PDA

Просмотр полной версии : О поведении советских солдат на "освобожденной" территории Германии



Басманов
06.05.2009, 01:55
В октябре 1944 года красная армия вторглась в Восточную Пруссию. Впервые за годы войны советский солдат ступил на немецкую землю. На границе его уже встречал науськивающий плакат, возможно, сочиненный самим Ильей Эренбургом: «ВОТ ОНА, ПРОКЛЯТАЯ ГЕРМАНИЯ!». Для пущей наглядности плакат был увенчан огромным фанерным указующим перстом, обращенным в сторону ненавистного запада.Вся красная армия хорошо помнила пламенные строки товарища Эренбурга, разошедшиеся миллионными тиражами: «…Мы поняли: немцы не люди. Отныне слово "немец" для нас самое страшное проклятье. Отныне слово "немец" разряжает ружье. Не будем говорить. Не будем возмущаться. Будем убивать. Если ты не убил за день хотя бы одного немца, твой день пропал. Если ты думаешь, что за тебя немца убьет твой сосед, ты не понял угрозы. Если ты не убьешь немца, немец убьет тебя. Он возьмет твоих и будет мучить их в своей окаянной Германии. Если ты не можешь убить немца пулей, убей немца штыком. Если на твоем участке затишье, если ты ждешь боя, убей немца до боя. Если ты оставишь немца жить, немец повесит русского человека и опозорит русскую женщину. Если ты убил одного немца, убей другого - нет для нас ничего веселее немецких трупов. Не считай дней. Не считай верст. Считай одно: убитых тобою немцев. Убей немца! - это просит старуха-мать. Убей немца! - это молит тебя дитя. Убей немца! - это кричит родная земля. Не промахнись. Не пропусти. Убей!» («Красная звезда», 11 апреля 1942 года).
Осенью 1944-го Эренбург, который, по словам английского корреспондента в Москве Александра Верта, имел «гениальный талант вызывать ненависть к немцам», провозглашал: «Мы на немецкой земле, и в этих словах вся наша надежда: Германию мало разбить, ее нужно добить» («Великий день», 24.10.44). Спустя месяц появился еще один «перл» расовой ненависти: «Нам не нужны белокурые гиены. Мы идем в Германию за другим: за Германией. И этой белокурой ведьме несдобровать» («Белокурая ведьма», 25.11.44).

И вот теперь эта «окаянная», «проклятая», «белокурая» и к тому же столь обустроенная, по-кулацки крепкая Германия, простиралась перед распаленным войной, водкой и пропагандой, до зубов вооруженным совком.

В поэме фронтовика Александра Солженицына «Прусские ночи» метко обрисована эта босяцкая зависть к буржуазному достатку, помноженная на бандитскую «свободу действий»:

«Расступись, земля чужая!
Растворяй свои ворота!
Эта наша удалая
Едет русская пехота!
«По машинам!.. По дороге!
На Европу! -на-вались!»
Враг – ни запахом, ни слухом.
Распушили пухом-духом!
Эх, закатим далеко!..
Только что-то нам дико
И на сердце не легко?
Странно глянуть сыздаля,
А вблизи – того дивней:
Непонятная земля,
Всё не так, как у людей,
Не как в Польше, не как дома
Крыши кроют – не соломой,
А сараи – как хоромы!..»
Солженицын хорошо показывает, как в ходе советского наступления нарастает пьяный разгул убийств, насилия, грабежей, поджогов и бессмысленных разрушений, прикрываемый фразеологией о «справедливом историческом возмездии».
«И несётся наша лава
С гиком, свистом, блеском фар -
Кляйн Козлау, Грос Козлау -
Что деревня – то пожар!
Всё в огне! Мычат коровы,
Заперты в горящих хлевах, -

Эх, милаши,
Вы не наши!
Мил мне, братцы, ваш разбойный
Не к добру весёлый вид.
Выбирали мы не сами,
Не по воле этот путь,
Но теперь за поясами
Есть чем по небу пальнуть!».
Итак, красная армия приобретает откровенно «разбойный вид». Проще говоря, дичает. Причем, с высочайшего дозволения. Писатель Лев Копелев, в то время советский майор, очевидец гибели Восточной Пруссии, в своих потрясающих воспоминаниях пишет (http://fictionbook.ru/author/lev_zinovevich_kopelev/hranit_vechno/read_online.html?page=13):

«Да, посылки действительно разрешили. Незадолго до начала зимнего наступления. Каждому солдату предоставлялось право посылать одну или две восьмикилограммовые посылки в месяц. Офицерам вдвое больше и тяжелее.
Это было прямое и недвусмысленное поощрение будущих мародеров, науськивание на грабежи. Что иного мог послать солдат домой? Старые портянки? Остатки пайка?» («Хранить вечно»).
Результаты начальственного поощрения убийц, насильников и грабителей не заставили себя ждать.
«Русские вели себя как дикие животные. Переходя от фермы на ферму, они все пожирали на своем пути. Мука, окорок, консервы – все шло в ход. Продукты вытаскивались из подвалов и разбрасывались по двору. Когда солнце стало припекать – наступала весна – они стали портиться, и ферму пропитал запах разлагающейся пищи…

Часто русские солдаты отрывали от матерей детей и забирали их в лагеря. Многие умерли в дороге. А многие впоследствии дома, зараженные венерическими болезнями, которые дико распространились после нашествия наших “освободителей”» (Хорст Герлах. «В сибирских лагерях. Воспоминания немецкого пленного». М., 2006).
Опять слово Льву Копелеву: «К вечеру въехали в Найденбург. В городе было светло от пожаров: горели целые кварталы. И здесь поджигали наши. Городок небольшой. Тротуары обсажены ветвистыми деревьями. На одной из боковых улиц, под узорной оградой палисадника лежал труп старой женщины: разорванное платье, между тощими ногами – обыкновенный городской телефон. Трубку пытались воткнуть в промежность.

Солдаты кучками и поодиночке не спеша ходили из дома в дом, некоторые тащили узлы или чемоданы. Один словоохотливо объяснил, что эта немка – шпионка, ее застукали у телефона, ну и не стали долго чикаться».

Александр Солженицын, в то время капитан красной армии, тоже был тогда в Найденбурге, возможно где-то рядом с майором Копелевым, пытавшимся остановить бесчинства советской военщины (позже за это Копелев «загремит» и они встретятся с Исаичем на «шарашке» в Марфино). Солженицыну тоже есть что сказать об этом восточно-прусском городе: «Херингштрассе, дом 22. Он не сожжен, лишь разграблен, опустошен. Рыдания у стены, наполовину приглушенные: раненая мать, едва живая. Маленькая девочка на матрасе, мёртвая. Сколько их было на нём? Взвод, рота? Девочка, превращённая в женщину, женщина, превращённая в труп... Мать умоляет: "Солдат, убей меня!" ».
Эта мольба о смерти как о милости тогда звучала по всей Восточной Пруссии. Лев Копелев вспоминает вокзал в Алленштайне:
«…У пассажирского вагона труп маленькой женщины. Лицо укрыто завернувшимся пальто, ноги, круто согнутые в коленях, распахнуты. Тонкий слой снега и какая-то тряпка едва укрывали застывшее испоганенное тело. Видимо, насиловали скопом и тут же убили, или сама умерла и застыла в последней судороге. Еще несколько трупов – женских и мужских в штатском – у вагонов, на платформах.

Ряд открытых платформ, уставленных большими ящиками. Беляев, шофер, сержант и его спутники раздобыли топоры и ломы. Мы взламываем ящики, а в них главным образом домашний скарб – перины, тюфяки, подушки, одеяла, пальто.

С соседней платформы тихий старушечий голос:
– Зольдат, зольдат!

Между ящиками разной величины гнездо из тюфяков, одеял. В нем старушка, закутанная шарфами, платками, в большом темном капоре, припорошенном снегом. Треугольник бледного сморщенного лица. Большие светлые глаза. Смотрят очень спокойно, разумно и едва ли не приветливо.

– Как вы сюда попали, бабушка? Даже не удивилась немецкой речи.

– Солдат, пожалуйста застрели меня. Пожалуйста, будь так добр.

– Что вы, бабушка! Не бойтесь. С вами ничего дурного не будет.

В который раз повторяю эту стандартную брехню. Ничего хорошего с ней не будет.

– Куда вы ехали? У вас здесь родственники?

– Никого у меня нет. Дочь и внуков вчера убили ваши солдаты. Сына убили на войне раньше. И зятя, наверно, убили. Все убиты. Я не должна жить, я не могу жить…»

А тут же, рядом во всю кипит мародерская работа:

«На всех путях по вагонам рыщут в одиночку и группами такие же, как мы, охотники за трофеями. У кучи приемников сияют красные лампасы – генерал, а с ним офицер-адъютант и двое солдат, волокущих чемоданы и тюки. Генерал распоряжается, тычет в воздух палочкой с серебряным набалдашником». (Вот откуда у того же товарища Жукова взялись 7 вагонов с элитной мебелью, множество золотых часов, колец, ожерелий, а также меха, картины, гобелены…).

Обычная уличная сценка тех дней, увековеченная Львом Копелевым:

«Посреди мостовой идут двое: женщина с узелком и сумкой и девочка, вцепившаяся ей в руку. У женщины голова поперек лба перевязана, как бинтом, окровавленным платком. Волосы растрепаны. Девочка лет 13-14, белобрысые косички, заплаканная. Короткое пальтишко; длинные, как у стригунка, ноги, на светлых чулках – кровь. С тротуара их весело окликают солдаты, хохочут. Они обе идут быстро, но то и дело оглядываются, останавливаются. Женщина пытается вернуться, девочка цепляется за нее, тянет в другую сторону.

Подхожу, спрашиваю. Женщина бросается ко мне с плачем.

– О, господин офицер, господин комиссар! Пожалуйста, ради Бога… Мой мальчик остался дома, он совсем маленький, ему только одиннадцать лет. А солдаты прогнали нас, не пускают, били, изнасиловали… И дочку, ей только 13. Ее – двое, такое несчастье. А меня очень много. Такое несчастье. Нас били, и мальчика били, ради Бога, помогите… Нас прогнали, он там лежит, в доме, он еще живой… Вот она боится… Нас прогнали. Хотели стрелять. Она не хочет идти за братом…

Девочка, всхлипывая:
– Мама, он все равно уже мертвый…».

Американский историк-ревизионист Вильям Пирс пишет о Восточной Пруссии января 1945-го:
«Когда советские воинские части перехватывали колонны бегущих на запад немецких беженцев, то они творили такое, чего в Европе не видели со времён нашествия монголов в Средние века. Всех мужчин — большинство из которых были крестьяне или немцы, занятые в жизненно важных профессиях, и таким образом, освобожденные от воинской службы, - обычно просто убивали на месте. Всех женщин, почти без исключений, подвергали групповому изнасилованию. Такова была участь и восьмилетних девочек, и восьмидесятилетних старух, и женщин на последних стадиях беременности. Женщинам, которые сопротивлялись изнасилованиям, перерезали горло, или застреливали. Часто, после группового изнасилования, женщин убивали. Многих женщин и девочек насиловали по столько много раз, что они от одного этого погибали.

Иногда советские танковые колонны просто давили гусеницами спасающихся беженцев. Когда части Советской Армии занимали населённые пункты Восточной Пруссии, то они начинали такую бестиальную, звериную оргию пыток, изнасилований и убийств, что это не представляется возможным описать в полной мере в этой статье. Иногда они кастрировали мужчин и мальчиков, перед тем как убить их. Иногда они выдавливали им глаза. Иногда они сжигали их заживо (в любом подростке-блондине могли заподозрить эсэсовца со всеми вытекающими последствиями – А.Ш.). Некоторых женщин, после группового изнасилования, распинали, прибив их ещё живых к дверям амбаров, а затем используя их в качестве мишеней для стрельбы» («Ревизионистская история: взгляд справа», М., 2003, стр. 61).
http://library.flawlesslogic.com/nemmers.jpg

На фото: Восточная Пруссия. Убитые немецкие дети. (http://www.evangelie.ru/forum/t11013-25.html)

Именно гражданские Восточной Пруссии, прежде всего женщины, дети и старики, в ужасе бежавшие от пьяных сталинских орд, составили абсолютное большинство пассажиров печально знаменитого лайнера «Вильгельм Густлофф», который был потоплен 30 января 1945 года советской подлодкой под командованием пресловутого Маринеско. Из более чем 10 тысяч человек, находившихся на борту лайнера, по разным оценкам погибло от 7 до 9 тысяч (напомню, стоял 18-градусный мороз, в море плавали льдины). Гибель «Вильгельма Густлофф» стала крупнейшей морской катастрофой в истории (подробнее об этом – в известном романе Гюнтера Грасса «Траектория краба» (http://militera.lib.ru/prose/foreign/grass1/index.html)).
Однако вернемся на сушу. Фронтовик Леонид Рабичев (http://magazines.russ.ru/znamia/2005/2/ra8.html) (тогда – старлей-связист) сделал убийственную зарисовку того, что видел лично:
«Да, это было пять месяцев назад, когда войска наши в Восточной Пруссии настигли эвакуирующееся из Гольдапа, Инстербурга и других оставляемых немецкой армией городов гражданское население. На повозках и машинах, пешком старики, женщины, дети, большие патриархальные семьи медленно по всем дорогам и магистралям страны уходили на запад.

