой же важный фактор, как и все остальные.
По ссылкам - развёрнуто по всем вопросам.
http://www.apn.ru/publications/article11126.htm
http://www.apn.ru/publications/article11159.htm
http://www.apn.ru/publications/article11240.htm

Кимычев
13.01.2007, 11:24
Прочитал, что сказать, человек совершенно не в теме. Хотя интересные моменты есть.
С такими идеями сибирь от вас точно отделится ) тут то полно ссыльных немцев, поляков, сплошные смешаные браки, особенно на Крайнем Севере, куда ехали по комсомольским путевкам в послесталинские времена. не говоря уже о коренных, якутах, долганах и тд.) Не будте столь глупыми, не пришивайте к идее возрождения России подобный бред.

Беспартийный
13.01.2007, 12:07
Прочитал, что сказать, человек совершенно не в теме.

Ему об этом расскажите.
http://krylov.livejournal.com/
А сюда ссылку киньте - похохочем вместе.



С такими идеями сибирь от вас точно отделится ) тут то полно ссыльных немцев, поляков, сплошные смешаные браки, особенно на Крайнем Севере,
куда ехали по комсомольским путевкам в послесталинские времена. не говоря уже о коренных, якутах, долганах и тд.)

Сибирь - русская земля. Русских на ней - свыше 90% населения. Т.е. даже больше чем в среднем по России.
Якуты там такие же пришельцы, как и русские. Чуть пораньше, правда, задвинулись.
А всерьёз обсуждать роль народцев, едва насчитывающих две-три сотни рыл личного состава, в освоении Сибири, может только полный идиот.



Не будте столь глупыми, не пришивайте к идее возрождения Росси подобный бред.
Ну-ну...

Кимычев
13.01.2007, 12:15
Конечно, не спорю, они все себя считают русскими, но в статье то говорится о чистокровных. При опросах то все пишут в графе национальность - русский. Не зависимо от того откуда приехали родители.

Я ничего не говорил про освоение, не передёргивайте пожалуйста, я говорю о генофонде, что сейчас в сибири чистокровных не так уж много. Признаюсь, сам был этому удивлен.

И я ничего не говорил о том что Сибирь не Русская земля или что то в этом духе.

Беспартийный
13.01.2007, 12:20
конечно, не спорю, они все себя считают русскими, но в статье то говорится о чистокровных.
Русским в 2002 году быть было невыгодно.
Выгодно быть было каким угодно, но нацменьшинством. Ещё лучше - титульным в автономном образовании. С учётом того, что согласно Конституции, человек сам определяет свою национальность.



При опросах то все пишут в графе национальность - русский. Не зависимо от того откуда приехали родители.
Я хорошо помню эту перепись. Русскими писались только те, кто иного о себе и помыслить не мог.

Кимычев
13.01.2007, 12:28
Вот интересно, в Новосибирске какая титульная нация? А в Кемерово? а в Томске? а в Норильске? а в Тюмени?? а в Красноярске? чукчи наверно?)) я например всегда гордился что русский и живу в России, и искренне непонимал почему убрали графу национальность.

Беспартийный
13.01.2007, 12:38
Вот интересно, в Новосибирске какая титульная нация? А в Кемерово? а в Томске? а в Норильске?
У Вас всё в порядке с пониманием написанного на русском языке?
Прочитайте ещё раз, целый ряд вопросов отпадёт сам собой.



я например всегда гордился что русский и живу в России, и искренне непонимал почему убрали графу национальность.
Мне совершенно понятно, почему убрали графу "национальность".
Как раз для того, чтобы не возникали вопросы, что писать туда в случаях типа Вашего.

Кимычев
13.01.2007, 12:46
Это у вас тяжело с пониманием )) Большинство русских совершенно не задумываются о своей генетике, и имея даже не русских по генетике родителей, писали на том опросе - Русский, в графе национальность.

Возникла мысль, может это в Москве так сильно ущимляли русских? У нас никогда небыло зазорно быть русским. Никогда не считалось шовинизмом считать себя русским. Не помню чтобы у нас были с этим такие проблемы, чтобы генетически определять нац принадлежность )) Прям как жиды честно слово))

Беспартийный
13.01.2007, 12:58
Это у вас тяжело с пониманием )) Большинство русских совершенно не задумываются о своей генетике, и имея даже не русских по генетике родителей, писали на том опросе - Русский, в графе национальность.

Сказок не рассказывайте.
Ваша бабушка - не показатель отношения русских людей к своей крови. Так же как и остальные Ваши родители - не показатель соответствующего отношения среди татар, казахов и евреев.



Возникла мысль, может это в Москве так сильно ущимляли русских? У нас никогда небыло зазорно быть русским.
В любом автономном национальном образовании процентное содержание русского населения заметно ниже, чем в соседних регионах. Что наводит на мысль о целенаправленной дерусификации региона.



Не помню чтобы у нас были с этим такие проблемы, чтобы генетически определять нац принадлежность ))
Их и нет. Кровь, культура, самосознание и самоидентификация.

Альпини
13.01.2007, 13:06
Следующий критерий русскости:
4) отношение к своей народной культуре и традициям (не путать с культурой правящих классов или так называемой «общечеловеческой» или "российской").
Культура русского народа - имеет ведические корни. Пушкин в своих поэмах и сказках именно о ней писал.

О культуре неплохо написано у К.Крылова: http://www.rusredut.org/articles.php?lng=ru&pg=130
Алекс, так ли уж это важно сейчас? Когда у власти будет русская партия, а не ставленники мирового империализма тогда и будем разгребать эти проблемы.

