PDA

Просмотр полной версии : Тюрко-черкесское влияние на украинцев



CRmanager
13.09.2009, 01:11
http://censor.net.ua/go/viewTopic--id--310374--reads--no--rowstart--700

ИЗ НОВОЙ УКРАИНСКОЙ «ИСТОРИИ» МЫ ЗНАЕМ, ЧТО УКРАИНЦЫ –ЭТО ЧУТЬ ЛИ НЕ «ЕДИНСТВЕННЫЕ НАСЛЕДНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ», СЛАВЯНЕ, «ЦЕНТР ЕВРОПЫ»!!!!

ТАК ЛИ ЭТО?

ДАЖЕ РУССКИЕ ИСТОРИКИ, ЩАДЯ НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧУВСТВА «МЛАДШИХ БРАТЬЕВ», ПОСТОЯННО ЗАМАЛЧИВАЛИ ИЛИ СТАРАЛИСЬ НЕ ЗАМЕЧАТЬ И НЕ ПРИДАВАТЬ ЗНАЧЕНИЯ МОЩНЕЙШЕМУ ПРИСУТСТВИЮ ТЮРКСКОГО ЭЛЕМЕНТА В ИСТОРИИ, ЯЗЫКЕ, КУЛЬТУРЕ, ТОПОНИМИКИ, ФАМИЛИЯХ, И ВНЕШНЕМ ОБЛИЧЬЕ УКРАИНЦЕВ.
ДУМАЮ, НАСТАЛ МОМЕНТ ПОСМОТРЕТЬ НА ВСЕ ЭТИ ФАКТЫ ОБЪЕКТИВНО.

В УКРАИНЦАХ МОЖНО ВЫДЕЛИТЬ НЕСОЛЬКО ЭЛЕМЕНТОВ:
ДОВОЛЬНО СЛАБЫЙ РУССКИЙ ЭЛЕМЕНТ, ИБО КАК ПИСАЛ ГРУШЕВСКИЙ ЗЕМЛИ НЫНЕШНЕЙ УКРАИНЫ ПОСЛЕ ТАТАРСКИХ И ПОЛОВЕЦКИХ ПОГРОМОВ БЫЛИ ПУСТЫ-

-М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г. . «Киев и Киевская земля вообще в продолжение 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр 62.,
ВТОРОЙ ЭЛЕМЕНТ- ДОВОЛЬНО ПОВЕРХНОСТНЫЙ И НАНОСНОЙ ПОЛЬСКИЙ.

И, НАВЕРНОЕ, ГЛАВНЫЙ ЭЛЕМЕНТ- РОДСТВЕННЫЕ ТЮРКСКИЙ И АДЫГО-ЧЕРКЕССКИЙ. ИМЕННО ОН И БУДЕТ ТУТ РАССМОТРЕН.

ФАКТЫ И ТОЛЬКО ФАКТЫ!!!!

НАЧНЕМ С ЛИНГВИСТИКИ!
ОГРОМОЕ КОЛИЧЕСТВО СЛОВ УКР.МОВЫ ЯВЛЯЮТСЯ ТЮРКСКО-АДЫГСКИМИ (прим. адыги, касоги, черкессы, кабарда -группа родственных племен, в большей или меньшей степени перемешавшаяся с тюрками).

Украинская ХАТА (тюр.) строится из самана(смесь глинны, навоза и соломы) (тоже тюркское слово)уже по одному этому видно откуда взята эта технология.
Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)
Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ(тоже тюркское слово).
Что носят укр.мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.
Укр.женщины носят ПЛАХТУ( тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.
Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят?
Точно также как тюрки-печенеги,(которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюркская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА(тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ(тюркизм)в руках БАНДУРА(тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки?
В КОШАХ(тюркизм). Их символ БУНЧУК(Тюркизм).
Украинский ХАЙ “пусть” (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй “хотеть”.
ГАЙДАМАК- правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК- СМУТЬЯНИТЬ.
куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець,секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма
і багато чого іншого – -все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!!

В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!!!
(ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА»
ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк.слов (без урахування власних назв).

Теперь к УКРАИНСКОМУ ЭПОСУ.
Кто там любимый персонаж занимающий такое же место как у русских Алеша Попович и Добрыня Никитич? Правильно, казак МАМАЙ. Тут без комментариев можно обойтись.

УКРАИНСКИЕ ФАМИЛИИ.

Окончание -КО имеет в адыгском языке значение "сын" (кьо), то есть в Украине фамилии формировались точно также как в России, только в России "СЫН ПЕТРОВ", и сын отпало остался просто Петров (так же само как в Болгарии и Чехии, Словакии), то в Украине говорили: чей сын- Петрен сын, т.е. Петрен-КО (по адыгски Сын Петра) и др., те же тюркские корни имеют фамилии на -ЮК,-УК, (тюркские Гаюк,Таюк, Кучук) украинские Кравчук, Мыколайчук и тд.
Кроме того ряд украинских фамилий остались абсолютно тюркскими Бучма, Кучма (по-тюркски это высокая островерхая шапка)!!!

Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко имеет адыгское происхождение, появилась эта фамилия как раз в то время, когда в днепровской Черкасии появились племена Касогов и Черкес (отсюда и г.Черкассы). Она восходит к слову “шэуджэн”, которым адыги обозначали своих христианских священников. Под натиском ислама шеуджены эмигрировали с частью черкес на Украину. Их потомки естественно назывались “шэвджэнко”, “шевченко”, известно, что по адыгски «КО» означает потомок, сын. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевцук. Мазепа - черкесская фамилия, в таком же виде бытует и на Кавказе.

СРАВНИТЕ ЭТИ АДЫГСКИЕ И ТАТАРСКИЕ ФАМИЛИИ С УКРАИНСКИМИ::

Кулко, Герко, Занько, Хаджико, Кушко, Бешуко,Хейшко, Шафико, Натхко, Бахуко, Карахуко, Хажуко, Кошроко, Кануко, Хатко(в) (Хьаткъо, “сын Хьата”)
Маремуко- букв.: “сын святой пятницы”.
Тхьэщоко -“сын от Бога”.
ИЗВЕСТНЫЙ КАБАРДИНСКИЙ (ЧЕРКЕССКИЙ) КНЯЗЬ -ТЕМРЮК.

Анчук, Шевцук, Татрук, Аншук, Тлепцерук, известная фамилия Хакмучук, Гонежук, Машук, Шамрай, Шахрай.

ТАТАРСКИЕ ХАНЫ – Тюзлюк, Кучук, Паюк, Кутлюк, Конежук,Таюк, Баркук, Юкук, Буюрук.

Кто лауреат Нобелевской премии??? –турок Орхан ПамУК. Почти наш Кузьмук.

Много уже русифицированных фамилий т.е. с добавлением -ов, например:
Аброко – Аброковы., Бэрокъо – Бороковы. Егуынокъо – Егуноков.

МНОГО СХОЖИХ С УКРАИНСКИМИ ИМЕН СОБСТВЕННЫХ:

Известный автор Самир Хотко:
“История ЧЕРКЕСИИ
в средние века и новое время”

«…один из черкесских князей - Тохтамыш Кайтуко -был лишен княжеского титула, а потом он с сыном своим Безруко поселились “близ реки, названной его именем – Тохтамыш, недалеко от Большого и Малого ЗеленЧУКов и кабардинской речки Деменюк…»

(заметим, что ни у одного больше славянского народа не встречаются фамилии на –КО и –ЧУК).

Следующая перспективная в плане адыгской этимологии фамилия - Бута. Эта фамилия бытует в Украине и в виде Бутко, Бутейко, Бутенко. Полностью черкесским композитом является украинская фамилия ЧИЧКО, которая в том же виде употребляется и в Адыгее. Укр. фам. Ананка, Онышко, Опрышко, представляют собой абхазо-черкесский композит.Представляет интерес кабардинская фамилия ГОГОЛЕВ, фактически ГОГОЛЬ. Это слово представляет собой чисто адыгский композит где - ГОГО- имеет сразу несколько толкований.

ТЕПЕРЬ К УКРАИНСКОЙ ТОПОНИМИКЕ.

Что означают "типично славянские" названия населенных пунктов центральной и западной Украины??? КАГАРЛЫК, ДЫМЕР, БУЧА, УЗИН- (Киевская область), УМАНЬ, КОРСУНЬ, КУТ, ЧИГИРИН, ЧЕРКАССЫ- (Черкасская область), БУЧАЧ- (Тернопольская обл.), ТУРКА, САМБОР, - (Львовская обл.), БАХМАЧ, ИЧНЯ- (Черниговская обл.), БУРШТЫН, КУТЫ, КАЛУШ – (Ивано-франк.оюл.), ХУСТ- (Прикарпатская обл.),ТУРИЙСК- (Волынская обл.), АХТЫРКА, БУРЫНЬ -(Сумская обл.), РОМОДАН –(Полтавская обл. названия сел Абазiвка, Обезiвка на Полтавщине, происходят от черкесского прозвища Абаза), КОДЫМА, ГАЙСАН -(Винницкая обл.), САВРАНЬ -(Кировоградская обл.), ИЗМАИЛ, ТАТАРБУНАРЫ, АРЦИЗ и еще огромное кол-во? В России тоже есть тюрские названия поселений, но русские заселяли чужие земли на Урале, в Сибири, на Севере и естественно оставляли чужие уже имеющиеся названия. А у нас то откуда, если не наши собственные?

О ЧЕМ ЭТО ВСЕ ГОВОРИТ???
А ГОВОРИТ О ТОМ, ЧТО КИЕВ, ПРИЙДЯ В ЗАПУСТЕНИЕ УЖЕ В 12 ВЕКЕ, КОГДА ЦЕНТР РУССКОЙ ЖИЗНИ ПЕРЕМЕЩАЕТСЯ НА СЕВЕР ВМЕСТЕ С НАСЕЛЕНИЕМ РУСИ, УБЕГАЮЩИМ ОТ КОЧЕВОЙ СТЕПИ ЗА ЛЕСА, НАЧИНАЕТСЯ НОВЫЙ ПРОЦЕСС ЭТНОГЕНЕЗА НА ТЕРРИТОРИИ ЮЖНОЙ РУСИ, ОСТАТКИ ПОЛЯН И СЕВЕРЯН ПЕРЕМЕШИВАЮТСЯ С МНОГОЧИСЛЕННЫМИ ТЮРКСКИМИ УЖЕ ПОЛУОСЕДЛЫМИ ПЛЕМЕНАМИ- ОСТАТКАМИ ПЕЧЕНЕГОВ, ПОЛОВЦАМИ, ТОРКАМИ, БЕРЕНДЕЯМИ. ПОЗЖЕ В ЭТОТ ПЛАВИЛЬНЫЙ КОТЕЛ ДОБАВЛЯЮТСЯ ТАТАРЫ, НОГАИ. ВОЗНИКАЕТ СМЕШАННЫЙ СЛАВЯНСКО-ТЮРКСКИЙ ЭТНОС, НАЗЫВАВШИЙСЯ «ТАТАРСКИМИ ЛЮДЬМИ», А ПОЗЖЕ НАЗВАННЫЙ УКРАИНЦАМИ.

ИСТОРИЧЕСКАЯ СПРАВКА:

М.С. Грушевский. Очерк истории украинского народа. Киев «Либiдь»1991г.

«…Территории вокруг Киева опустели в 12-13 вв, слишком часто разоряемые кочевниками, и были заселены в значительной степени тюркскими военными колонистами…» стр.67

«Киев и Киевская земля вообще в продолжении 12 века быстро приходят в упадок. Много причин способствовало этому. Тюркская миграция подорвала благосостояние Полянской земли; за исключением северного уголочка она несколько раз превращалась в полную пустыню; население отливало на север…» стр 62.

«Утвердившись в Галичине, Данило несомненно имел в виду расширить свое влияние на восточную Украину, взяв в свои руки Киев. Но на дороге этих планов стояли татары и движение «татарских людей», о котором упоминалось выше, оно охватило широкою полосою границы Волыни, а по всей вероятности и в ближайших к Киеву местностях… Данило начинает ряд походов на территорию «людей татарских», стремясь террором и опустошениями подавить опасные тенденции… Орда присылает силы под предводительством Бурундая… Это произвело страшное, подавляющее впечатление, Данило убедился в невозможности борьбы с татарами в Украине. Земли восточнее были замкнутыми для него рядом татарских общин расположенных у восточных и южных границ Волыни.» стр.74

ГРУШЕВСКИЙ, КАК МЫ ВИДИМ, ПИШЕТ О «ТАТАРСКИХ ОБЩИНАХ ПОД ВОЛЫНЬЮ», И ТАТАРСКИХ ЛЮДЯХ- НОВОМ СМЕШАННОМ НАСЕЛЕНИИ ТЕРРИТОРИИ ОТ ЛЕСОВ ЧЕРНИГОВА ДО ВОЛЫНИ.
ЕСЛИ ТАКОЕ ПИШЕТ УКРАИНСКИЙ НАЦИОНАЛИСТ, НЕ ПРЕНЕБРЕГАЮЩИЙ ПРЯМЫМ ПОДЛОГОМ, ГОВОРЯ ОБ «УКРАИНСКИХ КНЯЖЕСТВАХ» 10-11 ВВ, В ТО ВРЕМЯ КОГДА ОНИ ВСЕ НАЗЫВАЛИСЬ ТОГДА РУССКИМИ!!! ТО МОЖНО ПРЕДСТАВИТЬ, ЧТО ЖЕ ТАМ ТВОРИЛОСЬ НА САМОМ ДЕЛЕ!!!!

СПРАВКА:

Половцы — тюркский кочевой народ, образовавшийся в VIII веке в степях Казахстана и южной Сибири (верхнее течение реки Иртыш). В XI заселили степи Восточной Европы до Дуная («Половецкое поле», Дешт-и-Кипчак). Часть половцев ушла за Дунай, но бОльшая
часть осталась и перемешалась с местным населением.
Частина Половців втекла у 40-х рр. XIII ст. перед Монголами до Угорщини під проводом тестя Мстислава Мстиславича Удатного, Котяна із племени Тертер-оба; вони деякий час втішалися автономією, але опісля помадярилися.
Але більша частина Половців осталася на своїх землях. Ті що не прийняли ісламу влилися в українську мовну спільность.

Половці оставили замітний слід в українській топоніміці. Але досі половецьких назв не тільки що не досліджено, а навіть ще не зібрано. Історичні джерела знають цілу низку сіл і містечок Половці/Половичі/Половецьке, напр. в доріччу Росі (1616 р.), у житомирському повіті (1593 р.), на р. Сулі (перед 1569 р.) і т. д. Також місто (Г)Умань дістало назву від них (куман).
(Омельян Прiцак- "Половцi")

Торки (гузы, узы) — одно из тюркских племен, кочевавших в южнорусских степях. В 985 ггоду торки принимали участие в качестве наемников в походе св. Владимира на болгар.Часть торков ещё в XI веке заняла местности по р. Роси и подчинилась русским князьям. Центром этих полуоседлых торков был город Торческ. На левом берегу Днепра поселилась другая группа торков, признавших власть переяславского князя. По известиям XII века, эти торки занимали местность близ города Баруча.

Торки оставили немало следов в топонимике Украины: речки Торец и Торч, Торський шлях вдоль реки Тетліги; сёла — Торец, Торки, Торків, Торецьке, Торчин.

ПОЗЖЕ В УЖЕ СМЕШАННОЕ ТЮРКСКО-СЛАВЯНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ ВЛИВАЕТСЯ МОЩНЕЙШИЙ АДЫГО-ЧЕРКЕССКИЙ КОМПОЗИТ (ТОЖЕ ВО МНОГОМ ТЮРКСКИЙ). ЭТОТ ПРОЦЕСС СВЯЗАН
С ФОРМИРОВАНИЕМ КОЗАЧЕСТВА.

“Первые казаки, - писал В.Н. Татищев, - сброд из черкес горских, в княжение Курском в 14 столетии явились, где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли, потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили”.

