PDA

Просмотр полной версии : Миф о бездарном руководстве в период Великой Отечественной войны.



Кубанский казак
28.05.2009, 10:26
Миф о бездарном руководстве в период Великой Отечественной войны.
Сегодня мы попробуем взглянуть объективно на внедренный в общественное сознание в годы перестройки миф о бездарности военного руководства РККА - Советской армии. Сотни раз мы слышали о том, что людоедский Сталинский режим закидывал доблестные немецкие войска толпами невооружённых советских солдат, потому, что людей, конечно же, в людоедском Советском Союзе за людей никто не считал.
Об этом говорят "интеллигентные" сливки общества - демократы, полоумные Новодворские, хитроумные Сванидзе, об этом же снимают душещипательные многосерийные фильмы типа "Штрафбат", вобщем этот миф прочно пустил корни в умах обрабатываемого отечественными СМИ контингента.
Давайте попробуем разобраться, так ли бездарно было руководство РККА и русские солдаты.
Но только не с помощью ругательств Новодворской и подвываний Радзинского, а с помощью архивных документов, цифр и фактов.

Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории - это миф о якобы непомерной цене Победы.
Дескать, немцев трупами завалили - так и победили.
Спроси практически любого - и в ответ услышишь дежурные штампы о том, что на одного убитого немца десятеро наших приходится, о том, что людей не жалели, о том, что бездарное и подлое руководство компенсировало свою неумелость солдатскими жертвами. Так вот, любезный мой читатель - это враньё. Прискорбно, что до сих пор эти враки смущают умы людей. Дошло до того, что периодически всплывают нелепые заявления о якобы сорока или даже шестидесяти миллионах наших погибших в войну - вот и кинорежиссёр Станислав Говорухин публично озвучил сию цифирь. Это вообще полный бред - и бред этот, как и положено бреду, порождён не знанием, а проблемами в мозгу бредящего.

На сегодня наиболее полным исследованием по статистике наших потерь является работа группы военных историков под руководством генерал-полковника Г.Ф.Кривошеева, доступная в настоящее время и широкому читателю [1]. Почему этой работе можно доверять? Во-первых, это признанная в среде историков работа, научный труд - в отличие от откровений Говорухина и прочих. Во-вторых, в этой работе изложены методики подсчёта - так что можно понять происхождение сведений и оценить возможные неточности или упущения, а также произвести перекрёстную проверку данных и результатов - демографическую, а также по потерям в рамках отдельных операций.

Кстати, о методиках. Это первое, с чем надо разбираться при изучении подобных вопросов, потому что, как правило, наши представления о методиках учёта военных потерь совершенно не соответствуют действительности, что и служит почвой для сомнений и нелепых спекуляций вокруг вопроса о потерях. Так уж устроен человеческий мозг, что даже если он не знаком подробно с каким-либо вопросом, то и тогда на основании жизненного опыта, ряда услышанных терминов и неких своих модельных представлений человек всё равно имеет определённое суждение по данному вопросу. Это суждение интуитивное, приводящее к искажённому восприятию - в то время как сам человек при том плохо отдаёт себе отчёт, что реально он слишком мало знает об этом, чтобы судить. То есть проблема в том, что человек слишком часто не задумывается о том, что он знает недостаточно - тогда как имеющиеся в его голове разрозненные сведения создают иллюзию знаний.

Именно оттого получается, что когда речь заходит о подсчётах потерь, неискушённый человек, никогда не задумывавшийся на эту тему, обычно представляет себе, что каждый найденный поисковиками погибший солдат добавляется к числу погибших, и растёт это число год от года. На самом деле это не так. Такой солдат уже учтён как погибший или как пропавший без вести - поскольку подсчёт ведётся не на основе числа захоронений или найденных медальонов, а на основе данных по списочному составу подразделений. А иногда и напрямую по сводкам командиров о потерях в своих подразделениях, иногда расчётным методом в условиях, когда подобные сводки составлять не было возможности.

Полученные данные подвергается всесторонней перекрёстной проверке - например, проверке по запросам родственников в военкоматы и демографической проверке. Также используются сведения противника. И проблемой здесь является не установление абсолютного числа безвозвратных потерь, которое известно с достаточной степенью точности - а точное установление судьбы тех, кто записан в пропавшие без вести, а также тех, кто учтён дважды или более раз. Ведь человек мог попасть с частью в окружение, быть записанным в пропавшие без вести - и мог там и погибнуть, а мог и вырваться из котла или бежать из плена и снова воевать, и погибнуть уже в другом месте, или быть комиссованным.

Так что абсолютно достоверно узнать число погибших невозможно - оно всё равно будет неточным из-за подобных неоднозначностей. Однако для того, чтобы оценить характер боевых потерь, такой точности с лихвой хватает. Кроме того, такой метод учёта потерь общепринят, поэтому при сравнительном анализе потерь, когда важно оценить, выше эти потери или ниже, чем в армиях других стран, одинаковость методики позволяет проводить эти сравнения корректно.

Так вот, для оценки того, хорошо ли воевала наша армия или завалила немцев трупами, нам нужно выяснить число наших безвозвратных потерь армии - и сравнить с аналогичными данными по немцам и их союзникам на Восточном фронте. Именно безвозвратные потери армий следует анализировать - а не сравнивать наши общие потери с немецкими боевыми потерями, как обычно делают недобросовестные любители кричать о заваливании трупами - раз уж мы взялись считать трупы. Что такое безвозвратные потери? Это погибшие в боях, пропавшие на фронте без вести, умершие от ран, умершие от болезней, полученных на фронте, или умершие на фронте от других причин, попавшие в плен.

Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками - 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого - они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали - но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма - с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны.

Также особо отмечу судьбу пленных. Из немецкого плена не вернулось более 2,5 миллионов наших, в то время как в советском плену умерло всего 420 тысяч немцев [2]. Эта поучительная для кричащих о бесчеловечности и преступности коммунистического режима статистика не влияет на интересующее нас соотношение безвозвратных потерь, поскольку пленные - выжили они или нет, вернулись ли после войны или ещё до её окончания - учтены как безвозвратные потери. Их число служит такой же мерой эффективности действий армии, как и убитые. В самом деле, война - это вовсе не одна лишь перестрелка, кто кого больше настреляет, как думают некоторые. Война, с точки зрения потерь, это в первую очередь котлы, в которые берутся группировки противника в ходе наступательных операций. Судьба взятых в котёл, как правило, либо гибель, либо плен - из окружения мало кто выходит. Именно Вторая Мировая война, благодаря наличию высокоподвижных моторизованных войск и небывалых до того по разрушительной силе вооружений, дала такое количество котлов - и, соответственно, столь больших боевых потерь по сравнению с прежними войнами.

Как видим, соотношение военных потерь 1:1.3, никакими десятью нашими за одного фрица и не пахнет, никаким 'заваливанием трупами' не пахнет. Да и понимать надо - невозможно такую мощную армию, мгновенно разгромившую Францию и Польшу, армию, на которую работала вся континентальная Европа, просто завалить трупами. Чтобы победить такого врага нужны огромное упорство и мужество солдат, высокий уровень их мотивации, отличное оружие, отличное командование, мощная промышленность и сельское хозяйство.

Да, в начале войны наша армия понесла тяжёлые потери, однако впоследствии наша армия одержала множество выдающихся побед. Вспомним Сталинградскую наступательную операцию - 22 немецких дивизии и 8 румынских были ликвидированы в том котле, и плюс огромные потери немецкой армии вне котла. А в 1944 году нашими был проведён ряд блестящих стратегических наступательных операций, известных под названием 'Десяти сталинских ударов 1944 года', приведших к ликвидации ряда немецких группировок того же порядка. И конечно же, нельзя забывать о Берлинской операции - когда ценой жизни 78 000 наших воинов [3] была ликвидирована более чем миллионная немецкая группировка. Завывающие на тему 'трупозавливания' в своих завываниях совершенно упускают из виду тот факт, что Берлинская операция - это вовсе не взятие самого города Берлина ради политических игр, как они любят представлять, а в первую очередь именно разгром миллионной группировки немецких войск, это удар, закончивший войну. То есть к концу войны имела место зеркальная ситуация - уже немцы и их союзники несли тяжёлые потери под ударами оправившейся от первых поражений Красной Армии.

Ну а то что среди немцев по сию пору больше ветеранов ходит - так это не оттого что воевали они уж так хорошо по сравнению с нами, а оттого что в плену их щадили, в отличие от наших военнопленных, 2,5 миллиона которых погублены немцами. Также давайте помнить, что именно на советско-германском фронте действовало 72% всего суммарного количества фашистских соединений [4] - то есть именно наши вынесли основную тяжесть войны с Гитлером, и оттого не надо показывать пальцем на наших союзников из США и Англии, для которых война была много легче и которые в силу этого не могут считаться эталоном бережного отношения к своим солдатам. Они себе могли позволить отсиживаться за морем и тянуть время, пока Иван за них бился.

Что же тогда истории о 'винтовке на троих' и 'бросаемых на пулемёты волнах бойцов'. Война многомиллионных армий - это всегда колоссальная неразбериха, которой хватало и у нас, и у немцев. В таких условиях всякое могло случаться - в том числе и случаи, когда вновь сформированное подразделение, ещё недовооружённое и недоукомплектованное, могло столкнуться с прорвавшимися немцами. Или такое подразделение могли бросить затыкать прорыв, когда не было времени и ничего другого под рукой, и когда цена такого прорыва - котёл, в который может угодить огромная группировка, и когда всё может решить буквально одна рота, вовремя заткнувшая прорыв. Точно так же иной раз местный штурм с большими жертвами, вроде штурма Сапун-горы, приводит к большому военному успеху.

Отсюда вполне могли быть пресловутые случаи с 'винтовкой на троих' - как казусы (в отличие от Первой Мировой, когда нехватка стрелкового оружия в русской армии была повальным явлением). Также вполне кто-то из фронтовиков мог видеть неоправданные (с его точки зрения) жертвы в локальных операциях, не видя общей картины. Всякое бывает - но может ли рядовой судить о всём фронте? То ли конкретно его командир дураком был, то ли смысл потерь оказался для него скрыт. И у немцев такие случаи бывали - во всяком случае, истории о том, как наши выкашивали из пулемётов цепи пьяных фрицев, тоже, видимо, имеют под собой основания.

Но это именно случаи, а вот возводить их в систему не стоит, в то время как представление об общей картине можно получить, именно сравнивая окончательные итоги. Которые, как мы видим, весьма достойные. Жаль, что многие наши люди поддались на завывания ряда писателей и иных властителей умов, всплывших на перестроечной волне самобичевательской истерии, вроде В.Астафьева, бывшего в войну шофёром, не видевшего ни передовой, ни вообще ничего дальше своей машины, но спекулирующего своим 'я там был' и на том основании безотносительно своих истинных знаний судящего обо всём - от штрафных рот и до Ставки.

Теперь давайте обсудим общие демографические потери.
Цит. Кривошеев [5]:
Общая убыль (погибшие, умершие, пропавшие без вести и оказавшиеся за пределами страны) за годы войны составила 37,2 млн. человек (разница между 196,7 и 159,5 млн чел.). Однако вся эта величина не может быть отнесена к людским потерям, вызванным войной, поскольку и в мирное время (за 4,5 года) население подверглось бы естественной убыли за счет обычной смертности. Если уровень смертности населения СССР в 1941-1945 гг. брать таким же, как в 1940 г., то число умерших составило бы 11,9 млн. человек. За вычетом указанной величины людские потери среди граждан, родившихся до начала войны, составляют 25,3 млн. человек. К этой цифре необходимо добавить потери детей, родившихся в годы войны и тогда же умерших из-за повышенной детской смертности (1,3 млн. чел.). В итоге общие людские потери СССР в Великой Отечественной войне, определенные методом демографического баланса, равны 26,6 млн. человек.
Таблица 115 Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. - 31 декабря 1945 г.)
Порядок расчета


Млн. чел.

Численность населения СССР на 22.06.1941 г.


196,7

Численность населения СССР на 31.12.1945 г.


170,5

В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г.


159,5

Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. - 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.)


37,2

Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны)


1,3

Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г.
11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. - 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.)


26,6


Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. - Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. ? 04504, л. 250.

Любопытная деталь. Если мы посмотрим на графу 'Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941', то увидим 37,2 миллиона человек. Очевидно, именно это число и легло в основу манипуляций по вопросу потерь. Пользуясь невнимательностью среднего читателя, не задающегося обычно вопросом 'а как же быть с естественной смертностью?', некие ловкачи и ввели в оборот '40 миллионов', на которое и купились и говорухины и солженицыны, увидевшие в сих шулерских выкладках искомую 'Страшную Правду, Которую От Них Прятали'.

Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона [2]. Итак, 11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди. Убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях, погибшие в блокадном Ленинграде. Сравните-ка это число с числом погибших немецких мирных людей. Вот такими мразями были фашисты. Вечная память и слава тем, кто отдал свою жизнь для того, чтобы эта чума ушла из нашего мира! Мы гордимся вами, деды. И никому не позволим украсть у вас вашу Победу, никому не позволим захватать своими сальными пальчиками, принизить ваш великий подвиг.
http://kob.su/articles/mif-o-biezdarnom-rukovodstvie-v-pieriod-vielikoi-otiechiestviennoi-voiny [1]Кривошеев Г.Ф., Андроников В.М. и др. Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил. Статистическое исследование., М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2001.
[2] там же, стр.518
[3] там же, стр.307
[4] там же, стр.415
[5] там же, стр.229

russobalt
28.05.2009, 10:57
Статья правильная.+5

Зацепило вот что:

Численность населения СССР на 22.06.1941 г. --- 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. --- 170,5

Сегодня - сколько? 140 млн? 120?
Масштаб трагедии русского народа под названием "Россия. Век 20-й" - ПОТРЯСАЕТ.

SentinelOfDoom
28.05.2009, 11:18
Миф о бездарном руководстве в период Великой Отечественной войны.
Сегодня мы попробуем взглянуть объективно на внедренный в общественное сознание в годы перестройки миф о бездарности военного руководства РККА - Советской армии. Сотни раз мы слышали о том, что людоедский Сталинский режим закидывал доблестные немецкие войска толпами невооружённых советских солдат, потому, что людей, конечно же, в людоедском Советском Союзе за людей никто не считал.

1) тема статьи в статье не обсуждается. Вместо обещанной темы автор подсовывает статистику, которая только косвенно отражает ситуацию.




Один из самых распространённых на сегодня чёрных мифов о нашей истории - это миф о якобы непомерной цене Победы.

Итак, немецкие безвозвратные потери на советско-германском фронте за период с 22.06.41 по 09.05.45 составили 7 181,1 тыс., а вместе с их союзниками - 8 649,2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 376,3 тыс. чел.. Советские потери и потери наших союзников на советско-германском фронте составили 11 520, 2 тыс. чел.. Из них пленных - 4 559 тыс. чел..[2] В эти числа не вошли немецкие потери после 9 мая 1945 года, когда германская армия капитулировала (хотя, наверное, и следовало бы добавить в это число 860-тысячную пражскую немецкую группировку, продолжившую сопротивление после 9 мая и разгромленную лишь 11-ого - они тоже должны бы учитываться как побеждённые в бою, раз не капитулировали - но всё-таки их считать не принято, вернее, из них наверное считают только погибших и попавших в плен до 9 мая). И не вошли сюда потери народного ополчения и партизан с нашей стороны, а также фольксштурма - с немецкой стороны. В сущности, они примерно равноценны.


Как видим, соотношение военных потерь 1:1.3, никакими десятью нашими за одного фрица и не пахнет, никаким 'заваливанием трупами' не пахнет. Да и понимать надо - невозможно такую мощную армию, мгновенно разгромившую Францию и Польшу, армию, на которую работала вся континентальная Европа, просто завалить трупами. Чтобы победить такого врага нужны огромное упорство и мужество солдат, высокий уровень их мотивации, отличное оружие, отличное командование, мощная промышленность и сельское хозяйство.

2) 11 520, 2 / 7 181,1 = 1,6042
откуда автор взял 1,3?? ах точно, он разделил общие потери германии И ИХ СОЮЗНИКОВ на наши потери без учета союзников... и то 1,33 тогда...

3) он приводит невошедшие данные, но ведь при уничтожении той группировке наши тоже гибли, соотношение это изменит не очень сильно.

4) вся европпа легла, германия воевала с 38го года, а не с 41, т.е. у нас 3 лишних годжа мира.

5) после 1 мировой германия была разбита, она потерпела поражение.

6) на нас работала америка + мы не маленькие.




Да, в начале войны наша армия понесла тяжёлые потери, однако впоследствии наша армия одержала множество выдающихся побед. ............... То есть к концу войны имела место зеркальная ситуация - уже немцы и их союзники несли тяжёлые потери под ударами оправившейся от первых поражений Красной Армии.

В начале войны было 1 на 1, а в конце? 1 германия (японию нет смысла брать, т.к. она далеко от основного фронта) пыжится против СССР+США+Великобритания как минимум.

7) Наше руководство спас приказ "Ни шагу назад!"

8) проанализируй начало, до начала лен глиза и 2го фронта. (Германии пришлось отвести часть войск из-за этого)



Таблица 115 Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне
(22 июня 1941 г. - 31 декабря 1945 г.) [/COLOR]
Порядок расчета


Млн. чел.

Численность населения СССР на 22.06.1941 г.


196,7

Численность населения СССР на 31.12.1945 г.


170,5

В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г.


159,5

Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. - 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.)


37,2

Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны)


1,3

Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г.
11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. - 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.)


26,6




Любопытная деталь. Если мы посмотрим на графу 'Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941', то увидим 37,2 миллиона человек. Очевидно, именно это число и легло в основу манипуляций по вопросу потерь. Пользуясь невнимательностью среднего читателя, не задающегося обычно вопросом 'а как же быть с естественной смертностью?', некие ловкачи и ввели в оборот '40 миллионов', на которое и купились и говорухины и солженицыны, увидевшие в сих шулерских выкладках искомую 'Страшную Правду, Которую От Них Прятали'.

9) автор все вычитает, но не хочет приплюсовать рождаемость, т.е. (естественная убыль + дтская смертность) - рождаемость




Что касается общих вражеских потерь, то их число составляет 11,9 миллиона [2]. Итак, [COLOR="#ff0000"]11,9 миллиона немцев и их союзников против 26,6 миллионов наших жизней. Да, мы потеряли людей намного больше, чем немцы. А что такое разница между общими и военными потерями? Это погибшие мирные люди. Убитые в оккупации, во время бомбёжек и обстрелов, погибшие в концлагерях, погибшие в блокадном Ленинграде. Сравните-ка это число с числом погибших немецких мирных людей. Вот такими мразями были фашисты. Вечная память и слава тем, кто отдал свою жизнь для того, чтобы эта чума ушла из нашего мира! Мы гордимся вами, деды. И никому не позволим украсть у вас вашу Победу, никому не позволим захватать своими сальными пальчиками, принизить ваш великий подвиг.


10) а тут уже более чем в 2 раза мы потеряли больше...

11) а мы значит германию не окупировали, когда по ней шли?!

КОМАНДОВАНИЕ БЫЛО НА ОЧЕНЬ НИЗКОМ УРОВНЕ ПО СРАВНЕНИЮ С НЕМЕЦКИМ!!!

КАК ПРАВИЛЬНО ПОДМЕЧЕНО В СТАТЬЕ, ПОБЕДУ ДОБЫЛ РУССКИЙ ИВАН, НО НЕ СТАЛИН

Кубанский казак
28.05.2009, 11:36
7) Наше руководство спас приказ "Ни шагу назад!"

10) а тут уже более чем в 2 раза мы потеряли больше...

11) а мы значит германию не окупировали, когда по ней шли?!

КОМАНДОВАНИЕ БЫЛО НА ОЧЕНЬ НИЗКОМ УРОВНЕ ПО СРАВНЕНИЮ С НЕМЕЦКИМ!!!

7) Все бойцы говорили "раньше надо было издать этот указ!!" http://rutube.ru/tracks/1483178.html?v=8a51320a353923dfcb157b1513392c28

или: приказ вызвал одобрение красноармейцев
10) читай подробней - 26 млн это общие потери
11.5 млн - военные потери вместе с союзниками
мирных жителей погибло - 14,5 млн
сколько погибло немецких мирных жителей!?
сравнимо разве
что еще то Вам непонятно
на остальное отвечать не буду ввиду полного бреда

SentinelOfDoom
28.05.2009, 11:48
7) Все бойцы говорили "раньше надо было издать этот указ!!" http://rutube.ru/tracks/1483178.html?v=8a51320a353923dfcb157b1513392c28

или: приказ вызвал одобрение красноармейцев
10) читай подробней - 26 млн это общие потери
11.5 млн - военные потери вместе с союзниками
мирных жителей погибло - 14,5 млн
сколько погибло немецких мирных жителей!?
сравнимо разве
что еще то Вам непонятно
на остальное отвечать не буду ввиду полного бреда
лучше б ты на 2 и 4 пункты ответил.