Кимычев
13.01.2007, 13:11
Не трогайте мою бабушку пожалуйста. Повторяю еще раз. Сибирь, несколько столетий была центром, куда ссылали преступников, уголовников, политических и тд, например после подавления польского восстания при Екатерине Великой (немке кстате), украинского восстания тогда же, военнопленных разных войн, в том числе и Великой Отечественной, после которой в сибири кого только не водилось. Или вы считаете что спустя столетия их кровь мутировала в русскую? Но они все, повторяю, абсолютно все, считают себя русскими, более того, я знаю молодого человека, родители которого заполнили эту графу словами "немец" и "немка", а сын их "русский". вот и само-идентификация. и кровь тут абсолютно непричем.

Беспартийный
13.01.2007, 13:28
Повторяю еще раз. Сибирь, несколько столетий была центром, куда ссылали преступников, уголовников, политических и тд,
И какой они были национальности в Российской Империи? Подсказать? Или сами додумаетесь...
В любом случае, основную массу населения Сибири составили крестьяне, переселявшиеся туда в ходе реализации государственных программ. Русские, само собой.



например после подавления польского восстания

И сколько поляков было выслано? Это при том, что поляки (западные славяне) от русских отличаются достаточно мало.



при Екатерине Великой (немке кстате),

И что? Она одна наплодила столько немцев, чтобы это стало заметно на общем состоянии генофонда?



украинского восстания тогда же,

Украинцы - малороссы, одна из ветвей русского народа.



военнопленных разных войн, в том числе и Великой Отечественной,

И что? Они там все поголовно оседали? Никто не возвращался на историческую родину?



после которой в сибири кого только не водилось.

Никого, кроме русских там не водилось. Мелкие древние народцы - не в счёт.



Или вы считаете что спустя столетия их кровь мутировала в русскую?

Чья кровь? Императрицы? Десятка сбежавших в тайгу и чудом выживших военнопленных?



Но они все, повторяю, абсолютно все, считают себя русскими, более того, я знаю молодого человека, родители которого заполнили эту графу словами "немец" и "немка", а сын их "русский".

Вот только не надо доказывать, что типичный русский - это гибрид бульдога и носорога, приводя примеры ассимиляции белых еврепеоидов.

Кимычев
13.01.2007, 13:34
Мда.. каша в голове, ну ничего, с возрастом это пройдет.

Беспартийный
13.01.2007, 13:37
Мда.. каша в голове, ну ничего, с возрастом это пройдет.
По существу есть что сказать?

Кимычев
13.01.2007, 13:44
конкретно Вам? нечего )

Беспартийный
13.01.2007, 13:46
конкретно Вам? нечего )
Это хорошо.

Альпини
13.01.2007, 13:53
И сколько поляков было выслано? Это при том, что поляки (западные славяне) от русских отличаются достаточно мало.


.
Отличаются. Как ни странно, но сильно. Причем русофобия у них скорее всего передается из поколения в поколение .
Личные примеры. 2 года назад я пожил несколько недель в обрусевшей польской семье. Отец девушки был поляк, родился здесь в России, польского практически не знал, там никогда не был, вежливый нормальный человек, НО... связь времен и зов крови.... Это не отнять. Как ни странно. Представляете, мне
девушка заявляет, что отец ее не хочет выдавать замуж за русского. Вот те раз. Оказывается я этой семье сильно понравился из-за того, что я похож ... на нерусского (у меня смуглое лицо и карие глаза). Парни как я смеялся. У меня ведь и в планах не было на ней жениться, так временное прибежище...
Другой пример. Как-то на стройке разговорился с работягой, с виду обычный русский парень. Ну и про политику болтали. И тут его понесло "Эти русские, сплошные дурачки и т.д." Я ему в ответ. а ты сам то кто? Он мне давай рассказывать про всю свою польскую родословную. И при слове Россия Великая в его глазах мелькнула неприкрытая злоба и желчь. Хотя родился он в России, и в Польше никогда не был. Вот такая вот племенная связь. Еще раз доказывает то, что волей-неволей национальность и происхождение играет первостепенную роль.

Беспартийный
13.01.2007, 14:16
Речь шла об отличиях с точки зрения биологической расы.
Культура у них действительно другая. И русофобия имеет давние корни - достаточно вспомнить, что мы празднуем 4-го ноября.
Однако ассимиляция как поляков, так и немцев (и прочих белых европеоидов) практически не напрягает русский генофонд. Если сравнивать с неграми и монголами, разумеется.

Алекс-3
13.01.2007, 18:43
Кимычев,
если у человека нет русской крови, он НЕрусский, а обрусевший татарин, поляк и т.д. Это аксиома.
Вот, если ваши дети будут от русской жены, то они могут считаться русскими, при соответствующем русском воспитании (см. признаки русскости).
Воспитывались Вы, наверное, на советской или российской культуре. А она не равна русской ведической. Т.е. минимум двух признаков у Вас недостает.
А вот Пушкин и Даль - русские по всем пяти признакам.
Некоторые сибиряки (вчера на АПН) потому и ратуют за отделение Сибири, что родства с русскими и беларусами не чувствуют.
У Сванидзе и адвоката Резника, возможно и есть русская кровь, но к русской культуре они отношения не имеют, хотя и Пушкина знают лучше многих русских. Кто же из русских их признает за своих? Евреи, косящие под русских.

shvarc
13.01.2007, 19:15
Я родился и 25 лет прожил в сибири,каждый год езжу туда к родителям,и первый раз слышу что сибиряки хотят отделиться.Да там живёт 98,2% русских.Забудьте про катаржан и уголовников.Для сибирских строек конца 60х начала70х посылали людей (образованных) из Москвы,Ленинграда и др.городов и в основном русских.Так туда попали и мои родители.И всё время меня окружали одни русские.Был всего один сибирский татарин.

