PDA

Просмотр полной версии : Воссоединение Церкви и Государства



ram
11.02.2007, 06:46
В Русской России, хотели бы вы воссоединения Русской Православной Церкви и Русского государства?

lost_girl
11.02.2007, 13:19
Никакого воссоединения церкви с государством не должно быть! Тех, кто орет что Россия исключительно православное государство или наоборот языческое - бить по допе и ставить в угол!
Ибо единственный вопрос по которому можно расколоть националистов это религиозный.

PIONER КПSS
11.02.2007, 13:33
Ни в коем случае , а то новый царь баран засядит на пристол а церковь станет прикрытием его толстой жопы , как было с рамановыми и его буружями ...

PIONER КПSS
11.02.2007, 13:35
Царь дискредитировал церковь за что она понесла огромные потери , церковь продолась тогда с потрохами , нечто подобное частично происходит и сегодня когда ворам и изменникам родины в купе с извращенством церковь даёт награды как прохорову ...

Всё это в итоге сможет вновь привисти к тому что прогнившую церковь начнут громить как и в 17 году ...

PIONER КПSS
11.02.2007, 13:38
Россия должна быть разумеется провославной страной с русской культурой , но не в угоду сектантам что либо менять в этом плане , коих чило равно 5 человекам ...

ЗЕМ
11.02.2007, 15:42
Я думаю, что данный вопрос не актуален, так как человечество стоит на заре новой общемировой веры - религии научно-технического прогресса. Все ранние вормы религий будут сохраняться лишь как культурное наследие и как веры для тех кто способен в них будет верить.
О новой религии можно прочитать здесь: http://kineshmacprf.ucoz.ru/publ/12-1-0-37

PIONER КПSS
11.02.2007, 16:17
Место церкыи в россии должно быть чётко отведено это культура нравственность и воспитание будущих поколений ...

Вмешание церкви в политику вызовет регресс особенно влезь она в науку ..

ЗЕМ
11.02.2007, 16:47
Место церкыи в россии должно быть чётко отведено это культура нравственность и воспитание будущих поколений ...

Вмешание церкви в политику вызовет регресс особенно влезь она в науку ..
Если это мне ответ, то почитайте, Пионер, ссылку, данную выше, там речь не идёт о вмешательстве церкви в науку. Да и воспитание будущих поколений церкви, как институту уходящей и устаревшей веры, доверять нельзя. Эволюция рождает новую веру, в которой бесспорно будут сохранены основополагающие общечеловеческие ценности, заложенные в человека законами эволюции.

алесса
11.02.2007, 21:43
ЗЕМ новая религия-суть тоталитарная секта.не надо выдумывать велосипед.мы наш, мы новый... отбросим то,что создано тысячелетиями,очертя голову кинемся в общечеловечность. "только у того народа есть будущее,который свято чтит заветы предков."

ЗЕМ
11.02.2007, 22:31
По вышеуказанной ссылке размещена статья «Материя и сознание». Начинается она с весьма яркого эпиграфа, отражающего суть новой религии, базирующуюся на классическом христианстве, а точнее на эволюционных законах, заложенных в природе человека. Этот эпиграф такой:


«Слышавшие сие сказали: кто же может спастись?
Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу»
Библия, Евангелие от Луки 18:26,27
Далее приведу интересную, на мой взгляд цитату из этой статьи:


Идею обновлённого коммунизма, с её принципом научности и духовной сутью веры в человека, а также с её принципом идеологической наследственности, уже сейчас можно охарактеризовать как некую новую религию - религию научно-технического прогресса. В ней, в отличие от классических религий, центральное место в системе мироздания занимает человек - именно человек, без которого не может быть ни добра, ни зла, ни Бога, ни Сатаны. И в этой религии путь к богу - это путь человека к самому себе – путь духовный и эволюционный: путь сначала внутри себя, в душе, благодаря чему человек обретёт неотъемлемую от божественной сути любовь к себе и себе подобным - любовь к Человеку; а потом путь куда-то туда, далеко – к вершине эволюции - там, где человек окончательно воплотит в себе бога, обретя бессмертие и всемогущество. Смерть будет побеждена, а «книга мёртвых» - открыта.

ЗЕМ
11.02.2007, 22:59
Аллесса, тоталитарная секта – это капитализм, где узкая группа лиц под внушением общество либеральных мантр-фикций типа: свобода, демократия, индивидуальный успех, рынок, конкурентоспособность и т.п. – паразитирует и обворовывает всё общество. Типичная секта. Теперь о том, что создано тысячелетиями. Тысячелетиями создан современный человек, который в доброго всемогущего дядю на небе уверовать уже не может по уровню своего развития, и он неизбежно сформирует новую веру на основе мирозданческих законов отражённых в нём самом и соответствующих его эволюционному уровню развития. А эти мирозданческие законы формируют общечеловеческие ценности, которые отражены и в Библии и охраняются ею, такие, как жизнь, любовь. Или Вы полагаете, что жизнь ценна только для Вас?... Разве Вам не знакома библейская заповедь: возлюби ближнего своего как самого себя – Вы , как я понял отрицаете её, хотя говорите про «чтение заветов предков». Но, замечу, что заветы предков здесь не причём, так как многие заповеди уже давно нашли своё отражение в юридических законах, как необходимые законы существования современной цивилизации; не убивай, не кради. Ну а если Вы такая поклонница заветов предков, то Вам целесообразнее верить в такое языческое божество, как Дед Мороз, ведь наши предки язычники, и их вера намного более древняя и длительная, чем христианство на Руси.

Варга
11.02.2007, 23:16
Религия-опиум для народа!

Варга
11.02.2007, 23:34
Русский Андрей
Всё дело в том,что государство должно быть светским.
А тараканы живущие в умах индивидумов должны там и оставаться.
Ну нет у меня желания уйдя из-под одной тирании попасть в другую.
И дело тут не в Православной церкви.
В любой религии.

ЗЕМ
11.02.2007, 23:41
Религия-опиум для народа!

Классическая религия, да. Но, Новый Коммунизм – Русский Коммунизм – истинная вера , которая станет границей между уходящим в прошлое зверочеловеком и идущим ему на смену богочеловеком.


У кого-то может возникнуть вопрос: почему вера в человека как в форму жизни является истинной верой, в отличие от церковно-религиозной веры в Бога или в отличие от буржуазной веры в деньги и собственное эго индивида на пути к этим деньгам? Ответ на этот вопрос даст сама жизнь: истинной верой окажется та, которая обеспечит прогресс и сохранность индивидов, ею объединяемых; других вер попросту не будет. И здесь необходимо смотреть, какая самоцель жизни скрывается за той или иной верой. Так, вера, где самоцелью жизни является смерть - распростёртые врата загробной жизни, соответственно может привести только к смерти. В данном случае смерть с её призрачными посулами справедливого воздаяния превращается в самоценность и самоцель жизни. Порождаемая же капитализмом вера в деньги и собственное эго индивида с дополнительной опорой на предыдущую веру – веру со «спасительно» распростёртыми вратами загробной жизни - также приведёт к смерти. Здесь бездушная универсальная материя - деньги - превращается в самоцель и самоценность жизни, а загробные врата уточняют вектор развития жизни; особенно, когда в качестве билетёров в эти врата встают разного рода эгоисты - для которых их личные материально-властные амбиции ценнее, чем человеческая жизнь. После власти буржуазной веры, на земле может остаться лишь масса зелёной бумаги с изображениями американских президентов, как назидание другим формам жизни о лике истинного зла (если, конечно же, эта бумага не сгорит, вместе с землёй). А вера в человека как в форму жизни является верой в жизнь и, соответственно, приведёт она к бессмертию: и своему, и индивидов, ею объединяемых - так как самоценностью и самоцелью в такой вере является жизнь, люди.