Во времени издания этого приказа и есть смысл, бойцы то нормально все исполняли. Но вот когда командиры в начале войны не могли понять где же их подразделения...
Этот приказ просто снял с командиров часть нагрузки, ту часть, которую они благополучно заваливали начиная с 22 июня 41 года (это не относится к погранцам).
Развед данные о готовящемся наступлении у нашего командования были как минимум за месяц, но первые 3 дня войны сталин не верил в неё...

Если солдат не бежит, а дерется за свою родину, это еще не значит, что его командир правильно поставил ему задачу.


Вот немецких мирных жителей тут и не упомянули... но там меньше (в 3 раза если не ошибаюсь).


Мне непонятно почему победу Русского народа приписывают сталину. Почему все подвиги делались только с его приказа и он главный их организатор?!

Кубанский казак
28.05.2009, 11:58
2) Автор взял 1.3 разделив 11,5 млн потерь наших + союзников на 8,6 млн чел потерь немцев + союзников. Читайте внимательнее.

4) Смотрите ролик из ответа на п.7 - Европа воевала, да. Только на стороне германии ))) (Воевать - это не только фронт, но и тыл: производство техники, вооружения. Вся завоеванная Европа работала на германский фронт => с достаточной долей достоверности можно сказать, что СССР воевал не с Германией, а с Европой)

5) Никто и не спорит ))

6) Цитата: "В начале войны было 1 на 1, а в конце?"

Можете подсчитать сами (см текст выше): "И конечно же, нельзя забывать о Берлинской операции - когда ценой жизни 78 000 наших воинов [3] была ликвидирована более чем миллионная немецкая группировка."

Цитата: "1 германия (японию нет смысла брать, т.к. она далеко от основного фронта) пыжится против СССР+США+Великобритания как минимум."

См. ответ на п.4 - кто воевал против СССР в начале войны. А то вы выставляете все так, что на бедную несчастную маленькую германию в конце войны обрушились мощнейшие державы мира )))


9) Рождаемость не приплюсовывается, т.к. считаются ПОТЕРИ людей, (т.е. сколько умерло людей) ИЗ ТЕХ, кто родился ДО 1941г. (159 млн) Читайте внимательнее

на остальные вопросы я ответил ранее

Кубанский казак
28.05.2009, 12:04
Мне непонятно почему победу Русского народа приписывают сталину. Почему все подвиги делались только с его приказа и он главный их организатор?!
победил народ под руководством Сталина
потому что Верховным Главнокомандующим был Сталин
он окончательно утверждал все стратегические операции (был еще и разработчиком имея неплохой опыт во время обороны Царицына) плюс координация тыла(переброска промышленности, снабжение армии,экономика и так далее).
иначе кто бы руководил оперативной обстановкой организовывал тыл и так далее?!
партизаны бы выиграли по твоему!?
самому то не смешно?!

Кубанский казак
28.05.2009, 12:11
Развед данные о готовящемся наступлении у нашего командования были как минимум за месяц, но первые 3 дня войны сталин не верил в неё...

http://rutube.ru/tracks/1486950.html?v=c75da87d241f9719a41823a6bea68e2f
смотрим ролик
Сталин еще задолго до войны говорил что Германия нападет на нас рано или поздно
пытался оттянуть время так как мы не были подготовлены к войне
войска не стянул к границе чтоб не попасть в котел в первые дни
ему советовали стянуть войска к границе
Сталин проявил свою гениальность в очередной раз
Гитлер был в бешенстве когда узнал об этом
дата 22 июня была известна из 6 источников

SentinelOfDoom
28.05.2009, 12:21
http://rutube.ru/tracks/1486950.html?v=c75da87d241f9719a41823a6bea68e2f
смотрим ролик
Сталин еще задолго до войны говорил что Германия нападет на нас рано или поздно
пытался оттянуть время так как мы не были подготовлены к войне
войска не стянул к границе чтоб не попасть в котел в первые дни
ему советовали стянуть войска к границе
Сталин проявил свою гениальность в очередной раз
Гитлер был в бешенстве когда узнал об этом
дата 22 июня была известна из 6 источников

1. аэродромы были выдвинуты к границам.
2. ага, а линия обороны была уничтожена.
3. в очередной раз??? а первый был, когда перед войной верхушку армии отправил в места не столь отдаленные??? чтоб сохранились наверное...
4. а перевооружения до войны почти не шло. Что что поступало было наступательным (легки, быстрые танки). Военная дактрина была наступательной. Тут сталин в очередной раз проявил свою бездарность.

посмотреть ролик не могу, на работе пока. (скинь название попробую поискать описание с содержанием ролика, авторов и т.д.)

2) в этом и есть фокус, что автор не взял наших союзников. Он не ту цифру взял.
У меня приведен расчет чистых наших потерь и чистых немецких потерь (взяты из этой же статьи), соотношение 1 к 1,6

4) и тем не менее этот тыл надо было организовать на окупированных территориях. Надо было подавлять население, а это не очень и просто.

6) В начале как было: авиаудар, затем стремительный прорыв... не японии, ни сша с прочей фигней тут не наблюдается...

к сожалению статистику населения перед войной найти не могу.

Наши командиры как раз и показали свое умение добежав без оглядки до Москвы. Если командир не может остановить свое подразделение, то что это за командир?!
Этот приказ просто дал понять, что или тут или там, но все равно капут.

Кубанский казак
28.05.2009, 12:38
1. аэродромы были выдвинуты к границам.
2. ага, а линия обороны была уничтожена.
3. в очередной раз??? а первый был, когда перед войной верхушку армии отправил в места не столь отдаленные??? чтоб сохранились наверное...
4. а перевооружения до войны почти не шло. Что что поступало было наступательным (легки, быстрые танки). Военная дактрина была наступательной. Тут сталин в очередной раз проявил свою бездарность.

посмотреть ролик не могу, на работе пока. (скинь название попробую поискать описание с содержанием ролика, авторов и т.д.)

2) в этом и есть фокус, что автор не взял наших союзников. Он не ту цифру взял.
У меня приведен расчет чистых наших потерь и чистых немецких потерь (взяты из этой же статьи), соотношение 1 к 1,6

4) и тем не менее этот тыл надо было организовать на окупированных территориях. Надо было подавлять население, а это не очень и просто.

6) В начале как было: авиаудар, затем стремительный прорыв... не японии, ни сша с прочей фигней тут не наблюдается...

к сожалению статистику населения перед войной найти не могу.

Наши командиры как раз и показали свое умение добежав без оглядки до Москвы. Если командир не может остановить свое подразделение, то что это за командир?!
Этот приказ просто дал понять, что или тут или там, но все равно капут.
П. 1-4 смотри ролик Сталин.Правда и ложь по книгам проф. В.М. Жухрая
http://rutube.ru/tracks/1486950.html?v=c75da87d241f9719a41823a6bea68e2f
2. Читаем еще раз 11,5 млн чел это с НАШИМИ СОЮЗНИКАМИ
не смущай других людей
4. Кого подавлять ?!
Европа сама добровольна сдалась Гитлеру и полностью работала без всякго сопротивления практически с песнями и плясками на Гитлера
Ты о чем вообще?!
6. Бред не могу комментировать
посмотри ролик, а потом задавай вопросы

SentinelOfDoom
28.05.2009, 12:55
П. 1-4 смотри ролик Сталин.Правда и ложь по книгам проф. В.М. Жухрая
http://rutube.ru/tracks/1486950.html?v=c75da87d241f9719a41823a6bea68e2f
посмотрю, уже столько их пересмотрел, и все как ни странно правы. Мнений у историков тут много, очень много.



2. Читаем еще раз 11,5 млн чел это с НАШИМИ СОЮЗНИКАМИ
не смущай других людей

согласен, ошибка вышла, мог бы и сразу ткнуть на упущение пары слов.



4. Кого подавлять ?!
Европа сама добровольна сдалась Гитлеру и полностью работала без всякго сопротивления практически с песнями и плясками на Гитлера
Ты о чем вообще?!
то, что они быстро падали еще не говорит о их полном согласии. Было и во франции сопротивление.



6. Бред не могу комментировать
посмотри ролик, а потом задавай вопросы
На восточном фронте мы имели дело с Германией.



Согласно мемуарным свидетельствам, факт прострации Сталина относится только к двум дням 29-30 июня (после падения Минска), когда он уединился на Ближней даче и никого не принимал, пока к нему не явилась делегация членов Политбюро.

SentinelOfDoom
28.05.2009, 13:02
М. Мельтюхов в своей 600-страничной монографии «Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939—1941» в таблице 47 приводит следующее соотношение сил на восточном фронте на утро 22 июня 1941 года:...........................|...Красная армия....|...Противник....|....Соотношение
Дивизии..............................|...190....................|...166..............|....1,1 : 1
Личный состав.....................|..3 289 851.............|..4 306 800......|....1 : 1,3
Орудия и миномёты...............|..59 787.................|..42 601..........| ....1,4 : 1
Танки и штурмовые орудия....|....15 687...............|...4 171..........| ....3,8 : 1
Самолёты............................|........10 743...........|.........4 846......|....2,2 : 1



Отсюда видим, Что перевес был на нашей стороне, но мы бежали.
Отсюда же вывод: КОМАНДОВАНИЕ НЕ ОРГАНИЗОВАЛО ОБОРОНУ >>> плохое командование

Кубанский казак
28.05.2009, 13:02
то, что они быстро падали еще не говорит о их полном согласии. Было и во франции сопротивление.
и чем же они занимались!?
сопротивлялись против эмансипации женщин твое "Сопротивление"???!!!!
французов на стороне Германии сражалось больше чем их было в "Сопротивление"
то же самое по всей Европе за исключением Сербии
не надо только еще Польшу приводить в пример
все то же самое

RevolT - NS/BM
28.05.2009, 13:16
7) Все бойцы говорили "раньше надо было издать этот указ!!" http://rutube.ru/tracks/1483178.html?v=8a51320a353923dfcb157b1513392c28

или: приказ вызвал одобрение красноармейцев
10) читай подробней - 26 млн это общие потери
11.5 млн - военные потери вместе с союзниками
мирных жителей погибло - 14,5 млн
сколько погибло немецких мирных жителей!?
сравнимо разве
что еще то Вам непонятно
на остальное отвечать не буду ввиду полного бреда
Хм ...что то не верится ,что погибло 14 млн мирных жителей .Ну голодовка Ленинграда это понятно много умерло, а где же еще массовые убийства были ?

Кубанский казак
28.05.2009, 13:19
Хм ...что то не верится ,что погибло 14 млн мирных жителей .Ну голодовка Ленинграда это понятно много умерло, а где же еще массовые убийства были ?
а ты подумай
сколько немцы деревень вырезали!?
В Беларуссии погиб каждый четвертый
посчитай ка
в школе учиться лучше надо
мы к мирным жителям так не относились

RevolT - NS/BM
28.05.2009, 13:27
а ты подумай
сколько немцы деревень вырезали!?
В Беларуссии погиб каждый четвертый
посчитай ка
в школе учиться лучше надо
мы к мирным жителям так не относились

Ну насчет того что наши там тоже делов наделали-это факт ,и то ,что правительство направляло именно на истребление немцев. Даже лозунги были.

Кубанский казак
28.05.2009, 13:29
Ну насчет того что наши там тоже делов наделали-это факт ,и то ,что правительство направляло именно на истребление немцев. Даже лозунги были.
давай конкретные данные
сколько погибло немцев мирных жителей
а свое личное мнение субъективное оставь при себе
жду данные

Бомбист
28.05.2009, 13:50
Советское командование было бездарным и безмозглым, Красные командиры в большинстве своем были такими же безмозглыми.
На момент начала боевых действий 22 июня войска ссср были расположены в наступательном порядке. что само по себе свидетельствует о бездарности, если конечно придерживаться официальной версии истории...

Кубанский казак
28.05.2009, 13:52
Советское командование было бездарным и безмозглым, Красные командиры в большинстве своем были такими же безмозглыми.
На момент начала боевых действий 22 июня войска ссср были расположены в наступательном порядке. что само по себе свидетельствует о бездарности, если конечно придерживаться официальной версии истории...
смотри ролик а потом ..изди
есть ли у тебя высшее военное образования!?
на чем основан этот бред!?
видимо фильмы штрафбат
:-)

SentinelOfDoom
28.05.2009, 13:56
М. Мельтюхов в своей 600-страничной монографии «Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939—1941» в таблице 47 приводит следующее соотношение сил на восточном фронте на утро 22 июня 1941 года:...........................|...Красная армия....|...Противник....|....Соотношение
Дивизии..............................|...190....................|...166..............|....1,1 : 1
Личный состав.....................|..3 289 851.............|..4 306 800......|....1 : 1,3
Орудия и миномёты...............|..59 787.................|..42 601..........| ....1,4 : 1
Танки и штурмовые орудия....|....15 687...............|...4 171..........| ....3,8 : 1
Самолёты............................|........10 743...........|.........4 846......|....2,2 : 1



Отсюда видим, Что перевес был на нашей стороне, но мы бежали.
Отсюда же вывод: КОМАНДОВАНИЕ НЕ ОРГАНИЗОВАЛО ОБОРОНУ >>> плохое командование


http://rutube.ru/tracks/1486950.html?v=c75da87d241f9719a41823a6bea68e2f
смотрим ролик
Сталин еще задолго до войны говорил что Германия нападет на нас рано или поздно
пытался оттянуть время так как мы не были подготовлены к войне
войска не стянул к границе чтоб не попасть в котел в первые дни
ему советовали стянуть войска к границе
Сталин проявил свою гениальность в очередной раз
Гитлер был в бешенстве когда узнал об этом
дата 22 июня была известна из 6 источников

Соотношения сил не говорят об отводе войск, а наоборот о их концентрировании у границ.

18 июня 1941 года некоторые соединения приграничных военных округов СССР были приведены в боевую готовность[9].

По утверждению Г. К. Жукова, с поступлением непосредственных данных из разных источников о предстоящем нападении на СССР нарком обороны С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Г. К. Жуков вечером 21 июня 1941 года предложили Сталину направить в округа директиву о приведении войск в полную боевую готовность. Последовал ответ: «Преждевременно», а до начала войны оставалось не более 5 часов. Однако другие источники эту информацию не подтверждают.

Военно-политическое руководство государства лишь в 23:30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объёме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Эти ограничения вызывали недоумение, последовали запросы в Москву, в то время как до начала войны оставались уже считанные минуты.

Просчёт во времени усугубил имевшиеся недостатки в боеготовности армии и тем самым резко увеличил объективно существовавшие преимущества агрессора. Времени, которым располагали войска для приведения в полную боевую готовность, оказалось явно недостаточно. На оповещение войск для приведения их в боевую готовность вместо 25—30 мин ушло в среднем 2 ч 30 мин. Дело в том, что вместо сигнала «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.» объединения и соединения получили зашифрованную директиву с ограничениями по вводу плана прикрытия.

В этих условиях даже соединения и части первого эшелона армий прикрытия, имевшие постоянную боевую готовность в пределах 6—9 ч (2—3 ч — на подъём по тревоге и сбор, 4—6 ч — на выдвижение и организацию обороны), не получили этого времени. Вместо указанного срока они располагали не более чем 30 мин, а некоторые соединения вообще не были оповещены. Задержка, а в ряде случаев и срыв передачи команды были обусловлены и тем, что противнику удалось в значительной степени нарушить проводную связь с войсками в приграничных районах. В результате штабы округов и армий не имели возможности быстро передать свои распоряжения[10].
Тот же Жуков заявляет о том что командования западных (Западный особый, Киевский особый, Прибалтийский особый и Одесский) приграничных военных округов в это время выдвигались на полевые командные пункты, в которые должны были прибыть как раз 22 июня



смотри ролик а потом ..изди
есть ли у тебя высшее военное образования!?
на чем основан этот бред!?
видимо фильмы штрафбат
:-)
кроме 1 фильма на ютубе есть другие еисточники? или есть только 1 мега правильный историк?

Кубанский казак
28.05.2009, 13:59
Соотношения сил не говорят об отводе войск, а наоборот о их концентрировании у границ.

18 июня 1941 года некоторые соединения приграничных военных округов СССР были приведены в боевую готовность[9].

По утверждению Г. К. Жукова, с поступлением непосредственных данных из разных источников о предстоящем нападении на СССР нарком обороны С. К. Тимошенко и начальник Генерального штаба Г. К. Жуков вечером 21 июня 1941 года предложили Сталину направить в округа директиву о приведении войск в полную боевую готовность. Последовал ответ: «Преждевременно», а до начала войны оставалось не более 5 часов. Однако другие источники эту информацию не подтверждают.

Военно-политическое руководство государства лишь в 23:30 21 июня приняло решение, направленное на частичное приведение пяти приграничных военных округов в боевую готовность. В директиве предписывалось проведение только части мероприятий по приведению в полную боевую готовность, которые определялись оперативными и мобилизационными планами. Директива, по существу, не давала разрешения на ввод в действие плана прикрытия в полном объёме, так как в ней предписывалось «не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения». Эти ограничения вызывали недоумение, последовали запросы в Москву, в то время как до начала войны оставались уже считанные минуты.

Просчёт во времени усугубил имевшиеся недостатки в боеготовности армии и тем самым резко увеличил объективно существовавшие преимущества агрессора. Времени, которым располагали войска для приведения в полную боевую готовность, оказалось явно недостаточно. На оповещение войск для приведения их в боевую готовность вместо 25—30 мин ушло в среднем 2 ч 30 мин. Дело в том, что вместо сигнала «Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г.» объединения и соединения получили зашифрованную директиву с ограничениями по вводу плана прикрытия.

В этих условиях даже соединения и части первого эшелона армий прикрытия, имевшие постоянную боевую готовность в пределах 6—9 ч (2—3 ч — на подъём по тревоге и сбор, 4—6 ч — на выдвижение и организацию обороны), не получили этого времени. Вместо указанного срока они располагали не более чем 30 мин, а некоторые соединения вообще не были оповещены. Задержка, а в ряде случаев и срыв передачи команды были обусловлены и тем, что противнику удалось в значительной степени нарушить проводную связь с войсками в приграничных районах. В результате штабы округов и армий не имели возможности быстро передать свои распоряжения[10].
Тот же Жуков заявляет о том что командования западных (Западный особый, Киевский особый, Прибалтийский особый и Одесский) приграничных военных округов в это время выдвигались на полевые командные пункты, в которые должны были прибыть как раз 22 июня



кроме 1 фильма на ютубе есть другие еисточники? или есть только 1 мега правильный историк?
надоело комменитровать ваш бред
Жухрая почитай что ли

SentinelOfDoom
28.05.2009, 14:00
опять Жухрай... Еще источники есть?
я так думаю, что перечисление его мифов: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мифы_о_Сталине
оно?


А бред в цитате относится к Г.К.Жукову

Бомбист
28.05.2009, 14:04
что я должен увидеть в этом ролике? что от отчаяния был издан этот приказ?
Ну да не умели воевать, ну да бывшие директора школ, председатели колхозов, которых сделали командирами, бежали в панике позабыв обовсем.
Но кто довел армию до этого состояния? кто уничтожил или сослав в сибирь Лучших командиров, истинных патриотов своего совкового отечества?


А по поводу ролика, вы сами послушайте это)))))) там по интонации и по речам видно что это совки еще те) :-D

RevolT - NS/BM
28.05.2009, 14:05
давай конкретные данные
сколько погибло немцев мирных жителей
а свое личное мнение субъективное оставь при себе
жду данные

Да кто же такие данные будет раскрывать ? это же была армия освободителей, врядле начали бы считать потери среди людского населения, это просто не нужно было советам. К тому же в Берлине сомневаюсь,что мирные жители спокойно сидели и пили чай , а наши просто в гости заходили ,убивая только тех кто вооружен был.И почему то у нас считали мирных жителей , а у них нет ? =)

Кубанский казак
28.05.2009, 14:40
Да кто же такие данные будет раскрывать ? это же была армия освободителей, врядле начали бы считать потери среди людского населения, это просто не нужно было советам. К тому же в Берлине сомневаюсь,что мирные жители спокойно сидели и пили чай , а наши просто в гости заходили ,убивая только тех кто вооружен был.И почему то у нас считали мирных жителей , а у них нет ? =)
потому что их мирных жителей не убивали

mr.Tolerast=)
28.05.2009, 14:44
Ну да...убивали и насиловали мирные жители себя сами.На войне

Кубанский казак
28.05.2009, 14:45
Ну да...убивали и насиловали мирные жители себя сами.На войне
ты умный человек!?
ты данные можешь привести сколько мирных немцев погибло
я жду

SentinelOfDoom
28.05.2009, 15:05
людские потери Германии ни кто точно не выщитывал. Все ограничивается фразами типа:


Людские потери

В войну против Советского Союза немецким командованием было вовлечено население оккупированных стран путем вербовки добровольцев. Таким образом появлялись отдельные воинские формирования из числа граждан Франции, Нидерландов, Дании, Норвегии, Хорватии, а также из граждан СССР, оказавшихся в плену или на оккупированной территории (русские, украинские, армянские, грузинские, азербайджанские, мусульманские и др.) [29]. Как именно учитывались потери этих формирований, четкой информации в немецкой статистике нет.