Алекс-3
13.01.2007, 19:31
Почитайте комментарии Сибиряка и тех, кто его поддержал:
http://www.apn.ru/publications/comments11275.htm#comments

shvarc
13.01.2007, 20:11
Судя по комментариям сибиряка человек неадекватен в своих измышлениях.Он не есть даже меньшинство сибиряков.

almaz
13.01.2007, 21:03
АЛЕКС-3
а враги и хотят, чтоб мы зарылись в архаике и ковырялись там, а на современные проблемы не обращали внимания.
Надо смотреть в будущее и строить планы на будущее

Полоний
13.01.2007, 21:50
Кимычев,
Некоторые сибиряки (вчера на АПН) потому и ратуют за отделение Сибири, что родства с русскими и беларусами не чувствуют.

Хмм, родился и вырос в Сибири, никогда не встречал тех кто ратует за ее отделение от России. И вообще, уважаемый, кто такие эти некоторые сибиряки, которые решают за всю Сибирь, чувствуем ли мы родство с белорусами или нет. Сдаеться мне Сибирь эти "некоторые" видели только на глобусе, ан нет за всех сибиряков решили.

Алекс-3
14.01.2007, 12:30
Враги хотят, чтобы мы оторвались от своих РОДовых корней и принимали решения как младенцы - без опоры на многотысячелетний опыт наших предков, собравших самую большую в мире державу.
Результаты таких решений за последние десятилетия мы видим: все труды наших пращуров разбазариваем...
Ключ к решению современных проблем в опоре на этот РОДовой опыт.
Предки нам говорили в своих Заповедях:

1. Почитай только своего бога - Род. Не молись чужим богам.
("Сварог - старший бог Рода божьего... - Отец, а прочие - суть сыны Его. И мы должны были почитать Его, так же, как почитали Родителя (Род), потому что Он - Отец нашего рода. И этот род - воины от Кия до князей киевских".... "Так говорим мы, что имеем прекрасный венец нашей веры и не должны мы принимать чужую".)

2. Держи в чистоте свое тело и душу, как твои предки.

("И будем достойны их (богов) чистотой телес и душ наших, которые (тогда) никогда не умрут... Будьте сынами своих богов, и сила их пребудет на вас до конца!".)

3. Люби своих ближних. Уважай отца и мать свою. Они - продолжатели рода. Учат Правде.
("И любите друзей своих, и будьте мирными между родами!...
Отцам нашим и матерям - слава! Так как они учили нас чтить богов наших и водили за руку стезей правой".)

4. Не убивай, не кради, не лги. Не пей спиртного, кроме сурицы, но в меру.
("И вот Аскольд воинов своих посадил на ладьи и пошел грабить... Но нам не следует делать так, ибо Аскольд не русич... И Рюрик не русич, потому что он, как лис, рыскал с хитростью в степи и убивал купцов, которые ему доверялись"...
И вот Солнце-Сурья сотворило то, что он (мед на 9-ти травах) забродил и превратился в сурицу... И вот когда наступают дни Овсеня, мы оканчиваем жатву и радуемся этому. И иной не удержит своего естества в этот раз и скажет безумное - то это от Чернобога. А другой получит радость - и это от Белобога".)

5. Избирай вождей себе, как наши предки.
("... русские, ... избирают своих князей. Это делалось в каждом роде, роды давали от каждого племени своего князя, а князи избирали старшего князя. И тот был вождем."... "И всякое то княжение на вече утверждалось простыми мужиками. И так постановляли: "Землю пашите - себе, а князь пусть, согласно решению, защищает людей".)

6. Не смиряйся с неправдой.

("И лучше быть мертвым, чем быть живым и рабствовать на чужих. И никогда не живет раб лучше деспота, даже если тот ему потакает".)

7. Объединяйся против своих врагов! Живи общинно.
("От утра до утра мы видели зло, которое творилось на Руси, и ждали, когда придет добро. А оно не придет никогда, если мы силы свои не сплотим, и не дойдет до нас одна мысль, которую глаголет нам глас праотцев."... "И тут начали ведать истину, что мы имели силу лишь когда были вместе - тогда никто не мог одолеть нас!".)

8. Подтверждай свою веру делами. Тогда правда победит.
("Муж правый не тот, кто совершает омовения и хочет быть правым, а тот у кого слова и деяния совпадают. Об этом было сказано в древности, чтобы мы всегда творили хорошее, также как деды наши."... "И говорили мы братьям нашим, что сила божеская будет на вас, и вы окончательно победите врагов ваших, которые хотят ваших земель".)

А мы почти все Заповеди умудрились нарушить, живем с чистого листа.
Вот и результат отхода от "архаики": в нашем доме хозяйничают пришлые хозяева, а мы забились под лавки и сидим каждый по своим углам...
Смирились с перегородками-границами, которыми русский народ разделили в нашей просторной избе... :(

Русский парень
14.01.2007, 12:54
Пушкина можно обвинить в том что он не русский поэт, а африканский.

Бред. Примесь эфиопов всего 1/8.
Если перенять нюрнбергские расовые законы, то Пушкин-нормальный белый европеоид.


любой человек который живет как русский, думает по русски, говорит по русски
Неправ. Нация без происхождения немыслима. Если собрать кучу инорасовых и приучить их "жить по-Русски" и прочее-Русскими они не станут.
В архетипе народа заложено понимание его внешнего облика, фенотипа.

С такими идеями сибирь от вас точно отделится ) тут то полно ссыльных немцев, поляков, сплошные смешаные браки, особенно на Крайнем Севере, куда ехали по комсомольским путевкам в послесталинские времена. не говоря уже о коренных, якутах, долганах и тд.) Не будте столь глупыми, не пришивайте к идее возрождения России подобный бред.
Бред-это то, что Сибирь (с 90% Русского населения) отделится из-за малых монголоидных народов численностью несколько тысяч чел.