сквозь
11.02.2007, 23:48
Религия-опиум для народа!

"Религия - это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа" (К.Маркс и Ф.Энгельс. Сочинения, т.1, с.415).

Почувствуйте разницу.

Варга
11.02.2007, 23:50
Почувствуйте разницу.
Усилено...

Игорь
11.02.2007, 23:56
Широкую дорогу всем русским традициям! Православию в том числе, а, возможно, и в первую очередь. Только навязывать ничего не нужно; ни обществу, ни государственному механизму. Нет ничего абсурднее "православного" ЖЭКа или "языческого" райвоенкомата.

ЗЕМ
12.02.2007, 00:17
К.Маркс и Ф.Энгельс «К критике гегелевской философии права»:
«Религия есть самосознание и самочувствование человека, который или ещё не обрёл себя, или уже снова потерял»

адвокат 88
12.02.2007, 11:24
"а то новый царь баран засядит на пристол а церковь станет прикрытием его толстой жопы , как было с рамановыми и его буружями"

ИДИОТ!!!!(больше слов е нахожу)

Россия последний оплот Православной Веры!!!

Заплачет Царь заплачет и Россия!!!! Смеётся Царь смеётся и Россия!!!
(каждому краснопузому по столбу)!!!

За Веру Царя и Отечество!!!!

Alex13
12.02.2007, 11:51
Проголосовал за "нет".
В многоконфессиональной стране государстство должно быть светским.

адвокат 88
12.02.2007, 12:51
ага а в многонациональной толерантным.........такой же бред как и твой пост!!! 2 алекс13

PIONER КПSS
12.02.2007, 15:25
адвокат 88
Оплот православия это беларусь , только там истинная провославная церковь независимая от власти ...
Ну и сербия которая к сожалению под акупантами как и россия ....

Православие если разобратся это византийская вера , мы последователи в этом плане византийцев которых уничтожили турки и герб вовсе не российский а византийский и даже флаг имперский также имеет жёлтую часть от флага византии ...

Кобра
12.02.2007, 21:13
Проголосовала "нет".
Я считаю что надо оставить человеку, РУССКОМУ человеку ПРАВО выбрать, будет он ходить в церковь, или на капище, или ВООБЩЕ не будет ходить никуда и будеть верить в себя- любимого.
Я считаю что мы это право заслужили. Пусть теперь церковь докажет что она "властительница умов" когда за церковью пойдут не менее 95%- тогда этот вопрос будет иметь смысл.

NordSky
12.02.2007, 22:19
Осирис - Вы на грани фола - бана.
За попытку разъединения Русских людей по религиозному признаку, за разжигание религиозной розни. Это последнее предупреждение. OMSHaRuss

Кобра
12.02.2007, 22:20
Русский Андрей, эта фраза осириса НЕ ИМЕЕТ отношения к Родноверам. Так же как сам осирис НЕ ИМЕЕТ отношения к РУССКИМ.
Родноверам(как и православным) нафиг не надо никаких столкновений. Если обратишь внимание- здесь нет проповедников ни одних- ни других. Все проповедники что здесь есть- либо СЕКТАНТЫ, либо умалишенные. Как СПАС и Боги.
Нам нечего делить.

higdug.
12.02.2007, 22:50
Идею обновлённого коммунизма, с её принципом научности и духовной сутью веры в человека, а также с её принципом идеологической наследственности, уже сейчас можно охарактеризовать как некую новую религию - религию научно-технического прогресса. В ней, в отличие от классических религий, центральное место в системе мироздания занимает человек - именно человек, без которого не может быть ни добра, ни зла, ни Бога, ни Сатаны. И в этой религии путь к богу - это путь человека к самому себе – путь духовный и эволюционный: путь сначала внутри себя, в душе, благодаря чему человек обретёт неотъемлемую от божественной сути любовь к себе и себе подобным - любовь к Человеку; а потом путь куда-то туда, далеко – к вершине эволюции - там, где человек окончательно воплотит в себе бога, обретя бессмертие и всемогущество. Смерть будет побеждена, а «книга мёртвых» - открыта.

Честно говоря, когда я слышу слово "коммунизм" хочется взять гранат побольше и забросать ими всю эту жидо-большевистскую шантрапу, которая ныне делает вид, что против коммунизма, а на деле же спонсирует муков для выставления их на показ как неразвитых русских обезьян.
По существу приведенного отрывка могу сказать, что попытки обратить человека в зверя, затем, придумав ему новую религию, обречены на неудачу, в силу того, что религия это закон человеческого общества, отличающий его звериной стаи. Без религии нет общества и нет сообщества, и лишь что бы развалить существующие сообщества и государства, и наносятся удары подобные жидо-большевистскому перевороту, никакой иной цели эти явления не имеют.
Православие ныне объявлено сионистами врагом №1, что и открыто, озвучено Бжезинским.
И это верно т.к. не будет общей религии объединяющей нас, а будут Коммуны, Мунны, Хаббарды и пр., то мы в результате распадемся на десятки наций, не имеющих ничего общего и даже возможно смертельно враждующих меж собой, став в свою очередь более легкой добычей для другого сильного и сплоченного народа.

Истинная же наука в России всегда была православной, и пока это было так, то и высот она достигала божественных...
Достаточно сказать, что никак, нечем и никем доселе необъяснимая Таблица Менделеева была создана глубоко верующим православным...
Так вот если вкратце.

Der Werwolf
13.02.2007, 00:09
Вообще религия всегда тормозила развитие прогресса. Как только в Европе избавились от верховенства церкви - сразу прогресс пошёл. Наука , медицина и т д. А то так бы и думали, что земля на трёх китах стоит... Я проголосовал против.

Осирис
13.02.2007, 02:29
OMSHaRuss, высказывание своего мнения - это "попытка разделения русских людей"? Вы меня совершенно превратно поняли.

Осирис
13.02.2007, 02:31
Если всё-таки забаните (не в первый раз страдаю за правду:smile: ), то хотя бы сообщите в письме на какое время и за что.

Осирис
13.02.2007, 02:36
Кобра


Русский Андрей, эта фраза осириса НЕ ИМЕЕТ отношения к Родноверам

Плохо же Вы знаете тексты родноверов и других сторонников Примордиальной традиции.