Наши танкисты, пехотинцы, артиллеристы, связисты нагнали их, чтобы освободить путь, посбрасывали в кюветы на обочинах шоссе их повозки с мебелью, саквояжами, чемоданами, лошадьми, оттеснили в сторону стариков и детей и, позабыв о долге и чести и об отступающих без боя немецких подразделениях, тысячами набросились на женщин и девочек.

Женщины, матери и их дочери, лежат справа и слева вдоль шоссе, и перед каждой стоит гогочущая армада мужиков со спущенными штанами.

Обливающихся кровью и теряющих сознание оттаскивают в сторону, бросающихся на помощь им детей расстреливают. Гогот, рычание, смех, крики и стоны. А их командиры, их майоры и полковники стоят на шоссе, кто посмеивается, а кто и дирижирует — нет, скорее, регулирует. Это чтобы все их солдаты без исключения поучаствовали. Нет, не круговая порука, и вовсе не месть проклятым оккупантам — этот адский смертельный групповой секс.

Вседозволенность, безнаказанность, обезличенность и жестокая логика обезумевшей толпы. Потрясенный, я сидел в кабине полуторки, шофер мой Демидов стоял в очереди, а мне мерещился Карфаген Флобера, и я понимал, что война далеко не все спишет. А полковник, тот, что только что дирижировал, не выдерживает и сам занимает очередь, а майор отстреливает свидетелей, бьющихся в истерике детей и стариков» («Война все спишет», «Знамя» № 2, 2005).

Германский историк Иоахим Гофман, автор книги «Сталинская истребительная война 1941-45 гг.» (http://hedrook.vho.org/hoffmann/), пишет:
«Вторжение Красной Армии в Восточную Пруссию, Западную Пруссию и Данциг, в Померанию, Бранденбург и Силезию всюду равным образом сопровождалось злодеяниями, подобных которым в новой военной истории еще поискать. Массовые убийства военнопленных и гражданских лиц любого возраста и пола, массовые изнасилования женщин, даже старух и детей, с отвратительными сопутствующими явлениями, многократно, подчас вплоть до смерти, умышленные поджоги домов, сел, городских кварталов и целых городов, систематическое разграбление, мародерство и уничтожение частной и общественной собственности и, наконец, массовая депортация мужчин, а также женщин и молодежи в трудовое рабство Советского Союза – обычно с отделением матерей от их детей и с разрывом семейных уз – таковы были выделяющиеся признаки события, которое вопиюще противоречило принципам упорядоченного ведения войны».
Красная армия продвигались все далее на запад, по свидетельству И. Гофмана, все более напоминая гибрид воинственной азиатской орды и шумного цыганского табора: вот проносятся танки, покрытые дорогими персидскими коврами, на которых восседают вояки с бутылками коллекционного вина; то и дело в колоннах мелькают хмельные солдаты в каких-то макинтошах и наполеоновских треуголках, с зонтиками, а вот катит старинная карета, утащенная из какого-то баронского родового имения… В марте 1945-го советские «освободители» вышли к Одеру. 1 марта Йозеф Геббельс записывал в своем личном дневнике: «К нам поступают теперь бесчисленные сведения о большевистских зверствах. Они настолько ужасны в своей правдивости, что дальше ехать некуда…». На следующий день, 2 марта, он продолжает: « Конев требует от командиров принятия строжайших мер против разложения войск. Он указывает также, что поджоги и грабежи могут производиться только по приказу. Характеристика, которую он дает этим фактам, чрезвычайно интересна. Из нее видно, что в лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками. Это подтверждают поступившие к нам из восточных областей сведения о зверствах. Они действительно внушают ужас. Их невозможно даже воспроизвести в отдельности. Прежде всего, следует упомянуть об ужасных документах, поступивших из Верхней Силезии. В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему» (Й. Геббельс, «Последние записи», М., 1998).

http://savepic.ru/371694.jpg
«Ударная группа Власовской армии во главе с полковником РОА Сахаровым 9 февраля 1945 г. при поддержке немцев вновь заняла расположенные в излучине Одера населенные пункты Нойлевин и Керстенбрух. Согласно немецкому докладу от 15 марта 1945 г., население обоих пунктов «подвергалось са­мым жутким надругательствам». В Нойлевине были найдены застреленными бургомистр, а также находившийся в отпуске военнослужащий вермахта. В одном сарае лежали трупы трех оскверненных и убитых женщин, у двух из которых были связаны ноги. Одна немецкая женщина лежала застреленной у дверей своего дома. Пожилая супруже­ская пара была задушена. В Нойбарниме были найдены мертвыми 19 жителей. Тело хозяйки гостиницы было изувечено, ноги связаны проволокой. Здесь, как и в других населенных пунктах, осквернялись женщины и де­вушки, а в Керстенбрухе — даже 71-летняя старуха с ампутиро­ванными ногами. Картину насильственных преступлений со­ветских войск в этих селах излучины Одера, как и повсюду, дополняют грабежи и умышленные разрушения…» (Марк Солонин, «Весна победы. Забытое преступление Сталина» (http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat)).

А в это же самое время, 14 марта 1945 года, Эренбург, этот монстр лживой советской пропаганды, нагло заявлял в своей очередной статье: «Наша ненависть — высокое чувство, оно требует суда, а не расправы, кары, а не насилия. Воин Красной Армии — рыцарь. Он освобождает украинских девушек и французских пленных. Он освобождает поляков и сербов. Он убивает солдат Гитлера, но он не глумится над немецкими старухами. Он не палач и не насильник. На немецкой земле мы остались советскими людьми. Мы видим немок, еще вчера издевавшихся над нашими девушками. Эти немки испуганы, угодливы, блудливы. Мы говорим: пусть работают в поте лица своего. Пусть те из них, кто повинен в злодеяниях, ответят перед судом. Но советский воин не тронет женщины. Но советский воин не станет издеваться над немкой или любезничать с нею: он выше ее, он ее презирает за то, что она была женой палача, за то, что воспитала изувера. Молча пройдет мимо немецкой женщины советский воин: он пришел в Германию не за добычей, не за барахлом, не за наложницами, он пришел в Германию за справедливостью. Он пришел не для того, чтобы разглядывать глупую и жадную куклу, а для того, чтобы укротить Германию».

В 2002 году вышла книга авторитетного английского историка Энтони Бивора «Падение Берлина.1945» (http://militera.lib.ru/research/beevor2/). В этой книге Э. Бивор доказывает, что в одном лишь Берлине жертвами насилия, нередко многократного, со стороны советских солдат стали до130 тысяч немецких женщин и девочек. Около 10 тысяч женщин впоследствии умерли, зачастую покончив с собой. Многие были убиты на месте насильниками. Всем немкам в возрасте от 8 до 80 лет было просто противопоказано появляться на берлинских улицах. Всего же за время «освобождения» Германии советские солдаты, по оценке Э. Бивора, изнасиловали около 2 миллионов немецких женщин – от девочек до старух.

Рецензируя книгу Э. Бивора, газета «The Deily Telegraph» от 24 января 2002 г. (http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html) приводит следующие данные: «Когда югославский коммунист Милован Джилас (Milovan Djilas) заявил протест Сталину, диктатор взорвался: “Как так, Вы не можете понять солдата, который прошагал тысячи километров через кровь, огонь и смерть и хочет развлечься с женщиной или взять себе какую-нибудь безделушку?”. А когда немецкие коммунисты предостерегли его, что изнасилования отвращают от них население, Сталин вспылил: "Я никому не позволю втаптывать в грязь репутацию Красной Армии!"».

Энтони Бивор показывает, что советские солдаты нещадно насиловали не только немок, но русских женщин, освобожденных из «фашистского рабства». Что уж говорить о прочих славянках? Лев Копелев вспоминает, как еле спас от оравы пьяных танкистов девушку-польку, вопившую: «Иезус Мария, я полька!»; впрочем, на доблестных совков это не оказывало ни малейшего воздействия, их остановил лишь наведенный пистолет (а мог бы и не остановить!). Да что там польки: вспомним осень 44-го, «освобождение» Югославии. Сербы очень скоро пришли в ужас от дикого поведения нахлынувших с востока «братушек». Не в Восточной Пруссии, задолго до Берлина, в «братской» славянской стране – изнасилования, грабежи, короче, весь джентльменский набор красной военщины. Кстати, знакомая белоэмигрантка, проживавшая тогда в Белграде, рассказывала, что совки зверски, скопом изнасиловали ее подругу, русскую.

Массовые военные преступления красных продолжались и после капитуляции Германии. В мае 1945 года знаменитый германский летчик-ас Эрих Хартманн в составе колонны пленных и гражданских беженцев был передан американцами совку. Ему пришлось стать бессильным очевидцем чудовищного «пира победителей». (http://militera.lib.ru/bio/toliver_constable/13.html)

«Проехав несколько миль, колонна остановилась. Эриху и его товарищам приказали спуститься на землю. И тут в поле их окружили русские солдаты. Полные дурных предчувствий немцы начали выбираться из грузовиков. Русские немедленно начали отделять женщин от мужчин.

Прежде чем американцы уехали, они получили представление о том, на какую участь они невольно обрекли немецких женщин и детей, единственным преступлением которых было то, что они родились в Германии. Американцы обнаружили, что их союзники способны превзойти все мыслимые и немыслимые пределы человеческой жестокости. Молодые парни из Алабамы и Миннесоты воочию увидели Медведя в действии.

Полупьяные солдаты Красной Армии, увешанные винтовками и пулеметами, построили безоружных немцев в шеренги. Другие русские начали валить на землю женщин и девочек, срывать с них одежду и принялись насиловать свои жертвы прямо перед строем остальных русских. Немцы могли лишь молча сжимать кулаки. Американские солдаты из своих грузовиков смотрели на все это широко открытыми глазами.

Казалось, их просто парализовало это зрелище. Когда две молодые немецкие девушки, раздетые догола, с криком бросились к грузовикам и в отчаянии начали карабкаться туда, американские часовые оказались достаточно сообразительными, чтобы втащить их наверх. Русским такое благородство совсем не понравилось. Стреляя в воздух и дико крича, русские бросились к американским грузовикам. Американские солдаты поспешно взяли оружие на изготовку, и грузовики помчались по дороге. Когда исчезло последнее препятствие, русские набросились на немецких женщин.

Молодая немецкая женщина, чуть за тридцать, мать 12-летней девочки, стояла на коленях у ног русского капрала и молила бога, чтобы советские солдаты взяли ее, а не девочку. Но ее молитвы остались без ответа. Слезы текли по щекам, когда она посылали молитвы к небу. Немецкие мужчины стояли, окруженные пулеметными стволами.

Русский капрал отошел от женщины, его лицо исказила глумливая усмешка. Один из солдат изо всех сил ударил женщину сапогом в лицо. “Проклятая фашистская свинья!” — заорал он. Молодая мать упала на спину. Солдат, который ее ударил, выстрелом в голову из винтовки убил ее.

Русские хватали всех немецких женщин, которых видели. Маленькую дочь убитой женщины потащил за танк убийца ее матери. К нему присоединились другие русские. Полчаса раздавались дикие крики и стоны. Потом совершенно голая девочка, не способная держаться на ногах, выползла назад. Она скорчилась и замерла.

Однако в той общей картине зверств, которую сейчас представлял луг, страдания этой девочки не были чем-то особенным. Беспомощные немцы убеждали русских часовых позволить им помочь девочке. Взяв винтовки наперевес, русские позволили германскому медику подойти к девочке. Через час она умерла, и ее последние всхлипывания огнем жгли сердца Эриха и его солдат.

8- и 9-летних девочек раз за разом безжалостно насиловала озверелая русская солдатня. Они не выказывали никаких других чувств, кроме ненависти и похоти. Пока все изверги удовлетворяли себя среди диких криков и плача женщин, Эрих и его солдаты сидели под дулами пулеметов.