Также постоянным препятствием для определения реального числа потерь личного состава войск являлось смешивание потерь военнослужащих с потерями гражданского населения. По этой причине в Германии, Венгрии, и Румынии потери вооруженных сил значительно уменьшены, так как часть их учтена в числе жертв гражданского населения. (200 тыс. чел. потери военнослужащих, а 260 тыс. — гражданского населения). Например, в Венгрии это соотношение было «1:2» (140 тыс. — потери военнослужащих и 280 тыс. — потери гражданского населения)[30]. Всё это существенно искажает статистику о потерях войск стран, воевавших на советско-германском фронте.

В немецкой радиотелеграмме, исходящей от отдела по учету потерь вермахта от 22 мая 1945 г., адресованной генерал-квартирмейстеру ОКВ, приводятся следующие сведения[31]:

На радиограмму ОКВ, генерал квартирмейстера № 82/266 от 18.5.45 г сообщаю:

1. а) Погибшие, включая 500 тыс. умерших от ран, — 2,03 млн. Кроме того, умерло в результате несчастных случаев и болезней — 200 тыс.;
в) Раненые ……………………………………………… 5,24 млн.
с) Пропавшие без вести…………………………… 2,4 млн.
Общие потери ………………………………………… 9,73 млн.
2. Со 2.5.45 г у СССР находится около 70 тыс. раненых и 135 тыс. — у американцев и англичан.
3. Всего раненых в рейхе на настоящее время около 700 тысяч…
Отдел потерь вермахта 22. 5. 45 г.

По справке организационного отдела ОКХ от 10 мая 1945 г., только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел.

За два месяца до смерти Гитлер в одном из выступлений объявил, что Германия потеряла 12,5 млн убитыми и ранеными, из которых половина — убитыми[32]. Этим сообщением он, фактически, опроверг оценки масштабов людских потерь, сделанные другими фашистскими лидерами и правительственными органами.

Генерал Йодль после окончания военных действий заявил, что Германия, в общей сложности, потеряла 12 млн 400 тыс. чел., из которых 2,5 млн убитыми, 3,4 млн пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн ранеными, из которых примерно 12-15 % не вернулись в строй по тем или иным причинам [33].

Бомбист
28.05.2009, 15:18
Хорошо КК тогда как ты объяснишь тот факт что потери СССР на порядок больше чем у германии?
и вообще историю знать надо блин уже.
я могу сотню примеров привести что наше командование было некомпетентно...

Кубанский казак
28.05.2009, 15:25
Хорошо КК тогда как ты объяснишь тот факт что потери СССР на порядок больше чем у германии?
и вообще историю знать надо блин уже.
я могу сотню примеров привести что наше командование было некомпетентно...
бл.. Бомбист ты прочти статью в теме
а потом пиши херню
военных погибло 11 млн
14 млн гражданских
у немцев примерно такие же расклады
имеются ввиду союзники
вы тут все да..ны!?

Кубанский казак
28.05.2009, 15:26
людские потери Германии ни кто точно не выщитывал. Все ограничивается фразами типа:


Людские потери

В войну против Советского Союза немецким командованием было вовлечено население оккупированных стран путем вербовки добровольцев. Таким образом появлялись отдельные воинские формирования из числа граждан Франции, Нидерландов, Дании, Норвегии, Хорватии, а также из граждан СССР, оказавшихся в плену или на оккупированной территории (русские, украинские, армянские, грузинские, азербайджанские, мусульманские и др.) [29]. Как именно учитывались потери этих формирований, четкой информации в немецкой статистике нет.

Также постоянным препятствием для определения реального числа потерь личного состава войск являлось смешивание потерь военнослужащих с потерями гражданского населения. По этой причине в Германии, Венгрии, и Румынии потери вооруженных сил значительно уменьшены, так как часть их учтена в числе жертв гражданского населения. (200 тыс. чел. потери военнослужащих, а 260 тыс. — гражданского населения). Например, в Венгрии это соотношение было «1:2» (140 тыс. — потери военнослужащих и 280 тыс. — потери гражданского населения)[30]. Всё это существенно искажает статистику о потерях войск стран, воевавших на советско-германском фронте.

В немецкой радиотелеграмме, исходящей от отдела по учету потерь вермахта от 22 мая 1945 г., адресованной генерал-квартирмейстеру ОКВ, приводятся следующие сведения[31]:

На радиограмму ОКВ, генерал квартирмейстера № 82/266 от 18.5.45 г сообщаю:

1. а) Погибшие, включая 500 тыс. умерших от ран, — 2,03 млн. Кроме того, умерло в результате несчастных случаев и болезней — 200 тыс.;
в) Раненые ……………………………………………… 5,24 млн.
с) Пропавшие без вести…………………………… 2,4 млн.
Общие потери ………………………………………… 9,73 млн.
2. Со 2.5.45 г у СССР находится около 70 тыс. раненых и 135 тыс. — у американцев и англичан.
3. Всего раненых в рейхе на настоящее время около 700 тысяч…
Отдел потерь вермахта 22. 5. 45 г.

По справке организационного отдела ОКХ от 10 мая 1945 г., только сухопутные силы, включая войска СС (без ВВС и ВМС), за период с 1 сентября 1939 г. по 1 мая 1945 г. потеряли 4 миллиона 617,0 тыс. чел.

За два месяца до смерти Гитлер в одном из выступлений объявил, что Германия потеряла 12,5 млн убитыми и ранеными, из которых половина — убитыми[32]. Этим сообщением он, фактически, опроверг оценки масштабов людских потерь, сделанные другими фашистскими лидерами и правительственными органами.

Генерал Йодль после окончания военных действий заявил, что Германия, в общей сложности, потеряла 12 млн 400 тыс. чел., из которых 2,5 млн убитыми, 3,4 млн пропавшими без вести и пленными и 6,5 млн ранеными, из которых примерно 12-15 % не вернулись в строй по тем или иным причинам [33].
где потери мирных жителей!?
одной цифрой можешь написать?!

Бомбист
28.05.2009, 15:31
Бомбист: http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой
Бомбист: 1.440.000 эмммм ну таки вот потери мирных жителей германии)

Кубанский казак
28.05.2009, 15:35
Бомбист: http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9)
Бомбист: 1.440.000 эмммм ну таки вот потери мирных жителей германии)
ссылка во первых непонятно на что
во вторых ты разницу видишь между 15 млн погибших русских мирных жителей и 1,5 млн немцев?!
в 10 раз!!!!!!!!!!!!
выводы сам сделаешь или нет!???????????????
в третьих погибли они не от рук советских солдат а от бомбадировок со стороны Англии в первую очередь

Бомбист
28.05.2009, 15:42
ссылка во первых непонятно на что
во вторых ты разницу видишь между 15 млн погибших русских мирных жителей и 1,5 млн немцев?!
в 10 раз!!!!!!!!!!!!
выводы сам сделаешь или нет!???????????????


делаю. мы не убивали так много мирных жителей как немцы. и что это доказывает!?

СССР 10.465.000 потери солдат(СМЕРТЬ). 22.500.000 ранено солдат 15.760.000 потери мирных жителей
ГЕРМАНИЯ 4.360.000 потери солдат ( смерть) 6.035.000 ранено солдат 1.440.000 потери мирных жителей


Теперь ты доволен!? теперь у тебя мозга хватит понять?! :stol:

Кубанский казак
28.05.2009, 15:45
делаю. мы не убивали так много мирных жителей как немцы. и что это доказывает!?

СССР 10.465.000 потери солдат(СМЕРТЬ). 22.500.000 ранено солдат 15.760.000 потери мирных жителей
ГЕРМАНИЯ 4.360.000 потери солдат ( смерть) 6.035.000 ранено солдат 1.440.000 потери мирных жителей


Теперь ты доволен!? теперь у тебя мозга хватит понять?! :stol:
опят данные перервал
почему не считаешь потери союзников немцев ?!
а!?
примерно одинаковые получаются
по 11,5 млн погибших с обеих сторон
а вот мирные жители разница в 10 раз
и погибли они от англичан от бомбадировок за все время войны
давай включай мозги свои

Кубанский казак
28.05.2009, 15:47
делаю. мы не убивали так много мирных жителей как немцы. и что это доказывает!?

СССР 10.465.000 потери солдат(СМЕРТЬ). 22.500.000 ранено солдат 15.760.000 потери мирных жителей
ГЕРМАНИЯ 4.360.000 потери солдат ( смерть) 6.035.000 ранено солдат 1.440.000 потери мирных жителей


Теперь ты доволен!? теперь у тебя мозга хватит понять?! :stol:
ты выводы будешь делать почему такая разницы в погибших мирных жителях!?

SentinelOfDoom
28.05.2009, 15:51
Казак, а кто выводы делает? такие же люди как и ты!

по населению Германия была меньше более чекм в 2 раза...

Mr.S
28.05.2009, 15:51
На войне нет "мирных жителей". А есть людские ресурсы противника, которые также нужно уничтожать, как и промышленность, транспортную систему и т.д.

Бомбист
28.05.2009, 15:51
больше я в этом споре не участвую )

SentinelOfDoom
28.05.2009, 15:53
пожалуй я тоже уйду из темы... http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой

Кубанский казак
28.05.2009, 15:54
Казак, а кто выводы делает? такие же люди как и ты!

по населению Германия была меньше более чекм в 2 раза...
погибших почему то в 10 раз разница а не в 2 раза
мирные жители имею ввиду
выводы должны вы делать

Новик
28.05.2009, 18:26
Хм ...что то не верится ,что погибло 14 млн мирных жителей .Ну голодовка Ленинграда это понятно много умерло, а где же еще массовые убийства были ?

К мирным потерям СССР видимо отнесены потери латышских и эстонских дивизий СС вместе с украинскими националистами.:-)

Корниловец
28.05.2009, 18:32
Интересно, а к чему "казак" начинает выгораживать "гениального" Соску? Тут или НС, или национал(анал)-большевик. Или трусы, или крест, как говорится

Новик
28.05.2009, 19:09
победил народ под руководством Сталина
потому что Верховным Главнокомандующим был Сталин


Это факты лежащие на поверхности. Но пока не рассекречены полностью архивы, нет объективных, научных исследований на эту тему, я бы Сталину победу не приписывал. В СССР был запрет на научные исследования по этому вопросу, сейчас тоже ничего не слышно об этом. А верить пропаганде для меня неприемлемо.;-)

PIONER КПSS
28.05.2009, 21:20
Если сравнить вторую мировую с руско японской или первой мировой или с современными войнами чечня, то коментарии излишне.

Сталин был главнокомандующий, он войну выйграл, а народ без батьки это пушечное мясо стадо баранов которые будут мочить друг друга или разбегатся в разные стороны как тараканы.
Что мы и наблюдали в тойже чечне когда насобирали огромную армаду войск, технику людей, запёрли в чечню и всех их там поубивали, дым от горящей техники был виден из космоса, тот же сталин с чёчнёй за несколько дней разобрался...

Бомбист
28.05.2009, 21:25
Казак. если ты настоящий казак то вспомнил бы сколько твоих собратьев казаков большевики перебили.

Кубанский казак
28.05.2009, 21:44
Поменял бы ник. Не позорил казачество.
ты себя не позорь лучше
то есть немцы не уничтожали села на Украине Белоруссии и России?!
Так что ли по вашему?!
Наши братья белорусы потеряли 25% от своей численности
По вашему все это произвели большевики?!
Убили 14 млн человек
Клиника плачет по вам всем кто так считает и позорит русскую нацию
при встрече буду бить в морду

Кубанский казак
28.05.2009, 21:47
Казак. если ты настоящий казак то вспомнил бы сколько твоих собратьев казаков большевики перебили.
ты норм человек!?
речь о чем идет?!
о том что немцы уничтожили 14,5 млн русских людей
при чем здесь уничтожение казачества?!
что вы все путаете и тему уводите вообще?!

Корниловец
28.05.2009, 22:09
Знаешь, "козак", задрал ты тут всех уже "битьём в морду", "даванием по щщам", "опусканием лохов". Если ты шпанёнок-коммунёнок, то иди в уголок Гоблина и порть этой хернёй атмосферу там. Да-да, и Сосо славить не забудь. Ведь вот какая логическая нестыковка выходит: то тебе просто жалко убитых русских людей в период ВМВ (враньё), то начинаешь бешено "пиарить" генералиссимуса Сосо Джюгашвили.
Ещё раз: крест или трусы

тивер
28.05.2009, 22:24
По поводу гениальности руководства РККА:
Накануне нападения Германии на СССР в Красной Армии насчитывалось 1861 тяжёлый танк KB и Т-34, в том числе в западных военных округах было 1475 машин (508 KB и 967 Т-34). Танков Т-37А, Т-38, Т-26, БТ-5, БТ-7, Т-28 и других было в несколько раз больше.
Н.П.Золотов и С.И.Исаев, ссылаясь на "Ведомость наличия и технического состояния боевых машин по состоянию на 1 июня 1941 года", в своей статье дают такую оценку количественному и качественному составу советских бронетанковых войск на начало войны: "На 1 июня 1941 года в Красной Армии состояло на вооружении 23106 танков и САУ. Из них боеготовыми следует считать 18691 боевую машину, или 80,9%. В западных приграничных округах насчитывалось 12782 танка, из них боеготовых - 10540 единиц, или 82,5%.
К началу войны немецкое танкостроение не смогло создать стандартный танк, отвечавший современным требованиям. Из 3712 танков н СУ, перешедших на рассвете 22 июня 1941 года советско-германскую границу, средних танков было 2786 штук. Это выпускающиеся с 1937 года T-III и T-IV.[пр. И ни одного тяжёлого] Слабость немецких танковых сил, не сказавшаяся до нападения на СССР благодаря либо численному превосходству, либо более умелому использованию танковых соединений, в полной мере проявилась на фронтах Великой Отечественной войны. В жестоких боях быстро растаяли соединения легких танков типа T-I и T-II. Вскоре был снят с производства T-III, составлявший основу танковых частей в 1940-1942 годах. Модернизированный танк T-IV остался в производстве до конца войны.
Немецкие генералы потом признавались, что во встречных боях немецкие танковые войска почувствовали сокрушительную мощь новых советских танков, перед которыми немецкое танковое вооружение и противотанковая артиллерия были бессильны. Советские танки KB и Т-34 поражали немецкие танки на расстоянии свыше полутора тысяч метров, в то время как немецкие могли поражать советские танки с расстояния не более 500 м, да и то при стрельбе в борт или корму.
Большинство Советских танков, в первые месяцы войны, было уничтожено не в боях, а оставлены или взорваны экипажами по ричине поломок, отсутствия боеприпасов и горючего. Снабжение было не налажено, эффективное командование отсутствовало.

Гений Графоманов
28.05.2009, 22:29
КК, а зачем вообще эта тема?

Вы же отделиться решили?
http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=18448

И затеять гражданскую войну.

Во всяком случае, своим постингом поддержали идею очередной резни в России.

* * *

Вот и отделяйтесь...

Кубанский казак
28.05.2009, 22:35
Знаешь, "козак", задрал ты тут всех уже "битьём в морду", "даванием по щщам", "опусканием лохов". Если ты шпанёнок-коммунёнок, то иди в уголок Гоблина и порть этой хернёй атмосферу там. Да-да, и Сосо славить не забудь. Ведь вот какая логическая нестыковка выходит: то тебе просто жалко убитых русских людей в период ВМВ (враньё), то начинаешь бешено "пиарить" генералиссимуса Сосо Джюгашвили.
Ещё раз: крест или трусы
надо объективно судить по вещам

Кубанский казак
28.05.2009, 22:44
Знаешь, "козак", задрал ты тут всех уже "битьём в морду", "даванием по щщам", "опусканием лохов". Если ты шпанёнок-коммунёнок, то иди в уголок Гоблина и порть этой хернёй атмосферу там. Да-да, и Сосо славить не забудь. Ведь вот какая логическая нестыковка выходит: то тебе просто жалко убитых русских людей в период ВМВ (враньё), то начинаешь бешено "пиарить" генералиссимуса Сосо Джюгашвили.
Ещё раз: крест или трусы
поменяй ник кстати не позорь Корнилова

SentinelOfDoom
28.05.2009, 22:49
Кубанский казак (http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=5951) http://forum.dpni.org/forum/images/statusicon/user_offline.gif, как и обещал я посмотрел твой ролик.

Первое что бросилось в глаза, это была "Дуэль", а точнее АВН. Крайне ангажированная кучка народа, негнущающаяся маршами несогласных, т.е. идущие бок о бок с врагами руси и русофобами.


Что могу сказать по сути:
1) Все острые углы очень умело обошли. Даже не потрудились описать ситуацию в которой выпустили приказ.
2) Рассказывая про труд даже евреев автор как бы случайно обмолвился "в лагере"... Все же автор признает, что труд не был добровольным.
3) Автор забыл сказать кто поставлял перед войной редкие металлы в германию, а ведь это так интересно...
4) В ролике очень, очень вскользь упомянули о бегстве... Не сказав, что добежали до Москвы и были в 1 шаге от поражения.
5) Очень показателен случай с красноармейцами, но несколько в иной трактовке, а именно:
СОЛДАТЫ ДРАЛИСЬ ЗА ОТЧИЗНУ, А КОМАНДИРЫ БЕЖАЛИ!
2 красноармейца сделали заявление, до которого руководство само не дошло...

Источник крайне не надежен ввиду его сильной ангажированности, граничащей с русофобией.


п.с. напиши ты мне на 1 странице автора ролика нормально, я бы даже смотреть не стал, все было бы заранее понятно.
п.с.с. вернулся только ради поста про ролик.
vbmenu_register("postmenu_267373", true);

bigfrol
28.05.2009, 23:14
Вы тут, кстати, полегче цитируйте Соколова. Этот товарищ заврался до того, что однажды использовал в качестве источника садо-мазохистский порнографический рассказ. В рассказе говорилось о пытках во время войны. Соколову настолько хотелось доказать свою мысль, что он не отличил подлинный документ от порнухи. После этого его никто всерьез не воспринимает.

SentinelOfDoom
28.05.2009, 23:37
bigfrol (http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=2322), нефигасе, слава соколова уже досюда добралась...

Бомбист
28.05.2009, 23:39
ты норм человек!?
речь о чем идет?!
о том что немцы уничтожили 14,5 млн русских людей
при чем здесь уничтожение казачества?!
что вы все путаете и тему уводите вообще?!

Хорошо, уничтожили 14,5 млн русских. что ты пытаешься этим сказать? что немцы плохие?

Юнкер
29.05.2009, 01:33
//ты себя не позорь лучше//

Нормальный казак никогда не забудет, что с его народом сделали большевики в ходе "рассказачивания". Казачество выкорчевывали под корень.

http://pravbrat.ru/articles/vibor

“Я был мальчиком, когда в станице Усть-Медведицкой красные на моих глазах зарубили отца, изнасиловали обеих сестер, а потом повесили. Я прятался в камышах, а красные искали меня по всей станице: “Щенка прибить тоже надо!” Я бежал, бродяжничал. Оказавшись в детдоме, назвал другую фамилию. Началась война, меня призвали в Красную армию. В первом же бою перешел на сторону немцев. Сказал, что буду мстить за всех родных, пока я жив. И я мстил” – вспоминал казак из станицы Усть-Медведицкой.

//то есть немцы не уничтожали села на Украине Белоруссии и России?!//

Если говорить о карательных мерах как таковых, то они были направлены против партизанских банд, их пособников и агентуры НКВД. Причем зачастую к участию в антипартизанских рейдах привлекались полицейские части или службы порядка, набиравшиеся из добровольцев среди местного населения. К мирному населению, не оказывающему поддержку Советской власти, отношение было вполне корректное. Партизаны, видя вполне доброжелательное отношение к немцам, стали прибегать к старому большевистскому приему – использование формы противника, успешно применяемому еще во время Гражданской войны. Они надевали немецкую униформу и в этом обличии измывались над сельскими жителями, чтобы бросить тень на Германскую армию (немало таких эпизодов отражено в воспоминаниях жителей «оккупационных территорий», участников Освободительного Движения и даже самих партизан).