PsyPilot
13.02.2007, 03:36
Проголосовал за "Нет", т. к. соединение Христианской церкви с государством, считаю, будет
разъединением Русских людей по религиозному признаку

Кобра
15.02.2007, 22:57
[QUOTE=Осирис;26523Плохо же Вы знаете тексты родноверов и других сторонников Примордиальной традиции.[/QUOTE]

Осирис, (странное имечко для родновера, правда?)плохо знаете вы не только тексты Родноверов(настоящие) но и правила хорошего тона и поведения на форуме.
Просто вы еще один хомякнутый псих, желающий посеять рознь между РУССКИМИ людьми. Тем самым вы АВТОМАТИЧЕСКИ вычеркиваете себя из числа РУССКИХ.
Подите вон. Не раздражайте.

Варга
15.02.2007, 23:19
Гражданин Осирис!
Не позорьте своими высказываниями Родноверов.
Не хулите Христа!
Если не принимаете,то это ваше дело.
Но вот ответьте мне на один вопрос:
Почему волхвы(язычники) принесли дары младенцу Христу?
Почему они его признали?
Подумайте намедни,и откроются вам хляби небесные...
з.ы.Кстати,волхвы-то с Балкан были.....
Славяне.

Drunkard
15.02.2007, 23:29
Я против такого воссоединения.Некомпетентных чинуш и так хватает, обойдутся без РПЦшных патриархов, кои только вредят православной вере.

Corvus
16.02.2007, 02:13
Хоть я убежденный православно верующий, и таковым останусь, но считаю, что Церковь и государство объединяться не должны, и это вредно в первую очередь для самой Церкви. Господь наш Иисус Христос сказал: "Царство мое - не от мира сего". И сила Церкви - в ее духовно-нравственном авторитете у народа. А какой может быть духовный авторитет у части государственного аппарата? С 1701 г (по смерти патр. Адриана) и до 1917 (до избрания св. патр.Тихона) церковь была частью имперской государственной машины, даже возглавлялась де-юре светским чиновником - обер-прокурором Священного синода. На Церковных печатях того времени так и стоят буквы В.П.И. - "Ведомство Православного Исповедания". Ну и к чему хорошему это привело? К утрате Церковью духовного авторитета у значительной части населения, формальному обрядоверию и религиозному равнодушию. Поэтому значительная часть народа пошла за революционерами, а потом равнодушно наблюдала, или даже участвовала в осквернении и разрушении православных святынь.
P.S. Уважаемый Eraser! Волхвы, пришедшие поклониться Спасителю, никак не могли быть славянами с Балкан. В Евангелии от Матфея говорится буквально следующее: "пришли в Иерусалим волхвы с востока..." (Гл.2, ст.1). Как известно, Христос родился в "Вифлееме Иудейском" (там же, ст.5). Что у нас из древних государств находилось к востоку от Палестины? Вавилон и Персия. Оттуда, скорее всего и пришли волхвы, тем более что ориентировались они по звездам, а астрономическая (точнее астрологическая) наука того времени была наиболее развита именно там.

Кобра
16.02.2007, 03:17
А так ли уж важно ОТКУДА пришли волхвы? Вот скажите мне, раз уж спор есть- Вавилон и Персия в те временя были ЯЗЫЧЕСКИМИ ПОЛИТЕИСТИЧЕСКИМИ образованиями. Стало быть ЯЗЫЧНИКИ пришли поклониться младенцу- сыну создателя? Стало быть моя теория верна- он всем нам отец, а наши боги- по сути его СТАРШИЕ дети. Плохие, хорошие, но РАВНОПРАВНЫЕ. Фигли тогда вам бодаться? Гнобить надо не друг друга, а сектантов, типа хомячков и прочего. Они извращают саму мысль СОЗИДАНИЯ и природной любви.
Думайте уже головами то!

Alex_Zombi
17.02.2007, 15:03
Проголосовал "Нет". Как постановил Собор, так пусть и остаётся. Почитайте Стругацких "Трудно быть Богом". Наглядная иллюстрация к теме.) "Давайте Кесарю кесарево, а Богу - божье". Угадайте, кто изрёк сию мудрость?)

Радомир
05.10.2007, 07:50
Однозначно нет. Попытки сделать церковь частью госмашины ни к чему хорошему не приведут. Россия должна оставаться светским государством.

PIONER КПSS
05.10.2007, 09:33
Церковь должна заниматся своим духовным делом а не матерьяльным ...
Это будет извращением ...

Святомир
09.10.2007, 19:43
Да, я за. Православие - духовная основа Руского народа. Но при этом должны соблюдаться права родноверов и атеистов.

Ната
04.11.2007, 01:58
Провокационные посты удаляются. Автору предупреждение.

Людота Коваль.

Вятич
04.11.2007, 02:52
сообщение от Ната:

долой церковь с ее идолослужением. я за массовый снос притона фанатиков!

Сударыня, ваш призыв к массовому сносу православных храмов был бы очень актуален в 20-е и 30-е годы ХХ века при большевиках. Вы, по всей видимости, решили продолжить дело жидобольшевиков. Ну что же, флаг Вам в руки! :D

Только имейте в виду, что с Господом Богом бороться совершенно бесполезно. Многие уже пробовали бороться и ничего у них не получилось.

Христианская Церковь, которую Вы назвали "притоном фанатиков", существует уже две тысячи лет и будет существовать столько сколько отвёл ей Господь и никакой "массовый снос" ей не страшен, потому что Основатель и Глава Церкви - сам Христос, распятый за нас на Кресте и воскресший из мертвых!

...

Ната
04.11.2007, 16:46
сообщение от Ната:


Сударыня, ваш призыв к массовому сносу православных храмов был бы очень актуален в 20-е и 30-е годы ХХ века при большевиках. Вы, по всей видимости, решили продолжить дело жидобольшевиков. Ну что же, флаг Вам в руки! :D

Только имейте в виду, что с Господом Богом бороться совершенно бесполезно. Многие уже пробовали бороться и ничего у них не получилось.

Христианская Церковь, которую Вы назвали "притоном фанатиков", существует уже две тысячи лет и будет существовать столько сколько отвёл ей Господь и никакой "массовый снос" ей не страшен, потому что Основатель и Глава Церкви - сам Христос, распятый за нас на Кресте и воскресший из мертвых!

...

да, конечно, решила, продолжить дело жидобольшевиков, причем 2 раза решила, хлебом не корми!! я не понимаю, если Вы так настаиваете на силе и вере, то зачем Вам какие-любо доказательства в виде храмов . крестов и прочее..почему это нельзя носить в себе, почему обязательно нужно показать, то, что Вы верующий, всем остальным, ведь это для вас. а не для остальных! я не считаю церкви-их здания-необходимостью, лучше б вместо них больницы, школы и детские сады строились, да что вместо церквей!!!вот зачем нам кладбища??
да, я понимаю, просторы России безграничны. но их же и так до безобразия загадили, еще эти кладбища , вместо них нужны уютные колумбарии-в худшем случае, в лучшем-и они не нужны.
Пока мы не начнем ценить и уважать наши просторы, бережно к ним относится и не засирать, мы будем жить в стране, где дохера чурок, провительство обирает народ, экология как у негра в жопе, где территории дарят за милую душу, раскидываю направо-налево, а об экономике я и говорить не буду(и не потому что не знаю-я учусь-а так как не вижу смысла объяснить и так очевидное).

