PDA

Просмотр полной версии : Вопрос к националистам с Украины



Калининградец
03.07.2009, 10:49
Парни! Вы себя позиционируете как "украинских националистов", сторонников тотальной "незалежности" и пр. Меня такая позиция дико удивляет, потому хотелось бы прояснить некоторые моменты. Сразу оговариваю - во всех вопросах "на перспективу" речь идёт, разумеется, не о нынешней РФии с её ублюдочным устройством и порядками, а о будущей Русской стране.

Итак:

1) Всем известно из истории (думаю, отрицать оную никто не возьмётся ?), что была Киевская Русь (или просто Русь, что вернее), "откуда есть пошла Русская земля" (с). Туда входило, в т.ч., и Московское княжество, разумеется, и многие земли. То есть, Русь - это была единая страна с одним народом. Далее, в результате всяких исторических процессов так получилось, что пути развития двух частей этого народа слегка разошлись, потом снова сошлись, сейчас вот - снова типа разошлись. В связи с чем вопросы к вам следующие:
1.1. Предки Великороссов и Малороссов - они принадлежали к одному народу, или нет ?

1.1.1. Если нет - значит ли это, что Киевская Русь была многонациональной империей ?

1.1.2. Если да -

1.2. Нынешние Великороссы и Малороссы (как потомки одного и того же народа) суть разные народы (говор, наречия и диалекты не учитываем!), или нет ?

1.2.1. Если разные народы - то КОГДА один народ превратился в другой и КАК ? Кто теперь "не потомок" Кивеской Руси и, соответственно, "чужой" - Великороссы, или Малороссы ? :) Какое ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ отличие одного народа от другого (языковое не рассматриваем!) ?
Просьба обосновать, идиотские сравнения типа "а вот была одна семья, дети ушли и создали свои семьи" - не катит. Речь идёт не про семью.

1.2.2. Если всё же один - почему в вас столь сильно желание отделиться от Великороссов железным занавесом, почему не признаёте единство ?

2) Если уж вы так яро выступаете за строго "незалежную" Украину - как планируете строить отношения с Великороссами ? Как всегда - въезд строго по визе с оформлением её хз в какой срок, стояние на границе часами и перетряхивание всех чемоданов и карманов ? Или ещё как ?

3) Гуцулы, галичане и прочие народы западной Украины - это для вас тоже украинцы, или всё же нет ?

3) Ну и повторюсь отдельно ещё раз: почему вы не желаете жить в одной стране с нами, несмотря на общую историю, культуру и пр. ? В чём причина ? Что конкретно вас не будет устраивать ?

Ответить прошу по существу.
Благодарю заранее.

almaz
03.07.2009, 23:09
они ополячены и окатоличены и это надолго

тивер
04.07.2009, 00:59
Отвечать не хотел, ибо тема срач. Но Калининградец просил, попробую удовлетворить любопытство интересующихся.
Для начала надобно определить понятие народ (греческое - этнос)
Э́тнос (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.
Оригинальная пассионарная теория этногенеза создана Львом Гумилёвым (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%83%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87).
В ней этнос — естественно сложившийся на основе оригинального стереотипа поведения коллектив людей, существующий как системная целосность (структура), противопоставляющая себя всем другим коллективам, исходя из ощущения комплиментарности (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_(%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)) и формирующая общую для всех своих представителей этническую традицию (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F).
Исходя из вышеперечисленного общим для нас является лишь происхождение. При нынешних способах исследования крови http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD под понятие общее происхождение попадают: часть Русских (Тверская, Псковская, Смоленская, Орловская, Курская, Воронежская, Белгородская, Кубань), Белорусы, Украинцы, Поляки, Словаки.
Это не попытка обьединить или разъеденить, это констатация научных исследований. По галогруппам Словаки даже ближе к Русским центра чем Украинцы. В последнее время в России братьями считают Осетин:'{ смотрим в таблицу: арийская R1a- 2%, семитская J- 43% (камень в огород КК)
Ну да отвлёкся, на сегодняшний день Украинцы сформировавшаяся (и активно формирующаяся) нация. Нация (лат.)- народ.


1.1. Предки Великороссов и Малороссов - они принадлежали к одному народу, или нет ?
- ответил.

1.1.1. Если нет - значит ли это, что Киевская Русь была многонациональной империей ?- а то. При Ярославе западная граница проходила в окрестностях Кракова, восточная по Уралу, север- изучал слабо, захотите найдёте, юг- Крым, Тьмутаракань были в составе, возможно и дальше. Неужели все наивно предполагают, что эта колосальная территория была монолитно заселена лишь славянами.

1.2. Нынешние Великороссы и Малороссы (как потомки одного и того же народа) суть разные народы (говор, наречия и диалекты не учитываем!), или нет ?- ответил.

1.2.1. Если разные народы - то КОГДА один народ превратился в другой и КАК ? Кто теперь "не потомок" Кивеской Руси и, соответственно, "чужой" - Великороссы, или Малороссы ? :) Какое ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ отличие одного народа от другого (языковое не рассматриваем!) ?
Просьба обосновать, идиотские сравнения типа "а вот была одна семья, дети ушли и создали свои семьи" - не катит. Речь идёт не про семью.- ситуация сходная с Римом. Румыны- мы потомки и даже сохранили название. Итальянцы- нам пох. мы здесь жили и живём.

1.2.2. Если всё же один - почему в вас столь сильно желание отделиться от Великороссов железным занавесом, почему не признаёте единство ?- обьединятся уже пробовали, ничего хорошего. После обьединения 1654г. было введено рабство (крепостничество). Как результат бесчисленные восстания потопленные в крови, Сибирь, рудники. Запрет языка (Валуевский циркуляр, Эмский указ). Уничтожение Украинского Православия (до Петра Патриархи всея Руси жили в Киеве). Продолжать можно долго. Революция, попытка получить самостоятельность- жестоко подавлена жидокалмыком. О том как он отдал часть Украины в обмен на мир- знаете. Сын лошади Пржевальского- устоил кровавую баню (репресии, голод (на западной Украине голода не было)). В 1939 присоединил западную Украину, за полтора года- до войны, успел репресировать 1мл. 200тыс. чкловек на западной Украине (цифры Московских историков, наши говорят более 2мл.).
Вы спрашиваете почему не хотим присоединятся- страшно.


2) Если уж вы так яро выступаете за строго "незалежную" Украину - как планируете строить отношения с Великороссами ? Как всегда - въезд строго по визе с оформлением её хз в какой срок, стояние на границе часами и перетряхивание всех чемоданов и карманов ? Или ещё как ?
- как аукнется, так и откликнется.


3) Гуцулы, галичане и прочие народы западной Украины - это для вас тоже украинцы, или всё же нет ?
- все инсенуации вертятся вокруг того что в крови Галичан высокий процент галогруппы R1b (кельтская). Начнём с того что Кельты не худшие представители Белой Расы. Их потомки самые непримиримые борцы - Ирландцы. Высокий процент содаржания данной галогруппы в крови Англичан и Немцев. Вникнем в само название Галичина, Галлиция (Галлы - рим. название Кельтов), отсюда отличные бойцовские качества и несгибаемый боевой дух. Как данные представители оказались на сей территории вопрос второй. Недавно прочитал неординарную теорию, возможно выложу.


3) Ну и повторюсь отдельно ещё раз: почему вы не желаете жить в одной стране с нами, несмотря на общую историю, культутру и пр. ? В чём причина ? Что конкретно вас не будет устраивать ?
- а чего хорошего нас здесь ждёт?

Людота Коваль
04.07.2009, 01:23
- все инсенуации вертятся вокруг того что в крови Галичан высокий процент галогруппы R1b (кельтская). Начнём с того что Кельты не худшие представители Белой Расы.

Тивер, я вижу людей из Западной Украины каждый день. Не в обиду, я за объективность. Ну какие они кельты? Больше на татар (булгар) похожи. Кареглазые, с густыми бровями, черноволосые. Особенно контрастируют украинцы с чехами (в толпе можно вычислить), которые намного блондинестее и голубоглазее. А если с немцами сравнить, так вообще жесть.

тивер
04.07.2009, 01:46
Тивер, я вижу людей из Западной Украины каждый день. Не в обиду, я за объективность. Ну какие они кельты? Больше на татар (булгар) похожи. Кареглазые, с густыми бровями, черноволосые. Особенно контрастируют украинцы с чехами (в толпе можно вычислить), которые намного блондинестее и голубоглазее. А если с немцами сравнить, так вообще жесть.
У Итальянцев процент R1b- 44%. Много среди них блондинов?
У Ирландцев 81%.

Людота Коваль
04.07.2009, 01:52
В качестве иллюстрации фотографии некоторых украинцев. Подборка достоверная.

Чорноволенко Александр , депутат ВР, "Наша Украина"

http://ra.foto.radikal.ru/0709/18/b7678133a82b.jpg

Или этот?
Пилипенко Юрий Иванович , директор завода "Датчик".




http://rt.foto.radikal.ru/0709/fa/9e39b784b3fd.jpg

А может этот ?
Сагайдак Дмитро, Верховный Отаман Украины и диаспоры( один из Верховных, их очень много на Украине, этих отаманов, и все- верховные)

http://rt.foto.radikal.ru/0709/18/46a48488c87b.jpg



Чорный Андрий Иванович, директор Финансово-Промышленной Компании "ЧіК"

http://rq.foto.radikal.ru/0709/fa/b3f0af495496.jpg

Ткачук М.С., начальник команды "Черное море"

http://ra.foto.radikal.ru/0709/24/1373293ab688.jpg

Для сравнения.
Кыпчак-ногай.

http://ru.foto.radikal.ru/0710/3f/1b1189cdf1f3.gif


Литвиненко В.В..директор ТОВ "Бликом"

http://re.foto.radikal.ru/0709/66/6debe3946431.jpg

Козак Роман,голова Стрийской районной рады Львівської області

http://rf.foto.radikal.ru/0709/e0/7dcc69edbd46.jpg

Паладій Микола, голова державного департаменту інтелектуальної власності

http://rp.foto.radikal.ru/0709/cb/0e2b5de7b49f.jpg


Гречкивський Микола, Высший Хозяйственный суд Украины-судья

http://rk.foto.radikal.ru/0710/bf/e6968fea2a7c.jpg

Помазанский Андрий, ген директор ДП "Агро-Аврора"

http://rq.foto.radikal.ru/0710/23/8503392b64ed.jpg

Косенко Іван , Директор Нац. дендрологгічного парку " Софіївка"

http://rc.foto.radikal.ru/0709/57/7a6cc8e3a81e.jpg


Власюк
http://i023.radikal.ru/0710/c9/04e1a9239c9f.jpg

Ивченко

http://i016.radikal.ru/0710/e4/c0b38caac885.jpg


http://foto.meta.ua/albums/userpics55/557710/3176.jpeg

Людота Коваль
04.07.2009, 01:53
Карта , иллюстрирующая остаточныое заселение украины тюрками. Не здесь ли корни чорнобривости украинцев?

http://i020.radikal.ru/0712/41/5d87a2d77946.jpg

Людота Коваль
04.07.2009, 01:56
http://i025.radikal.ru/0712/94/01149f221538.jpg

а это укры среди своих генетических братьев. Ну, и русские, среди своих.

http://i029.radikal.ru/0712/a6/206c091477e4.jpg

Людота Коваль
04.07.2009, 02:02
Вот известные люди .
Ющенко-Виталина и Ярина -Доминика Ющенки(её дочь)
Типичные укротюрки.

http://s51.radikal.ru/i134/0809/b9/bb6bec9f3f34.jpg (http://slavanthro.mybb3.ru/loc.php?url=http://www.radikal.ru)
http://i026.radikal.ru/0809/3f/387dd58c987d.jpg (http://slavanthro.mybb3.ru/loc.php?url=http://www.radikal.ru)
http://s40.radikal.ru/i088/0809/89/0ee5f6b2b4b1.jpg (http://slavanthro.mybb3.ru/loc.php?url=http://www.radikal.ru)
http://i044.radikal.ru/0809/26/6a24e1ccf73e.jpg (http://slavanthro.mybb3.ru/loc.php?url=http://www.radikal.ru)
http://s53.radikal.ru/i142/0809/3a/f2679f413b4f.jpg (http://slavanthro.mybb3.ru/loc.php?url=http://www.radikal.ru)


Восьмилетняя Ярина-Доминика впервые побывала на светском мероприятии, где показывали мужской стриптиз. Дочь Президента Украины Виталина появилась на светском рауте, ведя за ручку свою малышку – Ярину–Доминику.
"Сегодня я взяла с собой свою сонную дочку, которая уже практически засыпает. Я хочу приобщить ее к эстетике и повадкам, соответствующим хорошему обществу", – объяснила Виталина:


http://s48.radikal.ru/i122/0809/f5/79f8ee60ed56.jpg (http://slavanthro.mybb3.ru/loc.php?url=http://www.radikal.ru)

Людота Коваль
04.07.2009, 02:04
Художник Тропинин, Василий Андреевич (http://slavanthro.mybb3.ru/loc.php?url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)(родился в 1776г.)