О партизанах вообще разговор особый. «Надо было видеть, – свидетельствует писатель В. Рудинский, – как крестьяне в оккупированной зоне относились к партизанам, и знать, что из себя представляли эти партизаны. Крестьяне их ненавидели. Далекие от того, чтобы оказывать им поддержку, они их выдавали, нередко расправлялись с ними самосудом; с большим успехом – иногда и без вмешательства немцев – создавались антипартизанские отряды… Ненавидели за воровство – а чем, если не грабежом у крестьян, партизаны жили?… Ненавидели за то, что партизан – синоним партийца. В партизаны из деревень при приближении немцев бежали все те, кому больше немцев грозил народный гнев – всякие представители колхозов, люди, заведомо связанные с НКВД, и так далее. И то, за что боролись партизаны, было крестьянству чуждо… Вокруг партизан разыгрывались жуткие истории… Были, конечно, и другие партизаны. Заброшенные в немецкий тыл в порядке партийной дисциплины, они при первом случае сдавались в плен, после бесцельного голодного шатания по лесам».

//Наши братья белорусы потеряли 25% от своей численности//

В это число входят жертвы коммунистического геноцида. В Белоруссии был необычайно высок процент добровольцев-полицейских, то есть шла полноценная Вторая Гражданская война.

//Клиника плачет по вам всем кто так считает и позорит русскую нацию
при встрече буду бить в морду//

Русская нация в лице своих лучших сыновей храбро сражалась против большевизма и в годы Первой Гражданской войны и в на полях Второй мiровой. Около 1 200 тысяч. бывших советских граждан с немецким оружием в руках воевали против ненавистной им советской власти за свою свободу.

тивер
29.05.2009, 02:40
Хорошо, уничтожили 14,5 млн русских. что ты пытаешься этим сказать? что немцы плохие?
Интересно, на немцев списали солдат розстреляных в спину НКВДистскими заградбатами?

Бомбист
29.05.2009, 05:57
Интересно, на немцев списали солдат розстреляных в спину НКВДистскими заградбатами?

да мне кажется и списывать ненужно было, солдат - мясо для них был

bigfrol
29.05.2009, 07:31
А вот не надо ля-ля. Во времена перестройки, и даже раньше, были дурацкие мифы, что заградотряды стрелляли в спину своим. Что интересно, ни одного (НИ ОДНОГО!) факта не было найдено.

Заградотряды набирались из лучших бойцов и служили для наведения порядка в тыл, ловли дезертиров, шпионов и тд. Существует статистика этого дела. Какой процент возвращен в части. какой направлен для проверки и тд.

Так что сначала поучите историю. А потом вякайте.

PIONER КПSS
29.05.2009, 07:39
Проблема тут одна и она в нациках, в гитлерофилах в мутантах и раковой опухоли патриот националистического движения...

Miner
29.05.2009, 09:49
Статья правильная.+5

Зацепило вот что:

Численность населения СССР на 22.06.1941 г. --- 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. --- 170,5

Сегодня - сколько? 140 млн? 120?
Масштаб трагедии русского народа под названием "Россия. Век 20-й" - ПОТРЯСАЕТ.

Неккоректно сравнивать население СССР и России. Правильно смотреть данные по населению РФСР

Кубанский казак
29.05.2009, 10:24
//ты себя не позорь лучше//

Нормальный казак никогда не забудет, что с его народом сделали большевики в ходе "рассказачивания". Казачество выкорчевывали под корень.

http://pravbrat.ru/articles/vibor

“Я был мальчиком, когда в станице Усть-Медведицкой красные на моих глазах зарубили отца, изнасиловали обеих сестер, а потом повесили. Я прятался в камышах, а красные искали меня по всей станице: “Щенка прибить тоже надо!” Я бежал, бродяжничал. Оказавшись в детдоме, назвал другую фамилию. Началась война, меня призвали в Красную армию. В первом же бою перешел на сторону немцев. Сказал, что буду мстить за всех родных, пока я жив. И я мстил” – вспоминал казак из станицы Усть-Медведицкой.

//то есть немцы не уничтожали села на Украине Белоруссии и России?!//

Если говорить о карательных мерах как таковых, то они были направлены против партизанских банд, их пособников и агентуры НКВД. Причем зачастую к участию в антипартизанских рейдах привлекались полицейские части или службы порядка, набиравшиеся из добровольцев среди местного населения. К мирному населению, не оказывающему поддержку Советской власти, отношение было вполне корректное. Партизаны, видя вполне доброжелательное отношение к немцам, стали прибегать к старому большевистскому приему – использование формы противника, успешно применяемому еще во время Гражданской войны. Они надевали немецкую униформу и в этом обличии измывались над сельскими жителями, чтобы бросить тень на Германскую армию (немало таких эпизодов отражено в воспоминаниях жителей «оккупационных территорий», участников Освободительного Движения и даже самих партизан).

О партизанах вообще разговор особый. «Надо было видеть, – свидетельствует писатель В. Рудинский, – как крестьяне в оккупированной зоне относились к партизанам, и знать, что из себя представляли эти партизаны. Крестьяне их ненавидели. Далекие от того, чтобы оказывать им поддержку, они их выдавали, нередко расправлялись с ними самосудом; с большим успехом – иногда и без вмешательства немцев – создавались антипартизанские отряды… Ненавидели за воровство – а чем, если не грабежом у крестьян, партизаны жили?… Ненавидели за то, что партизан – синоним партийца. В партизаны из деревень при приближении немцев бежали все те, кому больше немцев грозил народный гнев – всякие представители колхозов, люди, заведомо связанные с НКВД, и так далее. И то, за что боролись партизаны, было крестьянству чуждо… Вокруг партизан разыгрывались жуткие истории… Были, конечно, и другие партизаны. Заброшенные в немецкий тыл в порядке партийной дисциплины, они при первом случае сдавались в плен, после бесцельного голодного шатания по лесам».

//Наши братья белорусы потеряли 25% от своей численности//

В это число входят жертвы коммунистического геноцида. В Белоруссии был необычайно высок процент добровольцев-полицейских, то есть шла полноценная Вторая Гражданская война.

//Клиника плачет по вам всем кто так считает и позорит русскую нацию
при встрече буду бить в морду//

Русская нация в лице своих лучших сыновей храбро сражалась против большевизма и в годы Первой Гражданской войны и в на полях Второй мiровой. Около 1 200 тысяч. бывших советских граждан с немецким оружием в руках воевали против ненавистной им советской власти за свою свободу.
мы казаки сами как нибудь разберемся как нам к большевикам относиться
без твоей помощи хорошо?!
во вторых как раз казаки воевали на стороне белых тогда как все русские воевали на стороне красных поэтому мы и проиграли(казаков мужики шапками закидали пословица)
в третьих речь идет не об этом
если ты считаешь что 15 млн русских уничтожили войска НКВД а не немцы во время войны
то это клиника

Кубанский казак
29.05.2009, 10:28
Хорошо, уничтожили 14,5 млн русских. что ты пытаешься этим сказать? что немцы плохие?
чтоб каждый четко представлял потери мирного населения
русского и немецкого
разницу в потерях
но тут уже пошли сказки что не немцы уничтожили а НКВД
клиника короче

Юнкер
29.05.2009, 13:35
//мы казаки сами как нибудь разберемся как нам к большевикам относиться//

Потомственным казакам, я давно заметил, антикоммунизм передаётся генетически. Но в семье не без урода.

Хотя с чего ты взял, что ты - казак? Типа, на Кубани живёшь?


//во вторых как раз казаки воевали на стороне белых тогда как все русские воевали на стороне красных поэтому мы и проиграли(казаков мужики шапками закидали пословица)//

А как себя вело благодарное большевикам казачество в годы WW2, ты в курсе?

//в третьих речь идет не об этом
если ты считаешь что 15 млн русских уничтожили войска НКВД а не немцы во время войны
то это клиника//

Я полагаю, что в спровоцированной Советами войне Сталин изничтожил не 15 миллионов, а куда больше мирных жителей. Шла полноценная Гражданская война и обе стороны несли потери.

Кубанский казак
29.05.2009, 13:47
//мы казаки сами как нибудь разберемся как нам к большевикам относиться//

Потомственным казакам, я давно заметил, антикоммунизм передаётся генетически. Но в семье не без урода.

Хотя с чего ты взял, что ты - казак? Типа, на Кубани живёшь?


//во вторых как раз казаки воевали на стороне белых тогда как все русские воевали на стороне красных поэтому мы и проиграли(казаков мужики шапками закидали пословица)//

А как себя вело благодарное большевикам казачество в годы WW2, ты в курсе?

//в третьих речь идет не об этом
если ты считаешь что 15 млн русских уничтожили войска НКВД а не немцы во время войны
то это клиника//

Я полагаю, что в спровоцированной Советами войне Сталин изничтожил не 15 миллионов, а куда больше мирных жителей. Шла полноценная Гражданская война и обе стороны несли потери.
клиника мой друг клиника:-)

Bizon
29.05.2009, 14:00
Заградотряды набирались из лучших бойцов и служили для наведения порядка в тыл, ловли дезертиров, шпионов и тд.

Так что сначала поучите историю. А потом вякайте.
Я вякну . Если в заградотряды набирали лучших ..то худшие наверно непосредственно защищали родину ?
Брат моей бабушки сгинул в штрафбате хотя он даже для строевой службы по зрению не подходил (для загран отряда не подходил а в штрафники в самый раз). Власть тогдашняя совершенно официально пользовалась такой формулировкой -доарестовать.Зачастую потери воинской части ,были больше числиности чем эта часть имела.

Bizon
29.05.2009, 14:05
_PCE_ngKFZ0
Специально для Кубанского казака московского разлива.

Bizon
29.05.2009, 14:12
Тема-дрянь конечно.
Я не понимаю защитников Кобы который явно не ценил человеческий ресурс страны . Если потери в военной силе со стороны СССР гораздо большие , то как это обьснить как не бездарным руководством совейских полководцев.

Кубанский казак
29.05.2009, 14:15
Тема-дрянь конечно.
Я не понимаю защитников Кобы который явно не ценил человеческий ресурс страны . Если потери в военной силе со стороны СССР гораздо большие , то как это обьснить как не бездарным руководством совейских полководцев.
данные одинаковые по 11 млн примерно по военным потерям
зачем нагло лжешь!?
насчет казаков
не лезьте не в свое дело
мы сами разберемся

SentinelOfDoom
29.05.2009, 14:31
Кубанский казак (http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=5951) http://forum.dpni.org/forum/images/statusicon/user_offline.gif, как и обещал я посмотрел твой ролик.

Первое что бросилось в глаза, это была "Дуэль", а точнее АВН. Крайне ангажированная кучка народа, негнущающаяся маршами несогласных, т.е. идущие бок о бок с врагами руси и русофобами.


Что могу сказать по сути:
1) Все острые углы очень умело обошли. Даже не потрудились описать ситуацию в которой выпустили приказ.
2) Рассказывая про труд даже евреев автор как бы случайно обмолвился "в лагере"... Все же автор признает, что труд не был добровольным.
3) Автор забыл сказать кто поставлял перед войной редкие металлы в германию, а ведь это так интересно...
4) В ролике очень, очень вскользь упомянули о бегстве... Не сказав, что добежали до Москвы и были в 1 шаге от поражения.
5) Очень показателен случай с красноармейцами, но несколько в иной трактовке, а именно:
СОЛДАТЫ ДРАЛИСЬ ЗА ОТЧИЗНУ, А КОМАНДИРЫ БЕЖАЛИ!
2 красноармейца сделали заявление, до которого руководство само не дошло...

Источник крайне не надежен ввиду его сильной ангажированности, граничащей с русофобией.


п.с. напиши ты мне на 1 странице автора ролика нормально, я бы даже смотреть не стал, все было бы заранее понятно.
п.с.с. вернулся только ради поста про ролик.
vbmenu_register("postmenu_267373", true);


данные одинаковые по 11 млн примерно по военным потерям
зачем нагло лжешь!?
насчет казаков
не лезьте не в свое дело
мы сами разберемся


Потери солдат (все причины)............|...............Пленные солдаты
СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)............................10.465.000..|..............5.200.000
Германия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F).....................4.360.000....|..............10.650.000

http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой

Bizon
29.05.2009, 14:36
данные одинаковые по 11 млн примерно по военным потерям
зачем нагло лжешь!?
насчет казаков
не лезьте не в свое дело
мы сами разберемся
Слушай ххххххх. Я сам происхожу из казаков . Мои предки между прочим были казаками- первопроходцами на Урале . Мой прадед воевал в армии генерала Дутова в гражданскую , - просто я не пишу об этом на каждом столбе. И я родился и вырос там где жили мои предки со времён Ермака .... а не называю себя Кубанским Казаком живя в Москве.
Что касается военных потерь то соотношение примерно 1 к 3 .

Просьба воздерживаться от оскорблений, как бы не хотелось этого сделать. Л. Коваль.

Кубанский казак
29.05.2009, 14:43
Потери солдат (все причины)............|...............Пленные солдаты
СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)............................10.465.000..|..............5.200.000
Германия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F).....................4.360.000....|..............10.650.000

http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9)
а союзников немецких учитывать не собираешься!?

Кубанский казак
29.05.2009, 14:44
Слушай ххххххх. Я сам происхожу из казаков . Мои предки между прочим были казаками- первопроходцами на Урале . Мой прадед воевал в армии генерала Дутова в гражданскую , - просто я не пишу об этом на каждом столбе. И я родился и вырос там где жили мои предки со времён Ермака .... а не называю себя Кубанским Казаком живя в Москве.
Что касается военных потерь то соотношение примерно 1 к 3 .

Просьба воздерживаться от оскорблений, как бы не хотелось этого сделать. Л. Коваль.
наглая ложь насчет потерь

Бомбист
29.05.2009, 14:51
наглая ложь насчет потерь


а какие потери на самом деле были с обеих сторон ?

Bizon
29.05.2009, 15:01
Я вообще стороник правды .Я не собираюсь доказывать что то ,только потому что мне хочется видеть определённый результат .Но в интернете в среднем результат потерь 1к3 .

Bizon
29.05.2009, 15:05
насчет казаков
не лезьте не в свое дело
мы сами разберемся
Интересно как и с кем разбираться будешь?Приедешь в Австрию и расхерачишь могилы "предателей"?

Кубанский казак
29.05.2009, 15:34
а какие потери на самом деле были с обеих сторон ?
смотри пост самый первый
примерно по 11 млн человек военных вместе с союзниками
и 1,5 млн немце(в основном от бомбадировок со стороны Англии)
и 15 млн русских(сжигание деревень и так далее)

Кубанский казак
29.05.2009, 15:35
Интересно как и с кем разбираться будешь?Приедешь в Австрию и расхерачишь могилы "предателей"?

не хамить! /Андрюха Дмитровский/

Bizon
29.05.2009, 15:42
Касемо потерь среди мирного населения Германии...
Так, наверное, выглядит ад

60 лет прошло с того времени, как американская и английская авиация бомбила немецкие города, что стоило 600 000 гражданских лиц жизни. 80 000 из них были детьми. Чем очевиднее становилось военное поражение Германии, тем безнаказаннее и интенсивнее становилось массовое уничтожение людей в бессмысленных бомбардировках.


Гигантское море огня разрушило все, что возможно на площади в 20 квадратных километров



Тела людей, съеживающиеся под воздействием пламени в 1000 градусов до размера буханки хлеба; новорожденные, заживо сваренные в струях закипающей от жара воды, что лилась из шлангов пожарников; дети, несущие в ведрах пепел своих родителей на кладбище... В попытке описать неописуемое, писатель Дитер Форте, один из немногих, посягнувших на эту тему, постарался передать свои воспоминания о бомбардировках Дюссельдорфа во Вторую Мировую Войну.

Писатель Ганс Носсак описывал работу санитарно-спасательных команд в Гамбурге прокладывающих себе путь огнеметами, где несметное количество трупов было усеяно жирными, в два сантиметра длиной, червями и огромными зеленными мухами, невиданного доселе размера, не говоря уже о воистину гигантских крысах покрывающих серым, копошащимся ковром углы разрушенных строений. 44 процента всего жилого фонда Гамбурга было стерто с лица земли.

Слова известного серьезного исследователя холокоста Томаса Фридриха, оценивающего действия англичан в войне, недавно появились на страницах «Дейли Телеграф»: «Немцы неправильно называют Уинстона Черчилля военным преступником. Черчилля нельзя так назвать в юридическом смысле этого слова хотя бы потому, что победитель, если даже он и совершает военные преступления, не может быть обжалован таковым в судебном порядке. Правильнее назвать Черчилля криминальной личностью, уголовником.»

Важнейшую роль в бомбежках играл маршал авиации Артур Харрис известный всем под кличкой «Бомбер-Харрис». Это он в июле-августе 1943 года начал свою «Операцию Гоморра» засыпав второй по величине город Германии Гамбург тысячами тонн зажигательных и обычных бомб, чем вызвал пожар гигантского, воистину библейского масштаба на территории в 20 квадратных километров. 40 000 человек умерли от огня или недостатка кислорода, многие из них в немыслимых муках. Пилот британского бомбардировщика Рихард Майс взглянув на Гамбург, увидел, по его словам: «Что-то неописуемое, нечто похожее на «Инферно» Данте. Белое, раскаленное марево сколько видит глаз, горела даже вода. Точно так должен выглядеть ад, как мы, христиане, это себе представляем. В эту ночь я стал пацифистом.»

Можно ли в борьбе с террором применять террористические методы, сжигать женщин, детей и инвалидов в собственных городах, где та граница, которую нельзя переступать? Вопросы навеянные бомбежками 1943 года, не менее актуальны и сегодня в дебатах с англичанами и американцами о методах ведения войны в Афганистане или Ираке. Установки руководителей этих стран с тех пор нисколько не изменились.

Хотя политическое руководство Англии и оглядывается на произведенные ее бомбардировщиками опустошения в период второй мировой войны с двояким чувством, но полководец Черчилль, как показали последние опросы населения, все так же почитается как «Greatest Briton». Исполнителю приговоров Черчилля, эдаким придворным палачом, как уже указывалось, был Бомбер-Харрис, которому в 1992 году, в самом центре Лондона поставили памятник. В ответ на протест Германии, газета «Ивнинг Стандарт» язвительно отметила, что «в каждом немецком городе следовало бы поставить статую этому человеку».

Большая часть британцев в начале 40-х годов полностью поддерживала идею применения авиации против гражданского населения, хотя это и было еще со времен Первой Мировой Войны запрещено международной конвенцией о защите гражданского населения. Не в последнюю очередь это было вызвано массированными налетами немецкой авиации на города Англии, начатой летом 1940 года Германом Герингом, рассчитывающим таким образом поставить Великобританию на колени.


Можно ли террором отвечать на террор?
Лишь трудности немецкой армии на восточном фронте вынудили командование армии прекратить бомбардировки и перекинуть все воздушные силы на восток. От этих бомбардировок англичане понесли колоссальные потери исчисляющиеся 40 000 жертвами, из них половина приходилась на жителей Лондона. Каждый воздушный налет усиливал жажду мести растущую у населения, параллельно с этим рос авторитет премьера страны, любителя толстых сигар, обещавшего народу спасение и наказание врага. Некоторых детей появившихся на свет под град бомбежек называли в честь популярного премьера, таким стал например Джон Уинстон Леннон родившийся 9 октября 1940 года, ставший позже в качестве одного из Битлз („Give Peace a Chance“) таким же известным как и его тезка.

«Посеявший ветер, пожнет бурю»,- охарактеризовал недавно внук Черчилля, тоже Уинстон, настроения царящие в Англии 40-41 годах.

Немцы же были уверены в своей неуязвимости. У всех немцев было на устах хвастливое утверждение маршала авиации Геринга сказавшего : «Пусть меня назовут Майером, если хоть один вражеский самолет достигнет территории нашей страны». (Такая же распространенная фамилия как, скажем, Иванов в России) . Никто не мог тогда себе даже представить, что вскоре не один, а одновременно тысячи бомбардировщиков вторгнутся на территорию Германии, подавят радары – новое секретное изобретение и гордость ПВО страны, и английские супербомбардировщики будут бомбить немецкие города и прорывать дамбы и плотины на всей территории страны. Не в последнюю очередь решение англичан о начале массовых бомбардировок было вызвано требованием Сталина об открытии второго фронта, его армии в то время несли гигантские, в 10 000 человек в день, потери на фронтах. По мнению Черчилля массированные бомбардировки были своеобразным компромиссом и приемлемым для Англии способом выполнить свои союзнические обязательства избежав больших людских потерь с английской стороны. Именно поэтому он привлек к этому делу Бомбера-Харриса и его коллег, людей, которые еще в колониальных войнах Судана (1916), Афганистана (1919), Ирана (1920) и пр. массовыми ковровыми бомбардировками на века подавляли народные восстания. Причем это делалось на столько жестоко, что даже Лионел Чарльтон, офицер английского генерального штаба времен войны с Ираком (1923), назвал эту стратегию ведения войны «слепой бомбардировкой гражданского населения, бессмысленной резней». Черчилль, бывший в те двадцатые годы министром оборонной индустрии и колоний, был по его словам, «глубоко шокирован услышав о подобной жестокости по отношению к женщинам и детям». Он пожелал не получать более подобных отчетов : «Если такая информация просочится в прессу, то наши воздушные силы будут навечно обесчещены». Как писал тогда шведский публицист Свен Линдквист: «Черчилль желал результатов любой ценой, но не хотел знать какой именно ценой они добываются».