алесса
04.11.2007, 19:13
...Оригинальное мышление... :fu: :mad:

Dmitry.K.
04.11.2007, 19:24
я не считаю церкви-их здания-необходимостью, лучше б вместо них больницы, школы и детские сады строились, да что вместо церквей!!!вот зачем нам кладбища??
да, я понимаю, просторы России безграничны. но их же и так до безобразия загадили, еще эти кладбища , вместо них нужны уютные колумбарии-в худшем случае, в лучшем-и они не нужны.
).

Такие как вы хуже чурок,тех хоть видно а вы под Русских маскируетесь:angry:

Линч
04.11.2007, 22:34
Никакого воссоединения церкви с государством не должно быть! Тех, кто орет что Россия исключительно православное государство или наоборот языческое - бить по допе и ставить в угол!
Ибо единственный вопрос по которому можно расколоть националистов это религиозный.

сударыня я вас так поддерживаю. те кто знают меня лично, могут подтвердить, что я присекаю любые попытки выяснения отношений между соратниками на религиозной почве. надо искать общее, а не то что разделяет.

Ната
04.11.2007, 23:50
...Оригинальное мышление... :fu: :mad:

О Боги, вы не терпете, того что хоть как-то противоречит вашим взглядам, вы не дискутируете, а сразу срете, поучитесь толерантности у :azohenvej: )

Ната
04.11.2007, 23:53
Такие как вы хуже чурок,тех хоть видно а вы под Русских маскируетесь:angry:

будьте вежливы не в блядушнике!

Ната
04.11.2007, 23:56
Ну уж, прямо сразу и хуже. Молодо-зелено, повзрослеет авось и поумнеет ;) Научится с уважением относится к Русской истории и культуре. Неотьемлемой частью которых является и Православная и Родная вера.

родная вера??? язычество??

Novgorodskiy
05.11.2007, 00:09
да, конечно, решила, продолжить дело жидобольшевиков, причем 2 раза решила, хлебом не корми!! я не понимаю, если Вы так настаиваете на силе и вере, то зачем Вам какие-любо доказательства в виде храмов . крестов и прочее..почему это нельзя носить в себе, почему обязательно нужно показать, то, что Вы верующий, всем остальным, ведь это для вас. а не для остальных! я не считаю церкви-их здания-необходимостью, лучше б вместо них больницы, школы и детские сады строились, да что вместо церквей!!!
Вы не считаете это всё необходимостью, но настоящая взаправдошная религия -- она не от человеков, а от Бога. Придумывать можно сколько угодно, но Бог таков, каков Он есть и способ общения с Ним таков, каким Он его нам дал.
Почему Вы считаете, что духовное чётко разделено с материальным? Вы сами являетесь доказательством связи духа и тела.
Такой связью (окном, порталом) для Православных являются эти самые материальные храмы, кресты, иконы, и, главное, святое Причастие.
Логически доказать тут ничего нельзя, т.к. это не относится ни к естествознанию, изучающему созданный Богом мир, ни к логике. Это можно лишь испытать, и то, если Бог, видя, что Вы душой раскрылись перед ним, посчитает целесообразным раскрыться Вам.


вот зачем нам кладбища??
да, я понимаю, просторы России безграничны. но их же и так до безобразия загадили, еще эти кладбища , вместо них нужны уютные колумбарии-в худшем случае, в лучшем-и они не нужны.

Мы веруем, что и после смерти у человека остаётся связь с его телесной оболочкой. Если уж звать на помощь логику, то естественнее предположить, что связь остаётся, чем она теряется. Человек и после смерти продолжает чувствовать то, что происходит с его телом. Т.о., сжигать тела являются, как минимум, неуважением к усопшим. Хоть и считается, что уничтожение тела не является препятствием для воскрешения. Это если не брать в расчёт духовный опыт общения с горним миром через святые мощи, которым некоторые из нас, включая меня, грешного, удостоились.


Пока мы не начнем ценить и уважать наши просторы, бережно к ним относится и не засирать, мы будем жить в стране, где дохера чурок, провительство обирает народ, экология как у негра в жопе, где территории дарят за милую душу, раскидываю направо-налево, а об экономике я и говорить не буду(и не потому что не знаю-я учусь-а так как не вижу смысла объяснить и так очевидное).
Есть две крайности, в которые впадают люди, рассуждая о материальном. Первая - давайте беречь природу, отказывая себе во всём. Вторая - я буду как можно больше брать от природы, а после нас - хоть потоп. Где баланс и грань? Первое плохо, т.к. природа дана нам для жизни, а не для лишений. Второе плохо, т.к. обрекает на лишения других людей. Думаю, что разумный баланс существует и дать его может Тот, кто дал нам эту природу, т.е. Создатель.

Ната
05.11.2007, 00:39
с вами не поспоришь, но и не соглашусь я, о...мне так одиноко со своими "неправыми" взглядами...

Вятич
05.11.2007, 00:49
Сообщение от Ната:


я не понимаю, если Вы так настаиваете на силе и вере, то зачем Вам какие-любо доказательства в виде храмов . крестов и прочее..почему это нельзя носить в себе, почему обязательно нужно показать, то, что Вы верующий, всем остальным, ведь это для вас. а не для остальных!

Это для каждого в отдельности и для всех кто желает спасения своей души. Крест для православных христиан – это наглядный символ нашего спасения, символ победы над смертью


я не считаю церкви-их здания-необходимостью

Вы не считаете необходимостью, а другие считают. Православный храм – это место, где собираются верующие люди для совместной молитвы.


лучше б вместо них больницы, школы и детские сады строились

Лучше чтобы строились и больницы и школы и детские сады и храмы.


да что вместо церквей!!!вот зачем нам кладбища??
да, я понимаю, просторы России безграничны. но их же и так до безобразия загадили, еще эти кладбища , вместо них нужны уютные колумбарии-в худшем случае, в лучшем-и они не нужны


Боюсь, что далеко не все будут согласны с сожжением собственного тела после смерти. :smile:
К тому же сожжение тел умерших противоречит православным традициям.


Пока мы не начнем ценить и уважать наши просторы, бережно к ним относится и не засирать, мы будем жить в стране, где дохера чурок, провительство обирает народ, экология как у негра в жопе, где территории дарят за милую душу, раскидываю направо-налево, а об экономике я и говорить не буду

Это точно! Только кроме родных просторов надо ещё ценить и уважать своих верующих соотечественников, веру, обычаи и традиции своего народа.

...

Ната
05.11.2007, 00:59
я уважаю, пока меня уважают!я рада что у людей есть вера в высшее существо, но также не расстраиваюсь из-за отсутствия у меня токовой.
я понимаю, Русь, ассоциируется с православием, даже название гласит и исключает что-либо другое, иные позиции. о, вопрос, а какая разница между христианством и православием??
я понимаю, что верующие хотят воплотить свою веру через кресты и храмы, а что ж остальным делать, пусть строят памятник атеизму, ведь так честно ж будет(или он уже есть?)
я конечно понимаю, Вы-движение правых, и я не вкоем случае не пытаюсь засрать, я пытаюсь понять. и не стоит из-за этого мне мои квадратики понижать))

Ната
05.11.2007, 01:00
Цитата:Боюсь, что далеко не все будут согласны с сожжением собственного тела после смерти. :smile: -конец цитаты

а кто их спрашивать будет?
кому интересно мнение усопших??