В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв., демонстрирует черкесское происхождение запорожских Козаков уже в совершенно категоричных тонах: “Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Касоги-Черкесы слились с местным тюркско-славянским населением и образовали, вместе с ними, так называемое украинское племя. От них теперешние украинцы получили те свои особенности, которыя отличают чистый их тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз. территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II. Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное. Форма “черкес” вытеснила форму “черкас” лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами. И только во времена царствования императора Александра 1-го, — когда кавказские Черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены “врагами России”, - официальные бумаги перестали называть Малороссиян Черкасами”.

Самир Хотко, известный специалист по адыгским народностям пишет:
«... Монгольские войны привели к тому, что сами черкесы устремились в степь. Особенно привлекательными для них оказались территории современной Украины…»

Украинский историк Д.Н. Бантыш-Каменский также придерживался версии черкесского происхождения первых казачьих общин Поднепровья. Начало запорожскому войску, по его мнению, положили именно черкесы. Он указывает на то обстоятельство, что в делах коллежского архива запорожцы и доныне фигурируют под именем “черкас”.

Центром днепровской Черкасии была Запорожская Сечь на острове Хортица. Показательно, что топоним Хортица имеет вполне адекватное адыгское значение. Хортица является лишь легким искажением от хъуртыс (хуртис) “место, где собираются мужчины”, где хъур “мужчина”, а т1ыс “садись”. Как известно, Запорожская Сечь действительно была мужской ассамблеей, куда не допускали женщин. Слово “сечь” восходит к адыгскому СЭ “нож”, “резать”; отсюда и общее для украинского, русского и польского значение “сечь”, а также шашка (от сэшхо “большой нож”). ПОРОГ - общее понятие для украинского, русского, и польского (prog). В адыгском пэрыох (пэрыохъу) означает “препятствие” и, видимо, изначально это понятие имело отношение к рельефу местности, поскольку старое адыгское жилище порога не имело. Едва ли не базисное понятие украинской жизни - ХУТОР. Здесь так же очевидно влияние как адыгского языка, так и адыгского образа жизни и поселения. В современном адыгском хутор обозначен как къутыр.

Пребывание этнических черкесов в Украине отразилось на генотипе украинской нации. На сходство внешнего облика украинцев и черкесов обратил внимание такой крупный этнограф как Аф. Шафонский, составивший в 1786 году фундаментальное описание украинцев: “Нынешние горские черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на жителей, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые и вообще все малороссияне, из стари черкесами называются. Но черты значительного сходства в антропологическом и этнографическом облике украинцев и черкесов не являются следствием только ассимиляции последних в ХIII-ХVIII в.в., но являются также следствием наличия еще БОЛЕЕ ДРЕВНЕГО ТЮСКОГО населения данной территории.»- пишет Шафонский. Шафонский отметил сходство одежды и головных уборов украинцев и черкесов, а также остатки дольменной культуры в Южной Украине, памятники которой непосредственно связаны с дольменными скоплениями Западного Кавказа.

Автор XVIII в. - Ал. Ригельман, анализируя этноним “черкас” по отношению к украинцам, отмечал: “... а если вести им (украинцам) имя особое, то следовало б называться черкесами, по пришедшим потомкам в Украину из Черкасской Кабарды черкасам, которые смешавшись с украинцами вообще, проименовались тем именем, коим и доныне еще именуются. Притом доказывает и то, что сходство лица, одежда и несколько жительство (т. е. быт). обычай и во многом обряды, равные с черкесами имеют”. Появление черкесов на Украине Ригельман относит к XIV веку, когда ими и был основан город Черкассы: “в XIV столетии, когда черкесы в здешние места из Кабарды пришли властью татар, собравши множество сброда, слободы населили и воровством промышляли, но для многих на них жалоб татарским баскаком на Днепр переведены и город Черкасы они построили, который доныне на том же месте и тем же званием именуется, состоящий на правой стороне реки оной, ниже города Канева, почему все казачество и вся Малороссия потом черкасами проименовались,...”. Говоря об украино-черкесских связях, Ригельман опирался не только на исторические летописные свидетельства о переселении черкесов в Поднепровье, он подчеркивал сходство этнонимии, материальной культуры, антропологического типа и обычаев. Ригельман основывался в том числе и на собственных наблюдениях, поскольку бывал на Северном Кавказе и был знаком с культурой и бытом черкесов.

ЧЕРНЯВОСТЬ, БРАХИКЕФАЛЬНОСТЬ (КОРОТКАЯ, НО ШИРОКАЯ ГОЛОВА, В ОТЛИЧИЕ ОТ ПРЕОБЛАДАЮЩЕГО В РОССИИ ЕВРОПЕЙСКОГО ТИПА ДЛИННОЙ ГОЛОВЫ), СЛАБАЯ БОРОДКА (В ОТЛИЧИЕ ОТ РОССИЙСКИХ КРЕСТЬЯНСКИХ И БОЯРСКИХ БОРОД ДО ПОЯСА!!!)- ЭТО ТИПИЧНЫЙ ПРИЗНАК ТЮРКСКИХ НАРОДНОСТЕЙ, А ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ И УКРАИНСКОГО НАРОДА.

Еще Гоголь писал (во “Взгляде на составление Малороссии”), что: «славянские места около Киева начали пустеть, а между тем по ту сторону Днепра люднели... разгульные холостяки... стали похищать татарских жен и дочерей и жениться на них. От этого смешения черты лица их, вначале разнохарактерные, получили общую физиогномию, больше азиатскую. И вот составился народ, по вере и месту жительства принадлежавший Европе, но, между тем, по образу жизни, обычаям, костюму, совершенно азиатский.» Тут же Гоголь выражает мнение, что именно азиатскому влиянию обязаны происхождением такие характерные черты его соплеменников как….».

ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ С РУССКИМИ, НАПРИМЕР, ТО ДАННЫЕ АНТРОПОЛОГИИ ГОВОРЯТ, ЧТО СОВРЕМЕННЫЕ РУССКИЕ -ЭТО ЕВРОПЕЙСКИЙ ТИП, А УКРАИНЦЫ ТЮРКСКИЙ, БОЛЬШЕ АЗИАТСКИЙ. У ЕВРОПЕЙЦЕВ ДЛИННАЯ ГОЛОВА, У АЗИАТОВ -ШИРОКАЯ.

Длина черепа у русских центрально-восточноевропейского типа - 191 мм, ширина - 154, у украинцев центрально-украинского типа - 187 и 157 соответственно, но реальная разница не в сумме длины и ширины черепа, а в высоте черепа. Русские оносительно высокоголовы - 130-131 мм и выше. Украинцы - низкоголовые - 125-126 мм (данные из Алексеева и Алексеевой).
русские ближе длиннолицым европеоидам, а украинцы - средне-азиатским круглолицым тюркам - это известно.
В целом у русских - 45% свелых глаз, у украинцев - 35%.
Разница больше, если сравнивать центральные типы: 50% у русских, 38% у украинцев. Еще более существенна разница в пигментации волос: у русских примерно 35% блондинов, у украинцев - 5% (таблица Дяченко).
У всех украинцев светлых глаз - 35% (см. таблицу у Дяченко, где написано ВСЕ области Украины). Светлых волос - 5% (та же таблица).
У всех русских светлых глаз - 45%. у ВСЕХ русских светлых волос- 30-35%, против 8% у центрально-украинского типа (Дяченко)

И Т.Д.

БЫЛО ИССЛЕДОВАНИЕ ГЕНОМА.ЧИТАЕМ

…результаты анализа митохондриальной ДНК, согласно которым русские от татар находятся на том же генетическом расстоянии в 30 условных единиц, которые отделяют их от финнов, а вот между украинцами из Львова и татарами генетическое расстояние составляет всего 10 единиц. И в то же самое время украинцы из левобережной Украины генетически так же близки к русским…

«Антропологічний тип українців
виказує цілковиту самостійність супроти польського, білоруського й великоруського типу»,— констатує С. Рудницький (ст. 183).
«Поляк, білорус та росіянин антропологічне стоять дуже близько один до одного; українець, в свою чергу, дуже відрізняється від всіх своїх сусідів і, з антропологічного погляду,
займає цілком самостійне місце» (в підр. Рудницького, ст. 182).
Це твердження, згідно з яким «українці виказують якнайменше антропологічної
подібності з поляками, білорусами та росіянами, тоді як, в свою чергу, всі
сусідні з українцями народи виявляють між собою велику подібність і близьку
спорідненість» (Рудницький, ст. 182)

«Весь антропологічний вигляд українців, — писала Алексеева, — свідчить про південні зв’язки, і, очевидно, немає підстав шукати йому аналогії серед груп, які входять до кола північних європеоїдів».

УЧИТЫВАЯ ВСЕ ЭТО МОЖНО ЛИ СЧИТАТЬ УКРАИНЦЕВ НАСЛЕДНИКАМИ ДРЕВНЕЙ РУСИ????
ТЕПЕРЬ СТАНОВИТСЯ ЯСНО ПОЧЕМУ УКРАИНЦЫ НЕ СОХРАНИЛИ СВОЕ СОБСТВЕННОЕ НАЗВАНИЕ –РУССКИЕ, РУСЬ. СТАНОВИТСЯ ПОНЯТНО ПОЧЕМУ БЫЛИ УТЕРЯНЫ ВЕЛИКОКНЯЖЕСКИЕ ДИНАСТИИ. И ПОЧЕМУ ЭТО ВСЕ СОХРАНИЛОСЬ ТОЛЬКО В РОССИИ И ОТЧАСТИ В БЕЛАРУСИ.

В Древней Руси строили бани (где кстати Ольга сожгла древлянских послов)как и в России; в Руси cтавили срубные дома как и в России; пили меды, рецепты которых сохранились только в России; в Руси рассказывали былины которые сохранились только в России (это вам не сказки про казака Мамая); в Руси писали летописи и литературные произведения которые опять же сохранились только в России(ПОВЕСТЬ ВРЕМЯНЫХ ЛЕТ, пусть и в копиях НО СОХРАНИЛИ – знали СВОЕ, Слово о полку Игореве, и тд,)
В России сохранилось масса архитектурных памятников времен Руси.
В Украине же самое старое здание датировано 1324годом. Все остальное это основательно перестроенное (типа Лавры в стиле барроко(!!!), которую выдают за архитектурный памятник древней Руси) и реставрированное (типа золотых ворот) в польское время.

Напрашивается вопрос почему украинцы это все не берегли?? ответ один -это все не их.

CRmanager
13.09.2009, 01:19
Фамилии черкесского происхождения на Украине

http://heku.ru/page.php?id=933

В литературе уже отмечался факт чрезвычайной и, пожалуй, уникальной архаичности адыгского этнокультурного социума, преемственности и консервативности адыгских форм социальной организации и материальной культуры, по меньшей мере, на протяжении двух последних тысячелетий. Как свидетельствуют материалы археологии, с периода энеолита (меднокаменного века) и вплоть до 1864 года на территории Северо-Западного Кавказа не было смены антропологического типа.

“Очень важно, — отмечает Я. А. Федоров, — наблюдение В. В. Бунака и М. Г. Абдушелишвили, свидетельствующее о многовековой антропологической стабильности населения Восточного Причерноморья и Северного Кавказа. Эта устойчивость сохраняется, по крайней мере, с эпохи ранней бронзы и до средневековья”. Таким образом, можно констатировать уникальность данного этноса и уникальность данного ландшафта. По всей Европе, Анатолии, Северной Африке, Ближнему и Среднему Востоку почти нет таких регионов, где наблюдалась бы подобная этническая преемственность и взаимосвязь этноса и ландшафта.

К ряду наиболее архаических историко-культурных типов можно отнести также Басконию и Албанию. Встает закономерный вопрос: каким образом взаимодействовал этот этнос с другими этнокультурными образованиями? “Если бы я с большей смелостью мог судить о путях провидения, я подумал бы, что его намерением, - писал Дюбуа де Монперэ, - было воссоздать, обновить другие вырождающиеся расы смешением их с прекрасной черкесской нацией.

Но не нам измерить всю глубину высшего разума”. Возможно, в словах швейцарского путешественника и археолога заключен весь смысл черкесской истории.

Одновременно с египетской ксенократией существовало еще одно ксенократическое объединение, созданное адыгскими всадниками - это днепровская или украинская Черкесия.

Средневековая эмиграция черкесов, антов, русов, асов и атанов в регион Среднего Поднепровья, а в более широком плане - в регион Северного Причерноморья (Дунай-Дон) - носила как бы традиционный характер. Касаясь проблемы происхождения наиболее ранних, IV-III тыс. до н.э., культур Северного Причерноморья, Дж. П. Мэллори (Белфаст) связывает их генезис с миграционным потоком с территории Майкопской культуры, т.е. с Северо-Западного Кавказа. “Казаки были черкесские эмигранты, - писал Эдуард Гиббон, - их первоначальная родина находилась среди западных областей Кавказа и называлась во времена Константина Порфирородного Касахией”. Взаимосвязь “Касахии”, области к северо-востоку от Зихии (территории Закубанья), которая в то же время являлась частью Зихии, с этнониномарки каса (еврейско-хазарская переписка) и касог (русские летописи) вполне очевидна. Все эти этнонимы относятся к одному периоду (X в. шире - VII-ХII в.в.), и употреблены для обозначения западнокавказских племен и, фактически, тождественны этнониму зих. В том же X в., современник Багрянородного, Масуди употребил этноним кашаг (кашек) для обозначения все той же группы западнокавказских племен. Греко-византийский этноним зих ему была, видимо, незнакома. Не знают зихов и русские, и хазарские памятники (за исключением Кембриджского Анонима). Таким образом, для арабов, персов, хазар и русских зихи являлись касогами, кашагами, касахами, касаками или просто касами. В этой связи вполне естественно рассматривать термин (а по сути, этноним) козак (казак), появившийся в письменных отчетах не ранее XV века, как генетически связанный с касогами. Современник Эдуарда Гиббона (вт. пол. XVIII в.) Иоганн Эрлих Тунманн также связал появление в XV веке Козаков с черкесской эмиграцией на Украину, но при этом упор делается уже не на этноним касах (касог), а на этноним черкес: “Они (черкесы) завладели Керчью в Крыму, часто нападали на этот полуостров и другие европейские местности, сделались основным составом образовавшихся тогда казацких народностей и основали в Египте знаменитую династию... Кубанские черкесы удерживались как на Дону, так и на Кубани. Там составляли они, хотя и сильно смешавшись с русскими, донское казацкое государство”. Итак, уже в XVIII веке в западноевропейской исторической мысли были сформулированы две основные точки зрения по поводу генезиса ранних казаков - касожская и черкесская. Разница между ними лишь в хронологии. Касожская версия относит появление казаков к X веку, а черкесская - к XV в. Но и в том, и в другом случае этнический состав ранних казаков считается адыгским. Георгий Вернадский посчитал возможным, несмотря на свою исключительную склонность к иранским этимологиям, присоединиться к касожско-черкесской версии: “Это слово (т. е. козак, казак - А.М.) происходит от этнического названия Каз, древнего северокавказского народа, известного сейчас как адыгейцы или черкесы. Последнее название в первоначальной форме звучало какЧахар-Каз, что значит “четыре клана Каз”. В русском языке, начиная с XV века, это название употре лось в форме “черкасы”. Это название, появляется в “Codex Cumanicus” в форме cosac (написан около 1294 г.). Сугдейский Synaxarion XII века содержит дополнительную запись, датированную 17 мая 1308 г., о молодом христианине, убитом казацким мечом. По моему мнению, здесь опять имеются в виду касоги (черкесы). В московских документах XVI и XVII веков черкасами назывались как черкесы, так и украинские казаки. Что касается последних, то это название шло, по-видимому, от города Черкассы на реке Днепр к югу от Киева, а тот, в свою очередь, был одним из центров днепровско-казацкого региона. Вероятно, город Черкассы был первоначально черкесским поселением (Allen, The Ukraine, p. 69). Следует принять во внимание образование подобным же способом названия города Яссы (по румынски, Jasi), старой столицы Молдавии, который был первоначально основан аланами. По древнерусски “ясы” значило “аланы”. Черкесское поселение в районе Черкасс, вероятно, было основано в XI веке, если не раньше. В то время у князя Мстислава Черниговского и Тмутараканского была личная охрана из черкесов. Вероятно, новые черкесские поселенцы были приведены в этот район монгольским ханом Ногаем в конце XIII века... Исходя из тел неполных статистических данных, что мы имеем, можно предположить, что в конце XVI в. около 80% запорожских казаков были западнорусскими (украинцами и белорусами); остальную часть составляли московиты, поляки, молдаване и черкесы”.