А потомков Русских и ссыльных немцев и поляков можно считать чистокровными Русскими (при условии Русского самосознания), потому что немцы и поляки близки к Русским расово-генетически и пригодны для русификации (в отличие от инорасовых этносов).
И обрусевшие немцы и поляки вполне органично в Русский этнос вливаются и Русский этнонационализм вполне поддерживают и выступают против размывания Русского ядра России инорасовыми этносами.

Охота что ли обрусевшему поляку, чтобы Русские в монголов превратились?


А вот Пушкин и Даль - русские по всем пяти признакам.
Пушкин и Даль-белые европеоиды (а Даль кстати с сильным нордическим элементом, свойственным изначально Русским) с Русским самосознанием.
Они-Русские.
А Ганнибал Русским не был.

X13
14.01.2007, 13:04
Ох, не в ту степь опять базар понесло...

Вопрос, кого можно считать русским, носит чисто теоретический характер, и на данный момент просто вреден, т.к. подкидывает лишние козыри нашим оппонентам.
Да, разнообразные татары, буряты, коми, прожившие в России пару веков армяне и представители прочих народов, которые успели обрусеть, русскими по крови не являются. Но это наши лояльные граждане, в т.ч. и патриотически настроенные, и ДПНИ поддерживающие, в связи с чем должны и будут жить, подчиняясь тем же законами и правилам и пользуясь теми же благами и правами, что и русские.

В этой связи поднимать данный вопрос просто бессмысленно.

X13
14.01.2007, 13:13
И еще, интересную заметил тенденцию - чем больше есть оснований подозревать у представителя правых движений примеси разных кровей, тем более ярым сторонником "чистоты крови" и расовых теорий он является. Очевидно, подсознательный психокомплекс.

Как абсолютно чистокровный славянин, знающий свою родословную до XVIII века, могу сказать - сегодня пытаться копаться в кровях людей, искренне считающих себя русскими, может только провокатор и враг русского национального движения.

Русский парень
14.01.2007, 13:52
Да, разнообразные татары, буряты, коми, прожившие в России пару веков армяне и представители прочих народов, которые успели обрусеть, русскими по крови не являются. Но это наши лояльные граждане, в т.ч. и патриотически настроенные, и ДПНИ поддерживающие, в связи с чем должны и будут жить, подчиняясь тем же законами и правилам и пользуясь теми же благами и правами, что и русские.
А в топике речь не об этом. А о том, кого считать Русским.

(Кстати коми с точки зрения и антропологии и обрусения ментально-это совсем не то, что буряты)

Вот мы жалуемся, что % Русских снижается, обсуждаем понятие соотечественника.. А все это невозможно обсуждать, не понимая, КОГО считать Русским.

А то иначе можно сказать "а давайте иммигрантов всех ассимилируем! вот будут русские и будет нам счастье!"
Между прочим интернацики и фанаты иммигрантов часто нечто такое и пропагандируют

Вот примеры русских без этническо-расового подхода прилагаются:
http://russian.people.com.cn/mediafile/200604/14/F2006041410033700000.jpg
Как-то не вдохновляет.
А вот живут такие в Китае и искренне себя считают русскими.

людей, искренне считающих себя русскими
А кто-то искренне считает себя Наполеоном, Петром 1...


И еще, интересную заметил тенденцию - чем больше есть оснований подозревать у представителя правых движений примеси разных кровей, тем более ярым сторонником "чистоты крови" и расовых теорий он является. Очевидно, подсознательный психокомплекс.
Особенно я :D

Вот придут ко мне 10 таджиков и скажут, что искренне себя считают Русскими. А я такой нехороший им не поверю.

X13
14.01.2007, 14:37
И тем не менее. Если кто-то наедет на соратника ДПНИ, что у него-де где-то в роду кровь татарская/армянская/еще какая-то затесалась... Будет разборка и раскол в движении.

Этническую русскость надлежит сохранять, безусловно - к примеру, детей заводить предпочтительно от своих. Но есть еще такое понятие, как носители русской культуры (приведенная фотография - пример таковых). Явление это сугубо положительное, и к людям этим следует относиться бережно, т.к. они - опора и проводники русской культуры и духовности, в данном случае, в Китае.
А что касается "неэтнических русских" в России - еще раз повторяю, это такие же наши граждане и потенциальные соратники, как и "этнические". И если кровными узами связываться с представителями других этносов (пускай и обрусевшими) не стоит, то вместе жить и бороться за наше русское будущее - жизненная необходимость.

На этом тему считаю исчерпанной.

PIONER КПSS
14.01.2007, 14:56
Мужчина это армия церковь семья
Женщина это семья церковь наука

Русский прежде всего патриот , благородный , добрый , не аморальный , простой в общении без лицемерного гламура , умный , ленивый без жены любимой а с любимой женой лоб расшибёт облогораживая свой дом и тд , усилино трудясь и повышаясь по карьерной лестнице своим трудом и потом ...

Алекс-3
14.01.2007, 15:04
Татары и др. коренные народы, а также обрусевшие, могут быть нашими соратниками и не называя себя русскими.
Вопрос темы - о принадлежности к русскому народу, а не космополитической общности - россиянам...:smile:

Тема еще не исчерпана.
К тому же пятый пункт - "дела во благо своего народа" не разбирали...

X13
14.01.2007, 15:13
Речь о том, что начиная таковым пенять "ты не русский, ты ЧМО", а уж тем более наезжая на соратников "а у тебя, наверное, в роду нерусь затесалась", говорящий это наносит людям незаслуженную обиду и отталкивает их от правильного дела.

Беспокоитесь за чистоту нации - все просто, женитесь/выходите замуж за русского. И все, finita.
А тема провокационная.