Забрызганные кровью русские, удовлетворив вожделение, сменяли товарищей за пулеметами, принимаю охрану над германскими солдатами. Матери пытались защитить своих дочерей, но их избивали до потери сознания и оттаскивали в сторону, а потом насиловали в таком состоянии. Закаленных в боях пилоты, прошедшие сотни боев и получившие множество ран, просто отшвыривали в сторону. Пораженный в самое сердце тем, что увидел, Эрих нечеловеческим усилием воли подавил приступ рвоты.

Подобная оргия просто не могли тянуться долго. Похоть была насыщена, и начали появляться первые признаки жалости. Иногда ухмыляясь, иногда безразлично, иногда чуть удрученно, русские солдаты вернули женщин и девочек, над которыми кончили издеваться. Тех, кого утащили прочь от грузовиков, больше никто не видел. Остальные падали без чувств на руки потрясенных отцов и мужей. Они полной мерой хлебнули унижения и страдания, но все это еще не закончилось.

Немцы были согнаны в импровизированный лагерь на лугу. Им было позволено пройти к озеру, чтобы умыться и постирать одежду. Потом вокруг луга было выстроено кольцо из 30 танков, чтобы организовать охрану на ночь. Русские солдаты снова и снова возвращались к немцам, утаскивая женщин и девочек, которым не могло помочь присутствие мужей и отцов. Насилие продолжалось всю ночь, прекратившись только перед самым рассветом. Женщин притащили назад, как сломанные куклы, когда русские натешились. Солдатам JG-52 (эскадрилья, в которой служил Э. Хартманн – А.Ш.) этой ночью пришлось сделать трудный выбор, и многие из них его сделали.

Когда первые лучи солнца упали на окруженный танками луг, множество немцев не поднялось. Те, кто проснулся, обнаружили, что находятся в ужасном царстве смерти, которая каленым железом запечатлелась в их памяти навсегда. Когда Эрих проснулся, то увидел унтер-офицера с женой и дочерью, лежащих рядом. Сержант тихо перерезал жене вены на руках самодельным кинжалом. Потом он так же убил свою 11-летнюю дочь, после чего перерезал вены и самому себе. Жизнь медленно уходила из них, пока Эрих спал невдалеке.

Другие мужчины задушили своих жен и дочерей, после чего сами повесились на бортах грузовиков. Они предпочли смерть долгому и мучительному умиранию. Эрих начал спокойно разговаривать сам с собой, чтобы преодолеть страшное воздействие кровавых сцен на сознание. “Ты должен жить, Эрих, что бы не случилось. Ты ДОЛЖЕН выжить, чтобы рассказать другим о том, во что сам не можешь поверить сейчас, когда смотришь на все это. Ты никогда не сможешь забыть, что способны натворить люди, опустившиеся ниже всяких животных”» (Р. Ф. Толивер, Т. Дж. Констебль, «Эрих Хартманн: белокурый рыцарь Рейха», Екатеринбург, 1998).

По словам известного журналиста Дэниела Джонсона (http://www.inosmi.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html), «немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного Насильника”». Что же касается пафосного монумента «воина-освободителя» с немецкой девочкой на руках, то, как подметил историк Марк Солонин (http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=212&type=stat), «немецкая девочка могла оказаться в руках советского солдата в другой ситуации и с другими для девочки последствиями»…

Басманов
06.05.2009, 01:56
Автор писания - Широпаев.

Басманов
06.05.2009, 02:05
Читаю и странно мне.

Одни пишут - это все ложь, такого быть не могло в принципе. Другое - какой ужас, о какая ужасная правда.

А по мне - обычное дело ведь.
Мы всегда жестко расправлялись с враждебными покоренными народцами и народами. Так чтобы навсегда запомнили. Да и не только с соседями, а иной раз среди своих было такое смертоубийство - что никому мало не покажется.

Что, казаки когда шли по полякам и жидам еще в 17 веке - убивали всех и стар и млад. Что тоже коммунисты чтоли? Да нет. Просто русские.

Можно сказать, это следствие пребывания под совком? Да нет. РОНА так тотально убивала евреев и поляков, да и "русских подсоветских", что немцы зачем-то суки расстреляли командира русских национал-социалистов за зверства. Поэтому дело думается совсем не в коммунистах, а просто в отношении большинства из русских к своим и чужим жизням.

Другие народы часто нам не уступали, выжигая и вырезая соседей напрочь и "бесчеловечно", в т.ч. англичане какие-нибудь.

Да, вот такие мы, агрессивные и совсем не добренькие. Ничего особо дурного в этом не вижу. Если честно. Странно было бы стыдится того, какие мы есть. Кому не нравится - это не наши проблемы. Мы никакие не "хорошенькие" и не общечеловеческие, а какие есть, самодостаточные. И не ибет какие мнения у других народов о нас. Мы - это мы, они - это они. И точка.

Примерно так. ИМХО.

Басманов
06.05.2009, 02:22
В диссонансе овощного обывателя, воспитаннного в русле мир, труд, май, может быть эти вещи кажутся чудовищными, а по мне - ничего предосудительного в действиях русских солдат на территории вражеской страны нет.

"Убивайте всех - Господь разберется".

Абстрактного добра не бывает в природе. Абстрактное добро - вредный миф, придуманный теми, кто желает делать зло в мировых масштабах, прикрываюясь иллюзиями и мифами.

stayer
06.05.2009, 02:24
Это текст известного черножопого либретарианца, провокатора и русофоба.

Но текст интересный, хоть и спорный.

Наимудрейший
06.05.2009, 02:27
Читаю и странно мне.

Одни пишут - это все ложь, такого быть не могло в принципе. Другое - какой ужас, о какая ужасная правда.

А по мне - обычное дело ведь.
Мы всегда жестко расправлялись с враждебными покоренными народцами и народами. Так чтобы навсегда запомнили. Да и не только с соседями, а иной раз среди своих было такое смертоубийство - что никому мало не покажется.

Что, казаки когда шли по полякам и жидам еще в 17 веке - убивали всех и стар и млад. Что тоже коммунисты чтоли? Да нет. Просто русские.

Можно сказать, это следствие пребывания под совком? Да нет. РОНА так тотально убивала евреев и поляков, да и "русских подсоветских", что немцы зачем-то суки расстреляли командира русских национал-социалистов за зверства. Поэтому дело думается совсем не в коммунистах, а просто в отношении большинства из русских к своим и чужим жизням.

Другие народы часто нам не уступали, выжигая и вырезая соседей напрочь и "бесчеловечно", в т.ч. англичане какие-нибудь.

Да, вот такие мы, агрессивные и совсем не добренькие. Ничего особо дурного в этом не вижу. Если честно. Странно было бы стыдится того, какие мы есть. Кому не нравится - это не наши проблемы. Мы никакие не "хорошенькие" и не общечеловеческие, а какие есть, самодостаточные. И не ибет какие мнения у других народов о нас. Мы - это мы, они - это они. И точка.

Примерно так. ИМХО.

Есть ещё статья об износилованиях,очень много немецих женьщин закончило жизнь самоубийстои из-за наругательств со строны солдатт СССР...
По мне так честь должна быть у человека,если её нет,то он будет насиловать и убивать беззащитных.

Басманов
06.05.2009, 02:27
Стайер.
Он не "черножопый провокатор" :), а просто сумасшедший (в прямом смысле), на личной почве это вероятно произошло. Хотя в целом очень талантливый человек судя по всему.

Людота Коваль
06.05.2009, 02:27
Самое страшное в массовых убийствах и изнасилованиях то, что сегодня это делают все (вроде как мстят немцам, понятно), а завтра какая-нибудь тыловая крыса издает приказ и со всеми случаями начинается разбор, поиск виновных и наказание вплоть до расстрела. Думаю, что в РККА подобные вещи были обычным делом. Не зря же преемственность в подобных делах выразилась в делах Буданова, Аракчеева и пр.

Басманов
06.05.2009, 02:30
Наимудрейший.
- По мне так честь должна быть у человека,если её нет,то он будет насиловать и убивать беззащитных.

Опять мифы и фантазии.
Те кто действительно серьезно относятся к понятиям честь и прочее - это была во все времена аристократия.
И то убивать и насиловать - не всегда относилось к понятия чести, у всех народов по разному. И было аристократии всегда и везде мало.
Не может весь народ быть аристократами, не до этого что называется.

Людота Коваль
06.05.2009, 02:32
http://pics.livejournal.com/6relax/pic/000sa62q




Это текст известного черножопого либретарианца,

Какой же он "черножопый" ? Лицо русское, типичное.

http://www.groteskon.ru/sh01.jpg

Басманов
06.05.2009, 02:34
Людота.
Героя Приднестровья (по сути самого главного защитника) комбата Костенко обвинили сразу после окончания войны официально в том, что он мол убил всех криминальных авторитетов в Бендерах и вообще "зверствовал", и дабы не мешал дальше новому олигархическому государству (а командиры - кобматанты неуравновешенные в принципе очень опасны "правящим директорам" с толстыми животами) был убит выстрелом в затылок по приказу официальных руководителей Приднестровья.
Это просто пример к твоим словам.

Aleksandr
06.05.2009, 02:35
Всех с наступающим днем победы. Перед сном не читать.

Adept88
06.05.2009, 02:35
Война есть война, всякое было, но все эти ужастики сродни тем байкам, вроде того , что с жидов в лагерях живьём сдирали шкуру, тут же ваяли из нее абажуры, а в соседнем бараке под "Полёт Валькирии" продолжали их утилизацию на мыло, а волосы пускали на валенки подводникам Криггсмарине и прочая ересь. Так и тут, обычная русофобия по законам Геббельса: чем невероятнее ложь, тем охотней люди в нее поверят. И вот я доверяю, как раз тем мемуарам, в которых наоборот описаны вынесение трибуналами расстрельных приговоров за мародерство и насилие над мирным населением. Соответственно, и то и другое, следовательно имело место, но отнюдь не как норма, а как исключение...

stayer
06.05.2009, 02:36
Это Широпаев?

Я про это чмо (http://rwn-n8.livejournal.com/).

Людота Коваль
06.05.2009, 02:41
Героя Приднестровья (по сути самого главного защитника) комбата Костенко обвинили сразу после окончания войны официально в том, что он мол убил всех криминальных авторитетов в Бендерах

У немцев такого быть не могло. Разрешено, значит разрешено. Запрещено, значит запрещено. Никаких двусмысленностей, все ясно и понятно.

Басманов
06.05.2009, 02:42
- Соответственно, и то и другое, следовательно имело место, но отнюдь не как норма, а как исключение...

Имхо. Норма наверное была как раз и в "насилии" и в "приговорах". И то и другое вполне нормальные явления и скорее всего и то и другое присутствовало в полной мере.

- с жидов в лагерях живьём сдирали шкуру, тут же ваяли из нее абажуры, а в соседнем бараке под "Полёт Валькирии" продолжали их утилизацию на мыло, а волосы пускали на валенки подводникам Криггсмарин

Текст не без этого судя по всему. Но это частности, общий смысл это не умаляет. Только я предлагаю исходить из другого. В насилии над покоренным народом нет ничего предосудительного для многомиллионной сражающейся армии (к тому времени пошел уже 3-4 год). Могли бы и вообще вырезать всех под корень всех и вся, как иной раз бывало в истории. А так - ерунда в принципе.
_________

Как однако "просвещение" глубоко в мозг забралось согражданам всем.... Из-за этого иллюзиии и фантазии. А мир по факту совсем другой и люди другие.

Басманов
06.05.2009, 02:45
Стайер.
То "чмо" неизвестно, а автор текста - Широпаев.

Людота.
Ну почему же не могло. Командира русских НС, генерала СС, расстреляли по приговору немецкого трибунала. Пожалели евреев и поляков. Буквально так. А в Приднестровье пожалели "криминальных авторитетов" и расстреляли своего главного героя.
Наверное потому что такие герои могут быть опасны для тех, кто сидит и управляет где-то в дальнем или ближнем тылу.

Басманов
06.05.2009, 02:52
Все разглагольствования о т.н. гуманизме имеют в себе корни масонскую хуету "времен просвещения", направленную на ослабление и деградацию воспринявших их народов, и всякого рода другие цели.
Никакого гуманизма в природе нет - это бред для народных масс, чтобы их дурачить. Чуваки весомые в мире которые одновременно болтают о гуманизме, при это решают вопрос об убийствах миллионов и не парятся (Ираки и Афганистаны тому яркие примеры). Такова правда жизни.
Право в силе. Как написано в каких то протоколах. И это правда. Остальные темы для пасомых членов народной массы.
И религия тут тоже не причем. Кто знает историю - тот прекрасно это понимает.

kamerad
06.05.2009, 02:53
Занятное чтиво.

Даже если там масштабы преувеличены в 10 раз - вы можете представить чтобы себя так вели, например, немцы? Те самые, про кого рассказывают что они хотели "уничтожить славян"...

