PDA

Просмотр полной версии : С чего начинается кистень?



ugoday
26.02.2007, 12:37
Хочу изготовить кистень и замаскировать его под брелок для ключей. В связи с этим есть несколько вопросов:

а) Чем в глазах товарища милиционера свинцовый брелок отличается от кистеня? Понято, что если это будет полукилограммовая чушка, то на брелок оно уже не похоже. А если она будет грамм на 80-100?

б) Какой должен быть вес, если убивать я никого не собираюсь, а нужен он только для того, чтобы объяснять фулюганам, что я не курю?

в) Какой должна быть длинна шнурка от карабина с ключами до "брелока"?

Desperada
26.02.2007, 12:58
Вот такой материальчик есть. По-моему, как раз со старого форума взято (точно не знаю - друг прислал).


Кистень
Древнее оружие ударно-раздробляющего действия. Кистень легко изготовить из подручных материалов, и он обладает высокой, даже по сравнению с дубинкой, ударной эффективностью.

Большая сила удара обеспечивается опять же, инерционным эффектом.

Сначала сделайте рукоятку. Сделайте нечто наподобие деревянной дубинки из морёного дуба, длиной 40 см . Если Вам лень возиться, то просто возьмите кусок стальной водопроводной трубы аналогичной длины. Обязательно приспособьте на рукоятку прочную кожаную петлю для крепления к запястью! К ударному концу прикрепите кусок прочного и толстого синтетического шнура, длиной 30 см. Если дубинка деревянная, то можно крепить при помощи толстого и длинного шурупа или как в нунчаках: через одно продольное и два поперечных отверстия.

В старинных образцах для этой цели применялись кожаные ремешки или цепи. Это самое надёжное решение. Только смотрите, чтобы звенья вашей цепи были прочные и сварные, а не просто склепанные.

На свободный конец цепи или верёвки надеваем груз, который и является главным ударным снарядом. Тут уж дело вкуса! Скажу только, что оптимальная масса груза для приводимых мной размеров, равна приблизительно 500-700 г. Дальше решайте сами. Я брал шарик от большого подшипника с приваренной к нему гайкой (для крепления цепи). Ещё можно взять просто большую тяжёлую гайку или даже обычный камень, оплетённый кожаными ремешками. Но классическая форма, всё же – это стальной шар. Гурманы наваривают на него небольшие тупые шипы или вытачивают вместо шара многогранники. И то и другое очень вредно для здоровья (жертвы). Описанный мной кистень достаточно портативен, чтобы носить его под полой и применять даже в небольших помещениях.

Рукоять и цепь служат дополнительным плечом рычага, которое разгоняют шар, придавая ему большое ускорение для удара. Вы никогда не достигните подобного эффекта при помощи простой дубинки.

Вы замечаете, что в своей книге мы постоянно ведём рубрику "для самых ленивых"?

Возьмите кусок крепкой цепи длиной 70-100 см и приделайте ей на конец любой груз массой до 1 кг. Свободный конец обматывается вокруг кисти. Это подобие кистеня несколько менее эффективно и удобно, чем классический вариант, но значительно проще в изготовлении.

Проще некуда… Такой кистень можно изготовить буквально за пол минуты из подручных материалов. Возьмите большое полотенце, скатерть или кусок простыни. В середину положите любой тяжелый предмет (Кажется, где-то у Стивена Кинга в этом качестве использовался даже тостер). Скрутите полотенце в жгут так, чтобы тяжёлый предмет оказался завёрнут внутрь, посередине. Теперь сложите концы полотенца, и крепко зажмите их в кулаке. Вот вам и самодельный кистень! Несмотря на свою простоту, он обладает очень высокой эффективностью и может быть применён в различных кризисных ситуациях, когда никакого другого оружия нет под рукой.

Химический кистень
До чего только люди не додумаются! Возьмите стеклянный пузырёк из-под лосьона или тройного одеколона. Такие пузырьки изготавливаются из толстого стекла и имеют узкое горлышко. Заполните пузырёк аккумуляторным электролитом и плотно закройте. Если вы не хотите наносить противнику тяжких телесных повреждений, то заполните его "Спиртом нашатырным техническим 25%", который продаётся в хозмагах как моющее средство – противник будет в глубоком шоке и по колено в соплях!