Novgorodskiy
05.11.2007, 01:05
я уважаю, пока меня уважают!я рада что у людей есть вера в высшее существо, но также не расстраиваюсь из-за отсутствия у меня токовой.
я понимаю, Русь, ассоциируется с православием, даже название гласит и исключает что-либо другое, иные позиции. о, вопрос, а какая разница между христианством и православием??
я понимаю, что верующие хотят воплотить свою веру через кресты и храмы, а что ж остальным делать, пусть строят памятник атеизму, ведь так честно ж будет(или он уже есть?)
я конечно понимаю, Вы-движение правых, и я не вкоем случае не пытаюсь засрать, я пытаюсь понять. и не стоит из-за этого мне мои квадратики понижать))
Разница между Православным Христианством и Христианством простая - одно является подмножеством другого.
С католиками нас разнИт ряд догм, считающихся нами ересью. Скажем, мы считаем митрополитов и патриархов равными по благодати с другими архиереями, а католики считают папу первым после Бога.
С протестантами нас разнит то, что они считают единственной основой для получения благодати от Бога Святое Писание, а мы хоть и считаем Писание важным, но, всё же, таинства для нас важнее, ибо они составляют наш духовный опыт непосредственного общения с Богом.

Novgorodskiy
05.11.2007, 01:07
Цитата:Боюсь, что далеко не все будут согласны с сожжением собственного тела после смерти. :smile: -конец цитаты

а кто их спрашивать будет?
кому интересно мнение усопших??
Если Вы считаете, что после смерти мы умираем совсем, то никому не интересно.
Но, если после этого Вам захочется выбраться из ощущения бессмысленности тленного существования и не накладывать на себя руки, добро пожаловать в веру в бессмертие душ.

Ната
05.11.2007, 01:12
в таком вопросе, я солидарна с кастонедой, точнее, это основание на книгах, прочитанных в детстве.

а вот еще, разве вы не считаете, что церкви сдирают большой куш?

Ната
05.11.2007, 01:13
а как регулируется репутация?

Novgorodskiy
05.11.2007, 01:14
Если Вам не хочется чувствовать бессмысленность существования мира самого по себе, не хочется чувствовать одиночество, добро пожаловать в веру в разумного и доброго Бога.
Если же Вам для этого требуется объяснение, почему же у разумного и доброго Бога творятся такие гадости в Его хозяйстве, то пожалуйста.
Он создал Нас, чтобы не чувствовать себя одиноким.
Но, для этого Ему пришлось дать нам возможность выбора, ведь без свободы мы были бы просто биороботами, и Ему было бы одиноко с нами. А, раз есть реальный выбор, то есть и разные реализации этого выбора. Отсюда и гадости.

Вятич
05.11.2007, 01:14
Сообщение от Ната

[QUOTE]а кто их спрашивать будет?
кому интересно мнение усопших??

мнение усопшего важно прежде всего для его родных и близких, для друзей, это мнение чаще всего выражено устно перед смертью или письменно в завещании...

...

Novgorodskiy
05.11.2007, 01:16
Что вы понимаете под репутацией?
А насчёт обдирания прихожан - возьмите и прикиньте бюджет храмов. Кроме того, следует ходить в правильные храмы к правильным священникам, тогда точно не будет обдирания. Определяется это при прослушивании проповедей. Если поп горд - жди беды.

Ната
05.11.2007, 01:21
Но, для этого Ему пришлось дать нам возможность выбора, ведь без свободы мы были бы просто биороботами, и Ему было бы одиноко с нами. А, раз есть реальный выбор, то есть и разные реализации этого выбора. Отсюда и гадости.

вы считаете у нас есть свобода?

Ната
05.11.2007, 01:22
под репутацией я подозреваю кубики!

Ната
05.11.2007, 01:24
Сообщение от Ната
[QUOTE]

мнение усопшего важно прежде всего для его родных и близких, для друзей, это мнение чаще всего выражено устно перед смертью или письменно в завещании...

...

ой, да ладно, просто провести с ними беседы, дать им понять , что так лучше, с агитировать, вы ж умеете))

Вятич
05.11.2007, 01:24
Сообщение от Ната:

я понимаю, что верующие хотят воплотить свою веру через кресты и храмы, а что ж остальным делать, пусть строят памятник атеизму, ведь так честно ж будет(или он уже есть?)

Памятники атеизму уже построены. Вот они:

http://www.yuga.ru/media/lenin.jpg

http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/010/001/276779233.jpg

http://usoev-foto.narod.ru/dsc_256001.jpg

...

Ната
05.11.2007, 01:26
это памятники засранцам, я хочу памятник, скажем, нигилисту, как в "отцах и детях"

Novgorodskiy
05.11.2007, 01:27
вы считаете у нас есть свобода?
Нууууу. Конечно, с точки зрения Создавшего этот мир, у нас свободы нет. Но, ведь описание, как нас учили в школе на Физике, зависит от системы отсчёта.
Мы нашего будущего не знаем, не знаем и о существовании Бога, вечной жизни и прочих таких вещей. Можем лишь веровать или не веровать. В этом реальный моральный выбор для человека. Осуществляется по принципу, что ближе.

Вятич
05.11.2007, 01:28
Сообщение от Ната:

ой, да ладно, просто провести с ними беседы, дать им понять , что так лучше

Кому лучше, а кому и хуже. По-настоящему верующий православный человек никогда не согласится на кремацию своих родных и близких.

...

Novgorodskiy
05.11.2007, 01:29
это памятники засранцам, я хочу памятник, скажем, нигилисту, как в "отцах и детях"

В чём проблема? Заработайте денег, закажите скульптору и установите на специально приобретённом участке.

Ната
05.11.2007, 01:29
мы-то будощего не знаем? да уже заранее все предопределено, какая может быть своюода в стране, где даж на выборы ходить не нужно?

Вятич
05.11.2007, 01:31
это памятники засранцам, я хочу памятник, скажем, нигилисту, как в "отцах и детях"

А что Ленин и Маркс разве не были нигилистами?



нигилисты (от латинского nihil — ничто), люди, отрицающие общепринятые духовные ценности, моральные нормы, формы общественной жизни.

Источник: Энциклопедический словарь «История Отечества с древнейших времен до наших дней»


...

Novgorodskiy
05.11.2007, 01:32
Кому лучше, а кому и хуже. По-настоящему верующий православный человек никогда не согласится на кремацию своих родных и близких.

...

У всего есть объяснение. Материальная оболочка имеет связь с духовной. При этом, душа при кремации чувствует себя плохо. Теряется реальная ниточка, связывающая нас, живущих на этой земле, с горним миром. Что не понятно?

Ната
05.11.2007, 01:33
В чём проблема? Заработайте денег, закажите скульптору и установите на специально приобретённом участке.

вот, видете, храмы, школы, сады, больницы-на деньги города, а вот подсластить пилилю атеистам-фиг, зарабатывай и строй, НО отстегивай деньгу и на православный храм!

Novgorodskiy
05.11.2007, 01:35
мы-то будощего не знаем? да уже заранее все предопределено, какая может быть своюода в стране, где даж на выборы ходить не нужно?
Подумайте. Бывает полезно это делать, если Вы не в курсе.