Картина под названием...
Девушка украинка в пейзаже.

http://www.bg-gallery.ru/images/137/tropinin_14.jpg

Людота Коваль
04.07.2009, 02:06
Украинская певица Алина Гросу.
Девушке 13 лет.

http://s43.radikal.ru/i100/0902/c1/6dc37ce90ed9.jpg (http://slavanthro.mybb3.ru/loc.php?url=http://www.radikal.ru)

Людота Коваль
04.07.2009, 02:10
Первая семья державы

Виктор Ющенко

http://i530.photobucket.com/albums/dd348/meon7/yushch-1.jpg

Андрий Ющенко

http://i530.photobucket.com/albums/dd348/meon7/Yushchenko_Andriy-1.jpghttp://i530.photobucket.com/albums/dd348/meon7/Yushchenko_Andriy-2.jpg

Виталина Ющенко

http://i530.photobucket.com/albums/dd348/meon7/Yushchenko_Vitalina-1.jpghttp://i530.photobucket.com/albums/dd348/meon7/Yuschenko_Vitalina4.jpghttp://i530.photobucket.com/albums/dd348/meon7/Yuschenko_Vitalina5.jpg

У президента Украины обнаружились легендарные предки. В марте 2002 года земляки подарили ему генеалогическое древо, содержащее информацию о роде Ющенко вплоть до 18-го столетия. Историк и писатель Данило Кулиняк, исследуя родословную Ющенко, пришел к выводу, что наш президент ведет свой род от последнего кошевого атамана Запорожской Сечи Петра Калнышевского, и углубившись дальше в историю, отследил родственный след оранжевого президента вплоть до времен Богдана Хмельницкого.

Калнышевскому писали: Самуил (монах Самарского монастыря)... купцы Немытовы из Царичанки относительно продажи коней; родственники - Иосиф Калнышевский и Никифор Ющенко...

Доказательство того, что Ющенки издавна селились в Сумской области, есть и в книге «Описания Левобережной Украины» (Киев, „Наукова думка", 1997), где напечатан перечень пахотных земель, которые вошли в двухверстную границу вокруг города Глухова, в Сумской области. Среди владельцев этих земель указанны: дворянин Лукьян Ющенко, казак Денис Ющенко, казак Петр Ющенко и почтальон Михаил Ющенко.

Итак, принимая во внимание все вышесказанное, можно с уверенностью констатировать связь рода Калнышевских и Ющенко, и большую вероятность того, что Виктор Андреевич - потомок именно того Никифора Ющенко.


Попробую дать всем эти непонятным событиям объяснения. Пограничные конфликты казаков с Россией Екатерина непременно использует в свою пользу. Посольства, общие комиссии и делегации ничего не решают. Тогда кошевой атаман прибегает к хитрости. Вместе с писарем Глобой он составляет на себя донос и отсылает его в Петербург от имени Павла Савицкого. Это шантаж, попытка напугать царицу, заставить ее, под угрозой потери союзника, уменьшить давление на Сечь.

У царицы есть на Сечи свои информаторы. Ей известно, что Калнышевский блефует, поэтому она не реагирует на донос.

Калнышевский тоже догадывается об утечке информации, но игра уже начата и он идет ва-банк. Чтоб в Петербурге поверили в реальность угрозы перехода на сторону неприятеля, необходим весомый аргумент. Кошевой находит его. Он входит в контакт c татарами, и те возвращают пленных. Как он это сделал? До сего дня историки не смогли этого объяснить. Объяснение, опять таки, не подозревая об этом, нашел и изложил в своей книге „От Калныша вести" Данило Кулиняк. Вот они: брат Калнышевского, посполитый Нечипор Ющенко, в 1768 г. пишет, как обручил свою дочь с сечевым казаком Семеном Тугай-беем. 9 января состоялась свадьба, и Нечипор пишет: "Через Егора, зятя моего Тугай-бея, нижайший уклон и подарок посылается".

Дата письма, которое пришло от Крим-Гирея, совпадает с датой письма, которое Калнышевский получил от Ющенко. Дата свадьбы совпадает с датой освобождения татарами пленных украинцев.

Фамилия зятя Нечипора Ющенко какая-то странная. Согласитесь, Тугай-бей - не типичная фамилия для казака. Итак, можно предположить, что, ради политической игры с Петербургом, Калнышевский уговаривает своего брата Ющенко отдать свою дочурку за родственника Крим-Гирея (родственник по имени Тугай-бей у него действительно был).

Вот тебе и раз! Оказывается, что к родословной президента надо дорисовать еще несколько татарских ветвей. Здесь, если покопать, можно найти связь Виктора Андреевича с Чингисханом!

Владислав Якушев
Родословная Ющенко: реальная и мифическая

http://ua.rian.ru/authors/20080903/77990075.html (http://slavanthro.mybb3.ru/loc.php?url=http://ua.rian.ru/authors/20080903/77990075.html)

Кто бы сомневался...

Людота Коваль
04.07.2009, 02:17
Максим Чайка - украинский националист, умученный антифашистами в Одессе

http://s57.radikal.ru/i155/0904/41/60732b2f8500.jpg

http://i530.photobucket.com/albums/dd348/meon7/chayka-.jpg


http://s48.radikal.ru/i119/0904/54/d85de0d00103.jpg


Тюрки в бундесовском камо : )

тивер
04.07.2009, 02:35
Людота, внешние признаки, это не всё. Подобрать можно разные фото. Я тебе о исследованиях крови, а ты украиномовну молдаванку Гроссу. Интернет фотоподборка мордатых дядек интересна, но у меня есть глаза. На улице таких не видно. Повторяю, сделать фотоподборку можно любую, а кровь не подберёшь.

Людота Коваль
04.07.2009, 02:44
Интернет фотоподборка мордатых дядек интересна, но у меня есть глаза.

Я не отрицаю, что среди украинцев есть и арийские типы. Я выложил эту подборку для того, что бы не возникало непоняток: мол, мы украинцы - славяне и кельты, а вы, русские - татарва. Кто из нас ближе к последним, вопрос спорный.

PS

Нам нужно искать точки соприкосновения, а не отторжения.

kamerad
04.07.2009, 10:05
Подобрать можно разные фото.

а кровь не подберёшь. 1) Тивер, можешь найти материал о расовой ситуации на Украине? Приблизительно вот в таком формате:

http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=15361

В одном из своих недавних постов я просил это сделать Лётчика65.

2) Тем более. Желательно ещё карту гаплогрупп по Украине. Выглядит сие приблизительно вот так:

http://img518.imageshack.us/img518/7433/52406306.jpg (http://imageshack.us/)

З.Ы. При всём моём положительном отношении к украинским националистам они меня сильно удивляют когда речь заходит о расовом вопросе. Идеи убойные, типа: "мы настоящие славяне а русские помесь мордвы с татарами", "вообще вы название у нас украли", "и вообще вы беленькие потому что угро-финны", пятое-десятое. Не разбираются в расологии ни рожна, а всё туда же...

Nord Consul
04.07.2009, 10:40
все инсенуации вертятся вокруг того что в крови Галичан высокий процент галогруппы R1b (кельтская).
К кельтам я отношусь очень уважительно, ИРА - это вообще респект. Но те фото, которые привёл Людота, это ну никак не кельты :) Это ассимилированные тюрки - явно выступающие скулы, небольшой эпикантус, форма носа. Ирландцы так не выглядят.
Я не хочу развивать срачь между русскими и украинцами, я уважаю право украинцев считать своими кого угодно, право этноса на этногенез все дела...
Но вот увы среди украинских националистов распространены мифы о русских как о финно-татарве. Причём мифы ничем не подкреплённые. Да, русские ассимилировали некоторые финские народы, но это были белые народы, которые практически не имели примесей уральской крови, т.е. это арии-индоевропейцы, перенявшие финно-угорские языки.

И не надо так напирать на гаплогруппу, гаплогруппа это лишь наследование по прямой мужской линии, антропологический тип не очень зависит от гаплогруппы. Гаплогруппа - это как фамилия в паспорте, передаётся от отца к сыну. А бьют, как известно, не по паспорту :)



а чего хорошего нас здесь ждёт?
Я хоть и сторонник объединения русских и украинцев, но честно говоря, в нынешней эРэФии и самих русских ничего хорошего не ждёт.


обьединятся уже пробовали, ничего хорошего. После обьединения 1654г. было введено рабство (крепостничество). Как результат бесчисленные восстания потопленные в крови, Сибирь, рудники. Запрет языка (Валуевский циркуляр, Эмский указ). Уничтожение Украинского Православия (до Петра Патриархи всея Руси жили в Киеве). Продолжать можно долго. Революция, попытка получить самостоятельность- жестоко подавлена жидокалмыком. О том как он отдал часть Украины в обмен на мир- знаете.
(...)
В 1939 присоединил западную Украину, за полтора года- до войны, успел репресировать 1мл. 200тыс. чкловек на западной Украине (цифры Московских историков, наши говорят более 2мл.).
Тивер, не путай русских и россеянию. Думаешь, мы в восторге от жыдокалмыка или крепостничества? Империя Романовых уже не была страной русских, это уже была многонационалия. Достоевский много писал о том, что в России слишком мало русских во власти и надо строить национальное государство.
Да, украинцам тяжко пришлось от царизма и большевизма. А русским разве нет?

Пойми, русские сами не шибко хотят жить в одной стране с рассеянами. Речь о том, чтобы объединились русские с малоросами и белоросами. Не обязательно в виде единой и неделимой, возможна какая-то форма союза или свободной федерации.
Но увы, пока в Кремле сидит путинская шайка, всё это лишь мечты.

тивер
04.07.2009, 10:44
kamerad- либо я не правильно изьясняюсь, либо меня не понимают.


"мы настоящие славяне а русские помесь мордвы с татарами", "вообще вы название у нас украли", "и вообще вы беленькие потому что угро-финны", пятое-десятое.
- разве я такое говорил?
Моей главной мыслью было- есть точки соприкосновения и есть различия. В других темах я отвечал, что гипотетически могу допустить обьединение Славян при наличии общесвязующей идеи и лидера способного её воплотить. Нынче нет ни того ни другого, вокруг чего обьединятся. Из истории видим что подобные обьединения возникали лишь перед началом маштабных экспансий. При подобном сокращении народа какие нах. экспансии. Исходя из сложившейся ситуации первоочередным является свержение прожидовских правительств и установление добрососедских, союзнических отношений. А экспансия будет, к сожалению со стороны Китая.

Людота Коваль
04.07.2009, 10:51
- разве я такое говорил?


90% украинцев, с кем мне приходилось общаться на националистическую тему, так говорят.

тивер
04.07.2009, 10:59
90% украинцев, с кем мне приходилось общаться на националистическую тему, так говорят.
Ну что говорят 90% Россиян по поводу Украинцев вы знаете. У меня вообще сложилось мнение что нас готовят к войне друг против друга.

kamerad
04.07.2009, 11:42
- разве я такое говорил?

Моей главной мыслью было- есть точки соприкосновения и есть различия ... В других темах я отвечал, что гипотетически могу допустить обьединение Славян при наличии общесвязующей идеи и лидера способного её воплотить. Нынче нет ни того ни другого, вокруг чего обьединятся. 1) Я пишу что говорили другие. Ты не единственный украинский националист с кем доводилось общаться. Вон, Людота подтверждает что есть такие идеи.

2) Совершенно верно, мы это прекрасно понимаем.

+++
04.07.2009, 11:43
Эта маленькая девочка очень на Путина похожа чем-то ИМХО.






http://s40.radikal.ru/i088/0809/89/0ee5f6b2b4b1.jpg (http://slavanthro.mybb3.ru/loc.php?url=http://www.radikal.ru)

kamerad
04.07.2009, 11:45
Эта маленькая девочка очень на Путина похоже чем-то ИМХО. Нифига. Путин вепс. Натуральный угро-финн. А у девочки глазки азиатские.

+++
04.07.2009, 11:47
Нифига. Путин вепс. Натуральный угро-финн. А у девочки глазки азиатские.
Путин еврей, вообще-то :)

Странник
04.07.2009, 14:02
С Украиной надо объединяться, а Галичину вернуть полякам, забыли выродки, как обсирались на польских пилорамах.
Сам бы, с удовольствием пилить их поехал.

Der Werwolf
04.07.2009, 14:46
В качестве иллюстрации фотографии некоторых украинцев. Подборка достоверная.