Завяжите пузырёк в кусок сетки (рыбацкой, хозяйственной, самодельной и т.п.) и прикрепите этот "узелок" к метровой верёвке с петлёй на конце. Теперь Вам остаётся только хорошенько раскрутить этот снаряд и разбить пузырёк об голову противника! О последствиях думайте сами…

ugoday
26.02.2007, 13:07
нечто наподобие деревянной дубинки из морёного дуба, длиной 40 см . Если Вам лень возиться, то просто возьмите кусок стальной водопроводной трубы аналогичной длины. Обязательно приспособьте на рукоятку прочную кожаную петлю для крепления к запястью! К ударному концу прикрепите кусок прочного и толстого синтетического шнура, длиной 30 см. оптимальная масса груза для приводимых мной размеров, равна приблизительно 500-700 г.


Если я не ошибаюсь, то такая штука предназначена против врагов, на которых одет стальной шлем и толстый (кажется) войлочный поддоспешник. Вероятность наличия шлема у гопника крайне мала. Так что подобный кистень будет явным перебором. Кроме того на брелок он уж точно не похож.

Desperada
26.02.2007, 13:14
Я не пробовала. Но, как мне кажется, используя эту схему вполне можно сваять что-то портативное.
Длина шнурка - см. 30, как сказано выше. А вот 100 гр. - это, по-моему, баловство. Если только оно не шипастое :)

ugoday
26.02.2007, 13:20
> А вот 100 гр. - это, по-моему, баловство.

Проблема в том, что непонятно как узнать: начиная с каких параметров баловство становится серьёзным оружием. Разве что на мигрантах эксперименты ставить. :smile:

Desperada
26.02.2007, 13:22
Сейчас не смогу ответить, но вечером дома посмотрю соответствующую нормативную базу.

ugoday
26.02.2007, 13:25
Спасибо. Буду очень благодарен.

gevara
26.02.2007, 13:35
Пожалуй уже всё будет зависить только от нанесения телесных повреждений,а менты врядли поймут,что это за палка с пузырьком на шнурке могут принять за жёнглёра с цирка

Кобра
26.02.2007, 15:00
Как вариант кистеня- рекомендую американское изобретение- телескопическая трубка- рывком вытряхиваемая из рукояти, со свинцовым шариком на конце. Либо таким же способом вытряхиваемая цепь, с тем же шариком. Во времена Чикагских разборок сия вещица была крайне популярна из-за своей компактности- она не больше собственной рукояти.

Скептик
26.02.2007, 15:06
Ребята, это все будет признано холодным оружием, особенно телескопические дубинки. А за его изготовление и ношение - см. соответствующие статьи Адм. кодекса, за применение- ст. УК.:redface:

ugoday
26.02.2007, 15:16
телескопическая трубка

Ну это уже точно оружие и на брелок нисколько не похоже.

ugoday
26.02.2007, 15:17
Ребята, это все будет признано холодным оружием,


Предлагаешь вместо кистеня таскать с собой вазелин?

Скептик
26.02.2007, 15:40
Предлагаешь вместо кистеня таскать с собой вазелин?
Нет, вазелин таскать не предлагаю( кому надо- у них он всегда с собой). Но и подставляться просто так под статью никому не советую. А в форуме уже много раз поднимались вопросы самообороны. Ну неужели труднее сделать разрешение и купить законную "Осу"(к примеру), нежели изготовлять незаконный кистень? Ну и если уж так нравится кистень- была здесь на форуме где-то тема про кубанские нагайки( все законно и экзотично- носится в рукаве).
Сам ношу нож в кармане( купленный в туристическом отделе- 300 р., если что - потерять не так жалко, но по ТТХ внушителен и надежен.) и ту самую нагайку в рукаве. Есть резинострел Макарыч, но беру с собой редко, ибо баловство. Дома- помпа Ягуар 12 кал. Хочу вот все таки Осу прикупить, т.к. короткостволы в легальном обращении наверное не скоро появятся, а Оса из орудий самозащиты наверное самая мощная пока что штука.
Но опять таки- это все легальные вещи. И при обыске и извлечении на божий свет ножа и нагайки пусть мне докажут, что я их носил для того, чтобы выпустить потроха злым гопникам и потом исполосовать их нагайкой до смерти, а не для того чтобы сделать бутерброд и покататься на лошадях. А вот кистень- вещь конкретная и предназначение ее утилитарное(бить по башке), а не зерно молотить, что и будет вам сказано грамотными(если таковые есть еще) сотрудниками милиции.
Не подставляйтесь попусту.

ugoday
26.02.2007, 16:01
Ну неужели труднее сделать разрешение и купить законную "Осу"


Большая, тяжёлая, таскать с собой неудобно. Будет лежать в сумке, в критический момент можно неуспеть достать. Требует регистрации. Стоит несколько тысяч рублей денег и патроны к ней небесплатные. Патронов всего 4 штуки, что явно меньше бесконечнозарядного :) кистеня. Да и останавливающее действие у неё явно меньше чем у кистеня.