В изложении Вернадского черкесские общины в Поднепровье были сформированы как результат привлечения их на службу сначала русскими князьями, затем монгольскими династиями. Это имеет прямое подтверждение в материалах русских летописей. “В 1282 году Баскак Татарской Курскаго Княжения, - писал И.Н. Болтин, - призвал Черкес из Бештаю или Пятигория, населил ими слободы под именем Козаков. Разбои и грабежи, производимыя, ими, произвели многия жалобы на них; для коих наконец Олег Князь Курский, по дозволению Ханскому, разорил их жилища, многих из них побил, а прочие разбежалися. Сии, совокупясь с Русскими беглецами, долгое время чинили всюду по дорогам разбои, укрываясь от поисков над ними по лесам и оврагам. Много труда стоило всех их оттуда выгнать и искоренить. Многолюдная их шайка, не обретая себе безопасности там, ушла в Канев к Баскаку, которой и назначил им место к пребыванию ниже по Днепру. Тут они построили себе городок, или приличнее острожек, и назвали Черкаск по причине, что большая часть их были породою Черкасы”. Само словосочетание - черкасские казаки - свидетельствует об адыгском происхождении казачества. Приведенный отрывок из работы Ивана Никитича Болтина (1735-1795 г.г.) не является точным воспроизведением соответствующего летописного текста, но лишь пересказывает его. Источник, на который опирался Болтин, не сохранился. Характерно, что и в Лаврентьевской летописи листы, относящиеся к этому эпизоду, тоже исчезли. Естественно предположить, что они исчезли не случайно и что это дело рук официальных историографов или архивариусов, которые выполняли волю властей. Писать о черкесском происхождении казаков было в тогдашних условиях весьма затруднительно. Отсюда и те десятки версий о происхождении такого самобытного социума как казаки. Но существование источников, в которых говорилось о черкесском (адыгском) происхождении казаков, несомненно. Независимо от Болтина и другие ранние российские историографы говорят о черкесском факторе. “Первые казаки, - писал В.Н. Татищев, - сброд из черкес горских, в княжение Курском в 14 столетии явились, где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли, потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили”. Николай Михайлович Карамзин (1766-1826) в пятом томе своей “Истории государства российского” также констатирует черкесское происхождение казаков: “Торки и берендеи назывались черкесами: казаки также. Вспомним касогов, обетавших по нашим летописям, между Каспийским и Черным морем; вспомним и страну Казахию, полагаемую императором Константином Багрянородным в сих же местах; прибавим, что осетинцы и ныне именуют черкесов касахами: столько обстоятельств вместе заставляют думать, что торки и берендеи, называясь черкесами, назывались и козаками”. Единственная поправка, которую можно сделать к Карамзину, заключается в том, что торки и берендеи в одновременных им источниках черкесами не называются; они называются черкесами поздними летописцами XV века.

Черкесскую версию И.Н. Болтина поддержали и другие авторы XVIII в. - Ал. Ригельман, Аф. Шафонский, М. И. Антоновский. Эти авторы указывали разное время переселения черкесов в Поднепровье. Ал. Ригельман, анализируя этноним “козак” и “черкас” по отношению к запорожцам, отмечал: “... а если вести им (запорожцам - А. М.) имя особое, то следовало б называться черкесами, по пришедшим потомкам в Украину из Черкасской Кабарды черкасам, которые смешавшись с украинцами вообще, проименовались тем именем, коим и доныне еще именуются. Притом доказывает и то, что сходство лица, одежда и несколько жительство (т. е. быт - А. М.). обычай и во многом обряды, равные с черкесами имеют”. Появление черкесов на Украине Ригельман относит к XIV веку, когда ими и был основан город Черкассы: “в XIV столетии, когда черкесы в здешние места из Кабарды пришли в княжестве Курском, под властью татар, собравши множество сброда, слободы населили и воровством промышляли, но для многих на них жалоб татарским баскаком на Днепр переведены и город Черкасы они построили, который доныне на том же месте и тем же званием именуется, состоящий на правой стороне реки оной, ниже города Канева, почему все казачество и вся Малороссия потом черкасами проименовались,...”. Говоря об украино-черкесских связях, Ригельман опирался не только на исторические летописные свидетельства о переселении черкесов в Поднепровье, он подчеркивал сходство этнонимии, материальной культуры, антропологического типа и обычаев. Ригельман основывался в том числе и на собственных наблюдениях, поскольку бывал на Северном Кавказе и был знаком с культурой и бытом черкесов.

Мнение Ал. Ригельмана разделял и такой крупный этнограф как Аф. Шафонский, составивший в 1786 году фундаментальное описание украинцев. Он считал, что часть “горских черкесов перешла в XIV столетии из Кавказских гор в Курск, а после на Днепр и построили город, по имени своем, Черкасы. Нынешние черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на малороссиян, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые, и вообще все малороссияне, изстари от великороссиян черкесами называются”. Наряду с этим Шафонский отметил сходство одежды и головных уборов украинцев и черкесов, а также остатки дольменной культуры в Южной Украине, памятники которой непосредственно связаны с дольменными скоплениями Западного Кавказа.

Украинский историк первой половины XIX в. Д.Н. Бантыш-Каменский также придерживался версии черкесского происхождения первых казачьих общин Поднепровья. Начало запорожскому войску, по его мнению, положили именно черкесы. Он указывает на то обстоятельство, что в делах коллежского архива запорожцы и доныне фигурируют под именем “черкас”. Отмечая сходство запорожцев и черкесов, Бантыш-Каменский писал: “Одно название, одинаковый нрав, одинаковая склонность к набегам подтверждают сию догадку”.

В. Гатцук, украинский исследователь начала XXв., демонстрирует черкесское происхождение запорожских Козаков уже в совершенно категоричных тонах: “Города Канев, Черкасы, Чигирин основаны и населены Касогами, и все сельское, хуторское, поселение по обоим берегам Днепра к югу от Киева состояло тогда из Касогов. Приднепровские Касоги зажили в мире с коренным населением, - с Славянами-Полянами. Защищая себя и их (Поляне были мирным, земледельческим племенем) от грозных врагов-монголов, все надвигавшихся с востока в последующие века, храбрые Касоги “полили своей кровью днепровские берега”;... и быть может, их храбрости и военной выдержке, которыя они, живучи между Полян, передали и им, обязан в значительной мере Запад тем, что поток монгольский не разлился далее берега Днепра. Общая опасность соединяет людей. Мало по малу Касоги-Черкесы слились с Полянами и образовали, вместе с ними, так называемое Малороссийское племя. От них теперешние Малороссияне получили те свои особенности, которыя отличают чистый малорусский тип от Великороссиян - темный цвет волос и глаз, тонкия черты лица. Черкесы передали Малоруссам свою любовь к свободе, ненависть к так называемому “холопству”... От них же заимствовали Малоруссы и общий характер одежды, домашней обстановки, прежнего своего вооружения... Если прислушаться к тому, как современные Кабардинцы поют свои героические песни-былины, сродство черкесского племени с малорусским выясняется особенно ярко: тот же размер и ритм стихов, то же рифмование и такия же повышения и понижения голоса, какия слышатся в малорусских народных “думах”. Даже имя свое Черкесы передали малорусскому племени: до царствования императора Александра 1-го, — когда кавказские Черкесы, не пожелавшие добровольно покориться, были объявлены “врагами России”, - не только русский народ, но и официальные бумаги называли Малороссиян Черкасами”.

Историю казаков можно разделить на два основных периода: 1) период казачьего антерьера (XVII—XVII в.в.), когда казаки были независимы; 2) период постерьера (XVIII-XX вв.), когда казаки утеряли свою независимость и оказались во власти российских императоров. Последние превратили их в мощный инструмент экспансионистской политики на Кавказе и в других регионах. Именно в период постерьера казаки деградировали в этническом отношении и были превращены в сословие.

На протяжении XIV-XV в.в. наблюдается несколько волн черкесской военной эмиграции на территорию Среднего Поднепровья и Левобережной Украины. Земли эти фактически входили в состав Черкесии. Черкесские поселенцы ассимилировались среди постоянно увеличивавшегося славянского населения, но территория и народ Украины назывались Черкасией вплоть до времен Екатерины II. Различие между терминами черкес и черкас совершенно условное. Форма “черкес” вытеснила форму “черкас” лишь в XIX веке, а до этого адыгов, в большинстве случаев, называли именно черкасами. Останавливаться на русской и украинской топонимике с основой “черкас” или “черкес” нет особой необходимости по двум причинам: 1) этих примеров слишком большое количество, их хватило бы для составления отдельного словаря; 2) очень трудно установить, какой населенный пункт основан этническими черкесами, т.е. адыгами, а какой уже ославянившимися адыгами или славянами, получившими название черкасов. Пребывание адыгов-козаков или адыгов-черкасов на указанных землях оставило множество следов в языке, культуре и быте украинского народа. По мнению Л. Г. Лопатинского, украинское фамильное окончание “ко” происходит от адыгского “къо” (“къуэ”). По всей видимости, именно в период антерьера в украинский язык вошли такие адыгские слова, как нан (мать) - “нэньку”; тат (отец) - “тату”; хатэ (усадьба) - “хата”: уоркъ (всадник, дворянин) - “урка”; джэгун (играть во что-либо, играть с кем-то) - “джигун” (украинское слово, означающее повесу); ц1ык1у (маленький) - “чукать” (чукать с детьми, т.е. играть с ними, ритмично качать их по вертикали, наподобие движения всадника при верховой езде) и пр. Такая распространенная украинская фамилия как Шевченко также имеет адыгское происхождение. Она восходит к слову “шэуджэн”, которым адыги обозначали своих христианских священников. Под натиском ислама шеуджены эмигрировали к черкесам Левобережной Украины, которые по-прежнему исповедывали христианство. Их потомки естественно назывались “шэуджэныкъо”, “шэвджэнко”, “шевченко”. Другая весьма распространенная фамилия Шевчук восходит к адыгской фамилии Шевацук. Знаменитый гоголевский персонаж, Чичиков, также носит адыгскую фамилию (К1ык1ыкъо-Чичко). Часто встречающаяся фамилия Чумак происходит от украинского термина “чумак”, которым обозначали возницу повозки, запряженной быками или волами, на которой перевозили рыбу, соль и зерно. Этот украинский термин совершенно совпадает с адыгской фамилией Чамок (Цуамыкъу), которая также обозначает возницу повозки, запряженной волами. Целый ряд украинских фамилий адыгского происхождения приводит исследователь украинской ономастики Г. А. Борисенко: Абабий, Абаз, Бабий, Бабийчук, Богма, Бегма, Бех, Биба, Гужва, Дыга, Джеджелий, Дзижко, Жемела, Занько, Зигура, Зоз, Исип, Кесь, Кекух, Легеза, Лагута, Пашалп, Прихно, Чич, Шамрай, Шемет, Шахрай и др. К одной из этих фамилий принадлежал лидер антипольского восстания 1648-1656 г.г. полковник Игнянский Филон Джеджелий. Чич - до сих пор очень многочисленный клан среди адыгов-бжедугов. Кстати эта фамилия на Украине бытует еще и в виде Чичко. Еще одна известная адыгская фамилия Чуяко в виде Чуяка присутствует на Украине. Знаменитые в истории русской армии фамилии Кутузов, Гурко, Ушаков, Кайтуков - также черкесского происхождения. Знаменитый писатель Шо ов и не менее знаменитый гетман Мазепа носили черкесские фамилии. Одним из лидеров казачьего восстания 1703 г. против власти Польши на территории Правобережной Украины был полковник Абазын, чья фамилия не нуждается в комментарии. Его сподвижник полковник Палей имел фамилию Гурко.

Профессор М.В. Федорова, в связи с адыгизмами в Белгородской ойкономии, приводит следующие антропонимы: “Известна фамилия русского поэта Фет-Шешин, в БО есть с. Шеншиновка. При определении формообразующих суффиксов видим базу шенш-, которая при уникальности адыгского суффикса - ншэ - сопоставима лишь с адыгским шыншэ “безлошадный” при шы “конь”. Взаимосвязаны ойконим Шеино и широкораспространеннные в БО фамилии Шеин, Шеенко и под. Восточные славяне часто упрощали группы согласных при заимствовании, поэтому базу обоих омонимов можно видеть в адыгского пшыэ “шалаш” при афезе п. Возможно и другое сопоставление - с щ1эин “наследие” - для называния аборигенов, Как редкое в БО отметим фамилию Шовегеня при адыгского Шоген “христианский священник”. Отражение адыг. слова ц1ыху видим в фамилиях Цеков, укр. Цыхун, белорус. Цеханович”.

В дополнение к тем антропонимам, которые перечисляет М.В. Федорова, приведем еще ряд перспективных, на наш взгляд, этимологии. Украинская фамилия Гатцук представляется производной от Хачецук (Хьак1эц1ык1у, “маленький гость”, где хьак1э может быть услышано как хаче, хатче, гатче и т. п.). Возможны и другие варианты - Хацук (ов) - хьац1ык1у “маленькая собачка”; Хачак - Хьак1акъу, “ходящий в гости или по гостям”. При этом. Хачак, Хацук, Хачецук - реально существующие фамилии, но не произвольно подобранные словосочетания. Помимо Гатцук на Украине есть еще и Гатцак, чье фонетическое оформление демонстрирует большие черты сходства уже не с Хачецук, а с Хачак.

Украинская фамилия Дзысь сопоставима с Дзасеж и Дзасох (Дзэсэжъ - “старый дружинник”). Белорусская фамилия Кирей сопоставима с именем аталыка первого крымского хана Хаджи-Гирея (Хаджи-Кирея). Дмитрий Кантемир, турецкий Аноним 1740 г., Эвлия Челеби, Тебу де Мариньи и многие другие авторы отмечали, что сыновья крымских ханов воспитывались почти всегда в Черкесии. Вероятно, эта традиция была заложена еще в XV веке неким Киреем. Среди бжедугов и шапсугов существует фамилия Къарей, но крымское Гирей в Черкесии XVIII-XIX веков, произносились как Черий, Джерий (Хан-Гирей - Ханчерий; Баты-Гирей - Батчерий и т. д.). Украинская Хетитов совпадает с бжедугской фамилией Хатит (Хьатит), одной из наиболее многочисленных среди хамышеевских бжедугов. Украинская Хатков (в эмиграции Hutkoff) совпадает с абадзехской фамилией Хатков (Хьаткъо, “сын Хьата”), представители которой также были весьма влиятельны и составляли Хатко-хабль, селение в верховьях р. Схагощ (совр. Белая). Возможно украинская Хатковы были выходцами из Хатукая, одного из адыгских этно-территориальных объединений. Следующая перспективная в плане адыгских этимологии фамилия - Бута. О яфетической природе слова Buta писал Н.Я. Марр, но эта его работа остается пока недоступной. Эта фамилия бытует на Украине и в виде Бутко. В 1637 г. в Запорожье вспыхнул мятеж, предводителем которого стал Павло Буты по прозвищу Павлюк. Он принадлежал к группе наиболее состоятельных зарегистрированных казаков. Известно, что один из сподвижников султана Баркука носил это имя - Бута ал-Черкаси. Эта же фамилия в виде Бутба существует и в Абхазии. Buta сопоставима с адыгскими Бат, Батоко, Батмен. Донской топоним Батайск может быть рассмотрен в этом же ряду. Вплоть до начала Кавказской войны шапсуги и бжедуги выпасали в районе Батайска свой скот. Упомянутый Бута Павлюк интересен и своим прозвищем. Имя Павло могло даваться ребенку и в Черкесии. Еще Интериано сообщал, что адыги имеют обыкновение давать своим детям имя иностранца, если тот посетил дом во время рождения сына и в качестве примера приводит как раз Павло, Паоло (Pauluk). Итальяно-черкесский композит Pauluk - практически то же самое, что и украино-черкесское Павлюк. Как видим, Павлюк не кличка и не прозвище, как это пишет Вернадский, а имя оформленное на адыгский манер. Таким же образом оформлена и украинская фамилия Шевлюков, где основа - шевл от адыгского шыуэл1, либо шъау, “сын”, “воспитанник”. Адыги и украинцы одинаково оформляют имена на - ук, - лук. Кучма, фамилия небезызвестная, скорее всего является лишь искажением от адыгского. Кучмез, Кучмезок, либо напрямую происходит из Абхазии. Украинская фамилия Деменюк вероятно восходит к адыгской Домануко. Думеноко. В этом же ряду речка Деменюк в Кабарде. Украинская фамилия Чичагов имеет основу - чич, к1ык1, которая является одной из наиболее многочисленных в черчанеевском подразделении бжедугов. Полностью черкесским композитом является украинская фамилия Чичко, К1ык1къо, которая в том же виде употре ется и в Адыгее. Укр. фам. Ананка, Онышко, Опрышко, по всей видимости, представляют собой абхазо-черкесский композит.