Чорноволенко Александр , депутат ВР, "Наша Украина"

http://ra.foto.radikal.ru/0709/18/b7678133a82b.jpg

Или этот?
Пилипенко Юрий Иванович , директор завода "Датчик".




http://rt.foto.radikal.ru/0709/fa/9e39b784b3fd.jpg

А может этот ?
Сагайдак Дмитро, Верховный Отаман Украины и диаспоры( один из Верховных, их очень много на Украине, этих отаманов, и все- верховные)

http://rt.foto.radikal.ru/0709/18/46a48488c87b.jpg



Чорный Андрий Иванович, директор Финансово-Промышленной Компании "ЧіК"

http://rq.foto.radikal.ru/0709/fa/b3f0af495496.jpg

Ткачук М.С., начальник команды "Черное море"

http://ra.foto.radikal.ru/0709/24/1373293ab688.jpg

Для сравнения.
Кыпчак-ногай.

http://ru.foto.radikal.ru/0710/3f/1b1189cdf1f3.gif


Литвиненко В.В..директор ТОВ "Бликом"

http://re.foto.radikal.ru/0709/66/6debe3946431.jpg

Козак Роман,голова Стрийской районной рады Львівської області

http://rf.foto.radikal.ru/0709/e0/7dcc69edbd46.jpg

Паладій Микола, голова державного департаменту інтелектуальної власності

http://rp.foto.radikal.ru/0709/cb/0e2b5de7b49f.jpg


Гречкивський Микола, Высший Хозяйственный суд Украины-судья

http://rk.foto.radikal.ru/0710/bf/e6968fea2a7c.jpg

Помазанский Андрий, ген директор ДП "Агро-Аврора"

http://rq.foto.radikal.ru/0710/23/8503392b64ed.jpg

Косенко Іван , Директор Нац. дендрологгічного парку " Софіївка"

http://rc.foto.radikal.ru/0709/57/7a6cc8e3a81e.jpg


Власюк
http://i023.radikal.ru/0710/c9/04e1a9239c9f.jpg

Ивченко

http://i016.radikal.ru/0710/e4/c0b38caac885.jpg


http://foto.meta.ua/albums/userpics55/557710/3176.jpeg Людота, ну и физономии. Жесть. Некоторые вообще выраженные монголоиды... А Помазанский Андрий вообще выраженный семит.

тивер
04.07.2009, 19:10
Нифига. Путин вепс. Натуральный угро-финн. А у девочки глазки азиатские.
Всё намного хуже. Вот выдержка из книги "Жидовское иго Украины", Михаил Гаращенко, стр.19:
"И главное: скрыл Виктор Ющенко от коренных Украинцев о своей жидовской фамилии Адельгейм, о корнях, которые ведут к Адельгейму, - литературному критику УССР, который был соучастником гонения поэта, пророка нации Т.Г.Шевченко, за антижидовские стихи."
Так что не зря он в синагогу бегает - происхождение обязывает
http://www.rons.ru/u1.jpg

Гаврила
04.07.2009, 19:45
Да то что "власть" и "элита" обоих расчленных частей нашей Родины - насквозь прожидовлены или очуркованы - очевидно, если не по рылам, то по делам.

Признаюсь я не столь искушен в расологии что бы с одного взгляда мгновенно определять расовый статус исследоваемого. Могу ошибиться

Просто по моим личным наблюдениям - в плане "морды лица" - что западная Украина , что Левобережная, что Таврия, что Крым , что Воронежчина, что Тамбовщина - одно и то же.
Одна и та же кровь.

Разделение идет не по крови, а по вкладываемой в головы врагами нашего Народа информации - по обе стороны преступной "границы".

Джон партизан
04.07.2009, 19:56
Приходилось по работе пересекаться на Украине с людьми из Харькова и Львова. Это два разных народа, западные и восточные украинцы, абсолютно.

тивер
04.07.2009, 20:09
Гаврила, благи твои намерения, но в нынешней ситуации это дорога в ад. Вот попробовал бы ваш правый лидер сказать в прямом эфире что страна управляется жидами и нерусью - сразу тюрьма. У нас Тягнибок на Яворине сказал- "...доколе Украиной будут править жиды и москали (пер.- солдат Москвы)". Ну поорали хором, а предъявить нечего, ибо высказывания литературные, употреблялись иконой Украинского народа Т. Г. Шевченко. Сказал Тягнибок по поводу погромов в Марганце, что это возрождение традиций Казачества, опять умылись и промолчали, ибо в традициях Казачества были тотальные зачистки, не жалея ни стариков ни детей. Что ни говори у нас живётся вольготней.

Der Werwolf
04.07.2009, 20:13
ИМХО, но в Украине реально свободы слова больше, чем в России. Была в России такая еврейская передача "Свобода Слова" с ведущим Савиком Шустером. Так и то он в Украину сбежал с передачей вместе...

Людота Коваль
04.07.2009, 20:17
Была в России такая еврейская передача "Свобода Слова" с ведущим Савиком Шустером. Так и то он в Украину сбежал с передачей вместе...

И за 2 месяца научился довольно сносно размовлять на мове. Не зря говорят, что способность к языкам у евреев в крови.

тивер
04.07.2009, 20:18
Приходилось по работе пересекаться на Украине с людьми из Харькова и Львова. Это два разных народа, западные и восточные украинцы, абсолютно.
Народ один, менталитет разный. Западная Украина не была под царём, под советами была значительно поменьше. Вот и остались свідомі (сознательные). На остальной территории к сожалению преобладает- "моя хата с краю".

тивер
04.07.2009, 20:23
И за 2 месяца научился довольно сносно размовлять на мове. Не зря говорят, что способность к языкам у евреев в крови.
Ну да, говорит неплохо. Но то что он говорит мне не нравится. В каждой передаче срач полнейший, а он умело подогревает.

Der Werwolf
04.07.2009, 20:23
И за 2 месяца научился довольно сносно размовлять на мове. Не зря говорят, что способность к языкам у евреев в крови. Кстати когда бываю в Украине , то обращаю внимание на ведущих новостей. Все они зачастую чернявенькие хлопцы толерантной внешности. Прямо как дома в России , словно НТВ смотришь...:-v

Джон партизан
04.07.2009, 20:24
Народ один, менталитет разный. Западная Украина не была под царём, под советами была значительно поменьше. Вот и остались свідомі (сознательные). На остальной территории к сожалению преобладает- "моя хата с краю".

Мне по работе больше помогли Харьковчане, нежели Львовяне.

тивер
04.07.2009, 20:27
Кстати когда бываю в Украине , то обращаю внимание на ведущих новостей. Все они зачастую чернявенькие хлопцы толерантной внешности. Прямо как дома в России , словно НТВ смотришь...:-v
Да так и есть, народ приучают к мысли что вещать должны лишь семиты. Посмотри на рекламу, там тоже такие личности преобладают.

тивер
04.07.2009, 20:34
Мне по работе больше помогли Харьковчане, нежели Львовяне.
Везде попадаются как нормальные люди, так и хитрожопые. Я в Харькове учился, воспоминания исключительно хорошие. Сейчас также иногда туда езжу, впечатления негативные- всё больше на улицах желтого мусора (китайцы, корейцы).

Der Werwolf
04.07.2009, 20:37
Я в Харькове учился, воспоминания исключительно хорошие. Сейчас также иногда туда езжу, впечатления негативные- всё больше на улицах желтого мусора (китайцы, корейцы). ИМХО это от того, что в Харькове крупнейший в Украине вещевой рынок.

Людота Коваль
04.07.2009, 20:49
Кстати, по ситуации на Украине передача от Канделаки, там и про демократию и про Шустера говорят.

ed6cfc414651b441a1c7e75e26c82e10

Гаврила
04.07.2009, 20:51
ситуация сходная с Римом. Румыны- мы потомки и даже сохранили название. Итальянцы- нам пох. мы здесь жили и живём.



=) Всегда умиляла трактовка украинствующими истории - Итальянцы - это как "россияне" =) разница между разными их группами колоссальна от семитского юга до арийского севера

А уж происхождение =) уууу





- обьединятся уже пробовали, ничего хорошего. После обьединения 1654г. было введено рабство (крепостничество). Как результат бесчисленные восстания потопленные в крови, Сибирь, рудники. Запрет языка (Валуевский циркуляр, Эмский указ). Уничтожение Украинского Православия (до Петра Патриархи всея Руси жили в Киеве). Продолжать можно долго. Революция, попытка получить самостоятельность- жестоко подавлена жидокалмыком. О том как он отдал часть Украины в обмен на мир- знаете. Сын лошади Пржевальского- устоил кровавую баню (репресии, голод (на западной Украине голода не было)). В 1939 присоединил западную Украину, за полтора года- до войны, успел репресировать 1мл. 200тыс. чкловек на западной Украине (цифры Московских историков, наши говорят более 2мл.).


Ничего хорошего? Вы посмотрите на границы "Украины" на момент воссоединения 1654

http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.zerkalov.org.ua/files/ky-.jpg&imgrefurl=http://www.zerkalov.org.ua/node/309&usg=__InjgRyw8l0IDIiFaUxDKqxUTxhQ=&h=446&w=740&sz=128&hl=ru&start=1&um=1&tbnid=O_FvaLYUy8koRM:&tbnh=85&tbnw=141&prev=/images%3Fq%3Dsite:www.zerkalov.org.ua%2B%25D0%259F%25D0%25BE%25D0%25B4%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BA%25D0%25B8%2B%25D1%2580%25D1%2583%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2B%25D1%2586%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B9%2B%25D0%25A3%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B5%26hl%3Dru%26lr%3D%26um%3D1%26newwindow%3D1

И на момент расчленения.

Возвращать полученное от "проклятой империи" собираетесь?
Про восстания - можно тоже долго , например резню "украинцами" москвичей - в период польской окупации , и тд.

"Украинского Православия"- как можно уничтожить то чего не было? проект "УПЦ" запущен АНБ-ЦРУ всего лишь около 20 лет назад

Историю вы не знаете, точнее знаете лишь её бандеровскую - Русоненавистическую версию.

Петр Алексеевич Романов - уничтожил патриаршество на Руси.
А само Патриаршество было введено за 100 лет до него Борисом Годуновым , в Москве как ни больно вам это будет узнать, бо Киев в тот момент был окупированн поляками, и до его освобождения ещё было лет 50.


Про жидокалмыка вы круто. А вы не забыли его поблагодарить за отнятые у России и приписанные к Украине области - Таврию? Новороссию? Донбасс? - вернете наследие жидокалмыка? Как никак имперский подлец увелиличил территорию назваемую Украиной процентов на 30. Негодяй!


Ах этот голодомор.(Привет США, привет ЦРУ) Скажите дорогой, а голодающие Поволжья, Кубани, Ставрополя , - вымершие от голода села Центральной России - это по такой логике дело рук украинствующих проклятого жидотатарина петлюры и бандеры
.Наверное надо "россиянам" тоже в качестве встречного этногенезного (труды гумилева если что - это художественная а не научная литература)инструмента - устроить себе коллективный псевдоисторический мазохизм , на тему проклятыие хохлы нас морили голодом.


Про западную Украину - население присоединенных областей - было около 6 - 8 миллионов человек =)
Репрессировать в течении года каждого четвертого? =))))

Хотя что понимать под репрессиями - если раздачу земель латифундистов и прочих помещиков - безземельным крестьянам , ссуды образованным коллективным хозяйствам , поставки проклятой советской сельхозтехники =)
депортация польских колонистов - посадников, аресты - польских колониальных функционеров, и украинствующих антисоветчиков =)

Вы уж определитесь как что считаете.

Для справки - , общее количество депортированных пособников бандподполья после войны(после 1845) 250 000 - практически все депортированные после отбытия срока наказания - максимум от 5 - 15 лет , вернулись на РОдину. Слишком гуманная правда для "новой украинской свободы - завоеванной в противостоянии с кровавыми москальским (питерским, тамбовских, иркутским и тд и тп) импреским режимом".




Собственно убежден в одном - все эти исторические мифы пытающиеся оправдать расчленение нашего Народа , берут начало в заграничных офисах спецслужб и финансово - политических кругах.
Побороть и уничтожить это зло, ликвидировать его последствия - задача посильная только для Национального Русского Государства.

Осирис
04.07.2009, 20:56
У нас Тягнибок на Яворине сказал- "...доколе Украиной будут править жиды и москали (пер.- солдат Москвы)

Насколько я знаю, "москалями" свидомые русофобы на польский манер [а у них, в конечном счёте, всё по-польски, включая идеологию] Русских называют, а вовсе не неких "солдат Москвы". Лицемерите, любезный.
А насчёт того, что "москали" управляют "нэзалэжной нэнькой", то это даже и отдалённо не так. Ни Юлька, ни Ющ, ни Янук "москалями" явно не являются, и Русских интересов они не преследуют.