кубанские нагайки


Нагайка --- это же просто плётка. Какое же это оружие? Или кубанская нагайка это что-то особое?



Сам ношу нож в кармане


Психологически тяжело ударить ножом человека. А удар кистенём или кастетом воспринимается просто как удар рукой, только усиленный. А бить человека руками не страшно.



А вот кистень- вещь конкретная и предназначение ее утилитарное(бить по башке), а не зерно молотить, что и будет вам сказано грамотными(если таковые есть еще) сотрудниками милиции.
Не подставляйтесь попусту.

Хорошо, а если у меня будет на связки 2 стальных бруска 10х10х110 (образец Шарпи и образец COD ГОСТ забыл номер). Как они докажут, что это кистень а не сувенир с работы? Тем более что моя работа действительно заключается в испытаниях этих образцов.

Скептик
26.02.2007, 16:31
Угедей, честно сказать удивлен вашими доводами в пользу кистеня. Оса-большая и тяжелая? Патронов всего четыре? Носить неудобно и нужна регистрация? И наконец, патроны стоят денег? Все эти неудобства в итоге перевесят убытки от помещения вас в камеру в случае задержания с кистенем! Но вообще-то Оса- не большая и не тяжелая- у вас видимо недостает информации по этому вопросу. Носить ее можно в кармане куртки, но лучше в кобуре(примерно так же как и пистолеты).Четыре достаточно серьезных патрона, одним выстрелом которых можно реально убить человека(при попадании в голову)! А сколько раз вы успеете взмахнуть кистенем в критической ситуации? Мне кажется кистень- все таки орудие для нападения, т.к. отработанный удар сзади гарантированно отключит человека, если не отправит на тот свет. Поэтому им так часто пользовались уличные грабители и хулиганы. Если цель использования- такова, то конечно вам без кистеня не обойтись.;) Но если вам все же важнее самооборона, то лучше от него отказаться.
Ножом человека ударить не сложнее чем кистенем, а если от этого будет зависеть ваше(или близких) здоровье или жизнь- ударите. По нагайке- найдите тему в форуме и почитайте- там описано как один камрад успешно отбился ею от ножа, а казаки и охотники волкам хребты на скаку перебивали.
Но если все-таки кистень вам ближе- то рассмотрите вариант гирьки на ремне(или шнурке). Точно не знаю, но грамм 150-200 весовая гирька- страшная штука, если попасть по голове. Носили ее в рукаве и ежели что- можно незаметно выбросить. А на крайняк, при задержании - можно заявить, что это строительный отвес!;)

ugoday
26.02.2007, 16:51
Угедей,


Угодай.



Мне кажется кистень- все таки орудие для нападения, т.к. отработанный удар сзади гарантированно отключит человека,


Я ориентируюсь на вариант спереди-сбоку (тоесть гоп находится передо мной, а удар, за счёт длины шнурка, приходится на боковую часть головы. Отработать его будет несложна, а вот увернуться врагам будет затруднительно.



По нагайке- найдите тему в форуме и почитайте- там описано как один камрад успешно отбился ею от ножа, а казаки и охотники волкам хребты на скаку перебивали.


Чтобы овладеть этой техникой нужно много и упорно трудиться. Кистень гораздо проще.



Но если все-таки кистень вам ближе- то рассмотрите вариант гирьки на ремне(или шнурке). Точно не знаю, но грамм 150-200 весовая гирька- страшная штука, если попасть по голове. Носили ее в рукаве и ежели что- можно незаметно выбросить. А на крайняк, при задержании - можно заявить, что это строительный отвес!;)

Плотность стали примерно 8 грамм на кубосантиметр. При размерах одного образца 10х10х110 (11 кубосантиметров) получаем массу 88 грамм (чистое совпадение, я тут не при чём). Два образца 176 грамм, тоесть получается достаточно серьёзная масса. И это не кистень. Это сувенир с работы. Честно-честно.