Ната
05.11.2007, 01:35
А что Ленин и Маркс разве не были нигилистами?



...

черт, попала, я имела ввиду, чисто по вере в бога.тут меня вы сделали

Ната
05.11.2007, 01:36
У всего есть объяснение. Материальная оболочка имеет связь с духовной. При этом, душа при кремации чувствует себя плохо. Теряется реальная ниточка, связывающая нас, живущих на этой земле, с горним миром. Что не понятно?

а откуда такая информация???:eek:

Novgorodskiy
05.11.2007, 01:37
вот, видете, храмы, школы, сады, больницы-на деньги города, а вот подсластить пилилю атеистам-фиг, зарабатывай и строй, НО отстегивай деньгу и на православный храм!

А почему Вы пишете с ошибками? Специально для Вас сделали же проверку орфографии. Вас что, принуждают отстёгивать деньгу на православный храм, что ли?

Novgorodskiy
05.11.2007, 01:39
а откуда такая информация???:eek:

Из своих и чужих снов. Из личного духовного опыта. Впрочем, логически ничего доказать Вам не смогу. В этом, кстати, и заключён выбор и свобода, что ничего научно доказать нельзя.

Ната
05.11.2007, 01:41
сетевое общение до добра не доводит, коли с албанцами общаешься, вы не думайте, я не тупица, я между прочим вступительный по русскому на 5 сдала)
НАЛОГИ!
разве не засчет них питается казна?

Ната
05.11.2007, 01:43
Из своих и чужих снов. Из личного духовного опыта. Впрочем, логически ничего доказать Вам не смогу. В этом, кстати, и заключён выбор и свобода, что ничего научно доказать нельзя.

но откуда-то это да взялось! а что там с духовным опытом, не поделитесь??

Ната
05.11.2007, 01:45
и о свободе, я чего-то не успеваю писать, разве свобода, когда мальчиков против их воли в армию и на войну(злость берет) посылают, (навязыва) аргуминтируя это долгом?

Ната
05.11.2007, 01:55
ХЭЙ!

Ната
05.11.2007, 02:10
ТА-ДА!

Novgorodskiy
05.11.2007, 02:37
но откуда-то это да взялось! а что там с духовным опытом, не поделитесь??
С Вами не поделюсь. Вам бы хлеба и зрелищ, а мне - дело интимное. Сами интересуйтесь и ищите, оно так для Вашего же опыта надёжнее получится. Единственное, если ищете Бога, не чурайтесь иногда смиренно Его просить оставить Вам следы для Ваших поисков. Евангелие для начала раза три прочтите. Три не потому, чтобы лучше зазубрить, а потому, что оно не сразу раскрывается, а по мере накопления духовного опыта.
Серьёзно.

Novgorodskiy
05.11.2007, 02:39
Про мальчиков на войну. Не правда, есть выбор откосить или не откосить.

Novgorodskiy
05.11.2007, 02:40
Про налоги: не думаю, что на церковь идёт в % отношении денег больше, чем, скажем, на всяких Наших или Молодую Гвардию.

Novgorodskiy
05.11.2007, 02:45
Вообще споры на религиозные темы бесполезны, причем абсолютно. У человека либо есть вера, либо ее нет. Я, к примеру, атеист, однако, это не мешает мне общаться и с Православными, и с Родноверами. Главное, что они Русские, а их религиозные заморочки меня волнуют крайне мало.
Во-первых, мы не спорим. Человек задаёт вопросы, я отвечаю.
Во-вторых, не задумывались, откуда у Русских русскость? Не задумывались над нередко возникающей проблемой расколов в оппозиционных движениях, т.е. почему они происходят и что нужно делать, чтобы их не было? Подумайте, и, возможно, наши "религиозные заморочки" станут более материальными и ощутимыми.

Святогор
05.11.2007, 06:31
"а то новый царь баран засядит на пристол а церковь станет прикрытием его толстой жопы , как было с рамановыми и его буружями"

ИДИОТ!!!!(больше слов е нахожу)

Россия последний оплот Православной Веры!!!

Заплачет Царь заплачет и Россия!!!! Смеётся Царь смеётся и Россия!!!
(каждому краснопузому по столбу)!!!

За Веру Царя и Отечество!!!!

Согласен.

Novgorodskiy
05.11.2007, 13:34
Задумывался и неоднократно))) Поэтому и говорю - нация первична, все остальное вторично.

Не хочу утомлять Вас историческими примерами из жизни других народов, а так же общими мировоззренческими соображениями.
Давайте остановимся на двух вопросах: каким путём русские в их истории проявляли себя как нацию и что нужно сделать, чтобы проявили сейчас.
Мне кажется, что "Православие или смерть". Я, не вижу ни в неоязе, ни в чисто национал-социализме основ для сплочения нации. Нужна мотивация для смирения друг перед другом, для жертвенности. Это есть в Православном Христианстве. Объясните мне, почему, не веруя в Божественную милость и справедливость на земле и в жизни будущего века, я должен кому-то помогать вплоть до самопожертвования, хоть единородцу, хоть инородцу? Почему?
ПОЧЕМУ???

Ната
05.11.2007, 15:42
Про мальчиков на войну. Не правда, есть выбор откосить или не откосить.

легально?

Ната
05.11.2007, 15:43
Про налоги: не думаю, что на церковь идёт в % отношении денег больше, чем, скажем, на всяких Наших или Молодую Гвардию.

но идет же!

Святогор
05.11.2007, 16:18
но идет же!

А не должно?

Ната
05.11.2007, 16:31
если б вы почитали все написанное, то поняли б к чему я клоню! а клоню я к тому, что православным стройте храм на госденьги, а атеистам-фиг, строй на свои!

алесса
05.11.2007, 16:33
у атеистов разве должны быть храмы?

Alexander
05.11.2007, 16:34
Воссоединение Церкви и Государства сейчас, в данный момент, представляется не осуществимым. Собственно и граждане сами мало-что знают о религии. Более реально рассматривать другие впросы. Ну скажем вопрос о введении "Основ православной культуры" в школах. Кто что думает?

Ната
05.11.2007, 16:35
у атеистов разве должны быть храмы?

просто хочется ведь тоже , что-то иметь, что подпитывает "веру" атеиста

Ната
05.11.2007, 16:37
Воссоединение Церкви и Государства сейчас, в данный момент, представляется не осуществимым. Собственно и граждане сами мало-что знают о религии. Более реально рассматривать другие впросы. Ну скажем вопрос о введении "Основ православной культуры" в школах. Кто что думает?

Я крайне не согласна, ведь православие-не единая вера в России, это будет дискриминацией, просто больше воскресных школ (ЧАСТНЫХ) в таком случае

алесса
05.11.2007, 16:44
О да, Православные Русские всегда ущемляют кого-то в правах,в данном случае,в свободе вероисповедания...

Ната
05.11.2007, 16:48
Меня начали понимать(если не считать это сарказмом) :b: :konc:

Ната
05.11.2007, 17:10
но нужны тогда и други факультативы, например, далайламийские!