В налетах на Германию Черчилль применял исключительно ковровые бомбардировки городов, хотя в парламенте он заявлял о применении авиации исключительно против военных целей. В одном секретном меморандуме Черчилль оправдывает свои действия так: «Бомбардировки беззащитных городов, это то, что в первую мировую войну считалось «запрещенным», теперь, с началом второй мировой, это стало чем-то даже само собой разумеющимся. Это просто один из вопросов моды, которая здесь, в военном деле, меняется также быстро как и, скажем, в вопросе о ношении длинных и коротких юбок». Черчилль, с одной стороны выставлял воздушную войну против Германии, как компенсацию за неоткрытый второй фронт, а с другой рассчитывал впечатлить Советы сокрушительной мощью своего воздушного флота и, тем самым, запугать Сталина и побудить его к территориальным уступкам в грядущей послевоенной организации Европы. При этом то, что уничтожение жилых массивов не было случайностью, а целенаправленной акцией не смущало его нисколько. «Нет никаких сомнений, что уничтожение гражданских лиц было запланированной, а не случайной акцией»,-пишет всемирно известный историк Конелли.



Встреча союзников Черчилля Рузвельта и Сталина (1945 в Ялте)



Бомбардировками впечатлить Советы



«Мы превратим Германию в пустыню, да, в пустыню»,- говорил в 1940 году Черчилль, но тогда еще он не имел ни необходимого количества самолетов, ни летного персонала, ни навигационной техники, для реализации своей угрозы.

Ночные бомбардировщики сбрасывали свой груз «в любую точку, где незамаскированный свет указывал на наличие хоть какого-то жилья». Так например в августе 1940-го при налете 50 ночных бомбардировщиков была разрушена деревянная будка для хранения садового инвентаря при этом два берлинца были ранены. На сколько низка была вероятность поражения целей британскими летчиками в начальной фазе войны говорит секретный отчет 1941 года: «Даже при идеальной погоде лишь каждая третья машина смогла сбросить свои бомбы в радиусе восьми километров от цели. Опасность быть сбитым ПВО противника или истребителями даже при ночных налетах была такой высокой, что в летном составе не нашлось никого, кто бы совершил более 30 вылетов».

Неспособность английской авиации вести целевые бомбардировки было без малейших колебаний компенсировано решением британского военного кабинета о массированных бомбардировках целых городов. В этом решении носящем название «Area Bombing Directive» от 14 февраля 1942 года Министерство воздушных сообщений обозначило главной своей целью «moral bombing», то есть «сломить мораль гражданского населения противника путем длительных масштабных бомбардировок городов. Это, в свою очередь должно спровоцировать недовольство людей правительством и в конечном итоге побудить их к свержению существующего режима». Дабы исключить какое-либо недопонимание министерство конкретизировало, что «целью бомбежек должны быть жилые объекты, а не, скажем, судостроительная или авиационная индустрия. Это должно быть ясно каждому пилоту».







В мае 1942 года, британский воздушный флот, оснащенный новыми кадрами и техникой целенаведения, направил более тысячи самолетов на выполнение операции «Миллениум» в направлении Келна. Результат : 480 убитых, 5000 раненых 3300 разрушенных зданий. До конца войны жилые кварталы этого города подвергнутся бомбардировкам еще 261 раз. Протесты из собственных рядов, понятное дело, не производили никакого эффекта на Черчилля и его окружение, даже если они следовали из высших церковных кругов, как например обращение епископа Джорджа Белла в феврале 1944 года сказавшего, что «ставить нацистских убийц в один ряд со всем немецким народом – сущее варварство».

Американцы, благодаря имевшимся у них «летающим крепостям» В-17 летавшие преимущественно днем, в своей тактике бомбежек ничем не отличались от англичан, и это не смотря на то, что оборудование этих самолетов позволяло вести целевые, точечные бомбометания. Именно американцам, бомбящим Германию, мир обязан рождением нового термина - «степень бомбового насыщения географической поверхности методом коврового бомбометания».

К концу войны, как американцы, так и англичане, наряду с авиационной поддержкой своих наступающих войск, стали целенаправленно бомбить города не имеющие, в военном отношении, абсолютно какого-либо значения, акции проводились исключительно с целью, своего рода, наказания населения. В этот период войны и американцы и англичане действиями своей авиации старались вызвать максимально возможный ужас у горожан и произвести максимальное опустошение обрабатываемых авиацией территорий.

После того, как американские самолеты весной 1945 года сбросили 70 тонн бомб на поселок Кафф-Эллинген с населением в 1500 человек, генерал американских ВВС Фредерик Андерсен довольно отметил, что хотя такие налеты и не могут приблизить победу, но он думает, «что немцев надо довести до такой кондиции, чтобы этот ужас они передавали от отца к сыну и далее внукам. В любом случае этот метод приемлемее, чем поголовная кастрация».

Только за период с января до мая 1945 года англо-американская авиация, в так называемых акциях возмездия и наказания населения уничтожало в среднем более, чем по тысяче гражданских лиц ежедневно. Террористический налет на Вюрцбург с 16 на 17 марта 1945 года, в котором было разбомблено 89 процентов города выстроенного в стиле Барокко, стоил жизни пяти тысячам жителей.

Незадолго до окончания войны Черчилль постарался отмежеваться от своих летающих террористов во главе с Бомбер-Харрисом, но произошло это ни в коей мере не по гуманитарным причинам: «Пришел момент согласовать наши бомбардировки и производить их лишь с военной целесообразностью. Иначе нам придется вскоре контролировать полностью разрушенную страну».



Наиболее страшные разрушения доставшиеся на долю Гамбурга, Касселя, Пфорцхайма, Дрездена и еще доброй дюжины других городов, сравнимы лишь с последствиями взрыва атомной бомбы. Вызвать столь грандиозные разрушения мог только пожар произведенный с высокой научной точностью. Еще в начале сороковых годов английские специалисты по бомбометанию пришли к выводу, что впечатлить противника одними только бомбами довольно трудно. Благодаря чистой случайности они убедились, что легкие осветительные стержни, сбрасываемые для освещения поля боя, таят в себе колоссальную уничтожающую силу, гораздо превышающую возможности обычных бомб.



Бомбер – Харрис на отработке очередного задания



При выполнении операции «Миллениум» тысячи самолетов Бомбер-Харриса сбросили на Келн 1350 тонн обычных бомб и 460 тысяч тонн зажигательных. Больше огня, чем стали сыпалось с неба и в знаменитой рурской бомбежке, в которой погибла 21000 мирных жителей. В этих бомбардировках человек доказал, что путем изощренной комбинации различных видов оружия он способен искусственно вызывать природные катастрофы:

· Сначала сбрасывались мощные детонационные бомбы, в том числе и так называемые «блокбастеры» - бомбы прошибающие дома насквозь до первого этажа. Взрывной волной от них срывались прочь крыши, окна и разрушались огнеупорные перемычки.

· За этим, во вскрытое чрево зданий, огненным дождем сыпались зажигательные стержни и фосфорные бомбы. Воздух, гудевший под воздействием тяги в пустом остове здания, как в хорошо выложенном камине, раздувал любой маленький очаг огня, превращая его в огромное пламя.

· На последок сбрасывалась заключительная волна обычных и осколочных бомб, частично с механизмами замедленного действия, разрушавшая водяные трубопроводы, усеивающая улицы воронками и уничтожавшая пожарные подразделения для того, чтобы дать отдельным очагам пожара беспрепятственно объединились в единое, всепоглощающее море огня.

Воистину сатанинское, потустороннее последствие такой техники уничтожения заключалось в том, что над частями городов охваченных пожарами образовывались гигантские столбы раскаленного воздуха всасывающие в себя тысячи тонн кислорода и продуцирующие грандиозные тайфуны и ветра штурмовой силы. Люди, вне зависимости от того прятались ли они в подвалах или находились на открытой местности, погибали от перегрева или повышенного давления, ожогов или отравления углекислым газом.

«Флоты бомбардировщиков, имеющие заданием сбросить миллионы зажигательных бомб не могут иметь какую-то конкретную цель, не говоря уже о конкретной военной цели, речь в таких случаях идет о географических площадях»,- осуждал эту технику ведения войны Фридрих, - «рабочие и дети рабочих, противники Гитлера в тюрьмах и рабы привезенные с оккупированных территорий, - все сгорает в одинаковой степени».

В разработке и улучшении этого метода уничтожения людей принимали участие как американские, так и английские ученные. США привлекли в 1943 году эмигрировавшего из Германии архитектора Эриха Мендельсона для постройки в пустыне на территории секретной испытательной зоны в штате Юта точнейшей копии берлинских казарм включая такие детали как мебель и гардины для проверки их воспламеняемости. Результаты этих экспериментов были применены по всей Германии и послужили поводом для не безосновательных утверждений Бомбера-Харриса : «Мы можем испепелить весь Берлин с одного его края до другого. Это будет стоить нам 400 – 500 самолетов. А немцам это будет стоить войны».

В августе 1944 года Черчилль ознакомил американского президента со своим планом называвшемся «Operation Thunderclap» («Операция Гром»), целью которого являлось уничтожение около двухсот тысяч берлинцев путем массированной бомбардировки города двумя тысячами бомбардировщиков. Рузвельт поспешил согласиться с этим планом, что в принципе весьма согласовалось с его отношением к гражданскому населению Германии: «Мы должны быть жестокими по отношению с немцами, я имею ввиду немцев как нацию, а не только нацистов. Либо мы должны кастрировать немецкий народ, либо так с ними обращаться, чтобы они не производили на свет потомство способное и дальше себя вести так, как в прошлом».

Особый акцент делался на то, что бомбардировка «Гром» должна производится исключительно по жилым домам.. «Главная цель таких бомбардировок в первую очередь направлена против морали обычного населения и служит психологическим целям».- говорилось в обосновании операции, «весьма важно, чтобы вся операции стартовалась именно с этой целью, и не расширилась бы на пригороды, на такие цели как танковые заводы или, скажем, самолетостроительные предприятия и т.д.»

В то время, когда русские в начале 1945 года быстро приближались к немецкой границе, была начата операция «Гром», в которую дополнительно были включены города Дрезден и Лейпциг. По мнению большинства исследователей войны, и в том числе такого авторитета как Майк Девис, цель, которую ставило англо-американское командование «при выполнении этой операции служило в одинаковой степени окончанию мировой войны и началу холодной войны».

И в самом деле стратеги английских ВВС рассчитывали «превращением больших городов в пустыню убедить наших русских союзников, а вместе с ними и руководителей нейтральных государств в непомерной мощи военно-воздушных сил англо-американской коалиции».

Осуждая западных союзников историк Грогеле писал: «Перед лицом успешного наступления Красной Армии, «Операцию Гром» начали исключительно с целью закрепить за западными союзниками хоть и не решающую, но как минимум существенную роль, в ходе Второй Мировой Войны».

«Операция Гром» обошлась Берлину в 3000 убитых, В Дрездене удалось разжечь столь желаемый огненный ураган. Сил выживших не хватало для захоронения десятков тысяч умерших, похоронные бригады с опытом работы в концентрационных лагерях вынуждены были рыть братские могилы. «Осознанная террористическая атака» (по собственному определению ВВС США), достигла своей цели. Следует отметить, что большая часть погибших была из числа беженцев панически двигавшихся в сторону спасительного гуманного Запада дабы избежать предполагаемых зверств русских не гуманных оккупантов, зверств, которых так никто от русских и не дождался.

Автор журнала «Шпигель» в 1982 году писал: «По меркам Нюрнбергского процесса Черчилль должен был быть повешен, как минимум за бомбардировку Дрездена, ведь это было сделано тогда, когда Германия была почти уже разгромлена русскими».

События происходившие между развалинами и горами трупов можно сравнить лишь с библейским Армагеддоном. Группы по идентификации погибших требовали щипцы для снятия колец с умерших, это было, пожалуй, единственным шансом узнать человека по возможной гравировке на кольце. Огненный штурм, везде где он проходил превращал людей в живых факелов, падавших в конце концов на кипящий асфальт улиц.

Шестилетний житель Гамбурга Вольф Бирманн, выросший под желтой звездой, отец которого был в том же году убит в Освенциме, избежал смерти в огненном мареве 1943 года лишь потому, что его мать, Эмма, с ним за спиной переплыла канал Эльбы. В такие ночи некоторые жители Гамбурга начинали понимать о чем 18 февраля 1943 года говорил Геббельс доводя до истерики массы людей собравшихся во Дворце Спорта города: «Хотите ли вы тотальной войны? Хотите ли вы ее тотальнее и радикальнее того, что мы себе сегодня вообще можем представить?» И хотя Гитлер всего месяц до того сдал Красной Армии свою шестую армию под Сталинградом, стены Спортдворца сотрясало грохочущее «Да-а-а-а-а-а-а!».

Нарастающее во времени «moral bombing» охватывало, преимущественно, традиционно антифашистские рабочие части городов, так называемые «красные пояса» Берлина или Гамбурга. Однако надежды американских и английских стратегов – бомбить пролетариат пока тот не поднимет восстание - не осуществлялись.




Сэр Артур Харрис, главнокомандующий британской бомбардировочной авиацией


Не известно какому безмозглому штабному чину принадлежит столь идиотская мысль бомбить людей до тех пор пока они не восстанут, мысль которая ни разу не оправдалась не смотря на многочисленные попытки ее применения за последние 60 лет. Не смотря на это эти бесплодные попытки осуществляются по сей день в последний раз в Югославии и в Ираке.

Бомбардируемые в немецких городах реагировали не восстанием, а приспособлением под бомбардировку. «Если вас бомбежками возвращают в каменный век, то вы тогда думаете не о восстании, а о примитивном выживании», - говорит свидетель тех времен Форте. Эти бомбежки позволили гитлеровской пропагандистской машине разжечь ненависть к «банде убийц» и «летчиков-террористов» подогреваемых «еврейскими силами» и тем самым отвлечь от себя ненависть и разочарование людей гитлеровским правительством, которое даже не позаботилось о необходимом количестве бомбоубежищ на своей территории.

Союзники почти не бомбили промышленные объекты, а те незначительные повреждения, которые чуть ли не случайно наносились некоторым заводам, очень быстро ликвидировались, рабочие, при необходимости заменялись военнопленными, тем самым военная индустрия функционировала на удивление успешно. «Мы были в бешенстве», - вспоминает Форте, «когда после бомбардировок выходили из подвалов на превращенные в руину улицы и видели, что заводы, где выпускались танки и пушки, остались не тронутыми. В таком состоянии они оставались до самой капитуляции».

В этом таится загадка, которую нам, пожалуй, никогда не открыть – почему англо-американская авиация длительное время отказывалась нанести удар по гитлеровскому рейху в его наиболее уязвимом месте – разбомбить оборудование нефтедобывающей индустрии, поставляющей топливо полчищам немецких танков гоняющим по русским просторам. До мая 1944 года лишь 1,1 процент всех бомбометаний приходился на эти объекты. Разгадкой может служить тот факт, что эти объекты были построены на англо-американские средства, к строительству привлекался капитал Standart Oil of New Jersey и английской Royal Dutch Shell. Не в последнюю очередь сказался интерес западных союзников желавших обеспечить немецкие танки достаточным количеством топлива, чтобы те достаточно долго сдерживали русских вдали от своих границ, по крайней мере столь долго, пока англо-американские войска не продвинутся достаточно глубоко, чтобы ограничить коммунистическое влияние на страны поствоенной Европы. К такому же мнению пришли и в немецком штабе Люфтваффе в апреле 1944 года – «противник не уничтожает нефтеперегонные заводы на территории Германии, так как не желает поставить нас в положение, когда мы не сможет дальше вести борьбу с Россией Дальнейшая война с русскими лежит в сфере интересов англо-американских войск».

Второй загадкой остается вопрос почему американские бомбардировщики не сбросили ни одной бомбы на железнодорожные пути по которым днем и ночью катили поезда смерти в Освенцим. Хотя беженцы из концентрационных лагерей ранней весною 1944 года проинформировали американцев о существовании газовых камер, Пентагону, по каким-то причинам, это не показалось достаточным поводом для уничтожения железнодорожных путей ни в одном концентрационном лагере. После того, как соответствующее предложение было положено на штабной стол офицеру Джону МакКлойу, от него последовало короткое: «Kill this», - «Уничтожить».

Черчилль должен был быть повешен, как минимум за бомбардировку Дрездена

По окончании войны весь мир узнал о нацистской, разросшейся до гигантских масштабов, системе уничтожения людей, несколько позже историкам открылась правда и о англо-американских чудовищных видах оружия, которые они готовились применить, если бы война затянулась еще на некоторое время. Ряд архивных документов того времени заставляет бледнеть даже видавших виды военных ученных.

После того как весною 1944 года гитлеровские ракеты все же достигли Лондона и разом унесли жизни двух тысяч людей, Черчилль приказал своим штабным офицерам подготовиться на крайний случай к тому, «чтобы пропитать всю Германию ядовитыми газами». Такая возможность должна быть, по его словам, продумана «с абсолютной хладнокровностью благоразумными людьми, а не этими поющими псалмы растяпами в военной форме, что там и сям перебегают нам еще дорогу».
http://majakovskij.livejournal.com/12145.html?thread=106353 - 37k

Mr.S
29.05.2009, 15:48
Ну респект англичанам!:-)

Кубанский казак
29.05.2009, 16:21
флуд Бизона в падлу читать

SentinelOfDoom
29.05.2009, 17:02
а союзников немецких учитывать не собираешься!?


Кубанский казак (http://forum.dpni.org/forum/member.php?u=5951) http://forum.dpni.org/forum/images/statusicon/user_offline.gif, как и обещал я посмотрел твой ролик.

Первое что бросилось в глаза, это была "Дуэль", а точнее АВН. Крайне ангажированная кучка народа, негнущающаяся маршами несогласных, т.е. идущие бок о бок с врагами руси и русофобами.


Что могу сказать по сути:
1) Все острые углы очень умело обошли. Даже не потрудились описать ситуацию в которой выпустили приказ.
2) Рассказывая про труд даже евреев автор как бы случайно обмолвился "в лагере"... Все же автор признает, что труд не был добровольным.
3) Автор забыл сказать кто поставлял перед войной редкие металлы в германию, а ведь это так интересно...
4) В ролике очень, очень вскользь упомянули о бегстве... Не сказав, что добежали до Москвы и были в 1 шаге от поражения.
5) Очень показателен случай с красноармейцами, но несколько в иной трактовке, а именно:
СОЛДАТЫ ДРАЛИСЬ ЗА ОТЧИЗНУ, А КОМАНДИРЫ БЕЖАЛИ!
2 красноармейца сделали заявление, до которого руководство само не дошло...

Источник крайне не надежен ввиду его сильной ангажированности, граничащей с русофобией.


п.с. напиши ты мне на 1 странице автора ролика нормально, я бы даже смотреть не стал, все было бы заранее понятно.
п.с.с. вернулся только ради поста про ролик.
vbmenu_register("postmenu_267373", true);


Воюющие страны........Население..........Потери солдат.......Пленные
...............................(на 1939 год)........(все причины)......солдаты

СССР (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0).......................170.557.093............10.465.000........5.200.000
США (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%A8%D0%90)........................131.028.000................405.399...........140.000
Великобритания (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)........47.760.000................286.200...........192.000
...........................................................11.156.599........5.532.000

Германия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)..................69.622.500..............4.360.000......10.650.000
Япония (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)......................71.380.000..............1.940.000.......4.500.000
Италия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F)......................44.394.000.................374.000.........620.000
Австрия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%8F)......................6.652.700.................280.000.........950.000
.............................................................6.954.000......16.720.000

Бомбист
29.05.2009, 17:06
надеюсь что теперь казак будет доволен)))))))
хотя нет скажет что все это лож)

Bizon
29.05.2009, 18:45
флуд Бизона в падлу читать
Вся эта тема флуд !!!!!!!!!!!

Bizon
29.05.2009, 18:49
Ну респект англичанам!:-)
ну естесссно:

«противник не уничтожает нефтеперегонные заводы на территории Германии, так как не желает поставить нас в положение, когда мы не сможет дальше вести борьбу с Россией Дальнейшая война с русскими лежит в сфере интересов англо-американских войск».
...это чтобы дальше можно было воевать с русскими немецкими руками .
Где респект то?