Украинская Кацура сопоставима с абхазским Кацба. Шапсугское происхождение имеет запорожская фам. Бган - сравните, с шапсугским. Бган, бгъан, “орел” (современная фамилия Бгановы на побережье и в Майкопе). К кабардинским Межаевым вероятно восходит укр. Мажейко, где мыжъэй “неспящий”, “бодрствующий”. Гоголевский персонаж Со а также восходит к кабардинскому Шо , Со . Представляет интерес кабардинская фамилия Гоголев, фактически Гоголь. Это слово представляет собой чисто адыгский композит где - гого- имеет сразу несколько толкований. Возможна связь с термином хохол, который Шора Ногма уже сопоставлял с хъохъыл1, что значит “отважный мужчина” или более точно: “восхваляемый мужчина”. Таким образом, гоголь, гого-ль coпоставим с адыг. хохыль, хъохъыл1, где хъохъ “восхваление”, а л1ы “мужчина”.

Фамилия Дербенев также, вероятно, имеет малороссийское происхождение. В этом случае, ее следует сопоставить с целым рядом адыгских антропонимов: Дер, Дэр, Дербе, Дероко. Дер распространены в Бесленее, Дероко - в Кабарде, Дербе - в Бжедугии. Адыгские соответствия и даже этимологии вполне возможны для таких украинских фамилий как Жевзерюк и Дзинзирюк.

Характер и суть черкесского присутствия на Украине отражает то обстоятельство, что столь фундаментальное понятие как лыцарь имеет адыгскую природу. Лыцарь представляет собой достаточно точную копию адыгского термина л1ыцэры1о, “знаменитый воин”, где л1ы - “мужчина”, а цэры1о - “известный”, “знаменитый”. Польский “рыцарь” заимствовано либо напрямую из адыгского либо уже из украинского. Шэрэлъыкъо (Шэрэлуко) имеется явное соответствие в украинской антропонимии - Шерелуха. Как явное адыгское заимствование выглядит украинский глагол шукать: от адыгского шак1о “охотник”.

Ряд украино-черкесских антропонимических соответствий могут продлить такие фамилии как Джигурда и Чучвага. Первая сопоставима с именем Джикур, зихского (джикского) наместника Грузии при Давиде V, которой в 1258-1260 г.г. был привлечен вместе с войском на службу к Хулагу-хану. Возможно, что Джигурда лишь производное от джьэгу (р) - “игра”, “свадьба”, джьэгун “играть”, “забавляться”. Джигурда сопоставима с абхазским топонимом Джгерда.

Чучвага является одной из разновидностей основы К1ык1 - Чич (бжедугский), Чачба (абхазский), Чичба (абхазский), Чичко (украинский). Чучвага может быть образована на основе убыхского антропонима Чув, а также шапсугского Чуц.

Весьма характерно, что в Белгородской и Воронежской областях на кабана говорят копошится, а на свинью куебздится. По наблюдению М. В. Федоровой, эта редкая половая дифференциация для одного и того же действия основана на том, что в кабардинском (впрочем как и в кяхском) кабан - къо (отсюда копошится), а свинья - къобзы (отсюда куебздится), где бзы “самка” В Псковской области и ныне рукоять плуга называют “обжа”: каждый хозяин делал ее по толщине собственной кисти, чтобы пальцы не уставали. А кисть руки в адыгском “абжэ” (наблюдение М.В. Федоровой). Само название Псков, при удалении - в, дает Пско, где просматривается Псыкой: псы “вода”, кой (къуэй) “село”. Получается как бы село “Прибрежное” либо село в окружении воды. Река Псел, крупнейший приток Дона, также содержит базовое псы “вода” - например, Пшизэ (адыг. название Кубани), Псекупс (приток Кубани), Псенафа, Пседах, Псебай (Псыбэ), Туапсе и мн. др. Адыгейское “вода” просматривается и в названии реки Пшись в Новгородской области. Пшись как и Пшизэ - “старая вода”. Унеча - городок в Брянской области - являет собой кальку широко распространенного названия “Новосельцево”, “Новгород” и т. п. Композит из унэ “дом” и чэ (к1э) “новый” вполне мог образовать этот топоним.

Одна из наиболее интересных этимологии принадлежит Н. Хачмахову и касается термина аргамак. В словаре древнерусского языка И. И. Срезневского говорится, что аргамак - это обозначение восточного скакуна. Столь неопределенное восточное происхождение - от Анатолии до Китая - не может нас устроить. В случае с аргамаком русская письменная традиция зафиксировала старое черкесское понятие, которое, сколько нам известно, в современном адыгском уже не употре ется. Зато есть весьма схожее с аргамак слово ар-гатэдж, обозначающее больного, который уже не ходит без поддержки посторонних, а точнее - без поддерживания его руками. Аргатэдж (1эргатэджь) распадается на ар - 1эр “рука”; — га - формант со значением “при” и - тэджь “вставать”. Точно также образован аргамак, где завершающее мак - мыкъу “неидти”: получается “конь, которого не надо подгонять руками” или “конь, не идущий под ударом”, либо что-то в этом. роде. Н.Я. Марр усматривал яфетическую природу в украинском “гарный”. Его связь с хаттским видимо шла через Западный Кавказ, где хъяр - пожелание добра, благополучия. “Гарный” может иметь отношение к гъэр “pa6”, “рабыня”, поскольку в рабство пытались захватить всегда молодых и красивых людей.

Центром днепровской Черкасии была Запорожская Сечь на острове Хортица. Показательно, что топоним Хортица имеет вполне адекватное адыгское значение. Согласно Н. Хачмахову, Хортица является лишь легким искажением от хъурт1ыс (хуртис) “место, где собираются мужчины”, где хъур “мужчина”, а т1ыс “садись”. Как известно, Запорожская Сечь действительно была мужской ассамблеей, куда не допускали женщин. Слово “сечь” восходит к адыгскому сэ “нож”, “резать”; отсюда и общее для украинского, русского и польского значение “сечь”, а также шашка (от сэшхо “большой нож”) - заимствование XVIII века.

Порог - общее понятие для украинского, русского, и польского (prog). В адыгском пэрыох (пэрыохъу) означает “препятствие” и, видимо, изначально это понятие имело отношение к рельефу местности, поскольку старое адыгское жилище порога не имело. Еще одно фундаментальное понятие - кош, кошевой (атаман), - могло иметь черкесское происхождение. Обычно в литературе это слово объясняется из тюркского, но еще никто не показал что для тюркских языков это слово носит более архаичный характер, чем в черкесском. Адыгский къуэщ (кабардинский.) и къощ (кях) означает “делить”, “разделять”; унэкъуэщ, унэкъощ “родственник”, “выделившийся из дома”; еще одно значение къуэщ, къощ - друг. М.В. Федорова, впервые обратившая внимание на эту параллель, отмечала, что сами условия, при которых осуществлялся генезис этой специфической адыго-славянской общности, сплачивали людей. Ранние козаки относились друг к другу как братья, по-родственному. И здесь просматривается весьма существенная аналогия с организацией мамлюков. Отсюда и определение атамана как кошевого т.е. своего родного человека.

Хозяйственная лексика Малороссии также достаточно отзывчива для этимологизации ее терминов на основе адыгского. Общее для украинского и русского кучер - къучъэры “управляющий телегой” (этимология Н. Хачмахова) либо “тележный работник”, где къу “телега”, а - чъэры “работник”. Чувак - украинский термин для обозначения кастрированного быка. Согласно Н. Хачмахову, чувак - композит из чу (цу) “бык”, ак (гъэ) “гениталии”. По аналогии бзако “немой”, дословно “без языка”. Лемех сопоставим с лъэмэджь (лемэджь) “коса”. Вожжи от возгласа уожъ!, которым понукают запряженного в телегу коня. Чешуя сопоставима с к1ышъо, “кожа с волосяным покровом”. Чувяк - позднейшее, ХVIII-ХIХ в.в., заимствование из адыгского, в котором туфли, обувь цуакъэ (кяхское) и вакъэ (кабардинское).

Кобзарь - украинский бард, исполнитель величальных песен. Манера исполнения, стилистика и тематика песен кобзырей схожа с адыгскими героико-эпическими песнями гыбзэ (гьыбзэ), где гъы “плакать”, а бзэ “язык”. Адыгский гъыбзэ и украинский, кобза - “скрипки, которые плачут”. Весьма важно, что слово кобзарь образовано от кобза точно также, как гъыбзэры “исполнитель гъыбзэ” от гьыбзэ.

Едва ли не базисное понятие украинской жизни - хутор. Здесь так же очевидно влияние как адыгского языка, так и адыгского образа жизни и поселения. В современном адыгском хутор обозначен как къутыр, но здесь, видимо, имеет место возвратное заимствование. Украинский язык оказывается хранящим адыгские лексические и структурные архаизмы. Здесь возможна связь с хатэ “огород”, хьап1э “место для дома” и ехъу “растить”. Популярная детская игра апанас, распространенная на Украине и на Кубани, сводится к тому что одному из участвующих завязывают глаза и он должен рукой дотронуться до другого участника. Согласно А. Хачмахову, адыгская этимология апанас 1апэнэс, где 1апэ “кисть руки” или “рука” и - нэс “дотронуться”, т. е. “дотронься рукой”. Это одно из наиболее очевидных на Украине заимствований из адыгского. Украинский хай “пусть” (например, хай живе незалежна Украина) видимо имеет отношение к кабардинскому хъуэй “хотеть” (в кях. фай). Гоголевский хутор Диканька (Дикан без финаля - ка) содержит ди- кабардинский “наш” и — кан “воспитанник”. “Кан”, видимо, дал основу украинскому городку Канев. Это слово входит в состав множества адыгских имен — Каншао, Канболет, Кандур, Дзэкан, Пшикан и пр. Популярный песенный рефрен Саусэрыкъуэ ди кан (Сосруко наш воспитанник) мог дать имя Дикан как второе имя нартского героя. Это имя могло укорениться в силу широкого распространения аталычества, когда в рамках системы условностей приемного сына именовали Дикан. Хутор, принадлежащий такому воспитаннику, мог получить наименование Диканов, Диканька. Возможны и другие адыгские этимологии.

Пребывание этнических черкесов на Украине отразилось на генотипе украинской нации. На сходство внешнего облика украинцев и черкесов обратил внимание Аф. Шафонский, автор конца XVIII в.: “Нынешние горские черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на малороссиян, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые и вообще все малороссияне, из стари от великороссиян черкесами называются”. Но черты значительного сходства в антропологическом и этнографическом облике украинцев и черкесов не являются следствием только ассимиляции последних в ХIII-ХVIII в.в., но являются также следствием наличия еще более древнего адыгского населения данной территории. Значительный интерес представляют данные генерала А. Ригельмана, автора конца XVIII в., который писал, что современные ему донские казаки единодушно заявляют, что произошли от черкесов. К этнографическим деталям, привнесенным черкесами на Украину относят форму и технологию жилища; отапливание жилища кизяком; близкие по конструкции тяжелые деревянные плуги: наличие у запорожцев черкесского седла; обычай брить голову, оставляя при этом клок волос на макушке; ткань “черкесину” из которой шилась прежняя украинская одежда; головной убор под названием “кабардинка”; черкесские кафтаны; склонность к хищничеству; обычай побратимства и т. д. В XVI в. в Речи Посполитой был известен род легкой конницы “пятигорские хоругви”, комплектовавшиеся, главным образом, из кабардинских и жанеевских наемников. Едва ли не самый знаменитый атаман XVI в. - Мишка Черкашенин, его имя воспето в казачьем фольклоре. Черкесские выходцы ассимилировались, по всей видимости, уже во втором или в третьем поколении, но довольно регулярно пополнялись новыми переселенцами или даже целыми отрядами. Новейший исследователь настоящей проблемы В. Ф. Горленко (Киев) в своей статье обращает внимание на такой интересный источник, как реестр жителей Черкасского и Каневскога замков 1552., в котором содержится большое число имен и фамилий явно черкесских выходцев: Лазука, Горянин, Тока Копытков, Ломан, Семен Скуматов, Гусейм, Нелистон Старый, Степанец Пятигорчин, Жчалаш, Мишко Tepeбердеевич и др. Росписи гарнизонов XVII в. всегда отличают Черкасов от других днепровских Козаков. Даже в 1765 г. лейб-гвардии премьер-майор Щербина отмечает черкесские орды в степях между Днепром и Доном.

Предметы черкесской материальной культуры, остатки поселений обнаруживаются по всей южной России. В большинстве случаев эти черкесские древности идентифицируются как русские или половецкие. И лишь для периода XV-XVIII в.в. признается их черкесское происхождение ввиду невозможности приписать их к другой культуре (русская культура к этому времени трансформировалась до неузнаваемости, а половцы исчезли вовсе). “Обнаружены черкесские древности в Воронежской губернии, - писал Н.Я. Марр, - но эти древности новейшего времени, XVII в., как мне разъяснили специалиста по материальной культуре названного района”. Археологические материалы, на которые ссылается Н.Я. Mapр находят прямое подтверждение в нарративных источниках. О черкесском присутствии в районах Воронежа сообщает голландский путешественник и этнограф Карнелий де Бруин (1652-1727), побывавший в этом регионе в 1707 г.:. “Мы заметили, что большая часть царских домов (кабаков около Воронежа заселена была черкасами. Люди эти очень опрятны и так же опрятно содержат и свои дома, вообще нрава они веселого и живут весьма приятно, забавляясь всегда игрою на скрыпке и других струнных инструментах. Они тотчас же начинают свою музыку, как только кто-нибудь приедет к ним, и подают тут же мед и водку; между ними есть и женщины, оказывающие проезжим разные услуги. Одежда у них особенная, вовсе не похожа) на русскую,...”. Весьма характерно, что воронежски черкесы были зажиточны и имели прислугу. К сожалению, де Бруин не указал на лингвистическую ситуацию в этой общине: были ли они двуязычны, либо уже ассимилировались в языковом отношении. Происхождение воронежских черкесов также не ясно: можно предположить, что это были вассалы одного из многих кабардинских Иналидов, осевших в Московии.

В завершение следует отметить, что украинское направление черкесского военного отходничества являлось одним из наиболее мощных, наряду с такими древними и популярными путями военной эмиграции как ближневосточный, московский, малоазийский и грузинский. Со временем, представляется возможным прояснить масштабы и хронологию черкесской эмиграции на Украину.

Birka
13.09.2009, 02:16
Опять бред сивой кобылы. Лиж бы подлизаться. "Я хлопаю в ладоши"

CRmanager
13.09.2009, 02:19
и в чем тут бред? Или на Украине все светловолосые высокорослые блондины?

Birka
13.09.2009, 02:25
Не все. Как и во всех странах. Но светловолосых никуда не меньше, чем остальных. Я, к примеру, светловолосый.

CRmanager
13.09.2009, 02:31
Количество светловолосых варьирует в зависимости от региона

Людота Коваль
13.09.2009, 02:36
Здесь тема с иллюстрациями - http://208.109.127.128/forum/showthread.php?t=19222

Birka
13.09.2009, 02:48
Количество светловолосых варьирует в зависимости от региона

На Западной Украине люди ни чем не отличаются...