Гаврила
04.07.2009, 21:01
Насколько я знаю, "москалями" свидомые русофобы на польский манер [а у них, в конечном счёте, всё по-польски, включая идеологию] Русских называют, а вовсе не неких "солдат Москвы". Лицемерите, любезный.
А насчёт того, что "москали" управляют "нэзалэжной нэнькой", то это даже и отдалённо не так. Ни Юлька, ни Ющ, ни Янук "москалями" явно не являются, и Русских интересов они не преследуют.


Да это, стандартная страшилка , сначала демонизируется нечто - потом ссылка на это нечто автоматически провоцирует нужное состояние у рецепиента.

Проблема в том , что нет сил которые этому противодействуют, - в плане ментальном - информационном.
Это направление закрыто для окупационного режима, расчлененные части должны быть натравлены друг на друга - что бы исключить их обьединение.

Дивиде эт эмпера - стандартное.

Der Werwolf
04.07.2009, 21:06
Да так и есть, народ приучают к мысли что вещать должны лишь семиты. Посмотри на рекламу, там тоже такие личности преобладают.
Судьба "1+1" решилась тет-а-тет
// Совладельцем телеканала стал Игорь Коломойский



(http://kommersant.ru/daily/?date=20090704)

http://kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2009/119/KKI_009372_00274_1_t207.jpg (http://kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1199292&picsid=347779&stpid=62)
1 из 5




http://kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2009/119/KKI_007261_00119_1_t204.jpg (http://kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1199292&picsid=347784&stpid=62)http://kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2009/119/KKI_003789_00127_1_t204.jpg (http://kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1199292&picsid=347785&stpid=62)http://kommersant.ru/Issues.photo/DAILY/2009/119/KKI_004266_00154_1_t204.jpg (http://kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1199292&picsid=347793&stpid=62)

Холдингу "Проф-медиа" не удалось купить контрольный пакет украинского телеканала "Студия 1+1". Его владелец компания Central European Media Enterprises (CME) предпочла отдать за $100 млн 49% украинского бизнеса своему миноритарию, совладельцу Evraz Group и Приватбанка Игорю Коломойскому. При этом господин Коломойский передаст на баланс совместной со CME компании подконтрольный ему телеканал ТЕТ.

В ночь с четверга на пятницу CME, управляющая телестанциями в семи странах Восточной Европы, объявила о подписанном договоре с Alstrom Business Corp., бенефициаром которой является Игорь Коломойский. По договору CME переводит свои украинские активы — "1+1" и небольшой канал "Кино" — на баланс своей 100-процентной "дочки" CME Cyprus. Затем в ходе допэмиссии господин Коломойский получит 49% CME Cyprus в обмен на $100 млн наличными и подконтрольный бизнесмену телеканал ТЕТ. CME сохранит за собой 51% в украинском бизнесе, но у компании есть опцион на продажу своей доли за $300 млн наличными Игорю Коломойскому в течение одного года после закрытия сделки. Она должна еще быть одобрена властями Украины и, как рассчитывает CME, будет закрыта в третьем квартале. Привлеченные $100 млн пойдут на финансирование и развитие всех трех украинских каналов.

Игорь Коломойский давно присматривался к "1+1". В середине 2000-х он договорился с основателями канала Александром Роднянским и его двоюродным братом Борисом Фуксманом о покупке доли в "1+1". Но те предпочли договориться со CME, выкупившей 60% канала. В результате с 2005 года господин Коломойский судился с совладельцами "1+1". Но в августе 2007 года бизнесмен скупил за $110 млн около 3% акций CME и вошел в ее совет директоров. А в феврале 2008 года CME объявила, что выкупает очередные 30% "1+1" у Александра Роднянского и Бориса Фуксмана за $219,6 млн, из которых основатели канала получили лишь $79,6 млн. Оставшиеся $140 млн были предназначены Игорю Коломойскому как компенсация за так и не реализованный им опцион на покупку доли в "1+1". В октябре 2008 года CME выкупила за $109,1 млн у господ Роднянского и Фуксмана последние 10%. Игорю Коломойскому на апрель этого года принадлежало около 4% CME.

Канал ТЕТ является телестанцией второго эшелона. Как сообщила CME, выручка ТЕТ в 2008 году составила около $12 млн. Для сравнения: выручка "1+1" — $96,7 млн, "Кино" — $2,7 млн. По итогам января—марта этого года среднесуточная аудитория ТЕТ среди зрителей 18-54 лет, по данным GfK-Ukraine, составила 2%, "1+1" — 10,2%. Связаться с господином Коломойским вчера не удалось, в Приватбанке личные инвестиции своего акционера не комментируют.

На "1+1" также претендовал холдинг "Проф-медиа" ("ТВ-3", MTV и "2х2"). Как сообщал вчера "Ъ", "Проф-медиа" предлагал CME выкупить контрольный пакет "1+1", оценив весь канал с учетом долгов до $400 млн. На 31 марта 2009 года долговая нагрузка украинских активов составляла $164 тыс., следует из последнего квартального отчета CME. Готов был полностью выкупить "1+1" и его основатель Борис Фуксман.

Изменение структуры собственности "1+1" никак не отразится на наших претензиях к CME, уточнил вчера "Ъ" замгендиректора группы "Видео Интернешнл" (ВИ) Александр Костюк. В декабре 2008 года CME объявила о досрочном расторжении контракта с ВИ на продажу рекламы в эфире "1+1". Сейчас ВИ через Лондонский Международный третейский суд пытается взыскать со CME $58,5 млн компенсации.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1199292

тивер
04.07.2009, 21:07
Насколько я знаю, "москалями" свидомые русофобы на польский манер [а у них, в конечном счёте, всё по-польски, включая идеологию] Русских называют, а вовсе не неких "солдат Москвы". Лицемерите, любезный.
А насчёт того, что "москали" управляют "нэзалэжной нэнькой", то это даже и отдалённо не так. Ни Юлька, ни Ющ, ни Янук "москалями" явно не являются, и Русских интересов они не преследуют.
В Толковом словаре живого великорусского языка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87#.D0.A2.D0.BE.D0.BB.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.80.D1.8C_.D0.B6.D0.B8.D0.B2.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D0.B2.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D1.80.D1.83.D1.81.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.8F.D0.B7.D1.8B.D0.BA.D0.B0) В. И. Даля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) приводится такое определение слова: москвич, русский; солдат, военнослужащий.

Осирис
04.07.2009, 21:10
Это направление закрыто для окупационного режима, расчлененные части должны быть натравлены друг на друга - что бы исключить их обьединение.

Гаврила, "свидомых хлопцив" на Россию натравливать особо не надо. Они и так её вполне искренне ненавидят. Ссылку, где они обсуждают свои планы относительно Руссикх земель, отторжения от России Кубани и Ставропольского края, я уже приводил на другой ветке.
Мечты об объединении Русских и "украинцев" - в высшей степени наивны, поскольку "украинство" изначально создавалось поляками именно в качество АНТИРУССКОЙ силы. Иными они просто не могут быть. Всё остальное - лишь тактические увёртки, с целью набрать себе агентуру в России и/или хотя бы на время усыпить внимание Русского сопротивления относительно того беспредела тотальной "украинизации", который имеет место на территории "нэзалэжной Украиньской дэржавы".

Гаврила
04.07.2009, 21:19
Гаврила, "свидомых хлопцив" на Россию натравливать особо не надо. Они и так её вполне искренне ненавидят. Ссылку, где они обсуждают свои планы относительно Руссикх земель, отторжения от России Кубани и Ставропольского края, я уже приводил на другой ветке.
Мечты об объединении Русских и "украинцев" - в высшей степени наивны, поскольку "украинство" изначально создавалось поляками именно в качество АНТИРУССКОЙ силы. Иными они просто не могут быть. Всё остальное - лишь тактические увёртки, с целью набрать себе агентуру в россии и/или хотя бы на время усыпить внимание Русского сопротивления относительно того беспредела тотальной "украинизации", который имеет место на территории "нэзалэжной Украиньской дэржавы".


Про тотальную укранизацию Русских областей - мне известно , наблюдаю постоянно.
Переиначивание Русских топонимов , да и фамилий на "украинский " манер.
Натравливание бандерлогами татарвы в Крыму , и попытки подавления исторической памяти Русских Людей.
Все есть.

Учитвайте одно - антиРусского украинствующее падло - это меньшинство на Украине , если бы не финансовая и иная подкачка из за рубежа - это паскудное меньшинство так бы и было маргинальными отщепенцами неадекватами в Украинском обществе.
Проблема в том что это меньшинство - захватило на Украине власть.
СОбственно в России ситуация аналогичная, и что режим эрефии что режим украинствующих - суть та же куча дерьма , только с разных ракурсов.



Однако , поверьте час беседы с типичным бандеризированным украинцем , и в итоге приходим к общему мнению что обьединяться необходимо.
Проблема лишь в том =) где будет столица обьединенного госудраства =) тут конценсуса пока не видно.

ЗЫ Что вы хотите от режима ебеня- путлера - медведера ? режима жидов , черножопых и западных маринеток?
У них задача простая - нарубить бабла , и удовлеторвить своих иностранных хозяев что бы потом это бабло, там у них свободно потратить.

Людота Коваль
04.07.2009, 21:20
поскольку "украинство" изначально создавалось поляками именно в качество АНТИРУССКОЙ силы.

А была настоящая РУССКАЯ СИЛА ? Или под этим словосочетанием вы имеете ввиду "ордынство" которое нынче принято называть "имперством" ?

Осирис
04.07.2009, 21:23
"Москаль" - м. юж. москвич. русский; солдат, военнослужащий.
Даль В."Толковый словарь живого Великорусского языка":Т2. - С. 349

Таким образом, это слово обозначает либо жителя Москвы, либо Русскую этничность (с пометкой - у южноруссов), либо военнослужащего, а не "солдата Москвы".
"Свидомые" употребляют его именно для обозначения Великороссов и никак иначе.

Осирис
04.07.2009, 21:30
А была настоящая РУССКАЯ СИЛА ? Или под этим словосочетанием вы имеете ввиду "ордынство" которое нынче принято называть "имперством" ?
В XIXв. Россия была по большей части именно Русским государством.
"Ордынство" вы взяли из "украиньского" агитпропа? Что ж, хохлы делают определённые успехи в пропаганде.

Я уже говорил и повторю снова:
На сегодняшний день в Русском национальном движении есть 2 опасные болезни:
1. "татарофилия" - евразийство
2. "украинофилия", выражающаяся в восторженно-бездумном потворстве свидомым русофобам

Если татары и проч. азиатские народы являются РАСОВЫМ врагом Русских (или, если угодно, Великороссов). то "украинсово" (и всё, что с ним связано) - враг НАЦИОНАЛЬНЫЙ. В этом надо чётко отдавать себе отчёт и не вестись на хохлацкую пропаганду!

тивер
04.07.2009, 21:31
Петр Алексеевич Романов - уничтожил патриаршество на Руси.
А само Патриаршество было введено за 100 лет до него Борисом Годуновым , в Москве как ни больно вам это будет узнать, бо Киев в тот момент был окупированн поляками, и до его освобождения ещё было лет 50.
- извиняюсь не патриархия а митрополия:

"...До половины XV века Киевская митрополия была епархиею митрополита Киевского и всея России, управлявшего всею Русскою Церковью, в зависимости от Константинопольского Патриарха. С половины XV (http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=129) века и до 1685 (http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=73)-86 гг. Киевская митрополия-епархия была епархией митрополита, носившего прежнее название, но управлявшего одною только западно-русской Православной Церковью, находившейся под властию Вселенского Патриарха. В 1685-86 гг. Киевская епархия подчинилась Московскому Патриарху, которого с 1721 (http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=312) г. заменил Св. Синод и вошла в состав Всероссийской Православной Церкви (http://drevo.pravbeseda.ru/index.php?id=5).

Людота Коваль
04.07.2009, 21:35
В XIXв. Россия была по большей части именно Русским государством.

В 19 веке у власти в России преимущественно иностранная элита, русский народ в основной своей массе - бесправные крепостные. Такой по вашему должна быть модель настоящего Русского государства ?

Осирис
04.07.2009, 21:36
Проблема лишь в том =) где будет столица обьединенного госудраства =) тут конценсуса пока не видно.

Вы в самом деле НАСТОЛЬКО наивны?
"Консенсус" может наступить только после тотальной русификации юга России (или, как минимум Новороссии и востока "Украины") Всё остальное -глупость и самоуслаждение сладкими грёзами.
А что до столицы, то ею может быть только Питербург, а вовсе не какой-то там провинциальный Киев, насквозь пропитанный "свидомым" влиянием.
Иначе "нэзалэжная" распространится и на всю остальную России при потворстве наивных Русских.

Осирис
04.07.2009, 21:37
В 19 веке у власти в России преимущественно иностранная элита, русский народ в основной своей массе - бесправные крепостные. Такой по вашему должна быть модель настоящего Русского государства

Глупости. Элита была, преимущественно, Русская с некоторым германским довеском.