Mr.S
29.05.2009, 18:59
«противник не уничтожает нефтеперегонные заводы на территории Германии, так как не желает поставить нас в положение, когда мы не сможет дальше вести борьбу с Россией Дальнейшая война с русскими лежит в сфере интересов англо-американских войск».
Что за бред? Нефтеперерабатывающая промышленность была одной из главных целей авиации союзников.

Bizon
29.05.2009, 19:04
Что за бред? Нефтеперерабатывающая промышленность была одной из главных целей авиации союзников.
Сперва в теме надо быть немного и , статью всю прочесть бы .

В этом таится загадка, которую нам, пожалуй, никогда не открыть – почему англо-американская авиация длительное время отказывалась нанести удар по гитлеровскому рейху в его наиболее уязвимом месте – разбомбить оборудование нефтедобывающей индустрии, поставляющей топливо полчищам немецких танков гоняющим по русским просторам. До мая 1944 года лишь 1,1 процент всех бомбометаний приходился на эти объекты. Разгадкой может служить тот факт, что эти объекты были построены на англо-американские средства, к строительству привлекался капитал Standart Oil of New Jersey и английской Royal Dutch Shell. Не в последнюю очередь сказался интерес западных союзников желавших обеспечить немецкие танки достаточным
Я сам живу в городе который был стёрт полностью .На завод мерседес который рядом - ни одна бомба не упала.

Bizon
29.05.2009, 19:07
Это ссср относилась к англии и сша как к союзникам .Но сша и англия так не думали...

Mr.S
29.05.2009, 19:07
Эти заводы поставляли топливо немецкой авиации, бомбившей Британию, немецкому флоту, уничтожавшему британские корабли и т.д.

Mr.S
29.05.2009, 19:08
Это ссср относилась к англии и сша как к союзникам .Но сша и англия так не думали...
У руководства СССР тоже иллюзий по этому поводу не было.:-)

Bizon
29.05.2009, 19:09
Эти заводы поставляли топливо немецкой авиации, бомбившей Британию, немецкому флоту, уничтожавшему британские корабли и т.д.
Ну и что?

Есть такое понятие "корпаративный интерес" . Люди в таких отношениях это тоже ресурс .

Bizon
29.05.2009, 19:09
У руководства СССР тоже иллюзий по этому поводу не было.:-)
Были...

Mr.S
29.05.2009, 19:13
Ну и что?

Есть такое понятие "корпаративный интерес" . Люди в таких отношениях это тоже ресурс .
Чей тут "корпаративный интерес"?

Новик
29.05.2009, 19:16
Не могу понять о чём спор идёт.
Миф о бездарном руководстве в первый период Великой Отечественной родился ещё в СССР, задолго до "Перестройки". Сказки "о Фоме Неверущем" Сталине ходили ещё в 60-70е, якобы Сталин некоему Зорге не поверил, что на СССР нападут 22 июня.:-D

Mr.S
29.05.2009, 19:17
http://militera.lib.ru/h/liddel-hart/33.html

Bizon
29.05.2009, 19:50
Чей тут "корпаративный интерес"?
Я что должен каждое слово из статьи копировать?Прочитать трудно?

Разгадкой может служить тот факт, что эти объекты были построены на англо-американские средства, к строительству привлекался капитал Standart Oil of New Jersey и английской Royal Dutch Shell.

bigfrol
29.05.2009, 20:39
Я вякну . Если в заградотряды набирали лучших ..то худшие наверно непосредственно защищали родину ?
Брат моей бабушки сгинул в штрафбате хотя он даже для строевой службы по зрению не подходил (для загран отряда не подходил а в штрафники в самый раз). Власть тогдашняя совершенно официально пользовалась такой формулировкой -доарестовать.Зачастую потери воинской части ,были больше числиности чем эта часть имела.

Если он был офицер, он, конечно, мог оказаться в штрафбате. Если не был то не мог.

Штрафные роты и штрафные батальоны, не имеют ничего общего с заградотрядами. А то что потери воинской части больше численности. Так это вопрос времени. Во всех армиях. Рано или поздно потери любой части превысят её численность.

Bizon
29.05.2009, 20:48
Если он был офицер, он, конечно, мог оказаться в штрафбате. Если не был то не мог.

Интересно, почему он не мог быть в штрафбате не будучи офицером?

[QUOTE]

Штрафные роты и штрафные батальоны, не имеют ничего общего с заградотрядами.
Естессно не имеют ничего общего!!!!!!:-) У них даже питание разное было.
А то что потери воинской части больше численности. Так это вопрос времени. Во всех армиях. Рано или поздно потери любой части превысят её численность.
Не рано или поздно ... а за взятие архиважной высоты.

bigfrol
29.05.2009, 21:10
Вы, видно, не в теме. В штрафной батальон мог попасть только офицер. Рядовые и сержанты попадали в штрафные роты. Это разные вещи.

А про высоту пожалуйста, поподробней. Какая высота, где, какая часть, какие потери? Или опять Одна Баба Сказала?

Новик
29.05.2009, 21:15
А про высоту пожалуйста, поподробней. Какая высота, где, какая часть, какие потери? Или опять Одна Баба Сказала?

А поимённо тебе участников Куликовской битвы не перечислить?:-D:-D

bigfrol
29.05.2009, 21:27
Вот ссылки про заградотряды.

http://wiki.redrat.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4:%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4%D1%8B
http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=6&npp=3-11
http://www.specnaz.ru/istoriya/473/
http://www.specnaz.ru/article/?518
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1933/50/
http://nash-sovremennik.ru/p.php?y=2003&n=2&id=10
http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8421
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BE%D1%82%D1%80%D1%8F%D0%B4

Заградительными отрядами с начала их сформирования (с 1 августа по 15 октября с.г.) задержано 140755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта.

Из числа задержанных: арестовано 3980 человек, расстреляно 1189 человек, направлено в штрафные роты 2776 человек, штрафные батальоны 185 человек, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 131094 человека.

Наибольшее число задержаний и арестов произведено заградительными отрядами Донского и Сталинградского фронтов.

По Донскому фронту задержано 36109 человек, арестовано 736 человек, расстреляно 433 человека, направлено в штрафные роты 1056 человек, штрафные батальоны 33 человека, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32933 человека.

По Сталинградскому фронту задержано 15649 человек, арестовано 244 человека, расстреляно 278 человек, направлено в штрафные роты 218 человек, в штрафные батальоны 42, возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14833 человека.

Следует отметить, что заградительные отряды, и особенно отряды на Сталинградском и Донском фронтах (подчиненные особым отделам НКВД армий) в период ожесточенных боев с противником сыграли свою положительную роль в деле наведения порядка в частях и предупреждения неорганизованного отхода с занимаемых ими рубежей, возвращения значительного числа военнослужащих на передовую линию фронта.

29 августа с.г. штаб 29 стр. дивизии 64 армии Сталинградского фронта был окружен прорвавшимися танками противника, части дивизии потеряв управление в панике отходили в тыл.

Действующий за боевыми порядками частей дивизии заградотряд (начальник отряда лейтенант госбезопасности Филатов), приняв решительные меры, приостановил отходящих в беспорядке военнослужащих и возвратил их на ранее занимаемые рубежи обороны.

На другом участке этой дивизии противник пытался прорваться в глубь обороны. Заградотряд вступил в бой и задержал продвижение врага.

14 сентября с.г. противник предпринял наступление против частей 399 стр. дивизии 62 армии, несших оборону города Сталинграда. Бойцы и командиры 396 и 472 стр. полков в панике стали отходить, оставляя рубежи.

Начальник заградотряда (мл. лейтенант госбезопасности Ельман) приказал своему отряду открыть огонь над головами отступающих. В результате личный состав этих полков был остановлен и через 2 часа полки заняли прежние рубежи своей обороны.

20 сентября с.г. противник занял восточную окраину Мелеховской. Сводная бригада под натиском противника начала самовольный отход на другой рубеж. Действиями заградотряда 47 армии Черноморской группы войск в бригаде был наведен порядок. Бригада заняла прежние рубежи и по инициативе политрука роты этого же заградотряда Пестова, совместными действиями с бригадой противник был отброшен от Мелеховской.

В критические моменты, когда требовалась поддержка для удержания занимаемых рубежей, заградительные отряды вступали непосредственно в бой с противником, успешно сдерживали его натиск и наносили ему потери.

13 сентября сего года 112 стр. дивизия под давлением противника отошла с занимаемого рубежа. Заградотряд 62 армии под руководством начальника отряда (лейтенанта госбезопасности Хлыстова) занял оборону на подступах к важной высоте. В течение 4-х суток бойцы и командиры отряда отражали атаки автоматчиков противника и нанесли им большие потери. Заградотряд удерживал рубеж до подхода воинских частей.

15-16 сентября с.г. заградотряд 62 армии в течение 2-х суток успешно вел бой с превосходящими силами противника в районе ж.д. вокзала г. Сталинграда. Несмотря на свою малочисленность заградотряд не только отбивал атаки противника, но и нападал на него, причинив ему значительные потери в живой силе. Свой рубеж отряд оставил только тогда, когда на смену подошли части 10-й стр. дивизии.

Отмечено ряд фактов, когда заградительные отряды отдельными командирами соединений использовались неправильно. Значительное число заградотрядов направлялось в бой наравне с линейными подразделениями, которые несли потери, вследствие чего отводились на переформирование и служба заграждения не осуществлялась.

19 сентября с.г. командование 240 стр. дивизии Воронежского фронта одной из рот заградотряда 38-й армии дало боевое задание очистить рощу от группы немецких автоматчиков. В боях за рощу эта рота потеряла 31 человека, из них убитыми 18 человек.

Заградительный отряд 29-й армии Западного фронта, будучи в оперативном подчинении у командира 246 стр. дивизии, использовался как строевая часть. Принимая участие в одной из атак, отряд из 118 человек личного состава потерял убитыми и ранеными 109 человек, в связи с чем заново формировался.

Bizon
29.05.2009, 21:30
Вы, видно, не в теме. В штрафной батальон мог попасть только офицер. Рядовые и сержанты попадали в штрафные роты. Это разные вещи.
Да уж, вещи охренительно разные, только разница в том что рота более мелкое формирование .
Офицер ,неофицер, штрафрота ,штрафбатальон ... К чему эта градация нужна ? Может я и не в теме, роты , батальоны .....сути это не меняет !!!! Штрафник и всё тут !

.


А про высоту пожалуйста, поподробней. Какая высота, где, какая часть, какие потери? Или опять Одна Баба Сказала?.

Гы..........название высоты...?

Bizon
29.05.2009, 21:36
Дауж Бигфрол, отличный панигирик про заградотряды спел. какие там смелые парни служили , без них победы не видать наверно.
Благодоря таким заградотрядам потери то и были выше .
Для меня они каста цепных псов .

(мл. лейтенант госбезопасности Ельман) Наверно еврей?

bigfrol
29.05.2009, 21:36
А поимённо тебе участников Куликовской битвы не перечислить?:-D:-D

А при чем здесь Куликовская битва?

Участник дискуссии заявляет о факте. Естественно его просят подтвердить этот факт. Если у него есть какие-то точные данные то их можно проверить. Если же нет, то пусть так и скажет. Слышал, но точно не знаю. Вот и все.

ЗЫ,Если же зашел разговор об участниках Куликовской битвы, то в связи с плохим состоянием источников, поименно известны лишь несколько десятков человек. Если бы было действительно надо, я бы мог поискать их имена в интернете.

bigfrol
29.05.2009, 21:37
Bizon, значит у Вас нет аргументов про высоту?

Bizon
29.05.2009, 21:41
Bizon, значит у Вас нет аргументов про высоту?
Я лично высот не брал .Но если будет я напишу .
Ну ты же знаешь что так могло быть ,просто это твоя "работа" отмывать чёрного кобеля.

bigfrol
29.05.2009, 21:44
Вот вам отличная статья о потерях.

http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8_%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8

Можете смотреть и думать.

Vladislav
29.05.2009, 21:56
Ну ты же знаешь что так могло быть Этот аргумент просто поражает воображение.

Bizon
29.05.2009, 21:57
Вот вам отличная статья о потерях.

http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE_%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B8_%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D1%87%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8

Можете смотреть и думать.
Статья эта официальная пропоганда ,не более .

Немецкий офицер в письме к родным писал:
"С расстояния в 600 метров мы открыли огонь и целые отделения в первой волне атакующих повалились на землю...Уцелевшие одиночки тупо шли вперед. Это было жутко, невероятно, бесчеловечно. Ни один из наших солдат не стал бы двигаться вперед.
Вторая волна тоже понесла потери, но сомкнула ряды над трупами своих товарищей, павших в первой волне. Затем, как по сигналу, цепи людей начали бежать. С их приближением доносилось нестройное раскатистое:"УРА-А-А!"...Первые три волны были уничтожены нашим огнем...Натиск четвертой волны был более медленным: Люди прокладывали путь по ковру трупов...Пулеметы раскалились от непрерывного огня и часто приходилось прекращать стрельбу для замены стволов...Количество, продолжительность и ярость этих атак совсем истощили нас и довели до оцепенения. Не буду скрывать, они испугали нас...Если Советы могут позволить себе тратить столько людей, пытаясь ликвидировать даже незначительные результаты нашего наступления, то как же часто и каким числом людей они будут атаковать, если объект будет действительно очень важным?"
artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0220.shtml - 35k -
Вообще Бигфрол, оправдывать командовние ,которое пездумно бросало на смерть людей с помощью любимых вами опричников из заградорядов ,это одна из форм защиты руссофобской сталинской власти.

Bizon
29.05.2009, 21:59
Этот аргумент просто поражает воображение.
А я что то гдето написал что это нерушимый аргумент ,или вы в своём воображении что то ещё добавили?

bigfrol
29.05.2009, 22:19
Bizon, у Вас ссылка неправильная, поправьте.

Обратите внимание. Я Вам привел статью, где полный разбор ситуации, показана методика подсчета. Вы же кинули какую-то заметку. Где какое-то письмо, непонятно от кого, непонятно кому. Какой то немецкий офицер и тд. Снова ОБС. Причем совершенно непонятно насколько этот случай типичен. Если он типичен, это нужно доказать и тд. У Вас же этого нет.

Что можно сказать по этому поводу.

Во первых. Если у меня будут выходные на днях (а то работы полно), то я на каждую Вашу ссылку с такой историей, могу найти ссылку где подобное рассказано про другие страны.

Во вторых. Обратите внимание. Показан неудачный для русских бой. Более того, очевидно, что никаким заваливанием трупов и подобной тактикой бой выиграть в принципе невозможно. Далее включаем мозг и делаем логические действия.

Имеем.
1) СССР выиграл войну у Германии, следовательно СССР выиграл больше боев.
2) Подобным образом, как описано в статье бой выиграть невозможно, следовательно эта тактика если и использовалась, то использовалась в меньшинстве боев.

Вот и все.

bigfrol
29.05.2009, 22:22
Я лично высот не брал .Но если будет я напишу .
Ну ты же знаешь что так могло быть ,просто это твоя "работа" отмывать чёрного кобеля.

Кстати по последнему факту. Почему Вы решили, что я знаю что так могло быть??? ВЫ читаете мои мысли прямо через экран и провода или как? Хотелось бы разъяснения.

Vladislav
29.05.2009, 22:22
я что то гдето написал что это нерушимый аргумент ,или вы в своём воображении что то ещё добавили? А тут не прибавить, не убавить Всё уже сказано.

Bizon
29.05.2009, 22:32
Три характерных жестоких примера:
Первый.
Некоторое время назад по телевидению показали эпизод, где поисковиками на Смоленщине перед траншеями противника были обнаружены останки погибших бойцов.
У одного в руках вместо винтовки был - железный ЛОМ!!!
Второй.
В районе Вязьмы ополченцам не имевших винтовок выдали из местного краеведческого музея оружие времен Отечественной войны 1812 года-мушкеты и фузеи а также берданки и прочее старье. В районе г.Юхнов в траншее где стояли ополченцы найдено капсюльное ружье тех-же времен. Можно улыбнуться, но я это оружие видел лично и знаком с человеком его нашедшим на поле брани 41-го. Оружие это повидавшее и наполеоновских вояк и фашистов успешно перекочевало в музей боевой славы одной из московских школ.
Третий.
При обнаружении останков командарма Ракутина с его боевыми товарищами, всего 20 человек, была обнаружена только одна винтовка.
(С.И.Садовников"Поиск ставший судьбой"Москва2003)
Народное ополчение - простые, в природе своей гражданские люди, многие даже винтовкой пользоваться не умеют а тут через трое суток решающее наступление.
Потери понесенные этими частями на завершающем этапе наступления на Ельню за восемь суток составили 17000 человек, это из 23000 прибывших, среднесуточные две с небольшим тысячи человек. Подобных примеров немало. Я не берусь описывать приказы Советского командования, но справедливости ради надо заметить что зачастую наших солдат гнали не в бой, а на убой. Спереди пулеметы врага, сзади пулеметы Жукова. Кто еще так воевал? Где?

http://artofwar.ru/k/kowalx_i/text_0220.shtml
А вообще любителей сталина в топку. Оправдывая совейских наполеоноф .Вы очерняете память простых русских солдат которые к сожелению многие погибли зазря .

Bizon
29.05.2009, 22:33
? А тут не прибавить, не убавить Всё уже сказано.

А что контраргументики имеются ? Или мы славны эмоциями?

Bizon
29.05.2009, 22:41
Bizon, у Вас ссылка неправильная, поправьте.

Обратите внимание. Я Вам привел статью, где полный разбор ситуации, показана методика подсчета. Вы же кинули какую-то заметку. Где какое-то письмо, непонятно от кого, непонятно кому. Какой то немецкий офицер и тд. Снова ОБС. Причем совершенно непонятно насколько этот случай типичен. Если он типичен, это нужно доказать и тд. У Вас же этого нет.

Что можно сказать по этому поводу.

Во первых. Если у меня будут выходные на днях (а то работы полно), то я на каждую Вашу ссылку с такой историей, могу найти ссылку где подобное рассказано про другие страны.

Во вторых. Обратите внимание. Показан неудачный для русских бой. Более того, очевидно, что никаким заваливанием трупов и подобной тактикой бой выиграть в принципе невозможно. Далее включаем мозг и делаем логические действия.

Имеем.
1) СССР выиграл войну у Германии, следовательно СССР выиграл больше боев.
2) Подобным образом, как описано в статье бой выиграть невозможно, следовательно эта тактика если и использовалась, то использовалась в меньшинстве боев.

Вот и все.
Срал я на вашу методику подсчётов .

1) СССР выиграл войну у Германии, следовательно СССР выиграл больше боев.К потерям это ни как не относится !
Но если действовать по вашей логике ,то у выйгравших потери должны меньше быть.
Если бы этот бой ,который описывает немецкий офицер единственный был в природе красной армии....

Во вторых. Обратите внимание. Показан неудачный для русских бой. Более того, очевидно, что никаким заваливанием трупов и подобной тактикой бой выиграть в принципе невозможно. Далее включаем мозг и делаем логические действияВот включите логику ...Если у вас больший человеческий ресурс то можно и завалить мясом.

bigfrol
29.05.2009, 22:52
Это Вы включите мозг. Что значит завалить мясом? Объясните технологию.

Каким образом укрепленный пункт (с пулеметами и артиллерией) можно завалить мясом?

Я заявляю, что укрепленный пункт невозможно в принципе завалить мясом. Пулемет выкосит любое количество бегущих солдат. Даже если их бежит тысяча на пару пулеметных рассчетов. Даже если десять тысяч.

Bizon
29.05.2009, 23:01
Это Вы включите мозг. Что значит завалить мясом? Объясните технологию.

Каким образом укрепленный пункт (с пулеметами и артиллерией) можно завалить мясом?

Я заявляю, что укрепленный пункт невозможно в принципе завалить мясом. Пулемет выкосит любое количество бегущих солдат. Даже если их бежит тысяча на пару пулеметных рассчетов. Даже если десять тысяч.

Не я должен включать мозг , а вы !!!!!!!!!!!!!!!!
Лихо вы роль переменили!!!Я должен спрашивать как можно толкать людей на бойню ради мнимых стратегических интересов . Вы же должны находить оправдание всем этим действиям . Зачем замалчивать бездарность военоначальников ? Я не понимаю этого.

bigfrol
29.05.2009, 23:12
Где и когда я оправдывал толкание людей на бойню? Приведите пример. Я заявил, что выиграть можно только за счет лучшего умения воевать. Заваливание мясом процесс в тактическом плане невозможный.

ВЫ не доказали ни бездарности военначальников, ни чего подобного. Я думал будет интересный форумный срач, а Вы так быстро слили. Даже неинтересно.