Басманов
06.05.2009, 03:01
Камерад.
Кто рассказывает про уничтожить славян - тот просто не очень осознает что и как, бывает, книжки и фильмы просто так для мозга не проходят.
Славян немцы не хотели уничтожить, и русские немцев тоже. Просто примучить - это да, но не более того. Массовый тотальный геноцид замышляли разве что только евреи и немцы в отношении друг друга.

То что немцы - это немцы, а русские - это русские - это этнографический факт. Да они нас мучили поменьше (а французов еще меньше), а мы их побольше (а болгар или румын намного меньше). И что из этого? Из этого ничего особого не следует.

Понимаешь какое дело. Русские вели себя так, не потому что коммунисты, а потому что такие мы есть, тем более на войне. Все пропаганда о добреньких каких-то человеколюбивых таких гуманистичных русских - это всего лишь всегда была пропаганда. ВСЕГДА. И в отношении 17 века и в 20-ом. Будучи адекватными и здравомыслящими нам нет нужды как-то прятаться от этого, и в нынешней печальной для нас ситуации особенно.

И на войне с чеченцами - чеченцы убивали русских, и женщин и детей. Отрезали головы и поиграли в футбол. Русские когда смогли затем - убивали по возможностей этих существ, и женщин и детей. Кинул гранату в подвал и нет никого. Никакого гуманизма нет, тем более на войне.

Bizon
06.05.2009, 03:15
Героя Приднестровья (по сути самого главного защитника) комбата Костенко обвинили сразу после окончания войны официально в том, что он мол убил всех криминальных авторитетов в Бендерах
Я бы тоже убилбы всех криминальных авторитетов!!!!!!!!!!!!!!!1

Чур
06.05.2009, 09:19
Автор статьи забыл главное - написать что было до того как советская армия вошла в Германию. Какие ужасы пережили наши женщины, дети и старики.

savage
06.05.2009, 09:22
Гуманнее было бы просто превратить Берлин в Нагасаки.

Гаврила
06.05.2009, 11:06
Художественное произведение такого персонажа как широпаев , вызывает мягко говоря чувство сильной брезгливости.

Использовать в качестве аргументов - гебельсовскую пропаганду , и прочие источники вроде мемуаров сказочника хартмана - обработанных антисоветским агитпропом вроде толивера и констебля которые цитирует широпаев - это "откровение" для недалеких умов .


Вообщем "незачот".

Гаврила
06.05.2009, 11:16
Вот статья несколько более компетентного и уважаемого человека чем афтар вышеизложенного высера .

К размышлению.


Красная Армия
и
Вторая Мировая война
***
О военной подсудности в районе "Барбаросса".
Этот немецкий директивный документ как-то обходится вниманием историков. Раньше о нем еще встречались упоминания, но как-то все без его цитирования. Современные же российские демократические историки очень старательно его замалчивают. А между тем он полностью расставляет точки над i, относительно поведения немецких военнослужащих в отношении гражданского населения на оккупированной территории Советского Союза.

В двух словах - Во-первых, этот документ передавал всю судебную власть в отношении всего местного населения в руки любого немецкого офицера, который единолично решал помиловать человека, заподозренного (только заподозренного!) во враждебности или расстрелять. Более того, командир батальона и выше мог применять массовые репрессии в отношении всего населения целого населенного пункта.
Во-вторых, немецкий военнослужащий любого звания, да в вообще любой немец, входящий в состав войск не нес никакой дисциплинарной или уголовной отвественности за преступления против местного населения.
Не верите? Читайте сами. Вот полный текст этого документа. Его оригинал на немецком языке вы сможете найти в ЦГАОР РФ. Фонд 7445, опись 2, ед. хранения 166. И обратите внимание на дату этого документа. Война еще не началась, а беспощадность к советским гражданам уже предписана.

--------------------------------------------------------------------------------
Ставка Верховного Главнокомандующего
Совершенно секретно

13 мая 1941г.


Подсудность военным судам служит в первую очередь сохранению воинской дисциплины.

Расширение района военных действий на Востоке, формы, которые вследствие этого примут боевые действия, а также особенности противника делают необходимым, чтобы военные суды ставили перед собой только те задачи, которые при их незначительном штате для них посильны во время хода боевых действий и до замирения покоренных областей, то есть ограничили бы свою подсудность рамками, необходимыми для выполнения своей основной задачи.

Это, однако, будет возможно лишь в том случае, если войска сами беспощадно будут себя ограждать от всякого рода угроз со стороны гражданского населения. Соответственно этому для района "Барбаросса" (район военных действий, тыл армии и район политического управления) устанавливаются следующие правила:

I

1. Преступления враждебных гражданских лиц впредь до дальнейших распоряжений изымаются из подсудности военных и военно-полевых судов.

2. Партизаны должны беспощадно уничтожаться войсками в бою и при преследовании.

3. Всякие иные нападения враждебных гражданских лиц на вооруженные силы, входящих в их состав лиц и обслуживающий войска персонал также должны подавляться войсками на месте с применением самых крайних мер для уничтожения нападающего.

4. Там, где будет пропущено время для подобных мероприятий или они сразу были невозможны, заподозренные элементы должны быть немедленно доставлены к офицеру. Последний решает, должны ли они быть расстреляны. В отношении населенных пунктов, в которых вооруженные силы подверглись коварному или предательскому нападению, должны быть немедленно применены распоряжением офицера, занимающего должность не ниже командира батальона, массовые насильственные меры, если обстоятельства не позволяют быстро установить конкретных виновников.

5. Категорически воспрещается сохранять заподозренных для предания их суду после введения этих судов для местного населения.

6. В местностях, достаточно усмиренных, командующие группами армий вправе по согласованию с соответствующими командующими военно-морскими и военно-воздушными силами устанавливать подсудность гражданских лиц военным судам. Для районов политического управления распоряжение об этом отдается начальником штаба верховного главнокомандования вооруженных сил.

II

Отношение к преступлениям, совершенным военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к местному населению

1. Возбуждение преследования за действия, совершенные военнослужащими и обслуживающим персоналом по отношению к враждебным гражданским лицам, не является обязательным даже в тех случаях, когда эти действия одновременно составляют воинское преступление или проступок.

2. При обсуждении подобных действий необходимо в каждой стадии процесса учитывать, что поражение Германии в 1918 г., последовавший за ним период страданий германского народа, а также борьба против национал-социализма, потребовавшая бесчисленных кровавых жертв, являлись результатом большевистского влияния, чего ни один немец не забыл.

3. Поэтому судебный начальник должен тщательно разобраться, необходимо ли в подобных случаях возбуждение дисциплинарного или судебного преследования. Судебный начальник предписывает судебное рассмотрение дела лишь в том случае, если это требуется по соображениям поддержания воинской дисциплины и обеспечения безопасности войск. Это относится к тяжелым проступкам, связанным с половой распущенностью, с проявлением преступных наклонностей, или к проступкам, могущим привести к разложению войск. Не подлежат, как правило, смягчению приговоры за бессмысленное уничтожение помещений и запасов или друугих трофеев во вред собственным войскам.
Предложение о привлечении к уголовной ответственности в каждом случае должно исходить за подписью судебного начальника.

4.При осуждении предлагается чрезвычайно критически относиться к показаниям враждебных гражданских лиц.



III

Ответственность войсковых начальников

Войсковые начальники в пределах своей компетенции ответственны за то:

1.чтобы все офицеры подчиненных им частей своевременно и тщательно были проинструктированы об основах настоящего распоряжения;

2. чтобы их советники по правовым вопросам своевременно были бы оставлены в известность как о настоящем распоряжении, так и об устных указаниях, с помощью которых войсковым начальникам были разъяснены политические намерения руководства;

3. чтобы утверждать только такие приговоры, которые соответствуют политическим намерениям руководства.

СТЕПЕНЬ СЕКРЕТНОСТИ

С окончанием периода маскировки настоящее распоряжение сохраняет гриф "совершенно секретно".

По поручению Начальник штаба Верховного Командования
Вооруженных Сил
Кейтель


--------------------------------------------------------------------------------

Ниже можно не читать. Это размышления автора на тему этогот документа и я не хочу навязывать свое мнение читателю. Вы сами вправе делать свои выводы. Документ я вам дал.

Последние лет десять-пятнадцать российской прессой очень навязчиво а телевидением особенно навязчиво в головы читателей и зрителей вдалбливается тезис о том, что не столь уж и особенно виноват Гитлер в нападении на нашу страну, больше Сталин виноват своей политикой, что все же основной идеей нацистов было освободить народы СССР, в том числе и русских, от преступного сталинского коммунистического режима, от ужасов коллективизации и массовых большевистских репресссий, и в целом дать возможность России двигаться по пути к демократии, приобщиться к западному миру. И что у Германии вроде как и не было стремления уничтожить Россию как государство, а русских как нацию. А коли так, то и генерал Власов уже не предатель, а борец против сталинского режима, и его хлопцы из РОА все как один стояли за освобождение России от коммунистических угнетателей. Значит они не пособники фашизма, а борцы за демократию и свободу руского народа. Вроде как бы герои и страдальцы. Как и все прочие различные полицаи, каратели.

Ну а коли немцы где-то кого-то немного и постреляли, да что-то сожгли, так это лишь эксцессы, перегибы, так сказать, на местах, проявления злости отдельных невыдержанных немецких солдат. Да и то, вызванные преступными действиями коммунистических партизан и иных большевистских фанатиков. А к мирному населению немецкие власти относились как строгая мать к неразумным чадам. Если где и выпорят кого-то, так это для их же пользы и так сказать вразумления.

То есть, немецкие войска воевали не против российского народа, как такового, а за него, за его освобождение от большевиков, не за уничтожение российского государства, а за то, чтобы оно перестало быть "империей зла".

Однако, все это ложь самого гнусного и низкого пошиба. Из самой книги Гитлера "Майн кампф" следует, что целью войны Германии против СССР был именно захват нашей страны, уничтожение российской государственности, истребление российского народа как этноса, и превращение его остатков в рабов.

У современных российских пересматривателей истории уже заготовлено довольно простое возражение, что мол это лишь личные политические взгляды и мнения Гитлера, а отнюдь не руководство к действию, что никто в Германии эту книгу толком и не читал ( как и в СССР никто не читал "Капитал" К.Маркса) и никто ею не руководствовался.

Ну что ж, возможно это и так. Действительно, мало кто внимательно читает скучные книги на политические темы. Однако, аккуратные и педантичные немцы, у которых каждый шаг регламентируется какой либо бумагой, оставили нам достаточно директивных государственных и военных документов, имевших для немцев юридическую силу и подлежавших обязательному исполнению, которые неопровержимо и юридически однозначно доказывают, что вне зависимости от политического и государственного строя России цели войны были однозначны - уничтожить российское государство, присоединить ее земли к Германии, сделать хозяевами земель и господами над русскими людьми исключительно немцев.

Одним из таких документов является ранее довольно известная, и фигурировшая на Нюрнбергском процессе в качестве улики, а ныне старательно задвигаемая в тень директива А.Гитлера "О военной подсудности в районе "Барбаросса".

Напомню, что к району "Барбаросса" немцы относили все территории. на которых осуществляется выполнение плана войны против СССР под кодовым названием "Барбаросса", т.е. всю территорию СССР.

Уже первый пункт первого раздела директивы изымает из юрисдикции немецких военных и военно-полевых судов все преступления. совершаемые гражданами нашей страны, которых эта директива с ходу обозначает как " враждебные гражданские лица". Заметим, что здесь не идет речи ни о "коммунистических элементах", ни о "сотрудниках НКВД" или ком то подобном. Все, абсолютно все граждане СССР отнесены к враждебным гражданским лицам.Так что же, может быть немецкие власти не считают возможным судить граждан чужой страны за преступления и отдают их судить советским судам по советским законам? Что ж, такое в мировой практике бывало.

Однако третий пункт директивы предписывает войскам всех, кто совершает нападения на них, уничтожать немедленно с применением крайних мер. Возразить на это особенно нечего. Война есть война и всякого, кто стреляет в тебя, ты вправе уничтожить.

Но вот четвертый пункт отчетливо и однозначно определяет кому предоставляется полное право вершить суд и расправу над гражданами СССР вплоть до применения расстрела. Это любой немецкий офицер. Причем для этого не требуется разбирательство, расследование и даже достаточно четкое определение - совершал ли этот человек преступление или нет. Достаточно того, что имярек заподозрен в том, что он совершал деяние. Причем выбор мер наказания невелик - растрелять или не расстрелять. Никаких прокуроров, адвокатов, презумпции невиновности, права на обжалование. Немецкий офицер здесь высшая судебная инстанция. Его приговор окончательный. Любое его решение автоматически считается правомерным и законным.
Любопытно, что пункт пятый директивы запрещает сохранять жизнь подозреваемому до момента пока в данной местности будет установлена судебная власть. Т.е. если офицер сомневается виновен ли человек или нет, то он все равно имеет законное право его расстрелять.