CRmanager
13.09.2009, 02:52
Волыняне, в основном, светловолосы - не спорю, впрочем, как и остальные жители Полесья. Преобладает балтийская раса (также встречаются нордиды)

Dexus
13.09.2009, 10:11
Главная украинская ПЛОЩАДЬ названа по-тюркски - МАЙДАН - это говорит уже о многом.

Людота Коваль
13.09.2009, 13:43
Кстати, в чешском языке слова ХАТА, МАЙДАН и ПЛАХТА тоже есть. Но чехи никогда не были под турками. Вопрос, откуда ?

Мать
13.09.2009, 13:51
Ну ребята, ну вы уже определитесь, украинцы - семиты или тюрки?
Ой, сейчас придет Северянин и докажет (с цифрами на руках), что украинцы - негры :-)

Dexus
13.09.2009, 14:12
По-польски "площадь" - plac
По-чешски, вроде - namesti
Укажите где в чешском майдан - площадь?

CRmanager
13.09.2009, 14:47
Кстати, в чешском языке слова ХАТА, МАЙДАН и ПЛАХТА тоже есть. Но чехи никогда не были под турками. Вопрос, откуда ?

meydan - по-турецки "площадь" (в Ташкенте Площадь Независимости будет по-узбекски Mustaqillik maydoni)
Название столицы Украины по-польски Kijów (Кийув), по-турецки Kıev (Кыйев), по-русски (старая орфография) Кiевъ.

CRmanager
13.09.2009, 14:56
Напоминаю, черкессы - это не тюрки!

Людота Коваль
13.09.2009, 15:02
По-чешски, вроде - namesti
Укажите где в чешском майдан - площадь?

В чешском языке слово mejdan означает не площадь в понимании конкретного места, а сборище, чем собственно и являлась площадь (namesti) в старые времена.

Dexus
13.09.2009, 15:09
Людота, может это от пришлых с тех мест нахватались? В польском ведь насколько я знаю майдана совсем нет, а польский считается вроде наиболее славянским (меньше всего заимствований)?

Людота Коваль
13.09.2009, 15:15
Кстати, ХАТА (chata) в чешском означает не просто жилой дом, а именно загородный. Как правило, дачу.
ПЛАХТА (Plachta) это кусок материи (пленки), которым что-то накрывают или под которым можно укрыться. Например, оставляя машину на длительное хранение вы ее накрываете ПЛАХТОЙ.

Людота Коваль
13.09.2009, 15:17
Людота, может это от пришлых с тех мест нахватались? В польском ведь насколько я знаю майдана совсем нет, а польский считается вроде наиболее славянским (меньше всего заимствований)?

Если от кого могли нахвататься чехи, так только от немцев. Никаких татар и хачей не было близко исторически. Возможно эти слова из старославянской речи, когда все славяне жили вместе (до переселения народов). Тогда они пришли от тюркских племен, которые жили недалече.

венед 77
13.09.2009, 15:57
[/URL] [URL="http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=6237"]CRmanager (http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=6237) пишет:

ИЗ НОВОЙ УКРАИНСКОЙ «ИСТОРИИ» МЫ ЗНАЕМ, ЧТО УКРАИНЦЫ –ЭТО ЧУТЬ ЛИ НЕ «ЕДИНСТВЕННЫЕ НАСЛЕДНИКИ ДРЕВНЕЙ РУСИ», СЛАВЯНЕ, «ЦЕНТР ЕВРОПЫ»!!!!Из новой россиянской истории мы знаем,что эРэФия является наследницей СССР.Не Руси заметьте,а русофобского образования - СССР.

CRmanager
13.09.2009, 16:17
Из новой россиянской истории мы знаем,что эРэФия является наследницей СССР.Не Руси заметьте,а русофобского образования - СССР.

Не знаю, что там в эрэфийской истории написано, мне даже это неинтересно. Каждый режим пишет историю под себя.

Birka
13.09.2009, 16:59
Dexus (http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=42)


Людота, может это от пришлых с тех мест нахватались? В польском ведь насколько я знаю майдана совсем нет, а польский считается вроде наиболее славянским (меньше всего заимствований)?Украинский язык похож на польский как никто другой. В русском языке там много слов вообще не славянских - деньги, пельмени, страна и.т.д.

Шпиталь, слизько, допомога, швидко, увага, добре, країна... --- слова точь в точь с польскими.


Людота Коваль


Кстати, ХАТА (chata) в чешском означает не просто жилой дом, а именно загородный. Как правило, дачу.
ПЛАХТА (Plachta) это кусок материи (пленки), которым что-то накрывают или под которым можно укрыться. Например, оставляя машину на длительное хранение вы ее накрываете ПЛАХТОЙ.В украинском слово -- плахта означает тоже самое. Только плахта --- это еще в национальном костюме у женщин такая фигня от пояса вниз спереди. Как полотенце...


Возможно эти слова из старославянской речи, когда все славяне жили вместе (до переселения народов).Скорее всего. Так как украинский язык также очень близкий к церковнославянскому, который в свою очередь очень похож на старославянский.

CRmanager
13.09.2009, 17:11
Вот только почему в украинском чаще, чем в русском, встречаются звуки "ы" и "э".

Birka
13.09.2009, 17:15
Вот только почему в украинском чаще, чем в русском, встречаются звуки "ы" и "э".

Также как и в польском.

Мать
13.09.2009, 17:15
В русском языке там много слов вообще не славянских - деньги, пельмени, страна и.т.д.

Вы и тут не могли русских не обосрать. Что, без этого нормально заснуть не можете? Или быть украинским националистом значит постоянно русских обсирать?

CRmanager
13.09.2009, 17:17
Также как и в польском.

В польском реже

Людота Коваль
13.09.2009, 17:18
Вы и тут не могли русских не обосрать. Что, без этого нормально заснуть не можете? Или быть украинским националистом значит постоянно русских обсирать?

Мать, в данном случае никто никого не обсирает. Идет интеллектуальная беседа на академическом уровне.

Басманов
13.09.2009, 17:23
Хм. Похоже на форум мегаукров с обратным знаком: "финно-угорское влияние на русских". Зачем уподобляться?

Людота Коваль
13.09.2009, 17:29
Кстати, я до сих пор не могу понять, чем финно-угорское влияние плохо? Финны - белые люди, разумные, интеллигентные. Это же не азиатские племена какие...
Господа украинцы, объясните вкраце, в чем негативно финское влияние?

Басманов
13.09.2009, 17:45
Украинцы - наши братья по истории, крови и расе, кем бы они себя не считали - украми или русскими или еще кем-либо. Поэтому оскорбительные нападки на людей, являющихся или считающих себя, украинцами - просто потому что они таковыми себя считают или являются - недопустимы.

Мать
13.09.2009, 17:47
Мать, в данном случае никто никого не обсирает. Идет интеллектуальная беседа на академическом уровне.

В контексте поведения выше указанной личности на форуме процитированное мной высказывание воспринимается как "Украинцы - великая нация, не то что русские, у которых даже язык не пойми какой - большинство слов не славянские. Тьфу, пакость".

Ничего академического я не вижу, иначе рассказала бы товарищу о природе заимствования в русском и не только языках. А про украинскую мову с ее хеликоптером... Молчу, молчу :-D

Людота Коваль
13.09.2009, 17:50
"Украинцы - великая нация, не то что русские, у которых даже язык не пойми какой - большинство слов не славянские. Тьфу, пакость".



Ну это же смешно, вы сами понимаете.

Мать
13.09.2009, 17:53
Украинцы - наши братья по истории, крови и расе, кем бы они себя не считали - украми или русскими или еще кем-либо. Поэтому оскорбительные нападки на людей, являющихся или считающих себя, украинцами - просто потому что они таковыми себя считают или являются - недопустимы.

А адекватный ответ людям, называющим русских суками, допустим?

ЗЫ Мы уже довольно долгое время поддерживаем связь с некоторыми украинскими камрадами.

ЗЗЫ Кстати, а как расценивать утверждение, что украинцы происходят то ли от семитов, то ли от тюрков?

Мать
13.09.2009, 17:55
Ну это же смешно, вы сами понимаете.

Я сегодня на редкость тупа :-(
Что именно смешно?

Birka
13.09.2009, 18:03
Мать (http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=6755)


Ничего академического я не вижу, иначе рассказала бы товарищу о природе заимствования в русском и не только языках. А про украинскую мову с ее хеликоптером... Молчу, молчу

Ага, ага.. Срись больше. Хеликоптер заимствовали как раз поляки. Так что? поляки теперь не славяне? Ахахахахаа ! А у нас есть синоним хеликоптера -- гвинтокрил.

Людота Коваль
13.09.2009, 18:05
Я сегодня на редкость тупа
Что именно смешно?

Про "великую нацию".

Мать
13.09.2009, 18:14
Мать (http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=6755)



Ага, ага.. Срись больше. Хеликоптер заимствовали как раз поляки. Так что? поляки теперь не славяне? Ахахахахаа ! А у нас есть синоним хеликоптера -- гвинтокрил.

Ыть.
Товарищ утверждает, что у них нет такого слова?
О, кажется, я лучше знаю официальную украинскую мову, чем украинский националист ;-)

Мать
13.09.2009, 18:17
Про "великую нацию".

Ну что Вы, куда уж нам уж до украинцев. У них, вон, есть исконно славянское слово "гвинтокрыл". А у нас одни заимствования.
Фуф, надо из этой темы самоудалиться.
Хотя русским националистам есть чему поучиться у украинцев. В частности, напористости и беззаветной уверенности в том, что их нация - лучшая на земле. (А страна - самая большая в Европе). Мотаем на ус, господа!

Северянин
13.09.2009, 19:14
Кстати, я до сих пор не могу понять, чем финно-угорское влияние плохо? Финны - белые люди, разумные, интеллигентные. Это же не азиатские племена какие...
Господа украинцы, объясните вкраце, в чем негативно финское влияние?

Я Угро-финн,и не так уж и страшен;-) .Ксати самое мощное национальное движение РОссии это угрофинское.

Северянин
13.09.2009, 19:23
Украинцы - наши братья по истории, крови и расе, кем бы они себя не считали - украми или русскими или еще кем-либо. Поэтому оскорбительные нападки на людей, являющихся или считающих себя, украинцами - просто потому что они таковыми себя считают или являются - недопустимы.

В любом случае такое влияние реально существует на Украицев это правда что же её скрывать,даже теже шаровары это чисто Тюркское изобретение:

http://i066.radikal.ru/0909/33/0cd012ec81ec.jpg

RDG
13.09.2009, 19:33
Ребят, вы уже запарили со своими сварами. Языковеды вы наши.
Если посмотреть и в русском и в укр. языках всяких заимствований достаточно, из разных языков. Что не хорошо.

Кстати, про польский,-язык замусорен большим кол-вом немецких слов.

А шаровары, как и бурка, черкесска и т.п.-это лишь заимствование матер. культуры соседних народов-часто встреч у казаков-военная добыча.

жук
13.09.2009, 23:02
Финны - белые люди, разумные, интеллигентные. Это же не азиатские племена какие... Смотря какие финны.

kamerad
14.09.2009, 01:46
Смотря какие финны. Ну покажи нам небелых финнов. :)

Birka
14.09.2009, 02:04
Ну что Вы, куда уж нам уж до украинцев. У них, вон, есть исконно славянское слово "гвинтокрыл". А у нас одни заимствования.
Фуф, надо из этой темы самоудалиться.
Хотя русским националистам есть чему поучиться у украинцев. В частности, напористости и беззаветной уверенности в том, что их нация - лучшая на земле. (А страна - самая большая в Европе). Мотаем на ус, господа!

Не надо тут дурака изображать. Хеликоптеры и гвинтокрылы ---- это такие же заимствования как слово --- компьютер. Понятно?

А про Европу я уже говорил. В Европе считают так. Во всех странах. А вы себе там думайте что хотите.

жук
16.09.2009, 19:26
Ну покажи нам небелых финнов. :)если под финнами имеете ввиду не только титульный народ Суоми, но и к примеру поволжских финнов, то значительная их часть уралоиды, марийцы особенно.

kamerad
16.09.2009, 19:39
Жук, финны, которых ты подразумеваешь, не уралиды, а лаппоиды, если уж на то пошло.

Вот, например, финны-лаппоиды:
http://cs1777.vkontakte.ru/u12632811/79000632/x_39991f95.jpg (http://vkontakte.ru/photo-6897809_123776690?)

http://cs1777.vkontakte.ru/u12632811/79000632/x_a9070379.jpg (http://vkontakte.ru/photo-6897809_123776825?)

http://cs1904.vkontakte.ru/u27736529/79000632/x_c7f6ac03.jpg (http://vkontakte.ru/photo-6897809_124085277?)

жук
16.09.2009, 19:53
Я говорил не о финнах Суоми, а волжских. по моему большинство на твоих фотках максимум сублаппоиды.

венед 77
16.09.2009, 19:54
Финляндия по-русски,аглицки,немецки и.т.д.Самоназвание - Суоми,в честь коренного населения - саами.Финны перекочевали в Суоми,где смешивались с коренным населением и соседями.В Финляндии - Суоми встречаются до сих пор архетипы финно-угров,монголоидной внешности.

жук
16.09.2009, 19:54
вот лаппоиды - http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=1937

kamerad
16.09.2009, 20:04
Жук, по ссылке изображены, если не ошибаюсь, саами. Это маленький народ, лаппоиды в чистом виде. Финны как таковые это Белые европейцы.

Более типичные финны выглядят вот так:
http://cs1777.vkontakte.ru/u12632811/79000632/x_833a4f0d.jpg (http://vkontakte.ru/photo-6897809_123776885?)

http://cs607.vkontakte.ru/u27736529/79000632/x_16d2791f.jpg (http://vkontakte.ru/photo-6897809_124090704?)

http://cs607.vkontakte.ru/u27736529/79000632/x_a613f55a.jpg (http://vkontakte.ru/photo-6897809_124143879?)

http://www.sostav.ru/articles/rus/2008/19.03/news/images/1finn4.jpg (http://www.sostav.ru/articles/rus/2008/19.03/news/images/1finn4.jpg)

венед 77
16.09.2009, 23:13
http://img.lady.ru/images/assets/site/2009/01/magia/20/shaman.jpg

тивер
16.09.2009, 23:27
Не претендую на истину в последней инстанции, но читал что Угро- финны не являются Индоевропейцами.

Людота Коваль
16.09.2009, 23:44
Не претендую на истину в последней инстанции, но читал что Угро- финны не являются Индоевропейцами.

Ссылку на источник информации можно ?

жук
19.09.2009, 13:53
Ссылку на источник информации можно ?БСЭ например.
Никто не спорит, что прибалтийские финны(финны, эстонцы, карелы, вепсы, ливы, ижорцы) - североевропеоиды с лаппоидной примесью. В жизни частенько вижу волжских финно-угров эрзя и марийцев. Эрзя в основном попадались массивные ширококостные балты. Марийцы - уралоиды и субуралоиды.

Baki
04.12.2009, 02:00
Угро-финны - наши дальние родственники.
Только мы - Тюркская группа Урало-Алтайской семьи, а они - УГро-финская.


http://i070.radikal.ru/0912/bf/3c8615e51a3a.jpg

:-)

kamerad
04.12.2009, 02:02
Угро-финны - наши дальние родственники.
Они вам нифига не родственники. Они белые люди, а вы чурбаны.

Baki
04.12.2009, 02:03
Они вам нифига не родственники.
Учи матчасть.

Baki
04.12.2009, 02:12
kamerad (http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=3824)
введи в поисковике "Урало-Алтайская семья". И всё сам увидишь.

White legacy
04.12.2009, 17:08
Угро-финны - наши дальние родственники.
Только мы - Тюркская группа Урало-Алтайской семьи, а они - УГро-финская.


Чистый пример : девушка в институте забеременела от негра, у неё появился ребёнок - негр. После института вышла замуж за Белого, у неё появился ребёнок - Белый. Двое её ребёнка друг другу родственники. Вот и вы такие же родственники.