SOSO
04.07.2009, 21:38
В XIXв. Россия была по большей части именно Русским государством.
"Ордынство" вы взяли из "украиньского" агитпропа? Что ж, хохлы делают определённые успехи в пропаганде.

Я уже говорил и повторю снова:
На сегодняшний день в Русском национальном движении есть 2 опасные болезни:
1. "татарофилия" - евразийство
2. "украинофилия", выражающаяся в восторженно-бездумном потворстве свидомым русофобам

Если татары и проч. азиатские народы являются РАСОВЫМ врагом Русских (или, если угодно, Великороссов). то "украинсово" (и всё, что с ним связано) - враг НАЦИОНАЛЬНЫЙ. В этом надо чётко отдавать себе отчёт и не вестись на хохлацкую пропаганду!

Справедливое замечание, что ордынство- досужие выдумки агитпропа.
Не украинского, конечно же, а ещё российской империи.
Вот что писал об ордынских "татарах" Плано Карпини:

Всех людей на свете они считают за скотов, называя только себя людьми; папу и всех христиан называют собаками и утверждают, что они идолопоклонники, потому что поклоняются дереву и камню, то есть, знамению креста, изображённому или иссечённому на дереве или камне… Сообщества других людей не терпят до того, что и говорить с ним не хотят, и в играх, и где бы то ни было, желают иметь над ними верх. Они жадны до того, что увидя вещь, которая им нравится, тотчас вынуждают её отдать неотступными просьбами или отнимают насильно. Деньги свои отдают в рост так, что за 10 динариев берут по одному в месяц… В злобе своей до того бывают необузданны, что никак не хотят и не могут удержаться от опустошения, которое начинают

http://forum.dpni.org/forum/images/misc/progress.gif

тивер
04.07.2009, 21:46
Вы в самом деле НАСТОЛЬКО наивны?
"Консенсус" может наступить только после тотальной русификации юга России (или, как минимум Новороссии и востока "Украины") Всё остальное -глупость и самоуслаждение сладкими грёзами.
А что до столицы, то ею может быть только Питербург, а вовсе не какой-то там провинциальный Киев, насквозь пропитанный "свидомым" влиянием.
Иначе "нэзалэжная" распространится и на всю остальную России при потворстве наивных Русских.
Ну да, Питер, крепостные, добрый царь, тотальная русификация. Хватит, это мы уже прошли. Почитай вопрос: почеме свідомі не желают обьединятся. Ты сам дал ответ.

SOSO
04.07.2009, 21:48
В 19 веке у власти в России преимущественно иностранная элита, русский народ в основной своей массе - бесправные крепостные. Такой по вашему должна быть модель настоящего Русского государства ?

И вы частично правы, Людота.
Элита Российской империи считалась русской лишь по названию.
К сожалению, не с 19 века, в чём Вы ошибаетесь.
Насколько я понял, на сайте присутствуют специалисты по антропологии.
Было бы интерсно узнать мнение этих специалистов о Великих русских князьях, по иллюстрациям в "Титулярнике" или "Царёвой книге", изданной в 1672 году

Осирис
04.07.2009, 21:52
Учитвайте одно - антиРусского украинствующее падло - это меньшинство на Украине , если бы не финансовая и иная подкачка из за рубежа - это паскудное меньшинство так бы и было маргинальными отщепенцами неадекватами в Украинском обществе.
Проблема в том что это меньшинство - захватило на Украине власть.

Не идеализируйте ситуацию. Судя по постам на многочисленных форумах, касающихся украино-русских дискуссий, они уже давно не меньшинство. По крайней мере, на западе и в центре "Украины". Русофобия - это вполне мейнстримное направление для укров.

А вот что действительно верно, так это то, что 30 миллионная Русская община до сих пор не может дать этой публике достойный отпор, не борется за свои права, не говоря уже об отделении от русофобской "Украины" и создания свободного русского государства Новороссия. Пассивность Русских - одно из их наиболее неприятных качеств на данном этапе, которое, действительно, стоит поставить им в вину. Русскому востоку и югу "Украины" жизненно необходимо СВОЁ "Приднестровье". Приднестровский вариант - единственно возможный путь сохранения Русскими своей идентичности и свободы.

Людота Коваль
04.07.2009, 21:54
Глупости. Элита была, преимущественно, Русская с некоторым германским довеском.

Напомню, что в России была монархия. Как известно, у последнего царя Николая 2 не было ни капли русской крови. Супруга его Алиса Генесская вообще была чистокровной немкой. Это вы называете "некоторым германским довеском" ?

Осирис
04.07.2009, 21:54
И вы частично правы, Людота.

Было бы интерсно узнать мнение этих специалистов о Великих русских князьях, по иллюстрациям в "Титулярнике" или "Царёвой книге", изданной в 1672 году

А вы киньте ссылку или воспроизведите эти иллюстрации здесь или, ещё лучше, в особой теме. А мы поглядим и обсудим.

Осирис
04.07.2009, 22:02
Напомню, что в России была монархия. Как известно, у последнего царя Николая 2 не было ни капли русской крови. Супруга его Алиса Генесская вообще была чистокровной немкой. Это вы называете "некоторым германским довеском" ?

Романовы германизировались в ходе династических браков с немецкими принцессами. В то время это было в порядке вещей. Например, в Британии долгое время правила т.н. "ганноверская династия" из той же Германии.
В Испании до сих пор правят "импортированные" ещё в XVII в. из Франции Бурбоны. А современная "шведская" королевская династия Бернадоттов вообще восходит к наполеоновскому генералу, выходцу из парижского простонародья. При желании список можно продолжить.
Например, в XIX в. правящие династии Греции и Болгарии также были импортированы из Германии. В современной Болгарии до сих пор важный пост занимает потомок этих "болгарских" царей Симеон Саксен-Кобургский. Но это вовсе не означает, что все вышеперечисленные страны не были национальными государчствами
В России правящая династия хотя бы своими корнями уходила в нацииональную аристократию, нося имя Романовы, а не, например, Гогенцоллерны. Так что это вовсе не говорит о том, что она не была национальным русским государством. Иначе и все вышеперечисленные страны ими тоже не являлись, что, конечно, не так.

Людота Коваль
04.07.2009, 22:08
В отличии от европейских государств, Россия была изначально устроена по ордынскому принципу. Поэтому кто бы ей не правил, суть всегда оставалась прежней: "государство" подобно Орде – существует в качестве узкого верхнего слоя русского множества. Оно существует параллельно с этим множеством и независимо от него. Оно – само по себе. А внизу, в «населении» никакого государства нет, как нет там и общества – только людская масса. И она целиком и полностью зависит от этого «государства».

SOSO
04.07.2009, 22:09
В какой-то мере Вы правы, Осирис.
Вот и на Украине сегодня правит украинец Ющенко, а в России- русский Медведев

Der Werwolf
04.07.2009, 22:17
В какой-то мере Вы правы, Осирис.
Вот и на Украине сегодня правит украинец Ющенко, а в России- русский Медведев
http://www.rons.ru/u1.jpg

Осирис
04.07.2009, 22:19
В отличии от европейских государств, Россия была изначально устроена по ордынскому принципу. Поэтому кто бы ей не правил, суть всегда оставалась прежней: "государство" подобно Орде – существует в качестве узкого верхнего слоя русского множества. Оно существует параллельно с этим множеством и независимо от него. Оно – само по себе. А внизу, в «населении» никакого государства нет, как нет там и общества – только людская масса. И она целиком и полностью зависит от этого «государства».

Людота, я не отрицаю, что сегодняшняя Эрэфия , как и СССР - русофобское государство. Я не отрицаю, что и т.н. "Московская Русь" не была идеалом национального государства, поскольку базировалась на религиозных, а не на расовых принципах. Я пронимаю правоту многих положений очень важной книги А.Широпаева "Тюрьма народа". До сих пор считаю её одним из лучшим политических текстов, раскрепащающих мировоззрение.
Однако это вовсе не означает необходимости подлаживаться под укров.
Повторяю ещё и ещё раз:
если небелые народы представляют для русских РАСОВУЮ опасность, то украинство в силу своей русофобкой сущности представляет опасность НАЦИОНАЛЬНУЮ.
"Свидомые" не раз откровенно говорили, что какой бы Россия ни была, они всегда будут бороться с ней вплоть до её полного уничтожения.

Людота Коваль
04.07.2009, 22:20
Для того, что бы понять корень проблемы отношений русских и украинцев, нужно совершить небольшой экскурс в историю. Как я уже написал выше, Россия развивалась по ордынскому принципу, Украина (особенно западная ее часть) старалась идти по европейскому пути развития. Именно в этом и есть разница менталитетов одного народа.
Когда родилось это ордынство «государственной» («государевой») службы? В самое что ни есть ордынское время – в XIII веке, после Батыева нашествия.
Если до Батыева погрома русские князья, как правило, служили городам, а те развивались в общем и целом по европейской схеме (призывали князей на службу, выгоняли их, как в Новгороде, шли к самоуправлению), то теперь всё изменилось. Городов как самостоятельных социально-политических центров силы, как малых русских «обществ» -- не стало.
Так русское общество, русская городская социальность (или «буржуазность» -- от слова «буржуа», то есть, «горожанин») было убито в зародыше – и не сформировалось до сих пор.
Тогда эти «общества» стали посчитанным монголами «населением», дело которого только одно – быть исправными «подданными» Орды, то есть, платить дань в указанный срок и в указанном размере.
Изменилось принципиально и роль князей: они обрели нового хозяина – они стали полномочными представителями Орды на своей земле, «смотрящими» за порядком на русской земле, поставленным ордынским «вольным царем».
Вся русская пирамидка власти переориентировалась. Русские князья стали служить ордынскому царю, царю Русского улуса. Вся княжеская челядь, все мелкие чиновники того времени стали служить князьям, и, соответственно, через них, тому же самому ордынскому царю.
Все русские чиновники стали царскими слугами – поступили сами или их «поступили» на царскую службу. Они стали сотрудниками ордынской колониальной администрации – их «взяли в Орду».
Они стали особой кастой на Руси – кастой, составленной из русских же людей. И они стали служить истово царю, потому что они дорожили своим местом, они хотели пользоваться возникшими у них властными полномочиями – собирать дань для Орды, попутно и немного для себя. Они стали взимать свою «административную ренту» Если так делал «большой хан», то почему маленькие ханы должны поступать иначе? Всё логично.
Русские люди традиционно жалуются на отчуждение русского же чиновничества? Они жалуются на то, что они ведут себя со своим же соотечественниками так, как если бы это были чужие, «неродные» люди, они к ним равнодушны и им их не жалко?
Тут дивиться нечему -- такое отношение сложилось буквально исторически. А как иначе мог относиться к своему «населению» русский же чиновник, находящийся на службе у ордынского царя, взимающий с этого «населения» его же деньги в ордынскую же пользу? Только так -- с максимальным отчуждением.
Можно даже уверенно предположить (есть к тому очевидные, сугубо психологические основания), что он даже сознательно культивировал такое отношение к людям, как, скажем, врач-хирург культивирует (сознательно или бессознательно – неважно) известный цинизм перед лицом человеческой боли и страданий.
Потому что иначе – просто нельзя. Иначе просто его сердце лопнет – он просто работать не сможет. Так поступают и эти чиновники. Как им исправно служить ордынскому царю, если не считать «этот народ» своим? А так вроде бы и объективное предательство не кажется таким уж предательством – вроде так и надо. «С этим-то народом-то».
Возможно, в них даже само собою рождалась и активная «нелюбовь-раздражение по отношению к этому «населению» -- его дурное поведение, неуплата дани могла вызвать ханских гнев на голову этих чиновников, и они из-за «этого народа» могли невинно пострадать. Так что отчуждение тут – это самое малое, что можно сказать о чувствах, которые испытывало русское чиновство по отношению к подопечному населению, с которым оно вынуждено было работать на пользу своего Царя.
Именно это стало новой, ордынской парадигмой, новой Идеей службы русского чиновничества – чиновники служат Царю. Никак не иначе. И эта парадигма так укрепилась, освятилась национальным или патриотическим чувством. Когда ордынского царя сменил московский царь, русские чиновники стали служить как бы русскому уж царю, что стало казаться естественным, логичным и само собою разумеющимся.
И огромному большинству русского «населения» так кажется и по сию пору. А как иначе? «Государевы люди» на «государевой службе».
Так сформировался самый тип русского чиновника, который правил своим «населением» сначала от имени ордынского царя, потом -- от имени царя московского. Так сложилась эта характерная черта русского чиновства, когда, говоря с «населением» от имени верховной власти, они стали считать такой властью и себя – «властью», стоящей над своим «населением». И никак не его администрацией, действующей от его имени и в его интересах.
Русская «администрация» заменила монгольскую Орду – сама стала Ордою. Только русской, только называемой иначе, то есть, просто «властью». Была Орда, стала «власть». И это ордынство дожило до настоящих времен – стало идеей современной русской чиновничьей службы. И тогда, и сейчас они суть «замкнутая» и «просто надменная каста». А каста ли, «орда» ли – где тут принципиальная разница? Никакой разницы.
Напротив, тут есть принципиальное единство. Эта «каста» есть просто новая разновидность Орды – Орда чиновная. И тогда, и сейчас они понимают государственную службу «как разновидность бизнеса». Никакой разницы. Чиновство как власть над «населением», как пользование своим статусом в личных целях, а не как служба «населению» -- вторая, характерная и актуальная черта русского ордынства .