Перефразируя правило известного в Одессе в двадцатые годы бандита Сашки Червня можно этот пункт обозначить так "Никогда не сомневайся стоит ли растреливать, сомнение уже повод для расстрела". Директива Гитлера уже этим пунктом превращает немецкого офицера в бандита, не опасающегося наказания.

Более того, пункт третий позволяет немецкому офицеру в должности командира батальона и выше осуществлять массовые репрессии в отношении целых населенных пунктов.

И только когда командующий группой армий решит, что та или иная местность достаточно усмирена, то с согласия командующих военно-воздушными и военно-морскими силами, действующими на данной территории, он может ввести систему военных судов для местного населения, а может и не вводить.

Итак, вся юстиция для местного населения на оккупированных териториях, весь закон, все право по гитлеровской директиве зиждятся на настроении немецкого офицера.

Еще более примечателен раздел второй, где указывается, как относиться к преступлениям немецких военнослужащих в отношении местного населения. Этот раздел обнажает всю суть отношения немецкого государства к преступлениям своих военнослужащих на оккупированной территории. Сказано однозначно, четко и ясно - судить солдата за преступления можно только в том случае, если он своими действиями принес вред своим войскам. Т.е. если он убил русского ребенка, сжег русский дом, ограбил местного жителя, изнасиловал его жену - он не подлежит ни суду, ни даже наказанию. Его можно судить, например, если он сжег дом, в который нужен для размещения немецких солдат, или разграбил склад, из которого снабжаются немецкие подразделения. При этом особо подчеркивается, что следует крайне критически относиться к показаниям местного населения. Фактически это означает, что виновный солдат может переложить вину за сожженую хату на ее хозяина, пропавшее имущество из склада на местных жителей. Директива предписывает верить немецкому солдату, а не "враждебным гражданским лицам".

Этот раздел директивы полностью отдает население во власть немецких солдат. Они могут творить с людьми все, что им заблагорассудится. В отношении местного населения для немцев нет никаких сдерживающих произвол правил.

Что тут доказывать и спорить? Бандитизм под защитой закона. Вещи без всякого стеснения или иносказания названы своими именами, и предписано за преступления не наказывать. Одна эта фраза директивы дает нам полное основание называть всех солдат Вермахта бандитами и разбойниками, а все уверения выживших немецких генералов в том, что Вермахт воевал благородно, и что называется в белых перчатках, называть обычной ложью.

Что стоят в свете этой директивы их воспоминания, когда немецкий же руководящий документ освобождает солдат от какой либо даже номинальной ответственности за уголовные преступления, и чего стоит подпись Германии под гаагскими конвенциями о правилах сухопутной войны? Если в правилах обращения с военнопленными, с политкомиссарами гитлеровское руководство еще ссылается на то, что СССР якобы не признает Женевскую Конвенцию о пленных, то здесь оно не делает даже этого, а просто отдает людей во власть солдат.

Вот так то.

Примечание не по теме. Есть очень любопытный момент в этом документе. Это пункт 2. который требует беспощадно уничтожать партизан. Известный советский специалист в области минной войны полковник И.Г.Старинов, которого наша историческая пресса называет "супер диверсантом Сталина", "заместителем Бога по диверсиям", самым-самым партизаном, в нескольких своих мемуарных книгах постоянно обвиняет Сталина в том, что в предвоенный период не уделялось совершенно никакого внимания подготовке партизанского движения, что партизанство было полностью уничтожено и разгромлено еще в начале-середине тридцатых годов, а все специалисты в этой области были либо расстреляны, либо посажены в лагеря.

А вот немецкая директива, которая вышла больше, чем за месяц до начала войны, фактически утверждает, что советские партизаны будут, и что с ними необходимо беспощадно бороться. Такие пункты в приказах просто так не пишутся. Значит у немцев были все основания полагать, что на территории СССР обязательно будут действовать партизаны, т.е. Советы такую подготовку ведут, и ведут давно.
И известный немецкий военный историк генерал-майор Б. Мюллер-Гиллебрандт в своей книге "Сухопутная армия Германии 1933-1945" утверждает, что перед походом на Восток было создано девять охранных дивизий именно для борьбы с партизанами.

И генерал-лейтенант П. Судоплатов в своей книге "Разные дни тайной войны и дипломатии. 1941 год" подтверждает, что хотя Особая группа НКВД, начальником которой он был назначен, и в обязанности которой входило именно руководство партизанским движением, была создана лишь 5 июля 1941 года, все необходимое для быстрого развертывания партизанских сил к моменту начала войны уже имелось.

Так что, уважаемый полковник Старинов просто лжет? Или он просто был не в курсе всей этой подготовки, поскольку этим занималось НКВД, а Старинов служил в системе НКО (наркомат обороны)? В этом я сомневаюсь. Похоже, что Илья Григорьевич на старости лет просто держал нос по ветру и писал не то, что было в действительности, а то, что от него хотели услышать наши современные демократы, которых хлебом не корми, а дай лягнуть лишний раз Сталина. На такие нехорошие мысли наталкивают и собственные строки Старинова, которые он написал за полвека до того, как он стал подлаживаться под демократов. Товарищ полковник, когда вы были искренни - в 1949 ли в 1997?

Источники и литература
1. А.Я.Сухарев и др. Нюрнбергский процесс. Сборник материалов в 8-ми томах. Том 4 и том 5. Юридическая литература. Москва. 1989г.
2. ЦГАОР СССР. Фонд 7445, опись 2. ед. хранения 166.
3. Нюрнбергский процесс. Стенографический отчет в 30 томах. Госюриздат. Москва. 1958г.
4.Адольф Гитлер. Моя борьба. Т-ОКО. 1992г.
5. Мюллер-Гиллебрандт. Сухопутная армия Германии 1933-1945гг. Изографус. ЭКСМО.Москва. 2002г.
6.И.Старинов. Записки диверсанта. Альманах "Вымпел". Москва. 1997г.
7.И.Г.Старинов.Мины замедленного действия. Альманах "Вымпел". Москва. 1999г.
8.И.Старинов.Супер диверсант Сталина. Мины ждут своего часа. ЭКСМО. ЯУЗА. Москва. 2004г.
9.И.Г.Старинов. Партизанское движение в Вел. Отеч. войне. Курс лекций. Военная академия им. М.В.Фрунзе. Москва. 1949г.
10.П.Судоплатов. Разные дни тайной войны и дипломатии. 1941 год. ОЛМА-ПРЕСС. Москва. 2005г.


Взято с сайта полковника Юрия Григорьевича Веремеева


http://army.armor.kiev.ua/hist/barbarossa.shtml

Гаврила
06.05.2009, 11:20
Что бы понять почему германский и иные союзные ему народы в ВОВ не смогли организовать партизанское движение.В отличии от СССР.

Достаточно сравнить количество осужденных за преступления против местного населения в нашей Армии и в армиях европейского блока.

kamerad
06.05.2009, 11:25
Гаврила, так у немцев прямо предписывалость применять эти меры для подавления гражданского сопротивления и партизанщины. И только с этой целью. Поэтому и сжигали в амбарах и вешали/стреляли чуть что. И, пардон, правильно делали.

У РККА никаких предписаний подобного рода не было. Окромя еврейского "Убей немца". Результаты известны. Я говорил - пусть там преувеличено хоть в 10 раз - вы представьте себе те зрелища. Это каким скотом надо быть чтобы такое творить? Причём в массовом порядке, с одобрения офицеров. Пиздец.

Bizon
06.05.2009, 11:41
Гуманнее было бы просто превратить Берлин в Нагасаки.
Вам бы евреям всё разрушать ...хе
Интересно почему на рисунках у "русских" такие хачёвские морды?

Гаврила
06.05.2009, 12:16
Гаврила, так у немцев прямо предписывалость применять эти меры для подавления гражданского сопротивления и партизанщины. И только с этой целью. Поэтому и сжигали в амбарах и вешали/стреляли чуть что. И, пардон, правильно делали.

.

Дорогой гитлерофил , ваша фраза "и правильно делали" в отношении десятков тысяч сожженых Русских деревень вместе с жителями, заставляет задуматься над вашим происхождением.

У немцев еще до начала войны в документах официально разрешены любые преступления против любого гражданина СССР.

kamerad
06.05.2009, 12:23
заставляет задуматься над вашим происхождением.

У немцев еще до начала войны в документах официально разрешены любые преступления против любого гражданина СССР. 1) Русский в пятом поколении. Не извольте беспокоиться.

2) Этот документ не дураки сочиняли. Они прекрасно понимали что будет партизанское движение с которым надо будет решительно бороться. Большевистское зомбирование страшное дело.

З.Ы. Гаврила, как бы вы отнеслись к тому, что подобная политика проводилась бы в Чеченской Республике? Подорвался солдат на растяжке - сто чеченцев к иблису. Нормально? Или это тоже преступление?

Гаврила
06.05.2009, 12:26
У РККА никаких предписаний подобного рода не было. Окромя еврейского "Убей немца". Результаты известны. Я говорил - пусть там преувеличено хоть в 10 раз - вы представьте себе те зрелища. Это каким скотом надо быть чтобы такое творить? Причём в массовом порядке, с одобрения офицеров. Пиздец.


Ай дорогой последыш гебельса опять вы оболгались.

Директива Ставки Верховного Главнокомандования командующим войсками и членам Военных советов 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов об изменении отношения к немецким военнопленным и гражданскому населению от 20 апреля 1945 г.12:

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:



1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жесткое обращение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.


2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев.



Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной Армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.


Ставка Верховного Главнокомандования

И. Сталин

Антонов


Донесение начальника политического отдела 2-й гвардейской танковой армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта о настроениях советских военнослужащих и антифашистской деятельности населения Германии от 24 апреля 1945 г.13:

Обращение Военного совета фронта об отношении с военнопленными и к гражданскому населению Германии разослано в соединения и части с указанием организовать доведение его до каждого бойца, сержанта и офицера. Политорганам предложено немедленно расследовать каждый случай мародерства, изнасилования и т. п. и виновных привлекать к строгой ответственности.


Доклад военного прокурора 1-го Белорусского фронта Военному совету фронта о выполнении директив Ставки Верховного Главнокомандования и Военного совета фронта об изменении отношения к немецкому населению от 2 мая 1945 г.14:



Привожу ряд фактов, зафиксированных в последние дни:



25 апреля в г. Фалькензее был задержан заместитель командира 1-й батареи по техчасти 334-го гв. тяжелого самоходного артполка ст. лейтенант Энчиватов, который в нетрезвом состоянии ходил по домам и насиловал женщин.



Энчиватов арестован, дело следствием закончено и передано для слушания в военный трибунал.



Красноармейцы заставы 157-го отдельного погранполка Иванов и Мананков в г. Фронау, будучи в нетрезвом состоянии, зашли в дом одного немца. В этом доме Мананков изнасиловал больную немку Лизелет Люре. [246] 22 апреля с. г. она была изнасилована группой наших военнослужащих, после чего отравила своего сына полутора лет, отравилась ее мать и она сама пыталась отравиться, но была спасена. В состоянии болезни после отравления ее Мананков и изнасиловал. Иванов в это время изнасиловал немку Кирхенвиц.



Иванов и Мананков арестованы, дело следствием закончено и передано в военный трибунал для слушания.

Командир минометной роты 216-го стр. полка 76-й стр. дивизии ст. лейтенант Буянов самовольно объявил себя начальником патруля г. Бернау и в пьяном виде останавливал всех проходящих немцев, отбирая у них ценные вещи.



Буянов предан суду военного трибунала.






22 апреля в населенном пункте Шенерлинде командир орудия 695-го артполка 185-й стр. дивизии старшина Дорохин в пьяном виде, угрожая оружием, на глазах у родителей изнасиловал 15-летнюю девочку.



Дорохин арестован и предан суду военного трибунала.

25 апреля завдел оперативного отдела штаба 79-го стр. корпуса лейтенант Курсаков в присутствии мужа и детей пытался изнасиловать пожилую немку.



Против Курсакова возбуждено уголовное преследование.


Можно привести еще целый ряд таких фактов и по другим соединениям.



Считаю необходимым подчеркнуть ряд моментов:



1. Командиры соединений и военные советы армий принимают серьезные меры к тому, чтобы ликвидировать факты безобразного поведения своих подчиненных…


Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению от 29 апреля 1945 г.15:


Проверка, проводимая работниками политотдела армии, показывает, что в частях началась более решительная борьба с барахольством и другими фактами недостойного поведения военнослужащих. Партийные комиссии ежедневно рассматривают персональные дела коммунистов, замеченных в недостойном поведении. Так, партийная организация управления 28 гв. ск привлекла к ответственности офицера связи штаба корпуса, члена ВКП(б) майора Терентьева, который во время боя напился пьяным, недостойно вел себя на глазах у местного населения, потерял облик советского офицера. Бюро парторганизации объявило Терентьеву выговор и возбудило ходатайство перед командованием о направлении его на должность командира батальона.