БАК
26.02.2007, 17:41
кистень прежде всего оружие нападения а не обороны. есть желание делай конечно свободный человек

Евпатий-Коловрат
26.02.2007, 17:49
ugoday прочитайте тему про нагайку, казаки нагайкой с грузиком волка могли убить, вес грузика был менее 100 грам.

Евпатий-Коловрат
26.02.2007, 17:54
Там кстати и ссылка есть на книгу где описаны удары нагайкой, они впринципе подходят и для кистеня.

abdula
26.02.2007, 18:06
Честно - фигня этот ваш кистень, как и любая вещь ограниченной области применения. Прежде чем что-то сделать - поробуйте это испытать. Просто возьмите ремень с тяжелой пряжкой - армейский или солидный джинсовый - и ударьте по дереву. Даже эта штука довольно непредсказуема в неумелых руках (или ваши руки уже умелые? ну, тогда извиняюсь) - ударит вас же на противоходе, и хороше, если только по рукам. По опыту армейских драк - ремень с тяжелой пряжкой - ничуть не хуже этого вашего кистеня в применении. Хотя им конечно не убьешь...и вообще, вы никогда не задумывались, почему подобное оружие так и не получает большого распространения? имеющий хоть небольшой опыт драк подтвердит - неудобно, а учиться адекватному и успешному применению - долго. Попробуйте им воспользоваться в лифте, в вагоне метро, в подъезде, в любом углу, где рядом есть стена, дерево, даже куст погуще... или когда на вас резко подскакивают, без "объявления войны", вдвоем-втроем.
Для бытового мордобоя нужны более универсальные вещи. Тренируйте лучше руки-ноги, благо они всегда под рукой, и все у вас будет. Если есть боязнь не отбится (всякое бывает) - носите отвертку большую - тоже испытанная штука (спросите тех же зеков). Для особо кровожадных могу сказать, что ношение туристического топорика - например завернутого в кусок газеты или целофана - не является правонарушением. а применять его можно не разворачивая. Упаковка заодно решает проблему с отпечатками польцев, если в процессе самозащиты ваш здравый смысл возобладал на законобоязнью. Кстати об отпечатках...если обмотать кукоятку чего бы то ни было строительной матерчатой изолентой (банального советского прозводства, черненькой такой) - то снять отпечатки будет проблематично даже для очень современной лабратории...
Все вышеописанные средства были испытаны лично как минимум по паре раз в в непредсказуемые 90-ые, ремни - в армейской жизни...хы...парадокс...не думал, что опыты детско-юношеского хулиганства могут понадобиться во взрослой жизни )))

Desperada
27.02.2007, 06:54
По закону об оружии кистень попадает в разряд оружия, кроме тех случаев, когда он является спортивным снарядом (чек из магазина что ли должен быть, подтверждающий, что это снаряд?)

В частности, в соответствии со ст. 6 Закона на территории Российской Федерации запрещается:
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
А удар можно усиливать и порядочным складничком :pardon:

Alex_Zombi
27.02.2007, 09:24
Абдула дал очень верные рекомендации. Лучшее оружие воина - сам воин. А оружия на улице хватает. Чем вас, например, пивная бутылка не устраивает?) Ну а ежели хотите чего-то получше - самодельные нунчаки или дубиночка со свинцовым наполнителем. Хотя нунчаки приятнее - их металлодетектор не видит, но при личном досмотре могут быть проблемы. Друг одно время их таскал - постоянно приходилось отмазываться, что "едет на тренировку".)

whiteright
27.02.2007, 11:04
Где-то на форуме писали уже - есть такая хрень, называется гибкая подводка для сантехники. Это такая резиновая трубка в металлической оплётке, а на конце - увесистая гайка для крепления. Сворачивается в колечко - и в карман. И ни один самый зло@бучий мент не назовёт это оружием. Цена - полтинник.

abdula
27.02.2007, 12:12
Где-то на форуме писали уже - есть такая хрень, называется гибкая подводка для сантехники. Это такая резиновая трубка в металлической оплётке, а на конце - увесистая гайка для крепления. Сворачивается в колечко - и в карман. И ни один самый зло@бучий мент не назовёт это оружием. Цена - полтинник.

Хммм...да, верно отмечено. Шланг стоит 56 р на рынке, и 20 р - еще дополнительную гайку на него навернуть, для весу. Не убьет, конечно, но неприятностей доставить можно по самые небалуйся.