Беспартийный
14.01.2007, 17:30
И еще, интересную заметил тенденцию - чем больше есть оснований подозревать у представителя правых движений примеси разных кровей, тем более ярым сторонником "чистоты крови" и расовых теорий он является. Очевидно, подсознательный психокомплекс.

Как есть первый, кто начал подобный разговор с Кимычевым, объяснюсь.
Речь я вёл о том, что гордиться своим происхождением он, конечно, имеет полное право. Однако орать на каждом углу о своём происхождении и утверждать при этом, что он - образцовый русак, ему не следует. Только и всего. Русский - это не только кровь, но и кровь тоже. Не следует кичиться тем, что кровь - всякая, а самоидентификация - русская. Не есть это хороший пример для подражания.
От демонстрации своего генеалогического древа воздержусь. К стыду своему, знаю только дедов и двух прадедов.

X13
14.01.2007, 19:52
Короче, чтобы моя мысль выглядела завершенной - следует заботиться о чистоте своей "породы", но не надо наезжать на нормальных людей и придираться к ним, что у них-де крови какие-то не такие. Хотя бы потому, что это лишено здравого смысла - чего этим можно добиться? Только обидеть человека, а в худшем случае - оттолкнуть его от общего дела. Зачем?

Как пример - у меня со школьных лет товарищ есть, татарин (православный). Менталитет и самоидентификация - русские. Полностью поддерживает ДПНИ, был на последнем Русском Марше. Не так давно едва не отп***ил азера, попытавшегося заикнуться, что типа "хорошо вы, татары, Русь в свое время нагнули".
И, честное слово, я крепко обижусь на того человека, который начнет катить на него баллон, что у него кровь "не такая".

AntiNATO
14.01.2007, 20:04
Да, тут в принципе невозможно точно определить, кто русский, а кто обрусевший, нужно тогда руководствоваться временными рамками, скажем все кто по паспорту был русским, до развала Советского Союза и их потомки, в браке с русскими.

Westside
15.01.2007, 11:31
Надо выделить всех армян и запретить входить в браки с русскими, т. к. обрусвшие армяне несут бОльшую угрозу, чем разные китайцы и таджики, т. к. они входят в браки с русскими и мешают кровь.

X13
15.01.2007, 12:00
Westside

Да ну Вас!!! :smile:

Алекс-3
15.01.2007, 17:25
Запретами не поможешь. Только правильным воспитанием.
Но практика показывает, что даже, если юноша никогда не видел нерусского отца, то, когда узнает о нем, тянет его к другому народу.
Яркий пример - "сын юриста" Жириновский...

Алекс-3
16.01.2007, 16:59
Давайте перейдем к пятому показателю русскости - очень важному

5) дела во благо русского народа (увеличение численности и выживаемости, политика, экономика, культура и др.).

Можете его не только к себе, но и к политикам применить, к путину, например... ;)

Алекс-3
18.01.2007, 07:10
Боюсь, что в руководстве России (если судить по ДЕЛАМ на благо русского народа) русских нет при наличии там русских и украинских фамилий, а у некоторых и русской крови... :(

Алекс-3
24.01.2007, 16:20
А вот пример жизни и практических дел настоящего русского - Владимира Ивановича Даля, хотя в его жилах, кроме русской, текла и другая кровь. Но его ДЕЛА для русского народа! Нам бы так:

Даль Владимир Иванович (22.11.1801-5.10.1872)

Великий русский, несмотря на то, что в жилах его по материнской линии текла немецкая и голландская кровь.
Владимир Даль сумел сохранить для потомков живой великорусский язык и жизненный опыт русского народа, выраженный в пословицах и поговорках.
Он родился в городке Лугань Екатеринославской губернии и отечеством своим всегда считал Россию. Предки его по отцовской линии были старообрядцы, которые были вынуждены бежать от религиозных гонений в Данию, а отец возвратился в Россию. Даль окончил Морской кадетский корпус, где получил отменные знания - моряков на Руси всегда учили на совесть! По дороге на службу и странному наитию он дал себе зарок на всю дальнейшую жизнь: стать исследователем народной жизни во всех ее проявлениях. От этого выбора он не отступился все последующие 53 года своей жизни, вплоть до кончины.
В 1832 году в Петербурге, где он решил заняться литературой (псевдоним – «Козак луганский»). Даль близко сошелся с Пушкиным, Гоголем, Крыловым, Жуковским, Одоевским. Первая его книга "Русские сказки" была благосклонно принята читателем, но вскоре после выхода запрещена цензурой. Он начинает собирать материалы для своего словаря живого великорусского языка. Кроме слов, Даль собирал песни, сказки, загадки, поверья. Ходил по домам, расспрашивал о дедовских обычаях, о старинных ремеслах. А все услышанное и увиденное записывал в тетради, которых скопилось несколько ящиков.
В 1837 году он провел рядом с умирающим Пушкиным последнюю ночь. На память умирающий гений оставил ему свой перстень-талисман.
В 1866 г., после выхода всего "Далева словаря", Академия наук присудила его автору Ломоносовскую премию. Даль был избран почетным членом Академии наук. Он и без того всю жизнь боролся с засильем чужеземных слов в нашем языке, был славянофилом почище иного славянина.