Сегодня в типографии армейской газеты печатается приговор по делу военнослужащего Доманского, который за недостойное поведение осужден военным трибуналом к 8 годам ИТЛ с заменой наказания в частях действующей армии (подробности в политдонесении от 28 апреля с. г.). Приговор будет разослан в части с расчетом, чтобы он дошел до каждого батальона, роты.



Очень показательны вот какие цифры: за период с января по март 1945 года было осуждено 4148 офицеров Красной Армии, из них около 1800 за преступления против мирного населения.16 1800 человек! Да, к сожалению, эта цифра означает, что в Красной Армии было, как минимум, 1800 людей, недостойных носить ее погоны. Увы. Но в то же время это значит, что судебно-пенитенциарная система в отношении этих людей работала в полном объеме. Это значит, что советское командование реально боролось с преступлениями наших солдат против немецких граждан. Это значит, что убийцы и насильники не оставались безнаказанными. Это значит, что немцы могли жаловаться на недостойные действия отдельных красноармейцев их непосредственному начальству и, больше того, могли надеяться на отклик и реальное участие в решении их проблем. А это уже очень и очень много. Сами немцы, напомню, даже близко ничего такого не предпринимали. Вот в этом и заключается разница между нами.







И, пожалуй, сравним уровень, так сказать, заботы о населении оккупированных территорий со стороны Германии и СССР: «За время оккупации Воронежской области захватчики отобрали у колхозов и государственных предприятий 469 468,5 ц зерна, 60,990,9 ц картофеля, 10 465,1 ц овощей, 105 022 головы крупного рогатого скота, 166 753 головы овец и коз, 85 620 свиней, 88232 лошади, 578 125 голов домашней птицы и 92 291 пчелосемью… Не щадили гитлеровцы и личное хозяйство сельских жителей области. Гитлеровцы разграбили у граждан 28 825 голов крупного рогатого скта, 52 610 голов овец и коз, 6133 свиньи, 31 лошадь, 646 020 голов домашней птицы, 786 645 ц разных продуктов».18 И, как следствие, «за время оккупации от голода и заразных болезней в Воронежской области погибло198 300 человек».19




Сравниваем:




Директива Военного совета 1-го Белорусского фронта Военным советам армий, командующим 16-й воздушной и 1-й польской армиями, начальникам управлений фронта и военным комендантам городов и районов об изменении отношения к немецкому населению от 22 апреля 1945 г.20:


Для устранения произвола и самовольства в отношении к немцам Военный совет фронта в соответствии с директивой Ставки Верховного Главнокомандования требует от вас проводить строго в жизнь следующие мероприятия:



1. Прекратить самовольное изъятие у оставшихся немцев их личного имущества, скота, продовольствия, за исключением неотложных нужд боевых частей, если в каком-либо имуществе будет ощущаться необходимость для обеспечения боя.



2. Все имущество, товары, продовольственные запасы в складах и магазинах, предназначенные для потребительских нужд оставшегося населения, немедленно брать под войсковую охрану и передавать военным комендантам для организованного использования на нужды войск и обеспечения продовольствием городского населения.



3. Решительно бороться с незаконными самозаготовками продовольствия и мяса. Всех лиц, самовольно изымающих скот и продовольствие у оставшихся немцев, задерживать и наказывать, особенно строго наказывать лиц, поощряющих это и дающих право подчиненным на незаконные заготовки.

Скот и продовольствие, брошенные бежавшими немцами, необходимо собирать и передавать военным комендантам, от которых получать на довольствие войскам порядком, установленным интендантом фронта.



У оставшихся немецких хозяйств весь скот и продовольственные запасы военные коменданты берут на учет, разрешают расходовать только необходимое количество для питания (16 кг зерна, 30 кг картофеля, 3 кг зернофуражных на лошадь и т. д.) и посева, а остальное сдают владельцам для сохранения, запрещая расходовать без разрешения военного коменданта. Резать скот — запретить.



4. Прекратить имевшие место в прошлом факты, когда при размещении воинских частей и штабов немецкое население выгонялось из зданий без запасов продовольствия и личных вещей, а последнее растаскивалось. Впредь необходимые выселения производить только при размещении штабов и командиров и при отсутствии зданий, брошенных немцами. В остальном надлежит немецкое население изолировать от военнослужащих в отдельные постройки, разрешать им свое имущество собирать в отдельные комнаты и кладовые, закрывать на замок, а командирам размещающихся частей и штабов гарантировать сохранность его.





Донесение начальника политического отдела 8-й гвардейской армии начальнику Политического Управления 1-го Белорусского фронта об отношении советских военнослужащих к немецкому населению от 29 апреля 1945 г.21:



Военные коменданты заботятся об организации снабжения населения продовольствием. В населенных пунктах Кёпеник и Рансдорф второй день налажена выпечка хлеба и выдача его по карточкам. Правда, запасов муки и других продуктов в распоряжении комендантов мало — всего на 7 — 8 дней. Военный совет армии разрешил выдать с мясокомбината около 100 тонн отходов и направить их на снабжение населения.




Донесение члена Военного совета 1-го Украинского фронта заместителю Народного Комиссара Обороны и начальнику Главного Политического Управления РККА о путях улучшения работы среди немецкого населения от 30 апреля 1945 г.22:

4. Принять меры к тому, чтобы охранять личную собственность, в первую очередь крестьянина, рабочего и интеллигенции. Запрещаем всякую незаконную конфискацию имущества.

savage
06.05.2009, 12:28
Вам бы евреям всё разрушать ...хе


Семью моего деда, прошедшего всю войну до Берлина, в 41-ом расстреляло Einsatzgruppen B. Просто так приехали в маленькую деревушку в беларусском лесу и расстреляли ни за что. 12 людей, старики, женщины и дети, которые ни к политике, ни тем более к большевизму не имели никакого отношения.

Может так http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/75/Einsatzgruppen_Killing.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/75/Einsatzgruppen_Killing.jpg)

А может и такhttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Kiev_Jew_Killings_in_Ivangorod_%281942%29.jpg/800px-Kiev_Jew_Killings_in_Ivangorod_%281942%29.jpg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/Kiev_Jew_Killings_in_Ivangorod_%281942%29.jpg)
Кто их гуманистов знает? Моя русская сторона семьи пострадала в ВОВ не меньше. Так что извините, но особой жалости к немцам рассказы про "русских убийц" у меня не вызывают. Если месть русских солдат еще можно как то обьяснить, то зверства СС и зондеркомманд не возможно оправдать в здравом уме. Так что имхо, в данной ситуации гуманнее всего было бы превратить Мюнхен в Хиросиму.

Прошу заметить что к современным немцам у меня совершенно адекватное отношение и вообще лучше перестать поминать старое. Все эти разногласия лишь мешают обьединению европейской цивилизации, хотя нас все меньше и меньше в этом цветном мире.


Интересно почему на рисунках у "русских" такие хачёвские морды?
Я думаю вы лучше меня осведомлены о тонкостях агит-пропа третьего рейха.

Bizon
06.05.2009, 12:29
Дорогой гитлерофил , ваша фраза "и правильно делали" в отношении десятков тысяч сожженых Русских деревень вместе с жителями, заставляет задуматься над вашим происхождением.

Гаврила ,вы весьма преувеличили цифру сожжёных деревень.Даже если эту цыфру разделить на 10 и то будет много...

Трагедия настигла Хатынь в морозный солнечный день 22 марта 1943 года. Утром отряд карателей окружил деревню. Из домов выгнали стариков, детей, женщин и мужчин. Больных и немощных подталкивали прикладами. Согнали всех в сарай на окраине и подожгли. Сгорели 149 человек, в том числе 75 детей. Тех, кто пытался спастись, расстреливали в упор из автомата. В пламени, охватившем всю деревню, исчезли 26 домов. Чудом спаслись пятеро детей и один взрослый - Иосиф Каминский (прототип скульптуры «Непокоренный человек»).

Угадайте национальность "чудом спасшегося"?

russobalt
06.05.2009, 12:30
Банальность, но - посеешь ветер, пожнешь - бурю. Что тут еще сказать.
Наши-то в ту же Пруссию вошли после того как прошлись по разоренным территориям СССР. Да и народ-то был попроще и по-конкретней, чем сейчас, в большинстве своем "университетов не кончали".
Справедливо всё, хоть и ужасно. Но эти вопросы уже - у Создателю сего мира, который, как известно, лежит во зле. Только Он не ответит. Вот народишко сам и пытается разобраться, и получается такой разбор, как правило, кровавым и жестоким.

Гаврила
06.05.2009, 12:32
1) Русский в пятом поколении. Не извольте беспокоиться.

2) Этот документ не дураки сочиняли. Они прекрасно понимали что будет партизанское движение с которым надо будет решительно бороться. Большевистское зомбирование страшное дело.

З.Ы. Гаврила, как бы вы отнеслись к тому, что подобная политика проводилась бы в Чеченской Республике? Подорвался солдат на растяжке - сто чеченцев к иблису. Нормально? Или это тоже преступление?


1) Вскрытие покажет. путен у нас тоже "Русский"

2)То есть ваш великий арийский герой с еврейской фамилией гитлер был явно дурак. Мягча надо было нежнее ага. Однако поздно пить боржоми.
Гебельсовская блевотина - страшнее.

ЗЫ. я - Русский, и общечеловеческиими доктринами на тему одинаковости и равности (ну да все же люди ага )всех перед всеми не страдаю

Русский Народ - единственная абсолютная ценность.

kamerad
06.05.2009, 12:34
Гаврила, посмотрите восьмой пост темы. Людота очень грамотно высказался.

Саваж, могли ли перебить людей "просто так"? Запросто. Могли ли среди немцев оказаться садисты, извращенцы и прочие милые личности? Запросто. Тут речь идёт не о единичных эпизодах, а о программной политике.

Гаврила
06.05.2009, 12:35
Гаврила ,вы весьма преувеличили цифру сожжёных деревень.Даже если эту цыфру разделить на 10 и то будет много...

Угадайте национальность "чудом спасшегося"?

Цифру? я привел порядок цифр - именно ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ.


Мне не надо угадывать, мой дом стоит на пепелище сожженной немцами деревни, два штыка вглубь и слой угля .

Угадаете национальность тех кто её сжег?

Bizon
06.05.2009, 12:35
Семью моего деда, прошедшего всю войну до Берлина, в 41-ом расстреляло Einsatzgruppen B. Просто так приехали в маленькую деревушку в беларусском лесу и расстреляли ни за что. 12 людей, старики, женщины и дети, которые ни к политике, ни тем более к большевизму не имели никакого отношения.
Ну я тоже могу поведать из моей семьи кое что.
Мой дед-немец в начале войны был в частях РККА. После выхода приказа о депортации немцев, его отправили в лагерь .
Вопрос: какое отношение мой дед имел к частям вермахта?
Что касается насилий . Я прекрасно понимаю если бы немцы не напали ,то и никто никого не насиловал.

Bizon
06.05.2009, 12:38
Если месть русских солдат еще можно как то обьяснить, то зверства СС и зондеркомманд не возможно оправдать в здравом уме. Так что имхо, в данной ситуации гуманнее всего было бы превратить Мюнхен в Хиросиму.

Да ниужели ? Интересно откуда такой всплеск антисемитизма у немцев?
Может поведаете?

Bizon
06.05.2009, 12:40
Цифру? я привел порядок цифр - именно ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ.


Мне не надо угадывать, мой дом стоит на пепелище сожженной немцами деревни, два штыка вглубь и слой угля .

Угадаете национальность тех кто её сжег?
Могли жечь и немцы ,могли карательные части-хиви, могли советские партизаны.

Чур
07.05.2009, 15:12
Секс-Освобождение: эротические мифы Второй мировой

Откуда через 60 с лишним лет после Победы взялись 2 миллиона изнасилованных немок (http://svpressa.ru/issue/news.php?id=8271)
Фоторепортаж (http://svpressa.ru/issue/photo.php?id=8271)


«Берлинцы помнят пронзительные крики по ночам, раздававшиеся в домах с выбитыми окнами. По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число жертв изнасилованных советскими солдатами колеблется от девяноста пяти до ста тридцати тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно сто тысяч женщин. Причем около десяти тысяч из них погибло в основном в результате самоубийства. Число смертей по всей Восточной Германии, видимо, намного больше, если принимать во внимание миллион четыреста тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин, многие из которых (если не большинство) перенесли это унижение по нескольку раз». «Падение Берлина», Э. Бивор, известный английский историк. [* (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80)]. Эта книга признана бестселлером в 7 странах, не считая Великобритании, и вошла в первую пятёрку ещё в девяти странах.