Merlin
27.02.2007, 12:23
Если взять подводку штуцер-штуцер и накрутить полдюймовый сгон, вообще вещь получится :D

abdula
27.02.2007, 14:29
Если взять подводку штуцер-штуцер и накрутить полдюймовый сгон, вообще вещь получится :D

Штаны сваляться, с такой вещью ходить...:D

ugoday
27.02.2007, 14:43
Спасибо за плодотворное обсуждение. Пока что принял решение сделать вариант грамм на 100, замаскировать его под нательный крест (а фигли! Требую уважать мои культурные особенности.) и посмотреть что из этого выйдет.

P.S. Книгу "Русская нунчаку или казачья нагайка" в сети с налёту не нашёл. Где она раньше лежала --- там ссылка битая. Если кто нибудь бросит её на мыло ${мой ник} друг-человека gmail.com буду очень благодарен.

Кабан
28.02.2007, 15:08
Лови! ссылку:
http://slil.ru/24006679

Grossmann
28.02.2007, 15:45
P.S. Книгу "Русская нунчаку или казачья нагайка" в сети с налёту не нашёл.

Не было у казаков никаких "боевых" нагаек, не было никакой техники их применения. Не читайте измышления людей, долго и упорно сосавших палец. Нагайка имеет исключительное утилитарное назначение - коника погонять. Ну, можно выпороть кого-нибудь еще, но не более. А ежели вы решите пороть гопников, которые вас нахлобучить затеют, то пеняйте потом на себя, т.к. результат вполне предсказуем.:smile:

ugoday
28.02.2007, 15:47
2 Кабан
Спасибо

2 Grossmann
Я сначала прочитаю, а потом скажу своё мнение.

Скептик
28.02.2007, 15:53
Наверное казак написал. И ессно- нагайка у него есть, которую он использует, чтобы коников погонять, соответственно знает от и до ее ТТХ! Ну что тут скажешь,- раз человек делает такие безапелляционные заявления, то наверное он- истина в последней инстанции.:smile:

Grossmann
28.02.2007, 16:21
...раз человек делает такие безапелляционные заявления, то наверное он- истина в последней инстанции.:smile:

В предпоследней.:smile:
Вот список литературы, на которую опирается автор, создавший этот межгалактический опус.


. Асмолов К.В. История холодного оружия. Часть 2 —
.: Научно-информационный центр «Здоровье народа», 1994. — 345 с.
2. Белов А.К. Славяно-горицкая борьба, изначалие.—
.: Научно-информационный центр «Здоровье народа», 1992 — 134 с.
3. Белов А.К. Славяно-горицкая борьба, искусство атаки. Книга 2. — М.: Научно-информационный центр «Здоровье народа», 1994. — 110 с.
4. Бородовский А.П. Плети и возможности их использования в системе вооружения племен скифского време-
// Боевое искусство планеты. — М.: Научно-инфор¬мационный центр «Здоровье народа», 1994. — с. 3—11.
5. Глущенко В. Казаки Отечества былого и нынешнего. — Ростов-на-Дону 1995. — 134 с.
6. Грунтовский А. Русский кулачный бой. История, этнография, техника. — С-Пб,: издание «Петербургского общества любителей кулачного боя», 1993. — 158 с.
7. Гумилев Л.Н. Этногенез и биосфера земли. — М.:
«Мишель и К0», 1993. — 498 с.
8. Данилов В.В., Мочалова И.В. Сварожий круг. —
М.: «Воля России», 1998. — 175 с.
9. Данилов В.В., Мочалова И.В. Тайна арийской мат¬решки. — М.: «Воля России», 1998. — 200 с.

10. Древность, арьи, славяне. Издание 2 — М.: «Палея», 1996. — 177 с.
11. Казаки России. — С-Пб. 1997, № 1 — с 62.
12. Каширский С. Казачья донская нагайка. — Ростов-на-Дону, 1999. — 30 с.


Есть тут хоть одна публикация, которая каким-нибудь боком проходит как исторически достоверная?
Делайте выводы.

PS
Кстати, нагайка-то у меня есть, и не одна, и подлинные нагайки я в руках держал неоднократно. И со всей уверенностью могу охарактеризовать вышеупомянутый околонаучный труд одним словом - ботва.

Скептик
28.02.2007, 16:23
Кстати, нагайка-то у меня есть, и не одна, и подлинные нагайки я в руках держал неоднократно. И со всей уверенностью могу охарактеризовать вышеупомянутый околонаучный труд одним словом - ботва.