Осирис
04.07.2009, 22:50
Если до Батыева погрома русские князья, как правило, служили городам

Вообще-то этот принцип имел место лишь на севере, в Новгородско-Псковской Руси. В других же княжествах господствовал именно "монархический" принцип. Кроме того, в критической ситуации народ чётко самоорганизовывался, что было особенно характерно для крупных торговых центров. Например, в XVII в. в Нижнем Новгороде купец Минин на Вече смог не только наладить самоорганизацию Русских людей, но и организовать вооружённое сопротивление интервентам. И этих людей никто не гнал. Они сами, по собственному волеизъявлению, организовались вокруг своего вождя.
Не следует забывать и о том, что помимо власти царя .был и прообораз "парламента" - Земский собор. Он был чем-то похож на "Генеральные штаты" во Франции. И решения этого "собора" монарх не мог просто проигнорировать. Например, когда казаки захватили Азов и обратились к царю с призывом начать войну с Турцией, царь Алексей Михайлович не решился принять единоличное решение и собрал "Земский собор", делегаты которого отсоветовали монарху ввязываться в эту военную авантюру, поскольку страна к этому ещё не была готова. Решение "Собора" было принято Да и сами Романовы были ИЗБРАНЫ именно делегатами "Земского собора".
Насчёт генеза чиновничества выдвинутая Вами гипотеза весьма спорна.
Опять же, важно отметить, что очень быстро Русские князья сумели монополизировать право сбора дани в СВОИХ руках, отстранив от этого татарских баскаков. Контроль за финансовыми потоками создал экономиче5ские предпосылки к обретению суверенитета.


Украина (особенно западная ее часть) старалась идти по европейскому пути развития.

Ещё более спорное утверждение. "Идти по европейскому пути" она могла только в составе Польши. Госпродство поляков привело к тому, что всё городское население или полонизировалось, или прямо заменялось на польское. В итоге, к началу ХХ в. Львов был не украинским, а польским городом. Обучение в школах тоже велось по польски польскими учителями. так что это не про "украинцев", которые были лишь креполстными земледельцами ПОЛЬСКИХ панов, на которых "европейский путь" никак не распространялся.

SOSO
04.07.2009, 22:55
К сожалению, Людота Коваль, и в этом случае Вы , скорее всего, заблуждаетесь.
Те, кого Вы называете русскими князьями, что служили своим племенам, почти наверняка были уничтожены физически.
Маловероятно, что завоеватели стали бы подвергать себя такому риску, что бы довериться побеждённым.

Осирис
04.07.2009, 22:58
Те, кого Вы называете русскими князьями, что служили своим племенам, почти наверняка были уничтожены физически.
Маловероятно, что завоеватели стали бы подвергать себя такому риску, что бы довериться побеждённым.

Это лишь ваши пустопорожние домыслы, ничем не подтверждённые документально.

SOSO
04.07.2009, 23:02
Честно говоря, документальных подтверждений предостаточно.
Если Вы проявите любопытство, и решите проследить родословную русской элиты, то Вы найдёте много интересного.

Осирис
04.07.2009, 23:08
Если Вы проявите любопытство, и решите проследить родословную русской элиты, то Вы найдёте много интересного.

Если вы имеете в ввиду, что часть аристократии возводила свои истоки к выходцам из Орды, то среди аристократов было принято выводить своих родоначальников из-за границы. Часто это были "фиктивные" генеалогии (типа выведения Романовых "от римских цесарей").И это общая черта для всех, не только для русских аристократов.
Например, хотя Аксаковы и выводили свой род из Орды, на самом деле происходили из новгородского боярства.
Так что у меня не только с "любознательностью", но и с фактологией всё в порядке.

А что означает ваш грузинский ник "Сосо"? Уж не грызун ли вы?

SOSO
04.07.2009, 23:14
Сударь, а какое Вам дело до моего ника?
Мне этот ник понравился и Ваше мнение о нём мне совсем не интересно.
О происхождении элиты коротко тема уже была затронута, когда все смогли убедиться, что на Украине правит украинец Ющенко, а в России - русский Медведев.
К сожалению, Вы не так любопытны, как мне показалось и оказались весьма раздражены предложением заняться самостоятельными поисками.
Или Вы раздражены тем, что эти поиски могут осуществить другие?

Осирис
04.07.2009, 23:17
К сожалению, Вы не так любопытны, как мне показалось и оказались весьма раздражены предложением заняться самостоятельными поисками

Любезный, результаты этих "поисков" уже довольно давно опубликованы в научной литературе. Если вы об этом не знали - это ВАША проблема.


Или Вы раздражены тем, что эти поиски могут совершить другие?

Милок, всё уже давно разыскано, так что "раздражить" меня здесь ничто не может. Образования, знаете ли, хватает.

А что вы так отреагировали на вопрос о своём нике? Неужто национальности своей стесняетесь? Или ещё что?

SOSO
04.07.2009, 23:22
Товарищ Осирис, Вы, я не сомневаюсь, позволите Вас так называть, что бы мне не путаться, напрасно напрашиваетесь на конфликт.
Информация уже прошла и Ваш гнев смешон.

Осирис
04.07.2009, 23:27
Информация уже прошла
Какая именно информация прошла? Относительно чего? И куда?


и Ваш гнев смешон.

Так я и не гневался. Просто попросил вас рассказать о своём нике. Что в этом такого?:-)

Калининградец
06.07.2009, 13:00
Отвечать не хотел, ибо тема срач.Не срач, а выяснение позиций. Мне (да и многим, думаю) интересно - на чём основывается "украинская нация".

Исходя из вышеперечисленного общим для нас является лишь происхождение.К слову, разницы сильно великой в менталитете я как-то не замечаю.

- обьединятся уже пробовали, ничего хорошего. После обьединения 1654г. было введено рабство (крепостничество). Революция, попытка получить самостоятельность- жестоко подавлена жидокалмыком. О том как он отдал часть Украины в обмен на мир- знаете. Сын лошади Пржевальского- устоил кровавую баню (репресии, голод (на западной Украине голода не было)).Не надо Великороссам приписывать сотворение злодеяний, от которых они сами страдали не меньше. В России национальной Русской власти как минимум тысячелетие практически не было, потому не надо отождествлять Великороссов с монархией и совдепией, режимы коих рассматривали Русский народ не иначе как биомассу.
В 1939 присоединил западную Украину, за полтора года- до войны, успел репресировать 1мл. 200тыс. чкловек на западной Украине (цифры Московских историков, наши говорят более 2мл.).По части западной - не вопрос, можно смело считать отдельной страной.

Вы спрашиваете почему не хотим присоединятся- страшно.Интересно, что страшного вы увидели в Русских националистах ? Впрочем, это, видимо, и есть ваша основная идея - отделение.

- все инсенуации вертятся вокруг того что в крови Галичан высокий процент галогруппы R1b (кельтская). Начнём с того что Кельты не худшие представители Белой Расы. Их потомки самые непримиримые борцы - Ирландцы. Высокий процент содаржания данной галогруппы в крови Англичан и Немцев. Вникнем в само название Галичина, Галлиция (Галлы - рим. название Кельтов), отсюда отличные бойцовские качества и несгибаемый боевой дух. Как насчёт "украинцев" - гуцулов ?

- а чего хорошего нас здесь ждёт?В РФ - ничего, разумеется. Но я не зря заранее отметил - речь идёт не об РФ! Впрочем, для вас это, видимо, значения не имеет.

Резюмируя:
1) Я не увидел ни одного сколь-нибудь существенного аргумента, по которому действительно можно сделать однозначный вывод о том, что Русские - это враги Украинцев и совершенно другой народ.
2) Я увидел, что все эти аргументы приятнуты за уши к основной идее - не просто жить отдельно любой ценой, но жить так, чтобы никогда боьше ни жить вместе. И в обоснование приводится любая заведомая ложь (см. "голодомор устроили Русские" и т.д.), или крайне сомнительные данные. Целенаправленно формируется вражда у подрастающего поколения (что с головой выдаёт заказчиков сего процесса). То есть, имеет место СОЗНАТЕЛЬНОЕ РАЗДЕЛЕНИЕ И ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ ОДНОЙ ЧАСТИ ЕДИНОГО НАРОДА ДРУГОЙ. Причём творящие это, естественно, не являются частью этого самого народа (что они особо и не скрывают) - они просто захватили власть над ним. Покуда Малороссы (так же как и Великороссы) не доросли до полноценных Русских националистов, расторопные гуцулы и прочие народы западной части (попавшие под большевистский каток позже других, вследствие чего национальное самосознание у них осталось заметно выше, надо признать) не без помощи "стратегических партнёров", своевременно приславших кипастых ющенок, григянов и других "свидомых", объявили себя "украинцами" и усиленно выполняют задачу - превратить ВСЕХ Малороссов в "украинцев" и воспитать их в ненависти в Великороссам.
Ну, как говорится, не вы первые - но имеете шанс стать последними :)
В любом случае - благодарю за ответ.

Чиновство как власть над «населением», как пользование своим статусом в личных целях, а не как служба «населению» -- вторая, характерная и актуальная черта русского ордынстваРусские националисты, если я правильно понимаю, как раз и имеют целью снести эту паскудную систему.

Birka
06.07.2009, 18:12
Я отвечу на первый пост.

Московия была частью Киевской Руси? Бред это. Она никогда не была частью Киевской Руси. Она была сама по себе. Основалась она предателем в 1147 году. А в 1240 году распалась уже сама Киевская Русь. Знайте временные рамки.

Следующее. Допустим что Долгорукий убегая прихватил с собой парочку представителей славян. Надо же город строить. НО. Со временем от идентичности тех колонизаторов ничего не осталось как у нас ниче не осталось от норманов Рюрика с Уппланда, Аскольда, Дыра, Рогволода и.т.д.. основатели Московии смешались с муромцами, угро-финами, удмуртами, в последствии с золотоордынцами. И невесть кем еще.

Следующее. Никогда не говорите что Киевская Русь распалась и потом кроме Московии ниче не было. Это днрьмо полное. Вам кроме комуняк и сталинистов никто не поверит. Прямая поттасовка истории. После Киевской Руси возникло Галицко-Волынское Княжество (королевство) ---- правоприемник Киевской Руси, которое всключало в себя и КИЕВ (!).

Следующее. 1340 --- 1362 приход и славянизация литовцев на Руси. Также они приняли православие. Золотоордынцы ушли и заключили союз с Московией. Законсервировав её. (в чем есть и позитивный фактор -- сохранение православия). Галиция оборонялась же до последнего, но уже с литовцами --
1362 -- Битва на Синей Воде. Русы и литовцы возглавляемые Ольгердом против татарской нечисти.
1385 -- Кревская Уния. Литва и Польша становятся единым государством вместе с Галицией. Одно из условий для Литвы --- это принятие католицизма(которыми они есть сейчас).
1399 -- Битва под Ворсклой. Опять же литовцы с Витовтом с русами против нечести.

У литовцев есть такая традиция --- петь старые песни. Раскачиваясь за столом. Но вот только одно удивительно. Песни эти на украинском. Сам слышал, когда в Литве был. Много очевидцев знаю, которые еще с советского времени помнят. Тогда же чаще все встречались... Конечно не чистый уркинский, но 80% точно он самый.

Так что народы России ну никак не идут в связь с нами. Даже те же русские очень разные в своем роде. Можно говорить о связи с Белоруссией. Это другое дело. Притом не только украинский отличается от русского, а все славянские языки отличаются от русского. Я зарегестрирован на самом популярном сайте в мире -- youtube.com . Я люблю общаться со славянами (чехи, хорваты, сербы, словены, поляки). Украинский язык безумительно похож на те языки.
У нас есть обзие слова, кототрых вообще нет в русском. Единственное отличие это то, что они пишут латинскими буквами (Країна -- Krajina, звук йи -ї, заменяется ji . В русском вообще такого звука нету.) Кстати, у македоцнев тоже похожий язык на наш.. Даже проверял. Просил чешку писать мне тупо на чешском, так же пару раз и поляков. Сербов ваще чаще.