Неудивительно, что в результате таких бестселлеров большинство французских школьников уверены, что фашизм победили Франция, Англия и США, не уверены на чьей стороне воевала Россия..

Сейчас бестселлер переведен и на русский (познакомиться с его содержанием можно здесь (http://militera.lib.ru/research/beevor2/)), так что неудивительно будет, если и русские школьники в недалеком будущем будут думать примерно так же, как и французские.

Кстати говоря, не только Бивор писал про пронзительные крики по ночам: «В лице советских солдат мы имеем дело со степными подонками… В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему» - это слова известного немецкого политика Геббельса



(Геббельс имел ввиду один вполне конкретный случай - убийство в Неммерсдорфе [* (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%9D%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84%D0%B5)], [* (http://militera.lib.ru/research/pyhalov_dukov/06.html)] - это был один из первых населённых пунктов в Восточной Пруссии, занятых советскими войсками. В посёлке проживало около 600 человек, большинство было эвакуировано. Через несколько дней наши войска отступили, в Неммерсдорф вошли немцы - сначала СС, потом военные репортеры - и эти вот фотографии из Неммерсдорфа - 26 трупов, широко тиражировались в немецких газетах, Геббельс писал такие вот пронзительные строки, пропаганда, паника среди гражданского населения, в Великобритании немецкие сообщения были названы ложью, ТАСС также выступил с опровержением)
Так что вполне неудивительно, что истории про два миллиона изнасилованных немок иллюстрируются геббельсовскими фотографиями из Неммерсдорфа, см. наш фоторепортаж к статье - там эти фотографии тоже есть. Просто больше, собственно, иллюстрировать нечем - если реальные зверства фашистов в оккупированных странах подтверждаются бесконечным количеством фотографий, документов, свидетельств, то истории про «азиатские орды насильников» подтвердить особо нечем - кроме вот эти пропагандистских фотографий из ведомства Геббельса и оценок двух главных берлинских госпиталей.

Обратим внимание, что впервые эта оценка появилась в другой – менее известной в России работе - книге Хельке Зандер и Барбары Йор «Освободители и освобожденные» («BeFreier und Befreite»), которая вышла в Германии в 1992 году. Именно их математический подсчет числа изнасилованных немок на основании данных из клиник стал базисом для рассуждений Бивора. Про точность такой оценки, полученной на основании документов из этих двух госпиталей подробно можно прочитать здесь (http://labas.livejournal.com/771672.html) у Игоря Петрова (labas (http://labas.livejournal.com/)).



Если в двух словах, то есть документ из одной детской клиники в Берлине, по которому отцами 12 из 237 рожденных в 1945 г. и 20 из 567 рожденных в 1946 г. детей, были русские.



А потом с этими цифрами (5% = 12/237 и 3,5% = 20/567) проделываются всякие манипуляции - если взять 5% от всех рожденных в эти годы (и плюс считать, что все эти дети появились в результате изнасилований) - то получаем, что из 23124 новорожденных в Берлине в 45-46 гг. - 5% - 1156 русские. Потом еще умножаем на 10 (допустим, что примерно 90% забеременевших после изнасилования немок делали аборты). Потом еще умножаем на пять (допустим, что беременели примерно 20% изнасилованных) - вот и получаем 60 тыс, т.е. 10% от 600 тыс. женщин детородного возраста, которые были в Берлине.



Плюс еще надо учесть, что бесчисленным изнасилованиям подверглись все женщины от 10 до 70 лет (см. выше - у д-ра Геббельса), таких еще 800 тысяч (младше 18 / старше 45), если из них насиловали тоже 10% - прибавим их к тем 60 тыс, то и получаем, что хотели: больше 100 тыс изнасилованных только в Берлине. Потом экстраполируем на всю страну - и вот - 2 миллиона!



Т.е. эта цифра получается из 12 младенцев одной берлинской больницы, простым умножением и делением. Надо заметить, что даже по этому документу (см. скан) - 12 и 20 русских детей - это 7+5 и 16+4, т.е. у 7 и 16 новорожденных написано отец - русский, и только у 5 и 4 - русский/изнасилование, т.е. реально есть в наличии (один) документ про девять изнасилованных немок, точнее про немок, которые в роддоме указали - русский/изнасилование. И вот из этого документа и получились два миллиона и «азиатские орды»

Эта тема вот уже много лет вызывает бурную дискуссию у историков и в Интернете. Есть те, кто безоглядно принимает все написанное на веру. Но много и таких, кто подвергает рассуждения и данные Бивора вполне обоснованному сомнению, упрекая его в тенденциозности. Однако стоит признать, что миф о 2 миллионах изнасилованных немок вполне прижился. Сначала на «западе», а теперь вот и у нас - во всяком случае длинные дискуссии про эти два миллиона и азиатские орды ежегодно возникают в ЖЖ - и чем меньше остается в живых непосредственных свидетелей происходившего в Германии в 44-45 гг., тем увереннее себя чувствуют ревизионисты.

Так насколько эти исторические труды похожи на правду? Свое мнение по этому поводу мы попросили высказать ведущих специалистов по истории Второй мировой войны.




Только в Красной Армии насилие было запрещено юридически

Махмут ГАРЕЕВ, генерал армии, президент Академии военных наук:

- Лично я участвовал в освобождении Восточной Пруссии. Говорю как на духу: о сексуальном насилии тогда даже не слышал. Слышал зато о другом. Помню, перед строем нам зачитали решение военного трибунала. Суть дела была в том, что несколько солдат ворвались во двор зажиточного бауэра, поймали несколько кур, гусей, начали варить. Когда бой за хутор закончился, хозяева выбрались из подвала, где прятались, и подняли крик. На шум нагрянул патруль. Солдат задержали. Командир 184-й дивизии генерал-майор Басан Городовиков приказал устроить показательный суд военного трибунала. Бойцам дали по пять лет лагерей. Нетрудно предположить, что наказание было бы неизмеримо более строгим, если бы кто-то из них позарился, скажем, на хозяйку.

Конечно, проявления жестокости, в том числе и сексуальной, случались. Отрицать это глупо. Их просто не могло не быть после того, что фашисты натворили на нашей земле. Но такие случаи решительно пресекались и карались. И они не стали массовыми. Ведь как только мы занимали населенный пункт, там сразу создавалась комендатура. Она обеспечивала местное население продовольствием, медицинским обслуживанием. Порядок контролировала комендантская патрульная служба.

Энтони Бивор и ему подобные являются банальными плагиаторами. Настоящий автор мифа об "агрессивной сексуальности" наших солдат - доктор Геббельс. Он в 1945 году запугивал своих соотечественников так: "В отдельных деревнях и городах бесчисленным изнасилованиям подверглись все немецкие женщины от 10 до 70 лет. Кажется, что это делается по приказу сверху, так как в поведении советской солдатни можно усмотреть явную систему".

Однако Бивор теперь пошел дальше Геббельса. Без всяких на то документальных оснований или хотя бы неанонимных свидетельских показаний он утверждает: "По оценкам двух главных берлинских госпиталей, число изнасилованных советскими солдатами колеблется от 95 до 130 тысяч человек. Один доктор сделал вывод, что только в Берлине было изнасиловано примерно 100 тысяч женщин... Видимо, намного больше, если принимать во внимание 1 миллион 400 тысяч изнасилованных в Восточной Пруссии, Померании и Силезии. Представляется, что всего было изнасиловано порядка двух миллионов немецких женщин".

Вот такая "научная" база подведена под очередной пасквиль на советского солдата-освободителя. Между тем любому непредвзятому человеку очевидна разница между мотивацией поведения фашистских и советских солдат на занятых территориях. Если Гитлер давал индульгенцию своим воякам на всякое насилие над "славянскими варварами", громогласно заявляя, что освобождает их от "химеры совести", то Верховный главнокомандующий Сталин 19 января 1945 года подписал приказ, который требовал не допускать грубого отношения к местному населению. В развитие этого приказа последовали директивы военных советов фронтов. То есть у нас юридически было запрещено всякое насилие в отношении мирных жителей повергнутой Германии.




Тогда армия была намного дисциплинированнее, чем сейчас

Полковник Иван БАСИК, руководитель Института военной истории:

- Незадолго до недавней смерти Героя Советского Союза, генерала армии Ивана ТРЕТЬЯКА, мне довелось записать его мнение на эту тему. Вот оно:

"Было бы ханжеством отрицать, что случаи изнасилования, других видов жестокости на немецкой земле имели место. Но попытка, вслед за Геббельсом, представить Красную армию "ордой громил и мародеров" не соответствует исторической правде и кощунственна по отношению к памяти воинов-освободителей.

В 1945 году я был командиром полка. Что скрывать, мы были очень злы на немцев. Фашисты сожгли мой дом и еще четыре соседних дома. Поубивали родных и близких. В полку, пожалуй, не было ни одного бойца, у которого не чесались бы руки отомстить за родных, за друзей. Но существовал приказ Сталина, и мы его выполняли. Ведь тогда армия была намного дисциплинированнее, чем сейчас. Скажу честно, я жаждал мести. Но отдал бы под трибунал любого, кто дал бы волю этому чувству и распустил бы руки.

В моем полку не было ни одного случая насилия. Хотя, конечно, в такой огромной войсковой группировке, которая в 1945 году вошла в Германию, всякое случалось. Мужики по нескольку лет женщин не видели. Кто-то и не устоял. Но сегодня многие признают, что сексуальные связи между нашими бойцами и немками далеко не всегда носили насильственный характер. Бывал и обоюдный интерес.

Непонятно другое: почему многочисленные иностранные и российские радетели за "чистоту фронтовых нравов" не ставят вопрос о страшном и жесточайшем насилии со стороны немцев, которому подверглись в годы войны народы СССР? И уж совсем дико то, что пасквиль Бивора, переведенный на русский язык, гигантскими тиражами публикуется в России. Это не плюрализм, а самый поганый цинизм, ведь подавляющее большинство оболганных уже не может ответить лжецам".

Людота Коваль
07.05.2009, 15:33
Махмут ГАРЕЕВ, генерал армии, президент Академии военных наук:
перед строем нам зачитали решение военного трибунала. Суть дела была в том, что несколько солдат ворвались во двор зажиточного бауэра, поймали несколько кур, гусей, начали варить. Когда бой за хутор закончился, хозяева выбрались из подвала, где прятались, и подняли крик. На шум нагрянул патруль. Солдат задержали. Командир 184-й дивизии генерал-майор Басан Городовиков приказал устроить показательный суд военного трибунала. Бойцам дали по пять лет лагерей. Нетрудно предположить, что наказание было бы неизмеримо более строгим, если бы кто-то из них позарился, скажем, на хозяйку.Вот эта система и называется БЫДЛО-СОВОК. Когда человек зачастую недоедая, под смертью, доходит до Германии, его сажают в тюрьму за каких-то сраных кур, отобранных у бюргера. Потом какой нибудь генерал с именем Махмут будет рассказывать об этой истории как о примере справедливости. Такая же хрень как с Будановым - система размазывает людей, которые верой и правдой ей служили.
КАК Я ВСЕ ЭТО НЕНАВИЖУ!

Ганс Гюнтер
18.05.2009, 20:44
Хотелось бы узнать мнение здесь присутствующих насчет этой статьи
http://lj.rossia.org/users/shiropaev/37822.html#cutid1

Насиловали ли советские солдаты немецких женщин и девочек? Носило ли это массовый характер?

На фото: Восточная Пруссия. Убитые немецкие дети.

http://library.flawlesslogic.com/nemmers.jpg

Бомбист
18.05.2009, 20:59
Вполне вероятно что это было и носило массовый характер.
Солдат прошедший через ад имеет отклонения в психике. Да и к тому же солдаты видели все то что натворили немцы на оккупированных территориях СССР.
Так что на мой взгляд ничего удивительного в этом нет.
Немцы получили то что заслужили в конце концов....

Бомбист
18.05.2009, 21:00
P.S Расплата рано или поздно всегда приходит.

Vladislav
18.05.2009, 21:03
Восплачем о немцах. Бе-едненькие.

Kolia
18.05.2009, 21:06
Хотелось бы узнать мнение здесь присутствующих насчет


Насиловали ли советские солдаты немецких женщин и девочек? Носило ли это массовый характер?

На фото: Восточная Пруссия. Убитые немецкие дети.

http://library.flawlesslogic.com/nemmers.jpg


ганс, я лично брал берлин. И говорю те как на духу, да было дело убивали фрицовское отродье и взрослых соответственно. но служебным собакам жрать че то надо. или нет? С продовольствием были перебои даже для личного состава.