алесса
05.11.2007, 17:17
вот он!!!! Образец толерантности...тогда уж кроме Русских нам нужны и другие народы...чего мелочиться...

Ната
05.11.2007, 17:25
А Буряты вам кто?
или может, избавимся ото всех, Россия для москвичей))) сожжем грязь и мусор?

алесса
05.11.2007, 17:32
Мне буряты никто...коренной народ...прежде чем отвечать,подумай...

Ната
05.11.2007, 17:39
тогда вопрос:
1)Россия государство, где множество народов?
2)если ответ на 1 вопрос положительный, то разве вера у них одна-Православие?

Ната
05.11.2007, 17:49
я пойду отойду, мы с вами еще поговорим-жду-недождусь!

Жистоки ара
05.11.2007, 17:58
Россия должна считаться моноэтническим государством, так как русских в стране около 80%, кажись.

Novgorodskiy
05.11.2007, 18:58
"Православие или смерть" - не может быть объединительной платформой для всех Русских. Мы в 2007 году а не в 1907, когда большая часть Русских действительно были воцерковленными Православными. Да, Православие - это значимая часть Русской культурной традиции, и оно несомненно играло большую положительную, объединительную роль на протяжении длительного периода, впрочем как и ранее язычество. Но все течет и изменяется. В настоящий период времени Православие уже не играет той роли, что сто лет тому назад. По факту это так. Многие по привычке именуют себя Православными, но это скорее культурно Православные, чем верующие. У нас крайне мало людей посещают церкви, соблюдают обряды и пр. К слову националисты начала 90-х делали ставку именно на Православие и где они? Одним словом - проверили не работает. Дорогой ценой было добыто знание: Нация первична! Нация как известно характеризуется тремя основными признаками: Кровь, Культура, Язык. Религия - это часть культуры. Она важна, но не первостепенна.
Теперь по вашему "почему". Мне вас искренне жаль, если вы помогаете своим чадам и домочадцам, друзьям иным близким людям, по причине веры в Бога. Я помогаю своему, потому что он свой, потому что в его жилах течет такая же Русская кровь как и у меня, говорит он на том же Русском языке, что и я, и воспитан в той же культурной Русской традиции, что и я.

Соглашусь с Вами, что Православие не играет той роли. С другой стороны, с чего Вы решили, что Кровь-Культура-Язык могут служить объединительной основой? Кровь, Культура и Язык были у нас и до начала 90-х, есть и до сих пор. И они до сих пор не мешают русским по Крови, Культуре и Языку ненавидеть, обкрадывать и предавать других русских.
Что же касается "почему". Потому, что люблю их. Но, не будь я православным (это не только вера во что-то, это, в первую очередь, духовный опыт), от моей любви, видимо, уже давно ничего не осталось. Может быть, и на свете меня не было - удавился бы от тоски, спился или снаркоманился.
Поясню конкретно: я пытался, когда учился в ВУЗе, отказаться от Бога, веры в вечную жизнь, от Божьей справедливости и милости. Ничего не вышло, я понял, что пропадают мотивации делать добро. Всё становится относительным. Находит чувство одиночества. Можно предать, когда это тебе выгодно, кого угодно. Ничто и никто тебе не помешает предать. И друга, и брата, и мать. И я понял, что мой путь с Богом. "Если Бога нет, то всё дозволено". В общем, не я это всё первый выдумал.
Вы можете сказать, что можно жить по-божески, не веруя в Бога. Боюсь, тогда слишком сильны оказываются соблазны предать, и слишком слаба культурно-генетическая память.
Есть ещё, правда, подозрение, что Бог помогает своим людям. Но, тут научно доказать ничего нельзя.

Ната
05.11.2007, 20:22
"Ничего не вышло, я понял, что пропадают мотивации делать добро"-
Что есть добро?
"Вы можете сказать, что можно жить по-божески, не веруя в Бога"-
по-моему вполне возможно, а соблазны...да, это от человека все зависит!

алесса
05.11.2007, 21:06
Все потому,что хотите вы этого,или нет,а душа то---христианка...

Ната
05.11.2007, 21:16
Ну, сказать по-честному, я б не называла это душой. и вообще неупотребляла б это слово(уж слишком его заехали леваком и опошлили)

Novgorodskiy
06.11.2007, 14:40
1. Были, но мы не придавали им того значения, которого они заслуживают. Действительно на протяжении очень долгого периода времени объединительным началом, стержнем для Русских была "Вера Православная и Власть Самодержавная". Для своего времени это было правильно и адекватно, тем вызовам, что бросала нам судьба. Но когда они ослабли, а это конец 19 начало 20-го века, понадобилось что-то новое, новый стержень. Наши предки очень близко подошли к правильному пониманию первостепенного значения нации, но им не хатило времени. Навеки проклятый семнадцатый год и его последствия всем известны. После падения красной идеологии, мы, по сути, оказались в том же времени с теми же идеологическими проблемами начала 20-го века. Дернулись в начале в сторону схемы "Вера Православная и Власть Самодержавная", осознали, что если она в 1917 году упала, то и сейчас работать не будет. Вот тут и пришло понимание, что высшей нашей ценностью является Русский народ. У Жанны Бичевской есть хорошая строчка "В годину кровавую смут и невзгод я верю в Россию, я верю в народ" - это, если угодно, моя вера.:smile:
2. А мешать убивать, предавать, обкрадывать должно знание, что Русский может нормально жить только среди Русских, оторванный от своих он чахнет и гибнет, если конечно он на самом деле Русский.
3. Да, и к слову, что "наихристианнейшие" мало убивали, предавали, продавали "наихристианнейших"?
4. Ваше мировоззрение мне понятно. Разница между мной и Вами, в том, что Вы будете отвечать за свои дела перед Богом после смерти, а я отвечаю перед своей совестью при жизни.

1. Вы правильно заметили, что в 19 веке Русские отошли от своей веры. Я бы сказал, развратились. Вы говорите, что можно вылечить это развращение на пустом месте, лишь разговорами о нации. Я не верю в то, что разговорами можно что-то вылечить. Вылечить можно лишь духовной работой и духовным лекарством. Я знаю лишь один такой путь - исповедь и Причастие. При чём, если человек сам, без Бога, пытается вылечить свои духовные болезни, то ему мешают это сделать бесы, попущенные человеку за грехи. Бесам совершенно это излечение не нужно :( .
Есть другие пути?
2. Вы много видите истинно, "на самом деле" Русских вокруг себя? Лично я, по большей части, вижу уставших, соблазнённых, безбожных и деморализованных русских. Вы можете дать им свет словами про "нацию"? Чтобы сделать русских людей Русскими, нужна любовь друг к другу. Вы можете её дать им своей национальной идеей?
Если Вы скажете, что можете, то, извините, я Вам не поверю. Мой опыт говорит мне, что любовь от Бога.
3. Вы же прекрасно понимаете, что "наихристианнейшие" в данном случае - лишь внешние ярлыки. Что творится в душе конкретного человека, мы можем лишь догадываться. Хотя, "дерево познаётся по плодам".
4. А что такое совесть? Откуда она берётся, почему не отрафировалась в ходе эволюции? И, вообще, пусть она есть и не отрафировалась, зачем её слушать?
У меня есть ответы на эти вопросы, но ответы эти религиозные.
Совесть - голос Ангела.
Слушать её затем, чтобы не стать одержимым (за непрощёные обиженными и/или нераскаянные перед Богом грехи насылается одержимость), не потерять внутреннюю свободу. Так что ответ перед Богом после смерти - лишь часть правды ;) .