Vladislav
29.05.2009, 23:15
А что контраргументики имеются ? Или мы славны эмоциями Ну какие тут эмоции кроме скуки. Чего доказать-то хочешь? Что на войне ни своих ни чужих не жалеют? Так это всем известно. Что зачастую люди гибнут ни за понюшку табаку из-за просчётов командования? И это не новость,_ на каждой войне имеет место быть. Ещё разок в Сталина плюнуть хочется7 Да ему всё равно. Он и при жизни твоим мнением не интересовался бы. А что касается бездарности... Разбили врага? Разбили. Никто больше этого сделать не смог, так что сравнивать не с кем. Где они эти даровитые, с которых надо пример брать? Сам-то смог бы?

Bizon
29.05.2009, 23:31
Где и когда я оправдывал толкание людей на бойню? Приведите пример. Я заявил, что выиграть можно только за счет лучшего умения воевать. Заваливание мясом процесс в тактическом плане невозможный.

ВЫ не доказали ни бездарности военначальников, ни чего подобного. Я думал будет интересный форумный срач, а Вы так быстро слили. Даже неинтересно.
Вы оправдываете их, а теперь вы ручки подняли, мол: "где это я оправдывал" !!!!! Для этого не нужны ваши прямые реплики типа :" я оправдываю"
Я привёл аргументы потерь под Ельней например. разве это не говорит о бездарности ? А вы мне идиоцкие о завышеных потерях статейки посовываете.Я не говорю что заваливание мясом было каждодневным .Но только позже когда недокомплект стал чувствительным ,начали как то беречь людей .
В советском боевом искустве первый фактор победы это численное превосходство.

Vladislav
30.05.2009, 00:21
В советском боевом искустве первый фактор победы это численное превосходство.
Серьёзное заявление. Автор, должно быть, великий стратег, или, по крайней мере, имеет высшее военное образование и боевой опыт?

тивер
30.05.2009, 00:35
19 декабря 1941г. под Москвой против немецкого танкового прорыва Жуков бросил три кавалерийские дивизии, набранные на Кубани и Юге Украины. В глубоком снегу, в 25-градусный мороз весь корпус был уничтожен за несколько часов. Вьюга, которая разыгралась во время боя, замела убитых и раненних. (Не после этих ли "операций" немцы стали называть Жукова "генерал мясо"?). В то же время четыре отборных, хорошо оснащенных и вооруженные до зубов полнокомплектных дивизий НКВД и спецохраны в боевых действиях не были задействованы ни тогда, ни позже. Теперь они - ветераны войны, требуют льгот.
Где здесь гениальность командования, где равносопоставимые потери? И после этого кремлёвская шавка оправдывает подобные мясорубки "официальными, достойными доверия" цифрами статистики. Говорить можно много, но услышат ли те, у кого уши заткнуты деньгами. Деньгами которые щедро спонсирует жидокремлёвский режим, для обеления своей сути.

Bizon
30.05.2009, 00:40
.
Серьёзное заявление. Автор, должно быть, великий стратег, или, по крайней мере, имеет высшее военное образование и боевой опыт?
Не сказал бы что очень серьёзно .....но имеет под собой почву.

Не думал Владислав что вам для подобной мысли требуется талант стратега и минимумум военное образование.

Vladislav
30.05.2009, 00:40
Про деньги можно поподробнее?

Гений Графоманов
30.05.2009, 00:41
19 декабря 1941г. под Москвой против немецкого танкового прорыва Жуков бросил три кавалерийские дивизии, набранные на Кубани и Юге Украины. В глубоком снегу, в 25-градусный мороз весь корпус был уничтожен за несколько часов. Вьюга, которая разыгралась во время боя, замела убитых и раненних. (Не после этих ли "операций" немцы стали называть Жукова "генерал мясо"?). В то же время четыре отборных, хорошо оснащенных и вооруженные до зубов полнокомплектных дивизий НКВД и спецохраны в боевых действиях не были задействованы ни тогда, ни позже. Теперь они - ветераны войны, требуют льгот.
Где здесь гениальность командования, где равносопоставимые потери? И после этого кремлёвская шавка оправдывает подобные мясорубки "официальными, достойными доверия" цифрами статистики. Говорить можно много, но услышат ли те, у кого уши заткнуты деньгами. Деньгами которые щедро спонсирует жидокремлёвский режим, для обеления своей сути.

Радует, что эти слова приводит украинский националист. Жуков же украинцем не был - вот и не дал Бог ему таланта военачальника.

тивер, нельзя ли уточнить - кто на форуме кремлевская шавка?

тивер
30.05.2009, 00:49
Радует, что эти слова приводит украинский националист. Жуков же украинцем не был - вот и не дал Бог ему таланта военачальника.

тивер, нельзя ли уточнить - кто на форуме кремлевская шавка?
Георгий Константинович Жуков родился в деревне Стрелковка Калужской области (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) в семье крестьянина Константина Артемьевича Жукова (1851 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1851)—1921 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1921) гг.). После окончания трёх классов церковно-приходской школы (с похвальным листом) отдан в ученики в скорняжную мастерскую в Москве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0), одновременно закончил двухлетний курс городского училища (занимаясь по вечерам).
"Гениальность" сов. власти заключалась в том что (пироги пёк сапожник, а сапоги тачал пирожник)
А кто кремлёвская шавка Гению разобраться на раз:-D

Кубанский казак
30.05.2009, 00:52
Георгий Константинович Жуков родился в деревне Стрелковка Калужской области (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) в семье крестьянина Константина Артемьевича Жукова (1851 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1851)—1921 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1921) гг.). После окончания трёх классов церковно-приходской школы (с похвальным листом) отдан в ученики в скорняжную мастерскую в Москве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0), одновременно закончил двухлетний курс городского училища (занимаясь по вечерам).
"Гениальность" сов. власти заключалась в том что (пироги пёк сапожник, а сапоги тачал пирожник)
А кто кремлёвская шавка Гению разобраться на раз:-D
вы нам еще и за Крым ответите
что касается Бизона
тебе не надоело бред писать?!
я уже не читаю что ты пишешь
привел данные
нет опять свою херню несет
ну норм человек?!
клиника

Гений Графоманов
30.05.2009, 00:53
Георгий Константинович Жуков родился в деревне Стрелковка Калужской области (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D1%83%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C) в семье крестьянина Константина Артемьевича Жукова (1851 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1851)—1921 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1921) гг.). После окончания трёх классов церковно-приходской школы (с похвальным листом) отдан в ученики в скорняжную мастерскую в Москве (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0), одновременно закончил двухлетний курс городского училища (занимаясь по вечерам).
"Гениальность" сов. власти заключалась в том что (пироги пёк сапожник, а сапоги тачал пирожник)
А кто кремлёвская шавка Гению разобраться на раз:-D

Если уж приводите биографию Жукова - не выдергивайте из контекста. Некрасиво... :-%

Помнится, у Жукова и опыт был, и личная храбрость, и серьезное военное образование...

Bizon
30.05.2009, 00:53
Ну какие тут эмоции кроме скуки. Чего доказать-то хочешь? Что на войне ни своих ни чужих не жалеют? Так это всем известно. Что зачастую люди гибнут ни за понюшку табаку из-за просчётов командования? И это не новость,_ на каждой войне имеет место быть. Ещё разок в Сталина плюнуть хочется7 Да ему всё равно. Он и при жизни твоим мнением не интересовался бы. А что касается бездарности... Разбили врага? Разбили. Никто больше этого сделать не смог, так что сравнивать не с кем. Где они эти даровитые, с которых надо пример брать? Сам-то смог бы?
Я хочу что бы перестали идеализировать кремлёвского таракана . Я хочу что бы перестали затирать факты ,или преписывать ему полководческий дар .В Сталина я не плюю это не дойстойно моих плевков , я не хочу что бы победа которую вынесли простые русские ..была приписана какому то чурке . Если бы армия была укомплектована из грузин, то ни о какой победе и думать нельзя было бы.

А что касается бездарности... Разбили врага? Разбили.
Не пойдёт подобное обьяснение ...Всё должно быть взвешено , отмерено ,и отрублено. А насчёт даровитости а старика Кутузова не проходили?

Bizon
30.05.2009, 00:57
вы нам еще и за Крым ответите
что касается Бизона
тебе не надоело бред писать?!
я уже не читаю что ты пишешь
привел данные
нет опять свою херню несет
ну норм человек?!
клиника
Кто данные привёл ты ? Не видел!
Я привёл данные ,читай .
Херня твоя тема вообщето ! Какого чёрта, ложь пытаешся за правду выгородить.
Что бред то ? Загон на убой русских солдат?

Гений Графоманов
30.05.2009, 00:58
В Сталина я не плюю это не дойстойно моих плевков

В мемориз!!!

Это даже не *Слон и Моська*. :-%

Кубанский казак
30.05.2009, 01:00
Кто данные привёл ты ? Не видел!
Я привёл данные ,читай .
Херня твоя тема вообщето ! Какого чёрта, ложь пытаешся за правду выгородить.
клиника
в начале моей темы все данные
ты читал?!
победил народ под руководством Сталина
он осуществлял непосредственно координацию тыла и армии
если ты считаешь что мы бы выиграли партизанами
что ж это показывает твой уровень развития
пусть читатели и судят

Bizon
30.05.2009, 01:02
В мемориз!!!

Это даже не *Слон и Моська*. :-%
Ну я б не сказал что сталин слон .Для тебя он может отэц народов .Для меня мелкий ,злобный ,рябой чурка.
Не надо преуменшать себя не передкем !!

тивер
30.05.2009, 01:03
...Помнится, у Жукова и опыт был, и личная храбрость, и серьезное военное образование...
Всё это так, но как вы писали: - не дал Бог ему таланта военачальника. "Генерал мясо" прозвали не за любовь к жаркому.

Людота Коваль
30.05.2009, 01:05
Если бы соплеменники Бизона - немцы поймали бы рябого чурку, они бы с него шкуру живьем спустили, можете не сомневаться. Жил бы я в то время, помог бы Белым Братьям это сделать;-)

Vladislav
30.05.2009, 01:07
Не сказал бы что очень серьёзно .....но имеет под собой почву.
Ну как же не серьёзно? Цена вопроса миллионы жизней, не вы ли это доказываете?

Не думал Владислав что вам для подобной мысли требуется талант стратега и минимумум военное образование. О медицине компетентно может судить медик, о севообороте _агроном, о шахматах_ гроссмейстер, а уж о стратегии соответственно стратег. Вы ведь не возмётесь удалить аппендикс или сделать простенькую трахеотомию? А о ведении войн, значит, можно запросто рассуждать. Пустячное дело.

Гений Графоманов
30.05.2009, 01:07
Всё это так, но как вы писали: - не дал Бог ему таланта военачальника.
Не нужно делать моим словам обрезание, или Вы брикмулла или моэль?

Помниться, я продолжил - потому-что русским был, а не украинцем.

И вполне определенную модальность своих слов подчеркнул.

тивер
30.05.2009, 01:08
...нет опять свою херню несет
ну норм человек?!
клиника


клиника
в начале моей темы все данные
ты читал?!
победил народ под руководством Сталина...
КК ты уже задрал своими диагнозами. Сам обратись в клинику. Ты что врач?

Bizon
30.05.2009, 01:08
клиника
в начале моей темы все данные
ты читал?!
победил народ под руководством Сталина
он осуществлял непосредственно координацию тыла и армии
если ты считаешь что мы бы выиграли партизанами
что ж это показывает твой уровень развития
пусть читатели и судят
КК ты вроде говорил что школу с медалькой закончил..?
Что то я не верю. Школьники-медалисты просто физически не могут выстраивать свои так свои мысли.

победил народ под руководством Сталина
Это аргумент?

он осуществлял непосредственно координацию тыла и армии:stol:

тивер
30.05.2009, 01:13
Не нужно делать моим словам обрезание, или Вы брикмулла или моэль?

Помниться, я продолжил - потому-что русским был, а не украинцем.

И вполне определенную модальность своих слов подчеркнул.
Уточните - если исходить из определённой модальности Ваших слов то Жуков гений?

Гений Графоманов
30.05.2009, 01:15
Ну я б не сказал что сталин слон .Для тебя он может отэц народов .Для меня мелкий ,злобный ,рябой чурка.
Не надо преуменшать себя не передкем !!
Нет, для меня он не отец народов.

Но оценкам Черчилля я больше верю, чем оценкам Bizon'a.

Наверное, я не прав - горько плАчу, но продолжаю доверять оценкам лютого врага России, коим был герцог. :-D

Гений Графоманов
30.05.2009, 01:15
Уточните - если исходить из определённой модальности Ваших слов то Жуков гений?
Модальность была выражена совсем по другому поводу.

Кубанский казак
30.05.2009, 01:16
КК ты уже задрал своими диагнозами. Сам обратись в клинику. Ты что врач?
да

Кубанский казак
30.05.2009, 01:17
КК ты вроде говорил что школу с медалькой закончил..?
Что то я не верю. Школьники-медалисты просто физически не могут выстраивать свои так свои мысли.

Это аргумент?
:stol:
тебе мою медаль показать?!
я тебе сказал где твое место

Людота Коваль
30.05.2009, 01:17
да

Еще один психиатр на форуме? :-P

тивер
30.05.2009, 01:18
Патологоанатомов ф топку!!!>:->

тивер
30.05.2009, 01:20
тебе мою медаль показать?!
я тебе сказал где твое место
Вот так у Мухтара стало на одну медаль меньше:-)

Кубанский казак
30.05.2009, 01:21
я по неволе доктором стал с вами
вы мои пациенты
по другому к вам относиться не могу
будете у меня в палате лежать

Гений Графоманов
30.05.2009, 01:23
я по неволе доктором стал с вами
вы мои пациенты
по другому к вам относиться не могу
будете у меня в палате лежать
Плиз, спокойнее. ЩАЗЗЗ окончательно спровоцируют и повторится то, что уже было...

Веник березовый приготовили? :-D

Vladislav
30.05.2009, 01:25
Если бы соплеменники Бизона - немцы поймали бы рябого чурку, они бы с него шкуру живьем спустили, можете не сомневаться. Жил бы я в то время, помог бы Белым Братьям это сделать Как меня умиляют подобные пассажи. Люблю читать альтернативную историю. а вам не приходит в голову, что если бы вы жили в то время, то могло бы существовать множество всяких факторов, которые сформировали бы у вас совсем другое мировоззрение? И вы с петлицами политрука гнали бы бойцов в атаку с криком: За Родину! За Сталина! Кто отстанет, пристрелю на месте! Или ещё чего похлеще вытворяли.

Людота Коваль
30.05.2009, 01:25
Плиз, спокойнее. ЩАЗЗЗ окончательно спровоцируют и повторится то, что уже было...

Держу палец на кнопке бана :-D

kosheu
30.05.2009, 01:26
Держу палец на кнопке бана :-D

МААААЧИИИИИ!!

Кубанский казак
30.05.2009, 01:28
Держу палец на кнопке бана :-D
молчу
а то могу много чего сказать по личностям товарищей
молчу

тивер
30.05.2009, 01:28
я по неволе доктором стал с вами
вы мои пациенты
по другому к вам относиться не могу
будете у меня в палате лежать
В какой вы палате? Окна на южную сторону? Как с питанием? Медсёстры симпатичные?;-)

Кубанский казак
30.05.2009, 01:31
В какой вы палате? Окна на южную сторону? Как с питанием? Медсёстры симпатичные?;-)
молчу

Гений Графоманов
30.05.2009, 01:33
молчу
а то могу много чего сказать по личностям товарищей
молчу
Я фигею... Неужто нельзя просто свою точку зрения высказать, привести аргументы?

Нет, обязательно попытаться навязать ее оппоненту... :-%

Это не только КК касается, но и большинства форумчан...

Ярлыки вешать - это все умеют...

Блин, неинтересна точка зрения оппонента - не отвечай.
Считаешь её слабой - укажи...

Но сначала - ИМХО, нужно о принципах дискуссии договориться.

* * *

Ессно, всё вышеизложенное - разнузданное ИМХО...

Vladislav
30.05.2009, 01:34
Держу палец на кнопке бана А можно я вам буду помогать? Ну, там вдруг вы случайно какое нарушение упустите. а я раз и обращу ваше внимание.

Людота Коваль
30.05.2009, 01:35
могло бы существовать множество всяких факторов, которые сформировали бы у вас совсем другое мировоззрение?

Не сформировали бы. Мы же с вами воспитывались почти одинаково - вот вы большевик и сталинист по мировоззрению, а я наоборот. Не все зависит от среды воспитания.
Более того, у прадеда, деда и отца никогда совок в голову не лез - всю жизнь были в оппозиции к системе. Я бы от них далеко не ушел, можете не сомневаться ;-)

тивер
30.05.2009, 01:35
молчу
Не обижайся КК, если бы тебя считали безнадёжным, то не пытались бы поменять твои ошибочные взгляды. ;-)

Кубанский казак
30.05.2009, 01:40
Я фигею... Неужто нельзя просто свою точку зрения высказать, привести аргументы?

Нет, обязательно попытаться навязать ее оппоненту... :-%

Это не только КК касается, но и большинства форумчан...

Ярлыки вешать - это все умеют...

Блин, неинтересна точка зрения оппонента - не отвечай.
Считаешь её слабой - укажи...

Но сначала - ИМХО, нужно о принципах дискуссии договориться.

* * *

Ессно, всё вышеизложенное - разнузданное ИМХО...
пипец
я им уже все изложил давно
читай посты выше мои
вначале
они не понимают
ЭТО БЕСПОЛЕЗНО
ТЫ ИМ ПРО ГОРОХ
А ОНИ ТЕБЕ ПРО ИВАНА
НУ КАК С НИМИ ЕЩЕ РАЗГОВАРИВАТЬ

тивер
30.05.2009, 01:43
Не сформировали бы. Мы же с вами воспитывались почти одинаково - вот вы большевик и сталинист по мировоззрению, а я наоборот. Не все зависит от среды воспитания.
Более того, у прадеда, деда и отца никогда совок в голову не лез - всю жизнь были в оппозиции к системе. Я бы от них далеко не ушел, можете не сомневаться ;-)
Вы правы полностью. Я стал антисемитом после рассказа деда, о том как убили жидов, спойманных на ритуальном убийстве белого ребёнка. Теперь к ним я нетолерантен:6006:

Бомбист
30.05.2009, 01:43
пипец
я им уже все изложил давно
читай посты выше мои
вначале
они не понимают
ЭТО БЕСПОЛЕЗНО
ТЫ ИМ ПРО ГОРОХ
А ОНИ ТЕБЕ ПРО ИВАНА
НУ КАК С НИМИ ЕЩЕ РАЗГОВАРИВАТЬ


это же ужОс летящий на крыльях ночи!
я до сих пор не врубаюсь что ты хочешь услышать....

Кубанский казак
30.05.2009, 01:44
это же ужОс летящий на крыльях ночи!
я до сих пор не врубаюсь что ты хочешь услышать....
ничего я от вас услышать не собираюсь
я уже все услышал что хотел
стал доктором
.

Гений Графоманов
30.05.2009, 01:48
пипец
я им уже все изложил давно
читай посты выше мои
вначале
они не понимают
ЭТО БЕСПОЛЕЗНО
ТЫ ИМ ПРО ГОРОХ
А ОНИ ТЕБЕ ПРО ИВАНА
НУ КАК С НИМИ ЕЩЕ РАЗГОВАРИВАТЬ
И что? У них другая тточка зрения.
Хотите кого-то переубедить? Вряд ли получится.

Vladislav
30.05.2009, 01:52
Не сформировали бы. Мы же с вами воспитывались почти одинаково - вот вы большевик и сталинист по мировоззрению, а я наоборот. Не все зависит от среды воспитания.
Более того, у прадеда, деда и отца никогда совок в голову не лез - всю жизнь были в оппозиции к системе. Я бы от них далеко не ушел, можете не сомневаться А я вот всёж-таки сомневаюсь. У Павлика Морозова папахен тоже в оппозиции стоял. Да и не у него одного. Воспитание великая вещь, а желание выжить и карьеру сделать и того больше. И что означает в оппозиции стояли ? Не воевали? А что делали? Ракеты в сторону заводов во время авианалётов пускали, толчёное стекло в муку подсыпали или списки коммунистов наготове держали?

Кубанский казак
30.05.2009, 01:52
И что? У них другая тточка зрения.
Хотите кого-то переубедить? Вряд ли получится.
хочу открыть клинику частную свою
можно бабло рубить мне кажется
назову у Кубанского Казака
пиар грамотный
клиентов отбоя не будет
многие у меня лечиться будут

Бомбист
30.05.2009, 01:53
Да немцы уничтожили 14 миллионов русских... это так с этим никто не спорит..

kosheu
30.05.2009, 01:57
http://img38.imageshack.us/img38/1231/54305744.jpg

тивер
30.05.2009, 02:03
хочу открыть клинику частную свою
можно бабло рубить мне кажется
назову у Кубанского Казака
пиар грамотный
клиентов отбоя не будет
многие у меня лечиться будут
Если больному после разговора с врачом не стало легче, то это не врач.
Владимир Бехтерев (http://libreria.ru/aphorismes/autors/1110/)
Кому после разговора с вами стало лучше?