Ганс Гюнтер
18.05.2009, 21:07
ганс, я лично брал берлин. И говорю те как на духу, да было дело убивали фрицовское отродье и взрослых соответственно. но служебным собакам жрать че то надо. или нет? С продовольствием были перебои даже для личного состава.

Понятно. Спасибо за информацию. Примем к сведению.

Ганс Гюнтер
18.05.2009, 21:24
Думаю, внуки тех выродков, кто насиловал немецких девочек, с таким же успехом делают это и сейчас, - только уже с русскими девочками. Не даром Россия бьёт сейчас все рекорды по насилию над детьми - тысячи убитых детей ежегодно (цифры озвучены по ОРТ и РТР).

Какая-нибудь пьяная мразь, обкурившись дубасившая беззащитного малыша, вполне может иметь в роду "воинов-освободителей".:-v По этой ветке среди отписавшихся это хорошо видно.

Vladislav
18.05.2009, 21:27
Из чего можно заключить, что твои предки в Ташкенте отсиделись и к воинам-освободителям отношения не имеют.

Бомбист
18.05.2009, 21:30
Думаю, внуки тех выродков, кто насиловал немецких девочек, с таким же успехом делают это и сейчас, - только уже с русскими девочками. Не даром Россия бьёт сейчас все рекорды по насилию над детьми - тысячи убитых детей ежегодно (цифры озвучены по ОРТ и РТР).

Какая-нибудь пьяная мразь, обкурившись дубасившая беззащитного малыша, вполне может иметь в роду "воинов-освободителей".:-v По этой ветке среди отписавшихся это хорошо видно.


Вот я уже давно наблюдаю за вами. Че вы так немцев то любите? что они вам хорошего сделали? Столько постов написано вами в которых вы их оправдываете.
Вы вообще русский человек? у вас на войне погиб кто нибудь из близких?
Да? и кто они для вас ПОДЖИДКИ И МРАЗЬ? БОЛЬШЕВИСТСКАЯ СВОЛОЧь?)
ЗЛА НЕХВАТАЕТ!>:->

Бомбист
18.05.2009, 21:32
Немцы вырезали русских целыми деревнями. насиловали и грабили! немцам можно конечно. да?

Kolia
18.05.2009, 21:36
Вот я уже давно наблюдаю за вами. Че вы так немцев то любите? что они вам хорошего сделали? Столько постов написано вами в которых вы их оправдываете.
Вы вообще русский человек? у вас на войне погиб кто нибудь из близких?
Да? и кто они для вас ПОДЖИДКИ И МРАЗЬ? БОЛЬШЕВИСТСКАЯ СВОЛОЧь?)
ЗЛА НЕХВАТАЕТ!>:->


Забей на него. Он *** ************ *****.

Ганс Гюнтер
18.05.2009, 21:39
Александр Бастрыкин: Повторю старую истину: здоровым может считаться лишь то общество, в котором счастливы старики и дети. Преступления против беззащитных всегда болезненны, даже когда они единичны. А у нас за прошедший год совершено 62 тысячи преступлений, сопряженных с насильственными действиями лишь в отношении детей и подростков.

http://www.rg.ru/2009/02/12/bastrykin.html

X13
18.05.2009, 21:39
Какая-нибудь пьяная мразь, обкурившись дубасившая беззащитного малыша, вполне может иметь в роду "воинов-освободителей".:-v По этой ветке среди отписавшихся это хорошо видно.

Бан сроком на неделю согласно п.2.2 и 2.3 Правил форума.

Vladislav
18.05.2009, 21:40
Вы вообще русский человек? Это такой особенный русский националист. Он здесь присутствует специально, чтобы своим оригинальным патриотическим мировоззрением привлекать побольше народа в ДПНИ.

Бомбист
18.05.2009, 21:42
Если он кого то и привлекает то только таких же ОСОБЕННЫХ как и он сам.

Vladislav
18.05.2009, 21:44
Бан сроком на неделю согласно п.2.2 и 2.3 Правил форума Наконец-то поставили ублюдка на место. Только там пожизненный бан предусмотрен. Нельзя ли...а?

STAAL
18.05.2009, 22:05
Мля , сколько совков набежало...Как-будто мнение "ганса гюнтер" представляет большую угрозу для России.

Людота Коваль
18.05.2009, 22:09
Мля , сколько совков набежало...

У них здесь команда. Даже ночью кто-нибудь их этой компании дежурит на форуме с целью не допустить "фашизма"...:-D

Doc
18.05.2009, 22:13
У них здесь команда :-D Даже ночью кто-нибудь их этой компании дежурит на форуме с целью не допустить "фашизма"...
Ну как же, любимчика вашего забанили, обязательно надо съязвить.

Бомбист
18.05.2009, 22:13
Ну может вы приведете пару доводов в защиту вашей общей с Гансом точки зрения? кроме как нехорошими словами обзываться? :-D

Vladislav
18.05.2009, 22:22
Да-да, очень интересно.

тивер
18.05.2009, 22:31
Народ не должен быть идеально добрым или идеально злым. Слишком злой народ сожрёт себя сам, слишком доброго сожрут соседи. Оптимальный вариант думаю гдето посредине.

Doc
18.05.2009, 22:43
Я думаю, всё это имело место быть, а занимались этим как раз таки неадекватные и неуравновешенные личности, и здесь они опять поднимают вопли о "совках", опять тот случай, когда громче всех кричит "держи вора!" сам вор.

higdug.
18.05.2009, 22:44
У них здесь команда. Даже ночью кто-нибудь их этой компании дежурит на форуме с целью не допустить "фашизма"...:-D

Наблюдение не лишенное оснований.
В смысле, видимо проплачено...

Бомбист
18.05.2009, 22:47
тот кто на дядю гитлера и его тысячелетний рейх наезжает тот совок)))))))) сразу записываете такого человека в совки и так далее.. Такая у вас фанатичная до безумие вера в то что Ади непогрешим.
а моё мнение - кто его защищает Мудак)

тысяча извинений за мат

Бомбист
18.05.2009, 22:53
ФСБ хорошо работает на дискредитацию Русского Националистического Движения используя ..банутых гитлерафилов.

Vladislav
18.05.2009, 22:55
У них здесь команда. Даже ночью кто-нибудь их этой компании дежурит на форуме с целью не допустить "фашизма"...

Наблюдение не лишенное оснований.
В смысле, видимо проплачено... Т.е. это не гитлерёныш зарвался и был забанен по всем правилам ( да мягко ещё), а силы зла одолели силы добра? Ну ничего не поделаешь, придётся тебе за двоих вонять.

higdug.
18.05.2009, 22:56
ФСБ хорошо работает на дискредитацию Русского Националистического Движения используя ..банутых гитлерафилов.

И это имеет место. На войне, как на войне.

Slav123
18.05.2009, 22:57
У них здесь команда. Даже ночью кто-нибудь их этой компании дежурит на форуме с целью не допустить "фашизма"...:-D

Людота, вы извините конечно но мы уже кажется выяснили, что под ваше определение совка в первую очередь попадаете вы сами:)
Кстати проверьте у себя под кроватью, возможно и там "дежурит" парочка "совков" :-D

higdug.
18.05.2009, 23:03
Людота, вы извините конечно но мы уже кажется выяснили, что под ваше определение совка в первую очередь попадаете вы сами:)


Это простите как? или вам просто, кажется...?

bigfrol
18.05.2009, 23:04
Среди людей называющих себя русскими националистами временами попадаются очень сильные русофобы. По типу Новодворской. Бывают они и на форуме.

тивер
18.05.2009, 23:05
Людота, вы извините конечно но мы уже кажется выяснили, что под ваше определение совка в первую очередь попадаете вы сами:)
Мы выяснили? Мы это кто?

Doc
18.05.2009, 23:05
Людота, вы извините конечно но мы уже кажется выяснили, что под ваше определение совка в первую очередь попадаете вы сами:)
Кстати проверьте у себя под кроватью, возможно и там "дежурит" парочка "совков" :-D
Вместо того чтоб смеятся, лекарство б назначил, вчера Ганса лечить отказался - вот результат:-(

Slav123
18.05.2009, 23:07
Это простите как? или вам просто, кажется...?

А примерно вот так. Только там тема не полностью раскрыта. http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?p=262270#post262270

Slav123
18.05.2009, 23:08
Вместо того чтоб смеятся, лекарство б назначил, вчера Ганса лечить отказался - вот результат:-(

Ну так по сети аминазина не вкатиш :-D А он к участковому доктору не захотел пойти :-P

Бомбист
18.05.2009, 23:10
А примерно вот так. Только там тема не полностью раскрыта. http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?p=262270#post262270

все верно. у них аргументов не хватает. поэтому все что они могут, так это назвать совком и перейти в другую тему)

Vladislav
18.05.2009, 23:11
Хватит вам уже, а то он потом почитает и возгордится, _ сколько внимания его персоне.

Slav123
18.05.2009, 23:13
все верно. у них аргументов не хватает. поэтому все что они могут, так это назвать совком и перейти в другую тему)

Да я на подобные темы уже не хочу спорить ибо нет в этом смысла. Ну как можно спрашивается считать себя русским человеком если на реплику собеседника о том, что немцы сожгли русскую деревню или расстреляли военнопленных человек отвечает что-то вроде "они имели на это право" или "боролись с партизанами". Х.з.?

Бомбист
18.05.2009, 23:18
Да я на подобные темы уже не хочу спорить ибо нет в этом смысла. Ну как можно спрашивается считать себя русским человеком если на реплику собеседника о том, что немцы сожгли русскую деревню или расстреляли военнопленных человек отвечает что-то вроде "они имели на это право" или "боролись с партизанами". Х.з.?
Да просто насмотрелись немецких парадов. наслушались речей гитлера.(им понравилась его манера) фильмы посмотрели про войну. им так же захотелось. круто ведь!. стали искать в роду немецких родственников чтоб подчеркнуть свою арийскость. знаю я их у всех одна и таже скрытая мотивация быть похожим на СС. а на здравую логику они плевать хотели) потому как у них ее нет :-)

Doc
18.05.2009, 23:19
Ну как можно спрашивается считать себя русским человеком если на реплику собеседника о том, что немцы сожгли русскую деревню или расстреляли военнопленных человек отвечает что-то вроде "они имели на это право" или "боролись с партизанами". Х.з.?
Это ж твои пациенты, интернет в палате для особо буйных не надо было подключать:-D .

Реваншист
18.05.2009, 23:23
Моя бабушка, ныне покойная, была на фронте медсестрой, и дошла с войсками до Берлина. Рассказывала она следующее - каждый советский солдат считал необходимым на развалинах Рейхстага сходить, простите, в туалет. Рейхстаг был загажен весь. Можно сказать, он превратился в большой общественный туалет. И пройти по нему, не наступив в продукты человеческой жизнедеятельности, было проблематично...
Солдат - то понять вполне можно, но все равно как - то это чересчур.

higdug.
18.05.2009, 23:25
А примерно вот так. Только там тема не полностью раскрыта. http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?p=262270#post262270

Ничего кроме словоблудия и не состоятельных обвинений не узрел.

К примеру, ваш аргумент по поводу не терпимости Людоты к чужим мнениям, абсурден до маразма. Т.к. если бы это было в действительности, вы бы уже давно излагали свои глаголы в бане :-v
Из той же оперы и все другие ваши обвинения.

Зато вот истерика советских патриотов и их борьба с мифическим фашизмом, подтверждает мою правоту относительно того, что коммунисты это всегда национал предатели готовые в любой момент всадить нож в спину русскому человеку, только потому, что он осмелился противоречить вбитым в них догмам.

Slav123
18.05.2009, 23:28
Это ж твои пациенты, интернет в палате для особо буйных не надо было подключать:-D .

Да чем бы псих не тешился лиш бы голову себе не разбил :-D (бывали случаи). Смирительная рубашка кстати просто отличная вещь была бы для некоторых :-D

Бомбист
18.05.2009, 23:32
Зато вот истерика советских патриотов и их борьба с мифическим фашизмом, подтверждает мою правоту относительно того, что коммунисты это всегда национал предатели готовые в любой момент всадить нож в спину русскому человеку, только потому, что он осмелился противоречить вбитым в них догмам.

:stol:
А где вы тут увидели борьбу с мифическим фашизмом?))))
вся проблема таких тагварищей в том) что фашизм национализм и все в этом роде у вас ассоциируется с гитлером и рейхом.и ничего кроме гитлера вы не знаете. А у нас .. У русских, полно своих героев)

Людота Коваль
19.05.2009, 00:01
А у нас .. У русских, полно своих героев)

Сталин, к примеру :-)