Алекс-3
27.01.2007, 13:16
Второй, более известный пример жизни и практических дел настоящего русского, в котором текла и нерусская кровь:

Пушкин Александр Сергеевич (1799-1837)
Величайший русский поэт. Пушкин родился 6 июня 1799 г. в дворянской семье, но под влиянием своей бабушки Марье Алексеевны, которая была его первой наставницей в русском языке, и няни Арины Родионовны, сумел впитать народные соки, которые так ярко потом выплеснулись в творчестве Александра Сергеевича. Его крепостная няня была женщина честная, преданная и очень умная, она знала бесчисленное количество поговорок, пословиц, песен, сказок и преданий и охотно сообщала их своему питомцу. Только с нею да с бабушкой и еще с законоучителем своим Беликовым Пушкин имел возможность во времена подражания всему французскому говорить по-русски. Сильное влияние на 15-летнего Пушкина оказал поэт Державин, посетивший Царскосельский лицей, где учился будущий гений. Пушкина влекло к глубокой старине. Его произведения: "Руслан и Людмила", "Песнь о Вещем Олеге", "Евгений Онегин" - зеркало русской жизни, первый по красоте и силе продукт национального романтизма в России. Наибольшее вдохновение Пушкина посещало, когда он жил в русской деревне - в Болдино или Михайловском. "Сказка о царе Салтане, "Сказка о попе и о работнике Балде", "Сказка о мертвой царевне и семи богатырях", "Сказка о золотом петушке", "Сказка о золотой рыбке" и другие - яркое развитие устного народного творчества. Получив возможность работать в архивах, он в своих произведениях об истории Пугачевского восстания и Петра I нетрадиционный взгляд на эти события. Стихотворения Пушкина о русской природе просто очаровательны. Великий поэт стал жертвой придворных интриг и скончался 29 января 1837 г. после ранения на дуэли за честь своей жены. Его стихи и проза остаются для русского человека идеалом чистоты, силы и художественности и не бледнеют с течением времени.
=========

Обратите внимание: они стали такими, прежде всего потому, что не утратили своих древнерусских корней, питались соками традиций своих русских предков.
К сожалению, многие из нас все больше отходят от наших русских традиций, остаются без опоры, превращаются в маргиналов и плебс, которым легко управлять недобросовестным политикам в своих корыстных интересах.
Это - главная беда русских...

Алекс-3
31.01.2007, 10:23
Русские по происхождению люди часто имеют нерусское мировоззрение и могут действовать против своего народа, но их уже нельзя считать русскими, так как у них нет главного – русского мировоззрения, что определяет главное направление его деятельности и делает русского человека русским («Дерево определяют по плодам, а человека по делам»).
Без подпитки же национальными традициями разложение народов происходит быстрыми темпами (для этого и насаждается космополитическая культура!).

Мы недооцениваем то негативное влияние на русский народ, многократно усиливаемое телевидением, которое оказывает так называемая "российская" культура с ее пошляками-сатириками, поп группами, продажными артистами, кинематографом, театром и эстрадой, где везде - засилье потомков библейского Хама.
Они не только играют в грабеже нашей страны свою определенную роль: как на торгу в базарный день отвлекают покупателей, в то время, как карманы и авоськи зазевавшихся обывателей обчищают другие их соплеменники. Действуя через эмоциональную сферу, они пытаются изменить чистое мировоззрение простых людей, лишая его живительной подпитки родной культурой и традициями - бесценного опыта выживания предыдущих поколений.

Если задуматься: какие космополиты нас воспитывают с детства до старости еще с советских времен (начиная с Маршака, Барто и др., продолжая Хазановым, Ширвиндтом и др., заканчивая Жванецким, Розенбаумом и др.), то приходится удивляться, что в нас еще осталось что-то русское.

Алекс-3
02.02.2007, 08:59
Вклад Владимира Ивановича Даля в русское дело еще предстоит оценить русскому народу.
Ведь он сохранил на века мудрость нашего народа, записав его устное народное творчество.
"Пословицы русского народа" - это Русский талмуд, но без человеконенавистнической направленности.
Не пробовали их читать? Там - советы на основе многотысячелетнего опыта жизни наших предков на все случаи нашей современной жизни.
Ветхозаветные наставления царя Соломона своим потомкам - жалкий лепет по сравнению с ними...

Алекс-3
05.02.2007, 08:58
Некоторые пословицы и поговорки, раскрывающие взгляд на мир русского человека (собраны В.Далем):

Без правды жить - с бела света бежать.
Не в силе бог, а в правде.
Добро худо переможет. Не устоять худу против добра.
Лучше умереть, чем неправду терпеть.
Деньги смогут много, а правда все.
За правду бог и добрые люди.
Без правды не живут люди, а только маются.
Кто за правду горой, тот истый герой.
Без правды веку не изживешь.
В ком правды нет, в том добра мало.
Придет пора, что правда перетянет (скажется).
У бога правда одна.

Человек не для себя родится.
Живи для людей, поживут люди для тебя.
Чистота духовная паче телесной.
Лучше понести на гривну убытку, чем на алтын стыда.
Совесть спать не дает. Не живется, так и не спится.
У меня подушка в головах не вертится (совесть чиста).
Руку, ногу переломишь, сживется; а душу переломишь, не сживется.
Береги честь с молоду, а здоровье под старость!

Нет худа без добра.
На хотенье есть терпенье.
Капля по капле и камень долбит.
На авось не надейся.
Добрые умирают, да дела их не пропадают (живут)
Злому человеку не продлит бог веку.
Дей добро, и жди добра.
До поры все с рук сходит.

Кто нужды не видал, и счастья не знает.
Богатый-то с рублем, а бедный-то со лбом.
Ученье лучше богатства.
Голь на выдумки хитра.
Бедность учит, а счастье портит.
Сума да тюрьма дадут ума.
Сделав худо, не жди добра.
Лихому служить - будешь тужить.
Неправдою суд стоит.
Какову дружбу заведешь, такову и жизнь поведешь.
Московские люди землю сеют рожью, а живут ложью.

На всяку беду страха не напасешься.
Русский догадлив (сметлив, себе на уме).
Что русскому здорово, то немцу смерть.
От русской отстали, а к прусской не пристали.

Своя земля и в горести мила.
Без корня и полынь не растет.
Без труда не вынешь и рыбку из пруда.
Под лежачий камень вода не течет.
Хлеб за брюхом не ходит.
Кто рано встает, тому бог дает.