Ну я ж говорю- казак не иначе, и спорить не о чем!:azohenvej:

Manul
28.02.2007, 16:37
Не было у казаков никаких "боевых" нагаек, не было никакой техники их применения. Не читайте измышления людей, долго и упорно сосавших палец. Нагайка имеет исключительное утилитарное назначение - коника погонять. Ну, можно выпороть кого-нибудь еще, но не более. А ежели вы решите пороть гопников, которые вас нахлобучить затеют, то пеняйте потом на себя, т.к. результат вполне предсказуем.:smile:


Я плакаль.
Вы это сами придумали или прочитали где.
Может поведаете еще, что нибудь любопытное о нас.
А мы со станичниками посмеемся.:D

Скептик
28.02.2007, 16:49
Есть тут хоть одна публикация, которая каким-нибудь боком проходит как исторически достоверная?

Кстати, стало интересно- как вы вообще оцениваете книги, статьи, научные работы различных людей с точки зрения исторической достоверности или недостоверности? Вероятно поучаете эти сведения самостоятельно? Это можно сделать, только надо собрать простенькую машину времени, побывать лично там, где имели место быть, в публикациях описываемые, исторические события,- и вернувшись к нам, рассказать -наврал автор или нет в своей литературной работе. У вас это получилось? Если -да, то нобелевскаю премию, почет и уважение благодарного человечества вы заслужили по праву! Во я завернул! Аж сам не разберусь без поллитры!;)

Grossmann
28.02.2007, 16:52
А мы со станичниками посмеемся.:D

Смотри, не надорвись от смеху-то, станичничек.:smile:

Не стоит мифами жить, не солидно это со стороны смотрится, да и самому вредно.

А касаясь основной темы, попробую высказать свое мнение.
Когда разговор заходит о самообороне, каждому индивидууму нужно заранее принять решение, как он будет действовать в той или иной ситуации. Готов ли он, в случае угрозы свому здоровью и жизни, и/или близких, нанести повреждения нападающему. И не только решиться применить что бы то ни было, но полностью взять на себя ответственность за последствия. Тут момент больше психологический. А что вы будете применять - "Осу", кистень или физическую силу - вторично.

Скептик
28.02.2007, 17:02
Во, Гроссмэн- это уже слова по делу, а посему не стоит так категорично заявлять что чье-то умение (например владение нагайкой)- сиречь ботва, а чье-то другое ( например стрельба из пулемета)- это ого-го! Хорошо, я думаю ,уметь и иметь хотя бы что-то. Посему здесь люди делятся опытом того, что видели и пробовали сами. Может кто-нить пользу с этого поимеет.:azohenvej:

Grossmann
28.02.2007, 17:02
Кстати, стало интересно- как вы вообще оцениваете книги, статьи, научные работы различных людей с точки зрения исторической достоверности или недостоверности?

Есть общие правила и критерии написания научной работы. В исторической науке же, как ни странно, опираться принято на памятники и источники, а не на открывшиеся истины в свете третьего штофа.
Также, как можно в словоблудии и сарказме дойти до абсурда, но так ничего по делу и не возразить.


Посему здесь люди делятся опытом того, что видели и пробовали сами.
А мы, значит, ничего не видели и не пробовали?;) А так, от балды трепим.

Скептик
28.02.2007, 17:12
Есть общие правила и критерии написания научной работы. В исторической науке же, как ни странно, опираться принято на памятники и источники, а не на открывшиеся истины в свете третьего штофа.
Также, как можно в словоблудии и сарказме дойти до абсурда, но так ничего по делу и не возразить.

Т.е., если я правильно вас понял, вы оценили перечисленные выше, вами же, литературные труды ,опираясь на памятники и источники, и пришли к выводу, что все эти работы исторически недостоверны. Подскажите памятники и источники на которые вы опирались. Кстати сарказм тут совершенно нипричем. Я например стараюсь не делать категоричных заявлений, а если приходится- то знаю, что иногда такие заявления надо доказать(это непросто- понимаю).:azohenvej:

Скептик
28.02.2007, 17:22
[QUOTE][А мы, значит, ничего не видели и не пробовали? А так, от балды трепим.
/QUOTE]
Судя по первому посту и некоторым нюансам- очень может быть.:azohenvej:

Партизан
28.02.2007, 17:54
Обьяснятся с хулиганами проще с помощью ОСы или туристического ножа. Можно носить в сумке молоток или топрик.
Кистень или кастет - дело подсудное, менты если увидят то как минимум отберут.
Телескоп - вещь классная но тоже незаконная.