Расист14
04.12.2009, 19:08
Они вам нифига не родственники. Они белые люди, а вы чурбаны.
Ура́льские языки́ — языковая семья (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2), включающее две ветви — финно-угорскую (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8) и самодийскую (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8). Родство финно-угорских и самодийских языков доказал Э. Н. Сетяля (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%AD._%D0%9D._%D0%A1%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BB%D1%8F&action=edit&redlink=1)[1] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8#cite_note-0). Был сделан вывод о существовании в прошлом уральского языка-основы и происхождении из него финно-угорских и самодийских языков.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8
Примерно до середины 1950-х гг. была популярна урало-алтайская гипотеза (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8), объединявшая в одну макросемью уральские и алтайские языки, однако в настоящее время она не пользуется поддержкой лингвистов. С уральской семьёй сближали также эскимосско-алеутские языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%83%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8)[2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8#cite_note-1).

По наиболее распространённой точке зрения алтайская семья включает тюркские языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8), монгольские языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8), тунгусо-маньчжурские языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8), в максимальном варианте также корейский язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) и японо-рюкюские языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE-%D1%80%D1%8E%D0%BA%D1%8E%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8) (родство с двумя последними группами гипотетично).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F



Уральская раса

[править (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0&action=edit&section=0)] Материал из Википедии — свободной энциклопедии


Перейти к: навигация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0#column-one), поиск (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0#searchInput)
Уральская раса — раса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0), занимающая промежуточное положение между европеоидной расой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0) и монголоидной расой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0). Характеризуется прямыми тёмными волосами, средним развитием третичного волосяного покрова (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2), умеренной пигментацией (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) кожи, преимущественно карими глазами, иногда уплощённым лицом, сильно развитой складкой верхнего века, узким, умеренно выступающим носом с вогнутой спинкой. Распространена в Западной Сибири (ханты (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B), манси (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8), северные алтайцы и некоторые группы хакасов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%8B)). Вариантом уральской расы является лапоноидная раса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0), представителями которой являются саамы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D1%8B).
Выделяется только при популяционном подходе (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%8B#.D0.9F.D0.BE.D0.BF.D1.83.D0.BB.D1.8F.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B5.D0.BF.D1.86.D0.B8.D1.8F_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.8B). Выделена под этим именем Н. Н. Чебоксаровым (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) (1951 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1951)) как малая раса в составе большой монголоидной расы. В учебнике Я.Я. Рогинского и М.Г. Левина (1963 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1963)) занимает промежуточное положение между европеоидной и монголоидной расами. В.П. Алексеев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (1974 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1974)) включал эту расу в азиатскую (монголоидную) ветвь. В схеме (http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/5.html#5.4.7) В.В. Бунака (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BA,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (1980 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1980)) эта раса - единственное ответвление уральской расовой ветви восточного расового ствола. В классификации А.И. Дубова (1994 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1994)) уральская раса называется метисной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%8B).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B0

Какие же финны после этого белые? Они ассимилированны белым европейским населением так же как и венгры(гуны) и остальные, а самые чистые финно-угры - это нанси и манси. Фото найдете сами. Посмотрите какие они белые братья.

Расист14
04.12.2009, 19:11
Урало-алтайские языки

[править (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8&action=edit&section=0)] Материал из Википедии — свободной энциклопедии

(Перенаправлено с Урало-алтайская гипотеза (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0&redirect=no))
Перейти к: навигация (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0#column-one), поиск (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0#searchInput)
Урало-алтайские языки — гипотеза, весьма популярная в конце XIX — начале XX вв. В рамках данной гипотезы предполагалось общее происхождение уральских и алтайских языков.
Первоначально Матиас Кастрен (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B0%D1%81_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD) выдвинул в 1844 г. гипотезу о родстве алтайских языков. В состав алтайской семьи он включал финно-угорские языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8), самодийские языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8), тюркские языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%8E%D1%80%D0%BA%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8), монгольские языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8) и тунгусо-маньчжурские языки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%81%D0%BE-%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8).
Популярность гипотезы возросла после того, как А. Вамбери (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8,_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B9), предполагавший, что венгерский язык (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) относился к тюркским (его гипотеза не предполагала включение венгерского языка в состав финно-угорских), опубликовал материалы своих поездок в Среднюю Азию с многочисленными лексическими параллелями между венгерским и тюркскими языками. В настоящее время большинство лексических параллелей, предложенных Вамбери, считаются поздними заимствованиями периода османской оккупации Венгрии.
Позднее лингвисты предложили объединить в одну семью тюркские, монгольские и тунгусо-маньчжурские языки. В другую семью — уральскую — были объединены финно-угорские и самодийские.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0

Мне, белому расисту, эти чурки финно-угры не братья.

White legacy
04.12.2009, 21:43
Мне, белому расисту, эти чурки финно-угры не братья. Финно - угры это не чурки. Финно - угры представители Белой расы. Назовите себя Чуркой.

White legacy
04.12.2009, 21:50
Уральская раса

Ересь, бред, мракобесие, абсурд.

White legacy
04.12.2009, 22:12
http://i070.radikal.ru/0912/bf/3c8615e51a3a.jpg

Классическая фотография --- цветной мужчина, белая женшина.

Расист14
04.12.2009, 22:27
Ересь, бред, мракобесие, абсурд.
все вопросы к совкам -
.......уральская раса - выделена под этим именем Н. Н. Чебоксаровым (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) (1951 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1951)) как малая раса в составе большой монголоидной расы. В учебнике Я.Я. Рогинского и М.Г. Левина (1963 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1963)) занимает промежуточное положение между европеоидной и монголоидной расами. В.П. Алексеев (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (1974 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1974)) включал эту расу в азиатскую (монголоидную) ветвь. В схеме (http://www.ido.edu.ru/psychology/anthropology/5.html#5.4.7) В.В. Бунака (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%BA,_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) (1980 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1980)) эта раса - единственное ответвление уральской расовой ветви восточного расового ствола. В классификации А.И. Дубова (1994 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1994)) уральская раса называется метисной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%8B).

Расист14
04.12.2009, 22:28
Финно - угры это не чурки. Финно - угры представители Белой расы. Назовите себя Чуркой.
Кому я ссылки выше приводил?

White legacy
04.12.2009, 22:36
все вопросы к совкам Что вас заставляет ссылаться на т. н. совков ?

White legacy
04.12.2009, 22:39
Кому я ссылки выше приводил? А чём говорят эти ссылки ?

Расист14
04.12.2009, 22:39
Что вас заставляет ссылаться на т. н. совков ?
Еврейская Википедия на них ссылки дает. Дайте док-ва того, что уральская раса это ересь и выдумка.

Фенiкс
04.12.2009, 22:39
Что вас заставляет ссылаться на т. н. совков ?
Расист, а ты кто по национальности по бабушке мамы?;-)

Расист14
04.12.2009, 22:43
А чём говорят эти ссылки ?
А Вы самостоятельно прочесть не можете что я писал в постах? По ссылкам переходить не надо, самое главное я вынес в посты.

White legacy
04.12.2009, 22:43
Еврейская Википедия на них ссылки дает. Дайте док-ва того, что уральская раса это ересь и выдумка. Её нет. Какие ссылки ?

Расист14
04.12.2009, 22:45
Её нет. Какие ссылки ?
Вынужден с Вами прекратить высокоинтеллектуальное общение. Не тот уровень :-)

White legacy
04.12.2009, 22:49
А Вы самостоятельно прочесть не можете что я писал в постах? Я прочитал о том, что Фино - Угры это якобы чурки. Фино - Угры не чурки как и Славяне как и потомки Германцев --- это Белая раса !

White legacy
04.12.2009, 22:53
Вынужден с Вами прекратить высокоинтеллектуальное общение. Не тот уровень :-) Дискутируйте с вами подобными. Но Фино - Угры никогда небыли чурками и не будут ! WHITE POWER !

Konrad
05.12.2009, 01:11
О господи ну опять....

Украинский язык просто идентичен с польским и с другими славянскими. В частности со словацким языком. Тема -- бред. Какие черкесы ? Что-то я их не вижу....

CRmanager
05.12.2009, 01:16
Прочитай внимательно тему

Konrad
05.12.2009, 01:26
Читал.

тивер
05.12.2009, 01:29
О господи ну опять....

Украинский язык просто идентичен с польским и с другими славянскими. В частности со словацким языком. Тема -- бред. Какие черкесы ? Что-то я их не вижу....
Не удивляйся, есть по сему поводу хорошая пословица -- "слышал звон, да не весть откуда он".
Небыло Черкесов, были Черкасы -- слегка одичавшие Славяне с предгорий Кавказа. Здесь инфа, читать надобно все три части:
http://fstanitsa.ru/his_gubarev1.shtml
http://fstanitsa.ru/his_gubarev2.shtml
http://fstanitsa.ru/his_gubarev3.shtml

Расист14
05.12.2009, 13:07
О господи ну опять....

Украинский язык просто идентичен с польским и с другими славянскими.
А ты как рад, что твои предки были польскими подстилками я смотрю? Что даже язык у поляков взяли.

тивер
05.12.2009, 13:43
... даже язык у поляков взяли.
Не сотрясай воздух, а то появляются сомнения что ртом. Ты что нибудь о таком древнеславянском племени как Поляне слышал? Так вот умник, погугли и выяснишь, что они были западные: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5
и восточные: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B5
Так что Поляки, самый близкородственный нам народ. Ты же целуйся в дёсны с Абхазами и Осетинами, пока Китайцы куда ниже целовать не заставили.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Piast.PNG
На картинке Полянин, посмотри умник в зеркало и сравни. -- Что не таков, ну претензии только к предкам.

Doc
05.12.2009, 13:46
все вопросы к совкам -
.......уральская раса - выделена под этим именем Н. Н. Чебоксаровым (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87) (1951 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1951)) как малая раса в составе большой монголоидной расы. В учебнике Я.Я. Рогинского и М.Г. Левина (1963 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1963)) .

Какая русская фамилия у расолога
:-)

Расист14
05.12.2009, 15:17
Так что Поляки, самый близкородственный нам народ. Ты же целуйся в дёсны с Абхазами и Осетинами, пока Китайцы куда ниже целовать не заставили.

На картинке Полянин, посмотри умник в зеркало и сравни. -- Что не таков, ну претензии только к предкам.
А русский для вас на каком месте по родственной лестнице, тот чьи предки были польской и монгольской подстилкой?
Кстати, когда появился малороссийский язык, в каком году? Что ж вы на нем всегда не разговаривали, допустим начиная с Киевской Руси? :-)

Konrad
05.12.2009, 19:27
Поляки даже сами говорят что мы им близки как никто. НА Ютьюбе куча видео сделанных поляками про Украину и братство. Расейане только гадости делают кстати. А вот поляки всё норм. Даже если речь про СС Галичину или УПА.


Кстати, когда появился малороссийский язык, в каком году? Что ж вы на нем всегда не разговаривали, допустим начиная с Киевской Руси?

Разговаривали на древнеруськом языке. Он был близок к церковнославянскому. Украинский имеет много общего с церковнославянскими языками. Понятия русский(в вашей расейском понимании) тогда не существовало. Русский означал -- православный. А вера православная называлась -- руська віра. Это с 988 года. До 988 года вообще нифига не было. Были племена, которых связывала общая вера в Богов, язык и.т.д..

тивер
05.12.2009, 20:25
...Разговаривали на древнеруськом языке. Он был близок к церковнославянскому. Украинский имеет много общего с церковнославянскими языками...
Эт ты брат загнул. Наиболее близки к церковнославянскому -- Староболгарский и Русский. Именно на территории Московии церковнославянский (он же Староболгарский) особо рьяно насаждался церковниками. Украинский подобен Польскому, Словацкому, Чешскому, и т.д. Ну да чё я тебе рассказываю, ты на Ютубе с пол мира общаешся, сам вкурсе.

Konrad
05.12.2009, 20:39
Ну тогда пусть так....

Значит что получается? Польский, чешский, украинский не очень близки к церковнославянскому? Просто церковнославянский язык очень близок к старославянскому, а поляки-то как раз самые что ни на есть чистые славяне.

А языки похожи очень.. Даже помню как Людота говорил про плахту(это у чехов полотенце что ли, или ткань которой машину накрывают к примеру). У нас плахта -- это тоже самое. Только еще это такой фартух в национальном костюме женщин.

P.S: поляне жили в Киеве, кстати....

CRmanager
05.12.2009, 21:17
http://litopys.org.ua/smotrgram/sm.htm грамматика Мелетия Смотрицкого. Издана в 1619 году.

dan
05.12.2009, 21:25
P.S: поляне жили в Киеве, кстати....

Хватит этих сказок, почитай ка что вменяемые историки пишут, а не сказочники конца 18 века типа Карамзина


А что есть Киев?

Следуя мифу и условно считая, что были Олег, Ольга, Игорь, Святослав, то при них какой-то реальный город существовал только по ПВЛ.

Только Владимиру Первому приписывается постройка первого городского вала длиной…. чуть больше километра.

Десятинная церковь?

Ну, как-то нашли чего-то археологи в Киеве, но ее предполагаемом месте была другая церковь постройки 15-16 веков, потом в 19 века была поставлена огромная церквища тоновского проекта. Теперь отрыли ее фундамент и утверждают, что вот на этом месте была первая десятинная церковь, да еще и не меньших размеров.

Какие-то там 400 церквей по поздним вракам, приписанным бедному Титмару Мерзебургскому, - полные враки. Никаких реальных следов даже двух-трех.

Ярослововы валы? Ну, чуть больше трех километров, более чем в два раза меньше, чем в совсем юном на момент прихода орды Владимире.

Кремля в Киеве нет и не было. Какой же это вообще древнерусский город?

Софийский собор 11 века? Туристам, завлеченным в Киев этой «древность», нужно подавать в суд.

Стоит эклектический новострой-перестрой, фундамент которого практически не углубился в грунт. Показывают экскурсоводы саркофаг с явно сбитыми надписями и выдают за могилу Ярослава.

Фрески, планировка и т.д.?

Но ведь известно, что вплоть до начала 12 века, даже уже после разделения церквей в Киеве была церковь римского подчинения. При Ярославе должна была бы стоять базилика «костельного вида» или церковь стиля «древнерусской романики». Ан, нет - новострой византийского стиля.

И ларчик открывается очень просто: якобы злые ордынцы не поленись и разрушили огроменную соборину, которая была потом восстановлена в конце 14 века. Но восстановлен ли был собор? По всем признакам просто был он тогда построен.

И нет в Киеве никаких древностей.

Киев как крепость в стратегическом плане? Ярославовы валы находятся в таком месте, что хуже не придумать. Причем, никакого контроля Днепра.

И все это напоминает не город, а укрепленный монастырь.

Причем в более позднее средневековье не было вообще никаких городских стен. «Уникальный» средневековый город. Вернее, его и не было – монастыри и слободы. Причем даже на Замковой горе никаких следов замков.

Читал у украинских ученых о том, что население Киева при Владимире составляло 100 тыс. человек. Ну, дают… Записали Киев в «невозможно крупный» город Европы того времени, но реально в пределах Ярославовых валов можно было бы разместить тысячи три-четыре.

При Петре Перовом население Киева не дотягивало и до 15 000 тыс. человек. Причем после того как Киев был сделан губернским центром, пришлось в него даже переносить ярмарки из других городов. Своих не было.

В середине 18 века, перед тем, как Киев стал железно-дорожным узлом, население – 50 тыс. человек.

К 1910 году – 350 тыс. человек. Совсем не самый крупный город Российской Империи.

«Миллионником» он стал к семидесятым годам п.в., но при этом площадь города превышала площадь шестимиллионной Москвы.

И не мудрено: ведь города долго и не было. Были монастыри и разбросанные слободы, и до сих пор Киев раскидан «кусочно».

Конечно, Киев был удобным объектом для создания «летописной потемкинской деревни», но многое фальсификаторы просто не учли. И город для столицы мифического древнерусского самодержавия можно было выбрать более подходящий.Что такое иго? - Исторический форум: история России, всемирная история (http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=84&st=40)

Расист14
05.12.2009, 22:44
Разговаривали на древнеруськом языке. Он был близок к церковнославянскому. Украинский имеет много общего с церковнославянскими языками. Понятия русский(в вашей расейском понимании) тогда не существовало. Русский означал -- православный. А вера православная называлась -- руська віра. Это с 988 года. До 988 года вообще нифига не было. Были племена, которых связывала общая вера в Богов, язык и.т.д..
А когда на польском стали говорить? Или поляки тоже раньше говорили на русском?