Так что подведем итоги. Не надо верить советским энциклопедиям. И прочему мусору. Всё становится так как должно быть. Только чурков у вас много. У нас не очень. Я вижу кавказца раз на месяц в лучшем случае. А те рожи что тут повыкладывали --- вообще впервый раз вжу. Такие у нас не водятся. Мусор с советских времен. Скоро он изчезнет.

Людота Коваль
06.07.2009, 18:44
А те рожи что тут повыкладывали --- вообще впервый раз вжу. Такие у нас не водятся. Мусор с советских времен. Скоро он изчезнет.

:-D

Nagv
06.07.2009, 19:34
Birka.
Совершенно не верно ставить знак равенства между Московией и РФ. Слишком много времени прошло, слишком много людей сменило место жительства, переехали на север, дальний Восток, Казахстан и т.д.
И если зашел вопрос о чистоте крови, то тут только анализы и измерительная техника дадут ответ. Но никак не регион происхождения.

тивер
15.07.2009, 13:37
1) Тивер, можешь найти материал о расовой ситуации на Украине? Приблизительно вот в таком формате:

http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=15361

В одном из своих недавних постов я просил это сделать Лётчика65.

2) Тем более. Желательно ещё карту гаплогрупп по Украине. Выглядит сие приблизительно вот так:

http://img518.imageshack.us/img518/7433/52406306.jpg (http://imageshack.us/)




...И если зашел вопрос о чистоте крови, то тут только анализы и измерительная техника дадут ответ. Но никак не регион происхождения.
kamerad- извиняюсь что долго не отвечал. Найти материал трудно. Заело что наши ученые забили на исследования и ничего не изучают, опиратся можно лишь на исследования 2007 года лаборатории популяционной генетики человека, медико- генетического научного центра РАМН.



КЛАСТЕРЫ ГЕНЕТИЧЕСКИ БЛИЗКИХ ПОПУЛЯЦИЙ
Кластерный анализ генетического сходства украинцев с другими народами Европы по частотам гаплогрупп Y хромосомы проведен двумя общепризнанными методами – средней связи и Уорда. Кластеры, выявившиеся на обеих дендрограммах считались устойчивыми и были нанесены на географическую карту. Наиболее крупные кластеры выделены зеленым контуром.

РЕЗУЛЬТАТЫ
Положение на географической карте кластеров, образуемых генетически близкими по маркерам Y хромосомы популяциями:
http://img212.imageshack.us/img212/5259/28513680yx4.jpg
(Примечания: для простоты восприятия не отображен кластер, в который вошли белорусы, западные и юго-западные русские, поляки и сорбы.)

По маркерам Y хромосомы украинцы с кубанскими казаками образуют компактный кластер, который входит в состав более крупного кластера, охватывающего всех западных и восточных славян (кластер обведен красным пунктиром), за исключением северных русских и чехов.
Обозначения изученных популяций украинцев:
УКР. ВОСТОЧНЫЕ – восточные,
УКР. ДНЕПР. – днепровские,
УКР. ПОДОЛЬЯ – подольские,
УКР. ЗАПАДН. – западные.


ГЕНЕТИЧЕСКИЕ РАССТОЯНИЯ ОТ УКРАИНЦЕВ (NRY)
Представлена синтетическая карта генетических расстояний от украинцев до популяций Западной Евразии по гаплогруппам Y хромосомы. Территории, население которых генетически близко к украинцам (расстояния малы), окрашены в ярко синие тона. По мере нарастания генетических различий тона становятся все теплее и максимальные расстояния от украинцев обозначены коричневыми тонами. Красными точками (К) отмечены популяции, по которым построена карта, N – суммарная численность индивидов, MIN, MAX и MEAN - минимальное, максимальное и среднее значения расстояний для всей карты.

РЕЗУЛЬТАТЫ
Генетические расстояния от украинцев по частотам гаплогрупп Y хромосомы:
http://pics.livejournal.com/igorsova/pic/0006xg5f


По маркерам Y хромосомы украинцы более сходны друг с другом, чем с популяциями других народов. Наиболее генетически близки к украинцам белорусы, юго-западные русские и восточные поляки (темно-синяя область карты). Круг генетически сходных с украинцами популяций охватывает также все остальные восточнославянские и западнославянские популяции (за исключением северных русских и западных чехов). Картографирование генетических расстояний дало прогноз для всего пространства карты и позволило увидеть резкий рост генетических отличий от украинцев за пределами области, включающей основную часть восточных и западных славян.

ГЕНЕТИЧЕСКИЕ РАССТОЯНИЯ ОТ УКРАИНЦЕВ (мтДНК)
Представлена синтетическая карта генетических расстояний от украинцев по частотам гаплогрупп митохондриальной ДНК. Принцип чтения карты – тот же, что и у карты генетических расстояний от украинцев по частотам гаплогрупп Y хромосомы. K – число популяций, по которым построена карта, N – суммарная численность индивидов, MIN, MAX и MEAN – минимальное, максимальное и среднее значения расстояний для всей территории карты.

РЕЗУЛЬТАТЫ
Генетические расстояния от украинцев по частотам гаплогрупп мтДНК:
http://img176.imageshack.us/img176/9389/73890292ez2.jpg

Проявляется генетическое сходство с украинцами населения почти всего европейского региона. Украинцы наиболее генетически близки к юго-западным русским, полякам, венграм и юго-восточным литовцам, но проявляют сходство и со многими другими, в особенности славяно-, германо-, балтоязычными популяциями Европы.


Получается что если бы не исследования Российских учёных, то все изречения о том что мы Украинцы единый народ, проживающий на своей территории, были бы голословны.

Дед Мороз
15.07.2009, 13:57
Если обвести на карте Тверскую и Псковскую губернии, и сделать такие исследования, то получится похожая картина. :-)

Birka
13.09.2009, 01:46
Данная тема развеивается одним махом.

Ошибка в самом начале и впоследствии естественно. Москва(Московия) никогда не принадлежали Киевской Руси и не были в её составе. Юрий Долгорукий строил Москву как обособленное княжество в 1147 году. Как конкурента. Его сын напал на Киев. Тех кто строил и заселял Москву было ничтожно мало по сравнению с теми с кем они впоследствии смешались. Есть конечно общие черты в нациях. Но язык украинский независимо похож даже больше на польский или чешский, чем на русский. Да и представьте если Московия никогда не была б вместе с Русью, Гетьманщиной и.т.д.

CRmanager
13.09.2009, 01:53
Русь до 19 века никто Киевской не называл

CRmanager
13.09.2009, 01:54
Но язык украинский независимо похож даже больше на польский или чешский, чем на русский.

Учитывай диалекты!

Birka
13.09.2009, 15:58
Русь до 19 века никто Киевской не называл

Потому что была просто Русь и Московия.

CRmanager
13.09.2009, 16:13
Потому что была просто Русь и Московия.

Где это указано, что именно так и было?

Birka
13.09.2009, 16:24
Где это указано, что именно так и было?


В арабских и греческих источниках. Ну ни была Московия Русью. Во всяком случае даже не успела. Создалась в 1147. Тихонько развивалась. Потом воевала с Киевом и другими русскими княжествами. И уже в 1223 была битва с монголами, а вскоре монгольское нашествие...

CRmanager
13.09.2009, 17:35
Бирка, а как на счет самоназвания? Ведь финны, допустим, себя финнами не называют, а суомалайтсет. Французы немцев называют алеманнами, а они себя дойч, албанцы себя называют "шкиптар".

Birka
14.09.2009, 01:42
Бирка, а как на счет самоназвания? Ведь финны, допустим, себя финнами не называют, а суомалайтсет. Французы немцев называют алеманнами, а они себя дойч, албанцы себя называют "шкиптар".

И что?

CRmanager
14.09.2009, 08:04
В арабских и греческих источниках.

А в собственных?

Birka
14.09.2009, 10:15
А в собственных?

А в собственных называли по разному. Племена были разные.

Калининградец
14.09.2009, 16:35
Племена были разныеТо есть, энтически таки различия есть ? И сколь сильные ?

Pehota 88
14.09.2009, 16:55
Да всегда русских пытаются смешать с каким нить заморским говном, чтобы потом тыкать носом - "А вон, вы на себя посморите какие вы нихрена не русские, чем на других дёргаться!" Всегда пытаются заткнуть русским рот таким способом, на большее мозга не хватает. Все вы прекрассно знаете - что нас разделяют географические пояса! Вот те самые стены и границы, которым нужно придерживаться! Ведь эти границы построила сама природа, а против неё попрёт тока идиот!

Ак-рус
14.09.2009, 17:26
Цитата:
Сообщение от Birka http://forum.dpni.org/forum/images/buttons/viewpost.gif (http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?p=313354#post313354)
Но язык украинский независимо похож даже больше на польский или чешский, чем на русский.


Старой кобылы сон. Больше похож на старорусский. Когда говорят на украинской мове мне переводчик не нужен, вот с польского базара только несколько слов и успеешь разобрать. Впрочем, если говорить про Львов или Ивано-Франковск, то там, действительно, диалект более чуждый, язык более польский. А если взять Харьков или Одессу, то назвать это индивидуальным языком - язык не повернется. Извините, за туфтологию. Впечатление, как будто бы говорят русские на каком-то жаргоне, коверкая язык, понятно и смешно. Обожаю анекдоты на украинском языке.

Birka
15.09.2009, 00:32
Старой кобылы сон. Больше похож на старорусский. Когда говорят на украинской мове мне переводчик не нужен, вот с польского базара только несколько слов и успеешь разобрать. Впрочем, если говорить про Львов или Ивано-Франковск, то там, действительно, диалект более чуждый, язык более польский. А если взять Харьков или Одессу, то назвать это индивидуальным языком - язык не повернется. Извините, за туфтологию. Впечатление, как будто бы говорят русские на каком-то жаргоне, коверкая язык, понятно и смешно. Обожаю анекдоты на украинском языке.Мне лучше знать. Украинский язык частично идет от церковнославянского, который в свою очередь идет от старославянского языка. И естественно что он похож сильно на чешский, сербский, хорватский, словенский и более сильно на польский. Слова полностью идентичны. А смеяться --- то уже ваше татарское дело.

Старорусский блин.... Слова - "Страна" вообще нету ни в одном славянском языке кроме русского....

CRmanager
15.09.2009, 10:46
А смеяться --- то уже ваше татарское дело.

Почему именно татарское?


Старорусский блин.... Слова - "Страна" вообще нету ни в одном славянском языке кроме русского....
:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D


По одному слову судишь. Это не показатель

Калининградец
15.09.2009, 16:49
А в собственных называли по разному. Племена были разные.Бирка, ну так как насчёт заявленных отличий (разноплемённость, вроде как, означает не только культурную разницу, но ещё и этническую) ?
Хотелось бы по пунктам:

1. Этнические отличия:.
1.1. ...
1.2. ...
1.3. ...
...

2. Культурные отличия:
2.1. Язык (диалект)
2.2. ...
2.3. ...
...

Осилишь ?
Не осилишь - значит, ты банальное трепло.

Мать
15.09.2009, 16:56
Ох, лингвисты, ох, языковеды.


:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D


Присоединяюсь.

Birka
15.09.2009, 19:00
По одному слову судишь. Это не показатель

Не надо банально отговариваться. Откройте словарь и сравните слова. Начиная от Шкарпеток и заканчивая Шпиталем --- все слова славянские.



Бирка, ну так как насчёт заявленных отличий (разноплемённость, вроде как, означает не только культурную разницу, но ещё и этническую) ?

Историю учить надо. Племена были разные, но славянские. И были союзы славянских племен, а также Страна Антов. Этнически они были одинаковы.
Факторы:
1) Похожий язык.
2) География расположения
3) Опасность общих врагов.
4) Одни и те же Боги.


Я фигео от вашего ума. Школьники тут пособирались...

CRmanager
15.09.2009, 19:09
Не надо банально отговариваться. Откройте словарь и сравните слова. Начиная от Шкарпеток и заканчивая Шпиталем --- все слова славянские.

http://www.skarpetkowo.pl/ про носки
http://www.tophotels.ru/main/hotel/al17346/ военный госпиталь
Тупо все слизано с польского, сказывается влияние Речи Посполитой



Историю учить надо. Племена были разные, но славянские. И были союзы славянских племен, а также Страна Антов. Этнически они были одинаковы.
Факторы:
1) Похожий язык.
2) География расположения
3) Опасность общих врагов.
4) Одни и те же Боги.

Славяне - это ЯЗЫКОВАЯ, а не расовая группа



Я фигео от вашего ума. Школьники тут пособирались...

В чем это проявляется?

Birka
15.09.2009, 19:20
http://www.skarpetkowo.pl/ про носки
http://www.tophotels.ru/main/hotel/al17346/ военный госпиталь
Тупо все слизано с польского, сказывается влияние Речи ПосполитойИ ЧТО?