А если очень хочется именно кистень рекомендую носить с собой стальной шарик или полукилограммовую гирьку. При заворачивании в платок или бандану такая штучка имеет ошеломляющий эффект...

Вирус
28.02.2007, 20:17
Да чего вы спорите? Нагайка или батих как мой брат живущий около хохляндии называет эту вещь плетётся из кожи!
Она не такая уж и мягкая и гнущаяся, имеет разную длину...
Так вот длинная это коров пасты... а вот нагайка короткая с вшитым к кончик подшибником при удачном попадании в голову лишал сознания...
Тут главное попасть... а уж казаки это умели делать!

whiteright
28.02.2007, 20:48
Нагайка, фигайка... В спортзал ступайте.

Вирус
28.02.2007, 23:11
Нагайка, фигайка... В спортзал ступайте.

Да это дельный совет... по случаю вот видео пожалуйста...

Azeri Fighter VS. Russian Skinhead (Moscow)

http://www.youtube.com/watch?v=vl1sHWM0dkc&NR

Grossmann
01.03.2007, 01:06
а вот нагайка короткая с вшитым к кончик подшибником при удачном попадании в голову лишал сознания...
Тут главное попасть... а уж казаки это умели делать!

Ага, умели делать! Как вошьют в кончик "подшибник", так и начнут всех сознания лишать.

Скептик
01.03.2007, 10:49
Гроссмэн- вы игнорировали мой вопрос относительно магнитофона! -шутка( но в каждой шутке- есть доля шутки!);)

Партизан
01.03.2007, 22:15
Обьяснятся с хулиганами проще с помощью ОСы или туристического ножа. Можно носить в сумке молоток или топорик.
Кистень или кастет - дело подсудное, менты если увидят то как минимум отберут.
Телескоп - вещь классная но тоже незаконная.

А если очень хочется именно кистень рекомендую носить с собой стальной шарик или полукилограммовую гирьку. При заворачивании в платок или бандану такая штучка имеет ошеломляющий эффект...

ugoday
02.03.2007, 20:58
> пoлyкилoгpaммoвyю гиpькy.

Сегодня мною был проведён следующий опыт:

1. Берётся грузило массой 100 гр. (продаётся в любом рыболовном магазине, стоит 15 рублей) и кладётся в носок (дешёвый и сердитый способ крепления).

2. система раскручивается очень-очень медленно.

3. бьём по собственной ноге.

Вывод:

1. Больно!
2. А если раскрутить до нормальной скорости, то это вообще будет оружие страшной сокрушительной силы.

Так что с полукиллограмовой гирей ты загнул. Таким оружием только ливонских рыцарей в Чудское озеро заколачивать.

Вирус
02.03.2007, 22:06
> пoлyкилoгpaммoвyю гиpькy.
Вывод:

1. Больно!
2. А если раскрутить до нормальной скорости, то это вообще будет оружие страшной сокрушительной силы.

Так что с полукиллограмовой гирей ты загнул. Таким оружием только ливонских рыцарей в Чудское озеро заколачивать.
Действительно в этом деле масса не главное. Главное импульс удара.
И 100 грамовой болванкой можно покалечить правильно применив.

Ещё совет выплавить из свинца круглый брусок чтобы умещался в кулаке
При ударе с зажатым в кулаке таким бруском можно легко ломать челюсти, рёбра...
Называется такая вещь - Свинчатка.:77:

ugoday
03.03.2007, 09:50
Да, надо будет попробовать разные варианты, тем более, что материал дёшев и технологичен.

Гудвин
03.03.2007, 11:58
1. Берётся грузило массой 100 гр. (продаётся в любом рыболовном магазине, стоит 15 рублей) и кладётся в носок (дешёвый и сердитый способ крепления).
есть еще вариант две-три батарейки в носок класть...

Алексей Карельский
03.03.2007, 13:05
Видел в каком то фильме, где снимался Чарльз Бронсон, очень простой кистень.
Он пошел в метро, заменял там 5 долларов по 5 центов, сложил из в 3 столбика и запихнул в женский капроновый чулок, завязал узлом. другой конец на руке.
Идет вечером, подходит сзади негр с ножом: - Давай кошелек!
он говорит: - ОК, сует руку в карман накручивает чулок на руку, вытаскивает кистень и без замаха бьет негра. Негр падает оглушенный.