Расист14
05.12.2009, 22:48
Вопрос ко всем бандерлогам -
Почему у малороссов в большинстве своем 3 группа крови(групппа кочевников) ??:-) :-) :-)

kamerad
05.12.2009, 22:50
Почему у малороссов в большинстве своем 3 группа крови(групппа кочевников) ?? А на каком основании она превратилась в "группу кочевников"? Ссылку на источник.

Расист14
05.12.2009, 22:55
А на каком основании она превратилась в "группу кочевников"? Ссылку на источник.
А че ты так задергался? У тебя что ли третья группа расолог ты наш доморещенный? :-)
p s Ищи да найдешь.

kamerad
05.12.2009, 22:57
А че ты так задергался? У тебя что ли третья группа расолог ты наш доморещенный?
p s Ищи да найдешь. Вторая положительная.

Приличные люди если делают какие-либо научные утверждения (тем более спорные) обычно приводят ссылки.

CRmanager
05.12.2009, 23:00
Вторая положительная.

Аналогично. Вот тут третья группа названа кочевнической (http://taina.aib.ru/test/krov-blood.htm)

Konrad
05.12.2009, 23:35
Dan


Хватит этих сказок, почитай ка что вменяемые историки пишут, а не сказочники конца 18 века типа КарамзинаЧе ты мелишь *** ? Высрал как в лужу плюнул. А ГДЕ ОНИ ЖИЛИ ТВОЮ МАТЬ?!??!?! Поляне жили в Киеве ! Древляне жили в Коростене ! Северяне жили в Чернигове ! И так далее !!!!!


Расист14 -- ссылки в студию про группы крови.
У меня кровь первая положительная. И не надо там всяких нелепых глупых до сраной сраки дерьма сказок. Че-то поумнее придумайте. 0.8 -- плотность дуба.

CRManager

http://litopys.org.ua/smotrgram/sm.htm грамматика Мелетия Смотрицкого. Издана в 1619 году.

Ну? Там даже буква ї есть ! А её нигде кроме современного украинского нет !

Расист14
05.12.2009, 23:50
Расист14 -- ссылки в студию про группы крови.
У меня кровь первая положительная. И не надо там всяких нелепых глупых до сраной сраки дерьма сказок. ///Ну? Там даже буква ї есть ! А её нигде кроме современного украинского нет !
Тебе выше ссылку дали.
Буква i была в русском алфавите до 1917 года. Глупо приводить такие стремные аргументы. Вы не ответили, поляки тоже говорили раньше по русски как и малороссы?
Кстати, ждем ответ других бандерлогов по поводу группы крови.

CRmanager
06.12.2009, 00:43
Ну? Там даже буква ї есть ! А её нигде кроме современного украинского нет !

Буква i (и десятеричное) была в русском до 1917 года. Около 1710 года кириллицу, на которой была написана граматика заменили на т. н. "гражданку"

Где в грамматике упоминание об украинском языке? на какой странице?

Konrad
06.12.2009, 01:33
Тебе выше ссылку дали.
Буква i была в русском алфавите до 1917 года. Глупо приводить такие стремные аргументы. Вы не ответили, поляки тоже говорили раньше по русски как и малороссы?
Кстати, ждем ответ других бандерлогов по поводу группы крови.
Буква i (и десятеричное) была в русском до 1917 года. Около 1710 года кириллицу, на которой была написана граматика заменили на т. н. "гражданку"Та не i ! А Ї !!!!!!!!!

Где сылка про кровь?!?!

CRmanager
06.12.2009, 01:51
Еще раз повторяю: где в грамматике присутствует упоминание об украинском языке? на какой странице?

Konrad
06.12.2009, 02:19
Еще раз повторяю: где в грамматике присутствует упоминание об украинском языке? на какой странице?И я еще раз повторяю. Тогда была руська віра, руська мова і.т.д...

Вот вам расейане --

Bz-SZGh_4uQ

Діти України.

CRmanager
06.12.2009, 02:41
Откопал такой ролик

Vfg2bJIe_1w

Ты, наверное, не знаешь, что окончательный цвет волос формируется уже после 10 лет

Konrad
06.12.2009, 02:51
Откопал такой ролик



Ты, наверное, не знаешь, что окончательный цвет волос формируется уже после 10 лет

СТО РАЗ ВИДЕЛ УЖЕ ЭТОТ ПРОПАГАНДИСТСКИЙ РОЛИК !!!!!!! ДЕРЬМО ЭТО. Отыскали вдух чурок в форме и ляляляляя ! Да я могу аткое про расей надыбать что глаза вытекут... Так что не надо.

Вот !

Bz-SZGh_4uQ

CRmanager
06.12.2009, 02:58
Почему же на Украине так много чернявых?

White legacy
06.12.2009, 03:06
Откопал такой ролик

Vfg2bJIe_1w

Ты, наверное, не знаешь, что окончательный цвет волос формируется уже после 10 лет CRmanager, во - первых я уверен, что не все люди в этом ролике украинцы (славяне), особенно парень в форме в районе 1:50 и помоему парень в зелёном (если я не забыл), а во - вторых, что именно вы хотите сказать показав этот ролик ?

CRmanager
06.12.2009, 03:12
CRmanager, во - первых я уверен, что не все люди в этом ролике украинцы (славяне), особенно парень в форме в районе 1:50 и помоему парень в зелёном (если я не забыл), а во - вторых, что именно вы хотите сказать показав этот ролик ?

Что хотел сказать? А то, что были смешения с кочевыми народностями. что не могло не отразиться на внешнем виде. Просто на свидомых форумах считают, что украинцы - щыри славяне, а русские монголо-угро-финны. Еще раз напоминаю славяне - это не расовая группа.

White legacy
06.12.2009, 03:20
Что хотел сказать? А то, что были смешения с кочевыми народностями. что не могло не отразиться на внешнем виде. Просто на свидомых форумах считают, что украинцы - щыри славяне, а русские монголо-угро-финны. Еще раз напоминаю славяне - это не расовая группа. Пусть говорят что хотят. Вы то зачем пускаетесь в эти "разборки" ? Нужно искать точки соприкосновения, а не отторжения.

CRmanager
06.12.2009, 03:21
Здесь тема с иллюстрациями - http://208.109.127.128/forum/showthread.php?t=19222

Эту ссылку тоже можно посмотреть

CRmanager
06.12.2009, 03:23
Пусть говорят что хотят. Вы то зачем пускаетесь в эти "разборки" ? Нужно искать точки соприкосновения, а не отторжения.

Я считаю, что нужно просто признать свое происхождение и всё.

Konrad
06.12.2009, 03:26
CRmanager (http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=6237)

Я бы признал, если это было бы правдой ! Но это сущий бред ! Я не вижу никаких там монголов или черкесов. Я живу в этой стране 19 лет ! Я видел циган ! Я видел пару раз в жизни даже кавказцев ! Но то сразу понятно ! В том ролике, который так знаменит 100 процентов взяты тупо отдельные индивиды.

CRmanager
06.12.2009, 03:32
CRmanager (http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=6237)

Я бы признал, если это было бы правдой ! Но это сущий бред ! Я не вижу никаких там монголов или черкесов. Я живу в этой стране 19 лет ! Я видел циган ! Я видел пару раз в жизни даже кавказцев ! Но то сразу понятно ! В том ролике, который так знаменит 100 процентов взяты тупо отдельные индивиды.

В твоем регионе основная масса народу переселенцы из лесных областей (в основном светлые). В Киеве же народ, изображенный на ролике, очень часто встречается, буквально на каждом шагу.

White legacy
06.12.2009, 03:33
Я считаю, что нужно просто признать свое происхождение и всё. Допустим (теоритически) признали. Тогда почему огромное кол - во Русских называют Украинцев братским народом ?

CRmanager
06.12.2009, 03:46
Допустим (теоритически) признали. Тогда почему огромное кол - во Русских называют Украинцев братским народом ?

Где я говорил, что все украинцы - это хачики какие-то? Распределение рас на Украине очень неравномерное.

Большевики переименовали малороссов в украинцев и великороссов в русских (фактически разделив народ на 3 осколка). До этого русскими назывались великороссы, малороссы и белоруссы.

White legacy
06.12.2009, 03:54
Где я говорил, что все украинцы - это хачики какие-то? Возможно я вас не правильно понимаю, но выложенный вами ролик несёт в себе некий намёк.

CRmanager
06.12.2009, 03:59
Возможно я вас не правильно понимаю, но выложенный вами ролик несёт в себе некий намёк.

Ролик не я изготовил. Я его выложил в ответ на истеричные вопли одного из пользователей.

White legacy
06.12.2009, 04:18
Хорошо. Я думаю можно поставить точку.

Расист14
06.12.2009, 11:16
И я еще раз повторяю. Тогда была руська віра, руська мова і.т.д....
Еще раз спрошу вы раньше говорили на русском языке ты сам это признаешь. Сейчас говорите на польском. В каком году перешли на польский и причины перехода на этот язык?
Ссылка про кровь была вылажена другим человеком выше моего поста. Пролистай винмательно посмотри.

Расист14
06.12.2009, 11:21
Почему же на Украине так много чернявых?
Потому что в Подолии жили оседло татары-кочевники. Единственное место в пределах Киевской Руси. Поэтому и имеют малороссы третью группу крови подавляюще, в отличии от русских со второй группой крови.

тивер
06.12.2009, 11:57
Потому что в Подолии жили оседло татары-кочевники. Единственное место в пределах Киевской Руси. Поэтому и имеют малороссы третью группу крови подавляюще, в отличии от русских со второй группой крови.
А можно узнать какими документами подтверждается сей высер.

Konrad
06.12.2009, 13:16
Расист14

Еще раз спрошу вы раньше говорили на русском языке ты сам это признаешь. Сейчас говорите на польском. В каком году перешли на польский и причины перехода на этот язык?

ты что глупый? Руська мова и есть украинский язык. Вернее старославянский. Это не московский язык на котором вы щас говорите. Ударение на О -- это кстати угро-финский акцент...

Руська ---- не значит русская или российская или московитская... Читатйте источники.

CRmanager
06.12.2009, 13:16
Потому что в Подолии жили оседло татары-кочевники. Единственное место в пределах Киевской Руси. Поэтому и имеют малороссы третью группу крови подавляюще, в отличии от русских со второй группой крови.

В Подолье распространены балтиды, альпиниды и их смесь (гориды). Татары вряд ли были альпинидами. Монголоидами - может быть, понтидами - может быть.

Третья группа крови вообще редкая.

CRmanager
06.12.2009, 13:27
Поляки даже сами говорят что мы им близки как никто. НА Ютьюбе куча видео сделанных поляками про Украину и братство. Расейане только гадости делают кстати. А вот поляки всё норм. Даже если речь про СС Галичину или УПА.

Советую посмотреть вот это:

Ei72OwxaHpQ

GAuQgW5elOU&feature=related

UMnyw9Ml8Aw&feature=video_response

5H4Io02eHXw&feature=channel

Расист14
06.12.2009, 14:53
А можно узнать какими документами подтверждается сей высер.
Историей мой друг. И группой крови. У тебя не третья случаем?:-)

Расист14
06.12.2009, 14:58
Расист14


ты что глупый? Руська мова и есть украинский язык. Вернее старославянский. Это не московский язык на котором вы щас говорите. Ударение на О -- это кстати угро-финский акцент...

Руська ---- не значит русская или российская или московитская... Читатйте источники.
:-D :-D :-D :-D :-D то есть древнерусский язык это на самом деле хохляческая мова и польская заодно, а русский язык к ней не имеет никакого отношения. По Вам мой друг Кащенко плачет.

Расист14
06.12.2009, 15:01
В Подолье распространены балтиды, альпиниды и их смесь (гориды). Татары вряд ли были альпинидами. Монголоидами - может быть, понтидами - может быть.

Третья группа крови вообще редкая.
Вы в Малороссии живете? Поспрашуйте у малороссов группу крови сколько я спрашивал у всех практически третья у всех!!!

Konrad
06.12.2009, 16:24
У меня первая положительная. И еще одно. Хватит играть клоуна идиотина. Ты за кого себя принимаешь ?? Я тебе еще раз вдалбливаю тупица ---- Руська мова от лова Русь. Вы московиты говорили на другом языке. Почти. Не было никакой России и русских. Была Русь и Московия. Унял? Потом в 1517 года вы вдруг переименовали себя в Русію. И пошло и поехало.

Прочитай византийских патриаршей быдло.

CRmanager (http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=6237)

А это?

Есть даже польская группа Dzikie Pola, которая любит петь украинские песни, устраивать концерты в Польше и.т.д.. Она также популярна в Чехии и Словакии.

Вот песенка их про Украину. Написана Тимкой Падурой. Песня на 2-ух языках одновременно в знак славянского братства.

w3OpylRX53A

-- В коментах можно кстати увидеть что сказали чех, беларус и расейанин. И только расейанин на прямом месте начал обзываться и слюной брызгать. ВОТ ЭТО ФАКТ !!!!!!!

Так теперь поляки --

2G5eMQloDgk&feature=related

3K4kta6T5YQ&feature=related

-- а тут специально для расейан. В фильме поляки говорят что как раз-таки расейане уничтожили Запорожскую Сечь. Ни поляки, которые воевали с Хмельницким, а именно те кто пришел с Востока. И поляки как раз говорят что конец Запорожской Сечи стал и концом для всей Речи Посполитой. Вот так.

Я с поляками часто общаюсь так даже и не надо пытаться что-то там мне пихануть...

В какой-то теме я уже напихал видео про поляков и украицев. Там все такие акстились. По 100 раз я не собираюсь искать и копировать. Даже там кинул передачу польскую про историю Украины, где ясно говорили кто враг !


А вот этот клип польский адресован Расейанам. Его показывают всем польским солдатам чтобы ненавидели врага.

8UHa1xPI8Z4

dan
06.12.2009, 16:36
Dan

Че ты мелишь *** ? Высрал как в лужу плюнул. А ГДЕ ОНИ ЖИЛИ ТВОЮ МАТЬ?!??!?! Поляне жили в Киеве ! Древляне жили в Коростене ! Северяне жили в Чернигове ! И так далее !!!!!


Да ну! Вот почитай историков, а не баснописцев


Киевская Русь от моря до моря – миф. Миникняжество, причем существование даже в нем абсолютной княжеской власти до 12 века – самодержавный миф.

Привязка родословной московских князей к киевским князьям - явная грубая подделка творцов родословной московских князей.

Причем сами киевские князья - народ мифический, полумифический, летописный.

И чего первоисток Киевское миникняжество?

Управление волховским Новгородом из Киева – миф однозначный и очень неуклюжий. .

Сам Киев с Олегом, Ольгой, Игорем и Святославом - тоже миф однозначный.

Ну, хоть бы они и были в реальности, какая Киевская Русь была в их время?

Черниговы, Ростовы, и пр. могли существовать в том время только в ПВЛ.

Владимир Первый – и то фигура очень сомнительной исторической реальности, ну, пусть он и был, но какая Киевская Русь была под его абсолютной властью?

Новгород на Волхове - сказки для детей, при тогдашних коммуникациях никакое правления через леса и болота из Киева за тысячу километров было невозможно.

Ну, и что еще кроме Киева было у Владимира первого в управлении?

Причем, и в самом Киеве даже согласно ПВЛ у князей в 10-11 веках не было абсолютной власти. Жили на выселках, как и в любом вечевом городе, в Киеве - в «Теремном дворце» за пределами города.

Дети Владимира? Так одни из них откровенно липовые, другие очень сомнительные…. Святополк Окаянный взят из чешской сказки, только он там Святоплук, Глеб и Борис - церковная сказка- другие святые перенесенные в Киев.

Ярослав Мудрый?

Ну, тоже - фигура из ПВЛ, причем какую-то его абсолютную власть над Новгородом уже даже танком не подтянуть.

А что еще было в Киевской Руси «под» Ярославом Мудрым? Ну, могло быть несколько городков в среднем Поднепровье, и все.

А у Владимира Второго уже никакой Киевской Руси не было. Даже уже по официальной версии с 1097 «каждый держит вотчину свою». Причем эти «вотчины» - еще и прямое доказательство того, что не было и никакой единой династии.