Работе время, а досугу час. После дела и гулять хорошо.
Неправедное богатство прахом пойдет.
Кто легко верит, легко и пропадает.
Обычай старше (сильнее) закона.
Помни праотцев: заповедного не тронь!
Безобычному человеку с людьми не жить.
Не вались с тропы (не иди против обычая).

Как поживешь, так и прослывешь.
Где пиры, там и немочи.
Лучше знаться с дураком, чем с кабаком.
Сегодня гули, да завтра гули: держись, чтобы в лапти не обули.
В согласном стаде волк не страшен.

Люби ближнего, как себя.
Веника не сломишь, а прутья по одному все переломаешь.
Мирская слава сильна. Община столбом стоит.
Что миром положено, тому быть так.
Как мир вздохнет, и временщик издохнет.
Все за одного, и один за всех. Круговая порука.
Сноп без перевясла - солома.

Русский ни с мечом, ни с калачом не шутит.
Смерть в бою - дело божье.
Смирная овца волку корысть.
На смелого собака лает, а трусливого рвет.
Двум смертям не бывать, а одной не миновать.
Неповинная душа не боится смерти.

Алекс-3
06.02.2007, 14:45
А вот дела другого великого русского.

Болотников Иван Исаевич (? - 1608)

Предводитель восстания коренных народов Руси Смутного времени против
ненавистных нерусских правителей. Поначалу Болотников был холопом князя
Телятевского. В детстве попал в плен к татарам, продан туркам,
где работал на галерах. Освободился и оказался в Венеции.
Возвращаясь на родину через Польшу, встретился с Молчановым, выдававшим себя
за спасшегося царевича Дмитрия, который через путивльского воеводу князя
Шаховского, поручил ему отряд в 12 тысяч человек. Началось восстание многих
городов, высылавших к Болотникову вспомогательные отряды. Холопы и крестьяне,
услышав его призыв, почти всюду поднимались на своих нерусских господ и
примыкали к его войску. Возмутились народы эрзя и мокша в надежде освободиться
от неправой московской власти. Кроме того, к Болотникову примкнуло ополчение
Истомы Пашкова, Ляпуновы - Захар и Прокопий - и отряд вольницы, пришедшей из
Литвы.
Когда Болотников направился к Москве, все стоявшие на пути города, кроме
Коломны, признали власть главного воеводы Дмитрия. В 50 верстах от столицы,
близ села Троицкого, от Болотникова бежала московская рать под начальством
Мстиславского, который едва спасся от преследования.
22 октября 1606 г. Болотников остановился в селе Коломенском в семи верстах
от Москвы и стал рассылать по Москве и разным городам грамоты, призывая
народ выступить против своих угнетателей. Москва оказалась в осадном
положении. Но затем дворяне и дети боярские, в его войске, подчинявшиеся
Истоме Пашкову и братьям Ляпкновым, испугавшись установления впоследствии
народного правления, предали простой народ под руководством Болотникова и
перешли на сторону Шуйского. Болотникову пришлось отступить из-под стен Москвы
в Калугу и приготовился к обороне. На выручку к нему пришел от Телятевского
отряд под начальством князя Телятевского, который 2 мая разбил царских воевод,
князей Татева и Черкасского. Болотников вошел в Тулу. 30 июня к городу с
большим войском подступил царь Василий Шуйский. Началась трехмесячная осада.
Осаждающие запрудили реку Упу и затопили Тулу, где начался голод. При
переговорах о сдаче царь обещал Болотникову и Шаховскому милость, и 10 октября
1607 г. боярин Колычев занял Тулу. Но царь нарушил крестное целованье и после
допроса засадил Болотникова и других руководителей восстания в тюрьму в
Каргополе, где ему сначала выкололи глаза, а затем утопили.

Поучительная история: антирусской власти верить нельзя!

Алекс-3
08.02.2007, 14:35
Вот еще один великий русский:

Есенин Сергей (21.09.1895-28.12.1925)

Великий русский поэт, певец Руси. Сын крестьянина, родился 4 октября 1895 г. в селе Константиново Рязанской губернии. Детство поэта прошло среди полей и степей под надзором бабки и деда. Есенин отверг предложение врага русского народа Льва Троцкого о сотрудничестве, что послужило причиной его гибели.

Но и тогда, когда на всей планете
Пройдет вражда племен, исчезнет ложь и грусть, -
Я буду воспевать всем существом в поэте
Шестую часть земли с названьем кратким "Русь"

Алекс-3
10.02.2007, 08:49
А вот дела еще одного великого русского:

Разин Степан Тимофеевич (ок. 1630-6.06.1671)