Славяне - это ЯЗЫКОВАЯ, а не расовая группаНУ Я ЖЕ СКАЗАЛ ЧТО ЭТНИЧЕСКИ ОНИ БЫЛИ ОДИНАКОВЫ ! ЭТО ОДИН ИЗ ФАКТОРОВ ОБЪЕДИНЕНИЯ ! И СЛАВЯНЕ ---- ОБЩИЙ ЯЗЫК !

И были союзы славянских племен, а также Страна Антов. Этнически они были одинаковы.


В чем это проявляется?В глупых вопросах.

CRmanager
15.09.2009, 19:20
В глупых вопросах.

В смысле?

Birka
15.09.2009, 19:40
Я всё сказал.

CRmanager
15.09.2009, 19:43
каких именно глупых вопросах, не виляй!

Birka
15.09.2009, 19:47
каких именно глупых вопросах, не виляй!Вот в таких ---


Бирка, ну так как насчёт заявленных отличий (разноплемённость, вроде как, означает не только культурную разницу, но ещё и этническую) ?Можно же просто найти источник и прочитать про племена, которые проживали на территории, которую именовали как Русь -- древляне, уличи, поляне и.т.д..

Abbat
15.09.2009, 19:54
Был в обоих частях Украины. Действительно, люди в Западной части исторически более свободные, чем восточные, но тем не менее они ни коим образом не менее украинцы. Но проблема не в этом. Проблема в тех людях которые имеют закостенело - имперское мышление (Осирис), которые найдут тысячи причин не мирится со своими братьями славянами, а будут стремится к конфликтам и войнам ( непонятная Осетинская кампания) , но сами никогда не будут принимать в них участия (страшно - убьют), но будут провоцировать людей на форумах.

Abbat
15.09.2009, 19:59
Украина на мой взгляд, законно, хочет быть независимым государством и сотрудничать с Россией на добрососедских отношениях. Но это не может уложиться в голове многих российских националистов - имперцев, которые не могут смириться с ее независимостью.

CRmanager
15.09.2009, 20:02
Украина на мой взгляд, законно, хочет быть независимым государством и сотрудничать с Россией на добрососедских отношениях. Но это не может уложиться в голове многих российских националистов - имперцев, которые не могут смириться с ее независимостью.

Общие фразы, поподробнее, пожалуйста

Birka
15.09.2009, 20:09
Общие фразы, поподробнее, пожалуйста

А что тут непонятного?

CRmanager
15.09.2009, 20:17
я не тебя спрашиваю

Abbat
15.09.2009, 21:05
Общие фразы, поподробнее, пожалуйста

Ну а что тут непонятного. Думаю про независимость объяснять не надо, это желание любого народа, т.е. любой страны. Другое дело, что в России многие думают, что без них прожить нельзя, что все должны войти в ее состав на правах младших братьев без голоса, за что великой милостью будет осущетствляться их "защита". Я думаю, что будущее за конфедерацией независимых, но дружественных стран - России, Украины, Белорусии в составе дружественных европейских стран. Только признав право наших братских народов на самоопределение можно строить добрососедские отношения.

Щур
15.09.2009, 21:19
Куды русских денете, проживающих в большом количестве на Украине, националисты? В украинцев перекуете?

Я буду обеими руками за Украину, всячески ей помогать и прочее, когда там будут уважать русских и введут второй госязык!

Мать
16.09.2009, 09:11
Посмотрела я на "дискуссию" между двумя украинскими националистами и в который раз убедилась, что нет между нами ну никакой разницы. :-)

Калининградец
17.09.2009, 10:29
Я реально хуею - у т.н. "украинских националистов" в бошках, похоже, вместо мозгов некая иная субстанция плещется.


Можно же просто найти источник и прочитать про племена, которые проживали на территории, которую именовали как Русь -- древляне, уличи, полянеУкров забыл!!! :-D Здесь речь идёт, вообще-то, о том моменте, когда оформился Русский народ. А не о древлянах, полянах и других, обитавших в тех дальних временах. Тебя спрашивали про отличия - ты ответила про схожесть (т.е. на выходе имеем единый народ, а не разные племена). Но - тем не менее! - "разные племена".
Впрочем, некоторые излагают куда более замечательные вещи:

желание любого народа, т.е. любой страны - Понятие "народ" они ОТОЖДЕСТВЛЯЮТ СО СТРАНОЙ !!!!! :-D :-D :-D :-D :-D
Это даже не школа, это детский сад. Средняя группа.
Ну, соответственно, делают и "выводы":
в России многие думают, что без них прожить нельзя, что все должны войти в ее состав на правах младших братьевКак один и тот же народ может войти "на правах младших братьев" - понять вообще не возможно. Впрочем, там другая логика руководит.

Я думаю, что будущее за конфедерацией независимых, но дружественных стран - России, Украины, Белорусии в составе дружественных европейских странЭтакая ненаучная фантастика. Европа (так исторически сложилось почему-то) всегда была настроена резко отрицательно по отношению к Русскому народу, воплощением чего стала Великая Отечественная - тридцать миллионов убитых восточных славян соврать не дадут. Потому конфедерацию РУБ ещё можно допустить, но с остальными европейскими странами - очень и очень сомневаюсь.
Что до меня - мне главное, чтобы можно было спокойно перемещаься без виз и прочих "железных занавесов" что на Белую, что на Малую Русь. А какая там валюта, праивтльства и пр. - мне без разницы. При условии отсутствия русофобии и безпредела, конечно.
В Европу - тоже очень желательно, но этого сама Европа ни в жизнь не допустит.
Однако, т.н. "укронационалисты", если я правильно понимаю, об этом и слышать не хотят - они нацелены как раз на обратное: воздвигнуть железобетонный занавес, разделив единый народ. Ладно бы ещё воздвигали в своём гуцульско-галицийском анклаве - этих можно понять, пусть валят куда хотят и с кем хотят. Но они, заполучив поддержку запада, всеми силами стараются и остальных (отрезанных преступными границами братьев) оторвать от своих родственников, друзей и т.д. И чтобы те особо к своим не тянулись - усиленно насаждают "украинство" и из Русских делают образ врага.

Спонсируют же и организовывают всё это дерьмо те самые "дружественные страны Европы", которые, прекрасно понимая, что отобрать ресурсы у сильного единого Русского народа тяжеловато, работают на его ослабление и последующее уничтожение - в том числе, в братоубийственной войне. Само собой, западенцы и оболваненные ими "укронационалисты" на роль исполнителей подходят как нельзя лучше.

Так что всё очень просто.

Birka
17.09.2009, 11:14
Укров забыл!!! :-D Здесь речь идёт, вообще-то, о том моменте, когда оформился Русский народ. А не о древлянах, полянах и других, обитавших в тех дальних временах. Тебя спрашивали про отличия - ты ответила про схожесть (т.е. на выходе имеем единый народ, а не разные племена).Чтобы не доказывать курице что-либо я лучше спрошу курицу обратным вопросом. А когда примерно появилось название - русские? Да и каким надо быть безмозглым чтобы узнать схожие черты племен и не догадаться или не найти их отличия.... ОМГ !



Этакая ненаучная фантастика. Европа (так исторически сложилось почему-то) всегда была настроена резко отрицательно по отношению к Русскому народу, воплощением чего стала Великая Отечественная - тридцать миллионов убитых восточных славян соврать не дадут. Потому конфедерацию РУБ ещё можно допустить, но с остальными европейскими странами - очень и очень сомневаюсь.
Что до меня - мне главное, чтобы можно было спокойно перемещаься без виз и прочих "железных занавесов" что на Белую, что на Малую Русь. А какая там валюта, праивтльства и пр. - мне без разницы. При условии отсутствия русофобии и беспредела, конечно.
В Европу - тоже очень желательно, но этого сама Европа ни в жизнь не допустит.
Однако, т.н. "укронационалисты", если я правильно понимаю, об этом и слышать не хотят - они нацелены как раз на обратное: воздвигнуть железобетонный занавес, разделив единый народ. Ладно бы ещё воздвигали в своём гуцульско-галицийском анклаве - этих можно понять, пусть валят куда хотят и с кем хотят. Но они, заполучив поддержку запада, всеми силами стараются и остальных (отрезанных преступными границами братьев) оторвать от своих родственников, друзей и т.д. И чтобы те особо к своим не тянулись - усиленно насаждают "украинство" и из Русских делают образ врага.Еще одно дерьмо собачее. Кто вас за своих считает? И кого ? Чурбанов ? А может калмыков каких-то там? А может татар? Нам что через сито вас трусить? Братьев отбирать.... Чем вы лучше чехов, хорватов или поляков? Это вы именно. А ваша страна с бесперделом и тоталитарией --- это просто другой разговор. Знаете. Жрите водку как-то без нас.

Калининградец
17.09.2009, 11:56
Да и каким надо быть безмозглым чтобы узнать схожие черты племен и не догадаться или не найти их отличияНе надоело лишний раз подтверждать свою тупость ?

Кто вас за своих считает? И кого ?У тебя с мозгами как - всё в порядке ? Тут - РУССКИЙ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ.
Какого хера ты, русофобка, вообще здесь делаешь ?
Иди к своим "жовто-блакитным" бандеровцам-шухевичам и там русофобствуй сколько влезет.

Надеюсь, модераторы примут меры.

kamerad
17.09.2009, 12:06
А когда примерно появилось название - русские? Первое упоминание о Руси и русичах официальная история относит к 9 или 10 веку.

А когда появилось название "украинцы"? Серьёзно, я не в курсе, просвети. Складывается впечатление что украинские националисты себя считают единственными настоящими славянами и родство ведут не иначе как от Святослава (который, по-моему, про "украинцев" слыхом не слыхивал)...

Господа, общаемся культурно или придётся ВСЕХ наказать.

Калининградец
17.09.2009, 12:25
А когда появилось название "украинцы"?И ещё интересен другой вопрос - когда сформировался "украинский народ" ? :-)

Birka
17.09.2009, 18:29
Ага. Значит сообщение того туп**о школьника не удалил, а моё удалили. Молодцы. Хоть на форуме свои права отстаиваете. Браво. Пирожок на полке.


Первое упоминание о Руси и русичах официальная история относит к 9 или 10 веку.

А когда появилось название "украинцы"? Серьёзно, я не в курсе, просвети. Складывается впечатление что украинские националисты себя считают единственными настоящими славянами и родство ведут не иначе как от Святослава (который, по-моему, про "украинцев" слыхом не слыхивал)...Я спрашивал не вас. А то тот умный бобер что-то там о формировании русского народа сказал. А ответить на такой вопрос не может. Ну это типичное быдлотское мышление. На уровне какой-нибудь школы в КазасраноВО.

Русские --- это ВСЕ ТЕ ЖЕ племена -- древляне(Коростень), поляне(Киев), северяне(Чернигов) и.т.д, которые жили от устья реки Днепр и ВНИМАНИЕ россияне, которые были православного вероисповидания, то есть уже крещенные в 988 году. Вы правильно сказали про 9, 10 века.

Русские --- как видно обобщенное немного название исходя из истории на основе религии и географии. Мы тоже русские. Но только не те которыми вы представляете. А вы московиты. Всё очень просто. ЭТО ИСТОРИЯ ! Кража произошла в 1517 году, когда Московское Княжество своровала название слово Русь и трансформировало его в Русию.

Калининградец (http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=213)

Плачь больше б**ло. Только пожалуйста, года, ссылки и научные какое-нибудь доказательство, а не базар, понятно?

Уран-235
17.09.2009, 19:31
Birka, это ты своим бандеровцам будешь втирать свою бандеровскую чушь, а здесь ты будешь слушать и только слушать Русских. Русские - это национальность, а не общность. И Московия не была отдельным населяющим народом, там жили Русские люди, также как и в Киеве, в Смоленске, и т.д.

CRmanager
17.09.2009, 19:36
Кража произошла в 1517 году, когда Московское Княжество своровала название слово Русь и трансформировало его в Русию.

Где админпротокол? Где уголовное дело? И почему вдруг откуда ни возьмись жители Южной Руси вдруг стали "украинцами"?

манекен
17.09.2009, 20:47
Но это не может уложиться в голове многих российских националистов - имперцев, которые не могут смириться с ее независимостью.
Гы.. Ф.М. Достоевский « националист-имперец»,а вот совок к нему не подходит... ну и слава богу.
Цитирую« имперца»: По внутреннему моему убеждению,не будет у России и никогда ещё не было таких ненавистников,завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские, особенно русские племена чуть только Россия их освободит, а Европа согласится признать их освобождение........ Даже о турках станут говорить с большим уважением, чем о Роcсии....

kamerad
17.09.2009, 21:29
Бирка отправлен на двухнедельный отдых изучать этикет.