Рудин
08.04.2007, 21:33
На днях испробовал конструцию, аналогичную уазанной здесь. Носовой платок и 40 г. подшипник. Уложил троих. Четвертый, правда, успел резануть, но - куртку. Произошло это все в течении 5 секунд. От себя прыти не ожидал.
ЗЫ Платок надо побольше. До сих пор костяшки ноют.

ugoday
11.04.2007, 15:16
Носовой платок и 40 г. подшипник. До сих пор костяшки ноют.

Использовал как кистень или как кастет?

Кстати я остановился на варианте 120г груз и капроновый шнур в локоть длинной. На этот же шнур нанизаны ключи. Так удобнее, кроме того восьмисантиметровый ключ от входной двери можно использовать в качестве рукоятки.

Alex_Zombi
11.04.2007, 22:13
Рудин, лихо. А можете уточнить куда именно попадали?

Святослав_Уфа
12.04.2007, 06:36
У меня была цепочка со связкой ключей. Сколько грамм не знаю, но тяжелая. И был опыт "объяснения фулуганама, что я не курю". В результате кому-то сломал челюсть. С тех пор расчитываю только на свои конечности, а то слишком жестоко...

Сало
12.04.2007, 09:56
Рудин, лихо. А можете уточнить куда именно попадали?

В людей! :shok_yikes:

ugoday
14.04.2007, 10:16
Понятно, что в людей, а не в верблюдов. Но мы ж с практической точки зрения интересуемся. Куда бить? Ясно, что если попасть кистенём в глаз, челюсть или висок, то противнику будет худо. Но туда нужно ещё умудриться попасть. А вот что будет, если ударить по корпусу? Нейтрализуется ли рука, если попасть по ключице? Сложно это вычислить без опытных данных. Вот результатами натурного эксперимента на л юдях мы и интересуемся. А ты, Рудин, скрываешь от соратников столь ценные сведения. Нехорошо. Ж:-)

Яросвет
07.05.2007, 19:15
кистень прежде всего оружие нападения а не обороны. есть желание делай конечно свободный человек


Но почему то именно его предпочетали носить с собой.

Кистень не обязательно с рукояткой.

Как вариант могу предложить купить 200-300р цепь покрепче в рок-атрибутике и носить собственно как атрибутику, если имидж позволяет, удобный (что б быстро состегнуть) карабин к нему, а на другой конец собственно грузик 50-80г + ключик для отвлечения.

если шмон - ключ на цепи, шоб не потерять..

gnat
17.08.2007, 18:20
кистень.. обычно - заканчивается статьей или изъятием взависимости когда отобрали до или после пользования..большая отвертка много надежнее

MartinFCSM
24.11.2007, 02:22
Кистень требцет опыта и определённых навыков работы с ним-это я как реуонструтор говорю. Видел,как многие,при неудачной раскрутке получали своим-же кистенём по башне.

ВасилийКар
03.02.2008, 02:30
Пожалуй уже всё будет зависить только от нанесения телесных повреждений,а менты врядли поймут,что это за палка с пузырьком на шнурке могут принять за жёнглёра с цирка
Поймут, ещё как поймут.
Гопники кастеты различных видов очень часто применяют.

ВасилийКар
03.02.2008, 02:38
А сколько раз вы успеете взмахнуть кистенем в критической ситуации? Мне кажется кистень- все таки орудие для нападения, т.к. отработанный удар сзади гарантированно отключит человека, если не отправит на тот свет. Поэтому им так часто пользовались уличные грабители и хулиганы. Если цель использования- такова, то конечно вам без кистеня не обойтись.;) Но если вам все же важнее самооборона, то лучше от него отказаться.
Но если все-таки кистень вам ближе- то рассмотрите вариант гирьки на ремне(или шнурке). Точно не знаю, но грамм 150-200 весовая гирька- страшная штука, если попасть по голове. Носили ее в рукаве и ежели что- можно незаметно выбросить. А на крайняк, при задержании - можно заявить, что это строительный отвес!;)

ППКС, только хочу немного от себя добавить:
Грабители и по сей день успешно пользуются различными видами кистеней.

Одна из модификаций кистеня - ременная (верёвочная) петля с грузом на конце. Подгоняется под кисть. Делаем связку ключей поувесистей, отрезок стропы (кожаный ремешок, цепочка), карабином, разгибаемым кольцом к поясному ремню - ни один мент не докопается. Ключи ношу, чтобы не потерять! В начале 90х многи люди в рабочих районах так делали.