Кубанский казак
30.05.2009, 02:06
Если больному после разговора с врачом не стало легче, то это не врач.
Владимир Бехтерев (http://libreria.ru/aphorismes/autors/1110/)
Кому после разговора с вами стало лучше?
я ж другими методами буду лечить
укольчиками там таблеточками

Кубанский казак
30.05.2009, 02:07
пиарьте мою клинику у Кубанского Казака
чем больше пиара тем лучше

тивер
30.05.2009, 02:08
я ж другими методами буду лечить
укольчиками там таблеточками
С Бехтеревым не поспоришь, то ВЕЛИЧИНА.

Кубанский казак
30.05.2009, 02:09
http://img38.imageshack.us/img38/1231/54305744.jpg
пиарьте мою клинику у Кубанского Казака
чем больше пиара тем лучше

Bizon
30.05.2009, 02:10
я тебе сказал где твое место
И где моё место???

тивер
30.05.2009, 02:11
пиарьте мою клинику у Кубанского Казака
чем больше пиара тем лучше
КК, если ты действмтельно с Кубани то знаеш пословицу о том кто мечтами богатеет.:-D

kosheu
30.05.2009, 02:12
http://img35.imageshack.us/img35/3582/122496564201.jpg

Кубанский казак
30.05.2009, 02:13
пиарьте мою клинику у Кубанского Казака
чем больше пиара тем лучше

Bizon
30.05.2009, 02:13
КК, если ты действмтельно с Кубани то знаеш пословицу о том кто мечтами боготеет.:-D
Да он не с кубани , а с москвы!!!!

Bizon
30.05.2009, 02:15
http://img35.imageshack.us/img35/3582/122496564201.jpg
,Кощей .... это фынос мосга....я под стол упал ,это что курень казачий?

Людота Коваль
30.05.2009, 02:17
Казак действительно из Москвы строчит.

тивер
30.05.2009, 02:18
Да он не с кубани , а с москвы!!!!
Тогда понятно почему оправдывает палачей казачества. "А казачёк то засланный"

Гений Графоманов
30.05.2009, 02:19
Да он не с кубани , а с москвы!!!!
А он это и не скрывал - где-то обмолвился, что переехал в Москву.

Кубанский казак
30.05.2009, 02:19
КК, если ты действмтельно с Кубани то знаеш пословицу о том кто мечтами богатеет.:-D
не знаю такой пословицы

тивер
30.05.2009, 02:21
Кощей рулит конкретно, талантище:000:

тивер
30.05.2009, 02:23
не знаю такой пословицы
Замечание у меня уже есть так что извини, тоже молчу:-#

Гений Графоманов
30.05.2009, 02:25
ИМХО, надо бы топик переименовать.

Примерно так обозвать:
*Прием ведет доктор КК. Хоть и без диплома, но вылечит любого. А так же - загрузит, хоть и не грузин и не грузчик*.

Кубанский казак
30.05.2009, 02:26
Замечание у меня уже есть так что извини, тоже молчу:-#
Внимание!!!! Внимание!!!!!
я делаю скидки первым 100 чел на ДМС в своей клинике
Спешите!!!!!!

Кубанский казак
30.05.2009, 02:27
ИМХО, надо бы топик переименовать.

Примерно так обозвать:
*Прием ведет доктор КК. Хоть и без диплома, но вылечит любого. А так же - загрузит, хоть и не грузин и не грузчик*.
:-)
купим мы диплом за барана не ссы московский какой нибудь

Vladislav
30.05.2009, 02:28
А флуду-то...

kosheu
30.05.2009, 02:28
http://img32.imageshack.us/img32/5351/32851671.jpg

Бомбист
30.05.2009, 02:30
меня терзают смутные сомнение Господа присяжные заседатели.
или это я немножко с сума сошел или тут на форуме у кого то крыша поехала?

Гений Графоманов
30.05.2009, 02:31
:-)
купим мы диплом за барана не ссы московский какой нибудь

Я не про это. Топик зафлужен. Если его не переименовать, вполне жахнуть модераторы могут.

Кубанский казак
30.05.2009, 02:39
http://img32.imageshack.us/img32/5351/32851671.jpg:-):-):-):-)

bigfrol
30.05.2009, 02:43
19 декабря 1941г. под Москвой против немецкого танкового прорыва Жуков бросил три кавалерийские дивизии, набранные на Кубани и Юге Украины. В глубоком снегу, в 25-градусный мороз весь корпус был уничтожен за несколько часов. Вьюга, которая разыгралась во время боя, замела убитых и раненних. (Не после этих ли "операций" немцы стали называть Жукова "генерал мясо"?). В то же время четыре отборных, хорошо оснащенных и вооруженные до зубов полнокомплектных дивизий НКВД и спецохраны в боевых действиях не были задействованы ни тогда, ни позже. Теперь они - ветераны войны, требуют льгот.
Где здесь гениальность командования, где равносопоставимые потери? И после этого кремлёвская шавка оправдывает подобные мясорубки "официальными, достойными доверия" цифрами статистики. Говорить можно много, но услышат ли те, у кого уши заткнуты деньгами. Деньгами которые щедро спонсирует жидокремлёвский режим, для обеления своей сути.

Еще один мальчик для битья.

Что за чушь. Какой немецкий танковый прорыв 19 декабря??? Да немцы тогда ни о каких прорывах думать не могли. Только бы удержаться против русских. И что это за три дивизии уничтоженные за несколько часов? Видимо автор слышал о смерти генерала Доватора под Рузой, а остальное придумал, как полагается.

Bizon
30.05.2009, 02:53
Еще один мальчик для битья.

Что за чушь. Какой немецкий танковый прорыв 19 декабря??? Да немцы тогда ни о каких прорывах думать не могли. Только бы удержаться против русских.
Почему не могли ,41й год не 44й.

Бомбист
30.05.2009, 02:54
Еще один мальчик для битья.

Что за чушь. Какой немецкий танковый прорыв 19 декабря??? Да немцы тогда ни о каких прорывах думать не могли. Только бы удержаться против русских. И что это за три дивизии уничтоженные за несколько часов? Видимо автор слышал о смерти генерала Доватора под Рузой, а остальное придумал, как полагается.

самый лучший показатель бездарности нашего командования так это ржевская битва и ее "достижения "

Кубанский казак
30.05.2009, 12:16
самый лучший показатель бездарности нашего командования так это ржевская битва и ее "достижения "
насмотрелся Пивоварова по НТВ?!
на этом выводы свои сделал?!
Почитай лучше мемуары Жукова по этому поводу
ах да по Пивоварову он о ржевской битве почти не писал
стыдно было
)))))))))))))))
не надо тут небылицы писать
если ты не знаком с ситуацией
смотри дальше Пивоварова
моя клиника ждет посетителей
))))))))))))))))))))

Уран-235
30.05.2009, 13:00
Как бы там не клевещали в жидосми про Георгия Константиновича Жукова, он всё равно останется в числе Великих Русских Полководцев.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8b/Jukov1.jpg
Вечная Слава Великому Маршалу Советского Союза Жукову Георгию Константиновичу!

Бомбист
30.05.2009, 14:20
насмотрелся Пивоварова по НТВ?!
на этом выводы свои сделал?!
Почитай лучше мемуары Жукова по этому поводу
ах да по Пивоварову он о ржевской битве почти не писал
стыдно было
)))))))))))))))
не надо тут небылицы писать
если ты не знаком с ситуацией
смотри дальше Пивоварова
моя клиника ждет посетителей
))))))))))))))))))))

может пивоваров и неточно все события описал. но трупов там наших было море. и окруженные части были, все было

SentinelOfDoom
31.05.2009, 08:56
ппц, 21 страница... куча приведенных данных с источниками... и все еще идет спор...

при этом ни кто не заметил (ну почти), что 1 пост толком и тему то не отражает, т.к. показывает 1 не ключевой показатель.

Ганс Гюнтер
07.06.2009, 11:27
Как бы там не клевещали в жидосми про Георгия Константиновича Жукова, он всё равно останется в числе Великих Русских Полководцев.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/8b/Jukov1.jpg
Вечная Слава Великому Маршалу Советского Союза Жукову Георгию Константиновичу!

Ага, "великий полководец", участвовавший в подавлении крестьянского восстания Антонова в Тамбовской губернии и получивший за это свой первый орден Красного Знамени. Обычный палач, тьфу на него...:-P

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_(1920—1921)

PIONER КПSS
07.06.2009, 23:39
Жуков величайший полководец. а то что он наводил порядок в армии путём растрелов солдат . какое время такие и методы...

Гитлер так вообще подло убивал своих раненых солдат, сжигал их в печах вместе с евреями.

Людота Коваль
07.06.2009, 23:41
Гитлер так вообще подло убивал своих раненых солдат, сжигал их в печах вместе с евреями.

Сам придумал или жиды подсказали ?

Doc
07.06.2009, 23:47
Ага, "великий полководец", участвовавший в подавлении крестьянского восстания Антонова в Тамбовской губернии и получивший за это свой первый орден Красного Знамени. Обычный палач, тьфу на него...:-P

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тамбовское_восстание_(1920—1921)

Кумир всех гитлерофилов г. Власов тоже воевал за красных, поплюй на него:



Весной 1919 г. Власов был призван в армию и записался в 27-ой (Приволжский) стрелковый полк. Всю гражданскую войну он прослужил в Красной армии. По-видимому, он был хорошим военнослужащим и ладил с товарищами. Он быстро получил производство и неуклонно поднимался по служебной лестнице. После четырёх месяцев учёбы в офицерской школе он стал взводным командиром и был отправлен на Южный фронт. Власов служил во 2-ой Донской дивизии, воевавшей против генерала Деникина на Дону и на Маныче. В начале 1920 года, когда белые армии были вытеснены с Украины и с Кавказа, 2-ая Донская дивизия была переброшена в Крым для борьбы с генералом Врангелем. Здесь Власов командовал ротой, а несколько месяцев спустя был переведён в штаб по оперативной части. Следующим его назначением было командование пешей и конной разведкой в одном из полков дивизии. В ноябре 1920 г. Красная армия захватила Крым. В это время Власов командовал на Украине отрядом, боровшимся с махновцами и другими антибольшевистскими группировками или вооружёнными бандами, всё ещё действовавшими там. С 1921 по 1923 годы силы Красной армии были значительно сокращены, но Власов решил остаться кадровым военным, и был назначен командиром роты в реорганизованной Троцким Красной армии. За блестящую работу по выучке порученной ему части он получил благодарность от начальника штаба П.П.Лебедева, когда этот последний объезжал с инспекцией Северно-Кавказский военный округ. В пятую годовщину образования Красной армии Власову были вручены именные серебряные часы.

http://ricolor.org/history/roa/ea/1/

Doc
07.06.2009, 23:56
Сам придумал или жиды подсказали ?
Гитлер оказывается был гомосексуалистом, вот незадача:-k
http://www.invictory.info/article295.html

тивер
08.06.2009, 00:34
Гитлер оказывается был гомосексуалистом, вот незадача:-k
http://www.invictory.info/article295.html
Док, источник информации- "один Мормон, с пачкой листков", это оч. серьёзный источник. Главный вывод сего опуса- "активные преследовали пассивных", будь это правдой, кого бы они имели?
Статейка ливерная и полностью бездоказательная. Очередная жидовская провокация.:еврей:

Doc
08.06.2009, 00:38
Док, источник информации- "один Мормон, с пачкой листков", это оч. серьёзный источник. Главный вывод сего опуса- "активные преследовали пассивных", будь это правдой, кого бы они имели?
Статейка ливерная и полностью бездоказательная. Очередная жидовская провокация.:еврей:
Я в 2002 году в КП большую статью читал и с фотографиями даже, на эту же тему, сейчас лень её искать, взял первое что яндекс выдал, согласен, что спорно, но ведь никто и не опроверг

Ганс Гюнтер
08.06.2009, 00:41
Я в 2002 году в КП большую статью читал и с фотографиями даже, на эту же тему, сейчас лень её искать,

Круто! КП ну ОЧЕНЬ авторитетный источник...:-D


взял первое что яндекс выдал, согласен, что спорно, но ведь никто и не опроверг

Какой смысл опровергать бездоказательный бред? Вот я сейчас скажу, что ты педофил и изнасиловал 16 русских детей. Опровергни меня.:-D

Doc
08.06.2009, 00:50
Круто! КП ну ОЧЕНЬ авторитетный источник...:-D



Какой смысл опровергать бездоказательный бред? Вот я сейчас скажу, что ты педофил и изнасиловал 16 русских детей. Опровергни меня.:-D
Про тебя, уже всем всё понятно,
"Нет худшего врага у дегенерата, чем он сам" (с)

Ганс Гюнтер
08.06.2009, 00:53
Про тебя, уже всем всё понятно,
"Нет худшего врага у дегенерата, чем он сам" (с)

Не, ты всё-таки докажи, что Гитлер был гомо. Ответь за свои слова. Не убегай в кусты.

Doc
08.06.2009, 01:00
http://terminator-slv.livejournal.com/9783.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=287495
Также как и командир его штурмовых отрядов.
Климов называет это "комплекс Ленина":
http://bookz.ru/authors/klimov-grigorii/bojii-na_337/1-bojii-na_337.html

Ганс Гюнтер
08.06.2009, 01:08
http://terminator-slv.livejournal.com/9783.html
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=287495
Также как и командир его штурмовых отрядов.
Климов называет это "комплекс Ленина":
http://bookz.ru/authors/klimov-grigorii/bojii-na_337/1-bojii-na_337.html

Вторая ссылка более-менее подходит. Но опять же это не истина в последней инстанции.

Климова читал, да, хороший писатель.

Про Рема слышал, вроде как правда.

Гений Графоманов
08.06.2009, 01:22
Вторая ссылка более-менее подходит. Но опять же это не истина в последней инстанции.

Климова читал, да, хороший писатель.

Про Рема слышал, вроде как правда.
Ганс, не нужно расстаиватья.
Среди неофашистов гомосексуализм процветает:
http://varjag-2007.livejournal.com/776080.html

Ганс Гюнтер
08.06.2009, 01:28
Ганс, не нужно расстаиватья.
Среди неофашистов гомосексуализм процветает:
http://varjag-2007.livejournal.com/776080.html

Симпатизируете антифа? К чему эта антифа-ссылка? Помнится, на этом форуме много людей сожалело, когда погиб Хайдер. А вы его педерастом... Ну да пусть это будет на вашей христианской совести.

Гений Графоманов
08.06.2009, 01:39
Симпатизируете антифа? К чему эта антифа-ссылка? Помнится, на этом форуме много людей сожалело, когда погиб Хайдер. А вы его педерастом... Ну да пусть это будет на вашей христианской совести.
Я???
Вы мне льстите... То, что нашел в сети и удивился - таки да...

Антифа или не антифа - мне пох... Есть инфа. Если она правдива - заставляет задуматься...

Ганс Гюнтер
08.06.2009, 01:42
Если она правдива - заставляет задуматься...

С чего вы взяли, что она правдива? У него вообще-то дочь осталась.

Гений Графоманов
08.06.2009, 01:45
С чего вы взяли, что она правдива? У него вообще-то дочь осталась.

С того, что приводятся проверяемые факты. если ложь - опровергайте: http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=18722

Лично для меня - это шок.

Ганс Гюнтер
08.06.2009, 01:55
С того, что приводятся проверяемые факты. если ложь - опровергайте: http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=18722

Лично для меня - это шок.

Как я могу опровергнуть это, если я не знал его лично? Такие вещи должны опровергать его близкие и друзья, жена и дочь...

Гений Графоманов
08.06.2009, 02:06
Как я могу опровергнуть это, если я не знал его лично? Такие вещи должны опровергать его близкие и друзья, жена и дочь...
Не будем спорить.
Гляньте в чат. Я там 3 вопроса задал. Ответьте...

almaz
14.06.2009, 20:13
все мудаки, потомучто не смогли завалить гитлера вот так(это действует на любом расстоянии)
http://www.youtube.com/watch?v=4Cgby2pZotw&feature=player_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=jkOWPQy8yYg&feature=player_embedded

Kiberser
17.06.2009, 22:21
Опальный маршал Победы

Фото: АиФ
Георгий Жуков на всех врагов смотрел через прорезь прицела
Автор:
Сергей Осипов

Статья из номера:
АИФ №25
от 17 июня 09

Опубликовано:
17 июня 09 (0:05)

Увеличить шрифт
18 июня исполняется 35 лет со дня смерти самого известного полководца Великой Отечественной войны - Георгия Жукова. О Жукове и мифах о нём рассказывает историк Алексей Исаев


Миф 1. На Халхин-Голе японцев разбил Жуков.

- Успех советских войск на Халхин-Голе в 1939 г. долгое время связывался практически исключительно с комдивом Жуковым, хотя главным советским военачальником в Монголии был не он, а командарм 2-го ранга Григорий Штерн. Огромную роль сыграла и авиагруппа под командованием замначальника ВВС Красной армии Якова Смушкевича, в которую входили 11 Героев Советского Союза. Однако и Штерн, и Смушкевич были арестованы в 1941 г. и расстреляны. Но было бы ошибкой вовсе отрицать заслуги Жукова. В частности, он быстро и энергично отреагировал на японское наступление в июне 1939 г., которое едва не привело к окружению и разгрому советских войск.

Миф 2. Жуков был не гениальным полководцем, а «мясником», добивавшимся успеха за счёт высоких потерь своих солдат.

- Под Москвой в январе 42-го Жуков прямо и жёстко указывал своим подчинённым: «Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую: прекратить преступные атаки в лоб населённого пункта; прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом; наступать только по оврагам, лесам и мало обстреливаемой местности». Согласитесь, это мало похоже на приказы «мясника». Ещё более показательна статистика. В ходе контрнаступления под Москвой безвозвратные потери Западного фронта, которым командовал Жуков, составили 13,5% от общей численности войск, а Калининского (генерал-полковник Конев) - 14,2%. В Ржево-Вяземской операции у Жукова - 20,9 %, а у Конева - 35,6%. В Висло-Одерской потери 1-го Белорусского фронта Жукова составили 1,7% первоначальной численности, а 1-го Украинского фронта Конева - 2,4%.

Это «соревнование» Жуков выигрывал всю войну.

Миф 3. Причиной послевоенной опалы Жукова было его собственное неприглядное поведение - то ли попытка военного переворота, то ли вывезенное из Германии трофейное барахло.

- Феномен Наполеона Бонапарта, генерала, захватившего трон, отравлял жизнь властителям разных стран и эпох. Жукова в «бонапартизме» обвинял первый секретарь ЦК КПСС Никита Хрущёв. Однако на момент смещения Жукова с поста министра обороны в 1957 г. ни о каком заговоре не могло быть и речи. Максимум, на что решился Жуков, - это сокращение роли политических органов в армии.

Что касается трофеев, то обвинения эти прозвучали ещё в 1948 г. в постановлении Политбюро ЦК ВКП(б): «Тов. Жуков, злоупотребляя своим служебным положением, встал на путь мародёрства, занявшись присвоением и вывозом из Германии для личных нужд большого количества различных ценностей». В своих письменных объяснениях по поводу обвинений Жуков писал: «Я признаю серьёзной ошибкой то, что много накупил для семьи и своих родственников материала, за который платил деньги, полученные мною как зарплату». Конечно, уровень доходов Маршала Советского Союза позволял покупать драгоценности и меха, но недостаточная щепетильность в этом вопросе явно сыграла против Жукова в послевоенных политических играх.

Миф 4. Во время учений на Тоцком полигоне Жуков гонял солдат через атомный гриб, чтобы узнать, как действует радиация на боеспособность войск.

- В США учения с применением ядерных боеприпасов начали проводиться даже раньше, чем в СССР. Манёвры, о которых идёт речь, начались на Тоцком полигоне 14 сентября 1954 г. Сброшенная с самолёта бомба мощностью 40 килотонн взорвалась на высоте 350 м в 4-5 км от солдат, которые прятались в блиндажах и траншеях. Через несколько часов после взрыва части прошли в нескольких сотнях метров от эпицентра. Все военнослужащие были одеты в костюмы химзащиты, многие находились в танках и бронетранспортёрах. Уровень радиации к тому моменту значительно снизился, и о получении опасных для жизни доз не было и речи. Кроме того, через потенциально опасную зону прошло около 3 тыс. человек из 45 тыс. участвовавших в учениях.

http://www.aif.ru/society/article/27492

PIONER КПSS
18.06.2009, 10:06
Уже на Жукова грязь лить начали извращенцы...