И все …. Где эта Киевская Русь?
И ста лет толком не набрать даже для киевского мини княжества. Причем даже по официальным версиям, а так - было ли еще это миникняжество на самом деле?

Про какую=-то там крупнейшую страну в Европе вообще не стоит и говорить.

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=84&st=40

Расист14
06.12.2009, 16:43
. Хватит играть клоуна идиотина. Ты за кого себя принимаешь ?? Я тебе еще раз вдалбливаю тупица ---- Руська мова от лова Русь. Вы московиты говорили на другом языке. Почти. Не было никакой России и русских. Была Русь и Московия. Унял? Потом в 1517 года вы вдруг переименовали себя в Русію. И пошло и поехало.
Прочитай византийских патриаршей быдло.

За такие перлы разве не банят?

Konrad
06.12.2009, 16:46
ты давай по делу отвечай а то уже ссыт в штаны школота необузданная. Как на украинцев так можно, а тут уже вой поднял сосунок.

dan (http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=6834)

Ну ты что реально думаешь что я куплюсь на высер какой-то дешевой левой статьи? Какие историки? Та знаешь сколько я видел таких статей от расейан???? НА ВСЕ ТЕМЫ ! ОТ КРАЯ ДО КРАЯ ! ГДЕ ВСЁ ПЕРЕВОРАЧИВАЮТ И КОРМЯТ АТКИМ КАК ТЫ ! КОТОРЫЕ ПОТОМ ЭТО ДЕРЬМО РАСПРОСТРАНЯЮТ КАК ВИРУС НА УЛИЦЕ !

Vincent_Vega
06.12.2009, 16:49
ты давай по делу отвечай а то уже ссыт в штаны школота необузданная. Как на украинцев так можно, а тут уже вой поднял сосунок.

dan (http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=6834)

Ну ты что реально думаешь что я куплюсь на высер какой-то дешевой левой статьи?

Ты бы сам вежливости поучился,а то производишь впечатление истерика малолетнего,а уж потом бы что то русским предъявлял...

Расист14
06.12.2009, 16:51
ты давай по делу отвечай а то уже ссыт в штаны школота необузданная. Как на украинцев так можно, а тут уже вой поднял сосунок.

dan (http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=6834)

Ну ты что реально думаешь что я куплюсь на высер какой-то дешевой левой статьи? Какие историки? Та знаешь сколько я видел таких статей от расейан???? НА ВСЕ ТЕМЫ ! ОТ КРАЯ ДО КРАЯ ! ГДЕ ВСЁ ПЕРЕВОРАЧИВАЮТ И КОРМЯТ АТКИМ КАК ТЫ ! КОТОРЫЕ ПОТОМ ЭТО ДЕРЬМО РАСПРОСТРАНЯЮТ КАК ВИРУС НА УЛИЦЕ !
Бандерлог я смотрю у тебя приступ начался .:-D

Konrad
06.12.2009, 16:52
Поумнее что-то ответь 0.8

P.S: Че там уже про поляков притихли?! Могу если хотите впаять сюда те видео, где поляки так скалятся на Россию что ваще уши жалятся.

Vincent_Vega
06.12.2009, 16:55
Могу если хотите впаять сюда те видео, где поляки так скалятся на Россию что ваще уши жалятся.

И че???:'{ Нам пойти удавиться???-Скалятся,ну и молодцы...Собака лает,караван едет...

Konrad
06.12.2009, 16:56
И че???:'{ Нам пойти удавиться???-Скалятся,ну и молодцы...Собака лает,караван едет...

Ну и всё. Ну и славно. Лады.

тивер
07.12.2009, 00:39
И че???:'{ Нам пойти удавиться???-Скалятся,ну и молодцы...Собака лает,караван едет...
Винс, идти мало, надобно идти в нужную сторону. Перелистайте список доступных тем, через одну украинофобия, неприятие европейских ценностей и прямо из ушей прущий непобедимый совок. Я уже писал в теме: http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=22949 О том что создаётся европейское, белое, националистическое братство. Почитайте отзывы, половина маргинальные высеры и непонятно что движет многими адекватными и умными людьми. Щас напишу продолжение, ниже обьясню почему именно в сей теме.

Олег Тянибок взял участие в Конгрессе итальянской правой партии "Фьяма триколёре"
http://www.svoboda.org.ua/static/photos/articles/240x180n/240x180n_photo_9fd880b4df92a3747810fd0ba7942568.jpg
5 декабря 2009 года в столице Италии - Риме состоялся Пятый конгресс итальянской правой партии "Фьяма триколёре". В конгрессе, вместе с другими лидерами европейских правых партий, взял участие кандидат на пост Президента Украины, председатель Всеукраинского объединения "Свобода" Олег Тягныбок.
Участники конгресса отметили, что наибольшим вызовом для европейских правых стал стремительный рост количества иммигрантов в странах Европы. По сообщению члена Национального фронта Бельгии Патрика Кокриамонта, лишь в столице Бельгии – Брюсселе иммигрантское население составляет свыше 30 процентов от общего количества населения
столицы, и этот показатель стремительно растет.
Лидер партии "Фьяма триколёре" Лука Раманели в своем выступлении на конгрессе приветствовал участие председателя Всеукраинского объединения "Свобода" Олега Тягныбока в мероприятии итальянских правых.
Олег Тягныбок в своем выступлении перед участниками конгресса отметил важность совместных усилий европейских правых в противостоянии наплыву иммигрантов в их страны. Лидер "Свободы" также отметил, что необходимо создать надлежащие экономические условия в Украине для того, чтобы вернулись украинцы, которые временно работают в странах Европы. В то же время европейские правые должны способствовать в создании действенного контроля на восточных границах Украины для предотвращения нелегальной иммиграцию. Такое сотрудничество отвечало бы общеевропейским целям вновь созданного Альянса европейских национальных движений, а именно: защита национальной идентичности, культуры, христианских ценностей европейских наций.

Справка:
Во время конгресса состоялась церемония приема партии "Фьяма триколёре" в Альянс европейских национальных движений.
Альянс национальных движений, созданный в Будапеште в конце октября 2009 года, имеет целью объединить усилие правых за сохранение национальных традиций и культуры против глобализации и еврократии Европейского союза. Именно эти вопросы затрагивались в выступлениях делегатов конгресса от европейских правых.
Для участия в Конгрессе прибыли руководители многих правых партий стран Европы: из Испании, Португалии, Венгрии, Бельгии и Франции.
Планируется, что в конце декабря 2009 года представители Альянса прибудут в Киев для проведения процедуры принятия в Альянс Всеукраинского объединения "Свобода".

Теперь почему сей пост именно в этой теме. Да потому что иходя из вышеизложенных коментов некоторых "умеренных правых", Росии не нужен ни альянс, ни белое братство. Нужна лишь Ымперия. Ибо куча дерьма под названием РФ -- самая большая, самая вонючая, самая историческая, и каждый Расеянин обязан дрожать благовейным трепетом, взирая на сей могучий насер. Казалось бы, именно на этом форуме должны преобладать белые расисты с националистической идеологией. Но посмотрите на результаты опросов, от этого становится не грустно, а страшно. Люди считающие себя националистами, национализмом именуют имперский шовинизм. Я не русофоб и мне больно смотреть как (выражаясь алегориями) русская тройка несётся к краю обрыва, а пасажиры лишь подстёгивают взмыленных коней.
Половина форума потешается, что вновь забанили Конрада (он же Бирка). Но Бирка очень молодой парень, слишком близко принимающий к сердцу каждую провокацию. Это не страшно, он перерастёт свой юношеский максимализм. Хуже другое, что некоторые молодые особи на этом форуме не изживут старческий маразм, в полной мере у них проявившийся.
Но я оптимист:) , я верю что в скором будущем прочитаю о приёме в Альянс европейских национальных движений партию из России. Я не знаю будет ли это ДПНИ, или другая достойная партия, название не важно. Важно другое, я хочу стоять рядом с моими Русскими камрадами и с открытым сердцем произнести : Blood & Honour -- Честь и кровь.

X13
07.12.2009, 01:36
где ясно говорили кто враг !
...
показывают всем польским солдатам чтобы ненавидели врага - собственно, что и требовалось доказать. Грязная, сверхпримитивная пропаганда, преследующая одну цель - сделать в глазах малообразованных масс из России и русских образ врага, в отношении которого канализировать народную ненависть. И плевать, что при этом на заднем плане правящий Украиной ZOG грабит последнее, что еще осталось - образ врага у люмпенов есть...

warden987
07.12.2009, 11:13
Вот они украинцы. Чуркота чуркотой

http://img15.nnm.ru/c/4/4/3/f/b8aafcfecd4408993ca437ccb03_prev.jpg

dan
07.12.2009, 11:21
Ибо куча дерьма под названием РФ -- самая большая, самая вонючая, самая историческая, и каждый Расеянин обязан дрожать благовейным трепетом, взирая на сей могучий насер.

Благодаря этой куче дерьма, вы существуете как государство. Эта куча дерьма отвоевала для вас земли и не допустила чтобы вы вообще исчезли как народ. Не превратились в данников крымских татар, быдло для поляков, унтерменов для немцев.
Забыл что ли как ещё в 30-е годы 20 века во Львове, поляки украинцам не разрешали ходить по улицам, только по дороге.

Baki
07.12.2009, 13:17
Чистый пример : девушка в институте забеременела от негра, у неё появился ребёнок - негр. После института вышла замуж за Белого, у неё появился ребёнок - Белый. Двое её ребёнка друг другу родственники. Вот и вы такие же родственники.
Абсолютно некорректный пример.

White legacy
07.12.2009, 13:24
Абсолютно некорректный пример. Почему ?

Baki
07.12.2009, 13:27
Почему ?
Потому что расхождение угро-финской и тюркской ветвей в рамках урало-алтайского суперэтноса - вещь гораздо более сложная, многоступенчатая и комплексная, нежели "залёт" девушки от белого а затем от негра.

Гунны, кстати, были предками части европейских Тюрок и Угро-финнов, само имя Атилла широко распространено в Венгрии и в Турции.

Baki
07.12.2009, 13:29
Классическая фотография --- цветной мужчина, белая женшина.
Эти женщины знают этнографию и антропологию и уважают свою нацию.
И в том числе поэтому знают, что Тюрки и Угро-финны родственные этносы.
Фотография сделана перед игрой Россия - Азербайджан.

CRmanager
07.12.2009, 13:32
И в том числе поэтому знают, что Тюрки и Угро-финны родственные этносы.

Тюрки и угро-финны - это языковые группы и не более того

Я считаю так
07.12.2009, 13:33
Потому что расхождение угро-финской и тюркской ветвей в рамках урало-алтайского суперэтноса - вещь гораздо более сложная, многоступенчатая и комплексная, нежели "залёт" девушки от белого а затем от негра.
Гунны, кстати, были предками части европейских Тюрок и Угро-финнов, само имя Атилла широко распространено в Венгрии и в Турции.Не вижу упоминания об Аланах, в той же Венгрии и сейчас живут.
Я конечно понимаю, что сейчас каждый историк свою историю рисует .... много комиксов уже собралось.;-)

Baki
07.12.2009, 13:34
Не вижу упоминания об Аланах, в той же Венгрии и сейчас живут.
Аланы кто такие, по-твоему?

Я считаю так
07.12.2009, 13:35
Аланы кто такие, по-твоему?Ну расскажи нам - кто такие аланы ;-) а мы почитаем :-D

White legacy
07.12.2009, 13:35
Потому что расхождение угро-финской и тюркской ветвей в рамках урало-алтайского суперэтноса - вещь гораздо более сложная, многоступенчатая и комплексная, нежели "залёт" девушки от белого а затем от негра.

Вы хотите многоступенчатого, сложного и комплексного примера? Мой пример с девушкой в примитивно - простой форме т.с. "на пальцах" показывает подобную родственность.

CRmanager
07.12.2009, 13:35
Аланы из Осетии

Я считаю так
07.12.2009, 13:36
Аланы из ОсетииНе совсем так, но пусть нам свою историю перескажет наш оппонент из Азеростана. Сейчас важнее его выслушать.

Baki
07.12.2009, 13:37
Ну расскажи нам - кто такие аланы ;-) а мы почитаем :-D
Ираноязычные племена (они же сарматы).

Baki
07.12.2009, 13:37
Аланы из Осетии
Это всего лишь их маленькая часть, сохранившаяся до наших дней.

Я считаю так
07.12.2009, 13:39
Ираноязычные племена (они же сарматы).Может быть про нартовский эпос расскажешь;-) и ещё, что учат в школах Азербайджана.

CRmanager
07.12.2009, 13:39
Осетины ираноязычны, а не тюркоязычны

Baki
07.12.2009, 13:40
Может быть про нартовский эпос расскажешь;-) и ещё, что учат в школах Азербайджана.
К гуннам это какое отношение имеет?

Я считаю так
07.12.2009, 13:40
Осетины ираноязычны, а не тюркоязычныТочно в 10 попал. ;-) Снайпер.

Baki
07.12.2009, 13:41
Осетины ираноязычны, а не тюркоязычны
Дык я тебе про это и сказал.
Древние аланы - ираноязычные племена, осетины - одни из их нынешних потомков.

Я считаю так
07.12.2009, 13:41
К гуннам это какое отношение имеет?Так "поучи" нас - мы ни чего не знаем ;-) ты рассказывай, рассказывай.... До этого всё про тюркскоязычных писал.
А то тут один грузин забегал ... да убежал уже.:-D

Baki
07.12.2009, 13:43
Так "поучи" нас - мы ни чего не знаем ;-) ты рассказывай, рассказывай....
Не вижу смысла.
Я на твой вопрос ответил, теперь ты на мой ответь, какое отношение имеют сарматы (аланы) к гуннам?
Ну кроме того, что гуннам случалось громить сарматские войска.

Я считаю так
07.12.2009, 13:44
Не вижу смысла.
Я на твой вопрос ответил, теперь ты на мой ответь, какое отношение имеют сарматы (аланы) к гуннам?
Ну кроме того, что гуннам случалось громить сарматские войска.Тогда расскажи про образ Золотой чаши. Может даже скажешь, как она называется? Ты пиши, а потом приду и проверю.

Baki
07.12.2009, 13:47
Нартамонга она называется.
Я на свой вопрос ответа дождусь?

Я считаю так
07.12.2009, 13:50
Нартамонга она называется.
Я на свой вопрос ответа дождусь?Ответ не полный - второе и третье название Амонга и Уацамонга ;-) Давай дальше рассказывай. Учи нас мы же ни чего не знаем.

Baki
07.12.2009, 13:51
Учи нас мы же ни чего не знаем.
Покажи мою цитату где я такое утверждал?

Я считаю так
07.12.2009, 13:52
Покажи мою цитату где я такое утверждал?Я говорю - мы же ни чего не знаем ;-) , а ты научи нас :-D нервничать не обязательно.

Baki
07.12.2009, 13:56
Я говорю - мы же ни чего не знаем ;-) , а ты научи нас :-D нервничать не обязательно.
Дык а никто и не нервничает.
Просто тема про Тюркское влияние на Украину, и мне неясно причем тут уУацамонга, сарматы, осетины и прочее.

Я считаю так
07.12.2009, 14:02
Дык а никто и не нервничает.
Просто тема про Тюркское влияние на Украину, и мне неясно причем тут уУацамонга, сарматы, осетины и прочее.Потому что разговор каснулся Кавказа, а Кавказ без упоминания Алан - не существует. И мне интересно стало, а что помнят и знают в Азербайджане про тот период? Слава Богу хоть видно было, что не с бестолковым грузином речь идёт.

Baki
10.12.2009, 11:56
Потому что разговор каснулся Кавказа, а Кавказ без упоминания Алан - не существует. И мне интересно стало, а что помнят и знают в Азербайджане про тот период? Слава Богу хоть видно было, что не с бестолковым грузином речь идёт.
Мы-то в принципе не Кавказ, а Закавказье.
А в период когда на Кавказе властвовали аланы (сарматы) нас еще там и не было. Первые Тюркские племена и государства в Закавказье это 6-7 век.

Басманов
15.12.2009, 14:11
Тема закрыта, как разжигающая рознь в отношении славянских братьев.