Глава народного движения за освобождение от своих угнетателей, за которым утвердилось название бунта Стеньки Разина. В 1667 г. слухи о Степане дошли в Москву как человеке опасном. Его отряд имел казацкое общинное устройство, делился на сотни и десятки. Разин был атаманом. Отряд напал на караван судов, плывший из Нижнего в Астрахань, при этом стрельцы не сопротивлялись. Разин освободил баржу со ссыльными, а чернорабочим сказал, отпуская их на волю: "Я пришел бить только бояр да богатых господ, а с бедными и с простыми готов, как брат, всем поделиться". После этого атаман отправился к Царицину. У него было теперь уже 35 стругов, с 1500 человек. Он проплыл мимо Черного Яра, встретил, разбил и высек московского воеводу Беклемишева, вошел в Каспийское море и оттуда рекой Яиком достиг Яицкого городка, который был взят хитростью. Много стрельцов присоединилось к его отряду. Весной 1668 года к Разину примыкали новые и новые отряды удальцов, разорял дагестанские берега, меняя захваченных в плен персиан на христиан.
С наступлением весны 1669 г. Разин поплыл на восточный берег Каспийского моря и погромил туркменские улусы. Здесь на них напал персидский флот, но потерпел полное поражение. Начальник флота, Менеды-хан, спасся, сын же его и красавица дочь попались в плен. Осенью Разин отправился из Астрахани на Дон. Обаяние личности удалого атамана все росло. В распоряжении Разина было теперь около 7 тысяч казаков. Он собрал круг, на котором решено было идти на Царицин. Город был взят, т.к. против властей восстали его жители. Разин укрепил Царицын, и на круге было решено идти вверх по Волге под государевы города, выводить воевод, или идти к Москве против бояр. Разгромив стрельцов, шедших сверху, Разин направился не на верхние города, а на Астрахань, где собирал ратных людей ее воевода. Через два дня осады Астрахань пала. Оставив в ней атаманом Василия Уса, Разин отправился вверх по Волге, занял Саратов, где было введено казацкое общинное самоуправление, и дошел до Симбирска. К нему приходили беглые крестьяне, черемисы, чуваши, эрзя мокша и другие угнетаемые народы. На помощь Симбирску бодошли правительственные войска и разинцы потерпели поражение. Но восстание народа запылало на всем пространстве между Волгой и Окой: в селах крестьяне истребляли помещиков, и приказчиков, ничего общего не имеющих с русским народом, и уходили в казаки; в городах жители вводили русское общинное правление и приставали к мятежникам. Были захвачены Саранск, Алатырь, Курмыш, Ядрин, Козьмодемьянск, Лысково, Макарьевский монастырь. Мятежные отряды основали свой стан в Мурашкине. Сюда нижегородцы прислали делегацию звать руководителя восставших разинского атамана Максима Осипова к себе, говоря, что город будет сдан, а воевода и приказные люди перебиты. Но Осипов получил приказ Разина идти к нему. Восстание между тем нашло отклик и в других слободских полках. Народное волнение достигло даже Соловецкого монастыря, где нашлось тоже много недовольных никоновской реформы, направленной против русских традиций.
Усмирить нардное восстание удалось только невиданной жестокостью правительственных войск6 действовавших под командованием князей Барятинского и Долгорукого. Без жалости сжигали села и деревни, умервщляли без разбора людей, обращали их в рабство. Погибло около 100 тысяч народа, не считая казненных по суду. К январю 1671 г. эти края утихли. Не было вождя, который бы стал во главе недовольных; восстания против иноземной власти, поэтому хотя и вспыхивали, но скоро утихали.
После поражения под Симбирском Разин поплыл вниз по Волге, и остановился в Царицине, где лечился от ран. В апреле Разин попал в плен и был отправлен в Москву, где после пыток, во время которых он не проронил ни одного слова, был казнен 6 июня 1671 г. Личность Степана Разина оставила глубокий след в народной памяти. О нем в народе сложено множество песен; ряд урочищ по Волге зовется его именем. Это было всенародное восстание русского, и примкнувших к нему других народов, против иноземного антинародного правления.

Алекс-3
11.02.2007, 15:05
А вот из менее известных:

Сахаров Иван Петрович (29.08.1807-24.08.1863)

Известный русский этнограф, археолог и географ. Главные его сочинения: "Сказания русского народа", "Путешествия русских людей в чужие земли", "Песни русского народа", "Русские народные сказки", "Записки русских людей", "Русские древние памятники" и др. В середине 19 в. его издания пользовались большой популярностью и считались авторитетными источниками для научных и литературных выводов о русском народе. Он сумел вызвать в современниках "сильное уважение к русской народности".

Националист
11.02.2007, 18:22
Я согласен с участниками форума, и считаю, что в наше время, когда Россию буквально заполонили мигранты, крайне важно проводить национальную политику с целью увеличения рождаемости русских прежед всего. также необходимо изменить конституцию и подчеркнуть, что руссский народ - государство образующий, и только он сумел создать и сохранить такую огромную страну, как Россия; а также необходимо ликвидировать "равные права" всех народов нашей страны и дать привелегии нашему народу. иначе с таким "равенством" прав, от русских и России в скором времени ничего не останется.

Алекс-3
15.02.2007, 11:30
Защитить свои интересы наиболее эффегктивно русские могут только объединившись в НАЦИОНАЛЬНУЮ ОБЩИНУ.
Так жили наши предки многие тысячи лет. С плебсом считаться власть не будет...

Алекс-3
24.02.2007, 09:54
Националисту:
увеличить рождаемость можно, создав систему стимулов.
Но власти этого не надо. Ей легче завозить инородцев, чтобы разбавить коренное население.
Вот одна из систем стимулов увеличения рождаемости:

Общинный принцип построения государства и попадания во власть согласно ПРОПОРЦИИ того или иного народа в России.
Он стимулирует увеличение численности населения: чем больше община того или иного народа в нашей стране (учитывая и детей), тем больше он представлен во власти.
Увеличить свою численность община может:
1) путем вовлечения в нее атомизированных и пока политически неактивных граждан своей национальности,
2) путем побуждения к миграции соотечественников из-за рубежа,
3) путем всяческого стимулирования рождаемости среди членов общины.

Последние два пункта способствуют резкому приросту КОРЕННОГО населения нашей страны. Общины разных народов вступают в демографическое соревнование между собой. Вот - и быстрое РЕШЕНИЕ ДЕМОГРАФИЧЕСКОЙ ЗАДАЧИ в России! К тому же в традициях русской общины – здоровый образ жизни без табака, наркотиков и малым количеством алкоголя лишь по большим праздникам, а не только многодетные семьи.

Алекс-3
01.03.2007, 08:19
Об этом написано здесь: http://www.proza.ru/texts/2006/10/05-74.html