Святогор
06.11.2007, 14:44
если б вы почитали все написанное, то поняли б к чему я клоню! а клоню я к тому, что православным стройте храм на госденьги, а атеистам-фиг, строй на свои!

Какие у аттеистов храмы?
В этом Гос-ве на данный момент основная религия-Православие.
Она и должна развиваться.

Novgorodskiy
06.11.2007, 14:49
"Ничего не вышло, я понял, что пропадают мотивации делать добро"-
Что есть добро?
"Вы можете сказать, что можно жить по-божески, не веруя в Бога"-
по-моему вполне возможно, а соблазны...да, это от человека все зависит!

Нуууу. Вот Вы по безбожию Вашему и разучились распознавать добро и зло. Это-то врагам и надо, чтобы брать нас тёпленькими.
Можно давать огромное количество формальных определений, но если душа не различает добро и зло - это болезнь, которую никаким формализмом не вылечить.

Может, по-Вашему, и можно. Впрочем, если Вы разучились различать добро и зло, то конечно, можно.
Что же касается соблазнов и зависимости от человека...
Вы чувствуете себя счастливой?
Думаю, что нет. Более того, думаю, что часто Вы сами и окружающие Вас люди как будто сами рубят сук своего счастья. Это и есть одержимость.

Novgorodskiy
06.11.2007, 14:51
Ну, сказать по-честному, я б не называла это душой. и вообще неупотребляла б это слово(уж слишком его заехали леваком и опошлили)

Потому и заехали леваком, что люди от Святого источника оторвались. А когда от первоисточника отрываешься, любой термин подменить можно. И даже нужно, если хочешь, чтобы все думали, что за этим термином ничего реального нет.

Ната
06.11.2007, 14:53
Нуууу. Вот Вы по безбожию Вашему и разучились распознавать добро и зло. Это-то врагам и надо, чтобы брать нас тёпленькими.
Можно давать огромное количество формальных определений, но если душа не различает добро и зло - это болезнь, которую никаким формализмом не вылечить.

Может, по-Вашему, и можно. Впрочем, если Вы разучились различать добро и зло, то конечно, можно.
Что же касается соблазнов и зависимости от человека...
Вы чувствуете себя счастливой?
Думаю, что нет. Более того, думаю, что часто Вы сами и окружающие Вас люди как будто сами рубят сук своего счастья. Это и есть одержимость.

Вы не правы, я очень даже счастлива.
а по добру и злу.
добра и зла нет.может я по-этому не чувствую разницу?

Novgorodskiy
06.11.2007, 14:54
Какие у аттеистов храмы?
В этом Гос-ве на данный момент основная религия-Православие.
Она и должна развиваться.

К сожалению, многие не понимают, что в храме главное не стены, а служба, таинства.
И не "в этом Государстве", а в нашем Русском народе.

Novgorodskiy
06.11.2007, 14:58
Вы не правы, я очень даже счастлива.
а по добру и злу.
добра и зла нет.может я по-этому не чувствую разницу?
Ну, если Вы счастливы (надеюсь, Вы не накурились дряни :boss: :kill: ), а добра и зла нет, то что же Вы делаете здесь? Сдался Вам этот форум...

Святогор
06.11.2007, 15:00
К сожалению, многие не понимают, что в храме главное не стены, а служба, таинства.
И не "в этом Государстве", а в нашем Русском народе.
На паганых посмотри, они часть народа.

Ната
06.11.2007, 15:02
Ну, если Вы счастливы (надеюсь, Вы не накурились дряни :boss: :kill: ), а добра и зла нет, то что же Вы делаете здесь? Сдался Вам этот форум...

Я расширяю свой кругозор. можно?

Ната
06.11.2007, 15:03
На паганых посмотри, они часть народа.

да, Святогор прав, такие , как он,-часть народа!

Святогор
06.11.2007, 15:07
да, Святогор прав, такие , как он,-часть народа!
Иди, проспись.

Novgorodskiy
06.11.2007, 15:08
На паганых посмотри, они часть народа.
Что поделать... Из песни слова не выкинешь. Кстати, не самая плохая часть.
Православие - основная религия, если не считать религией тот лоскутный сатанизм, которым нас изо всех электронагревательных приборов пытаются потчивать. Если считать, то, конечно, Православное Христианство не в фаворе.
Хотя, опять же, как считать.

Novgorodskiy
06.11.2007, 15:17
Я расширяю свой кругозор. можно?
Нельзя. "Не мечите бисера перед свиньями и не отдавайте святыни псам."
Вы лукавите, не понимая, почему с Вами всё ещё возятся.
Видимо, Вам не хватает внимания к Вашей персоне со стороны мира. Вам хочется быть в центре внимания, но, поверьте, это не путь к счастью, это компенсация.
Ведь всё, что мы обсуждали, легко прочесть в книжках. Но, я подозреваю, Вы даже Евангелия не прочли ни разу. А спрашиваете, заставляя занятых людей тратить своё время.

алесса
06.11.2007, 15:20
Вот и я о том же...проще взять книжку и почитать ,то что интересует...а не заниматься разводками..

Ната
06.11.2007, 15:23
Нельзя. "Не мечите бисера перед свиньями и не отдавайте святыни псам."
Вы лукавите, не понимая, почему с Вами всё ещё возятся.
Видимо, Вам не хватает внимания к Вашей персоне со стороны мира. Вам хочется быть в центре внимания, но, поверьте, это не путь к счастью, это компенсация.
Ведь всё, что мы обсуждали, легко прочесть в книжках. Но, я подозреваю, Вы даже Евангелия не прочли ни разу. А спрашиваете, заставляя занятых людей тратить своё время.

1. Я читала, когда делала выпускную работу по литературе на тему "Евангельские мотивы"
2. Я не понимаю, что здесь делают занятые люди. Вот у меня вторник-выходной.Шли бы работали б да учились!
3. Лукавство. в чем же, мне интересно то- я читаю, мне интересны взгляды людей-разговариваю.
4. Возня. Разве вы здесь не за этим?

Novgorodskiy
06.11.2007, 15:44
1. Это случалось и ранее, как всем известно, на Руси Христинство исповедовать стали не сразу, до этого было Язычество. И как-то наши предки и при нем не дурно жили, вроде как, и щит к вратам Царьграда кое-кто приколачивал, по слухам ;)
2. Ну понятно, плох народ, равратился понимаешь.
3. Гитлеру это удалось.
4. Действуя предписанным Вами образом, Русские проиграли в 1917 году.
5. Я живу среди Русских, истинных Русских. То, что большая часть нашего народа смущена - это правда. Национальная идея - это и есть метод преодоления смуты, на современном этапе. Можете мне не верить, но немецким национал-социалистам удалось преодолеть кризис и смуту у себя именно таким образом.
6. Ну почему же? Не согрешишь не покаешся.
7. Совесть - это этическая категория, выражающая высшую форму способности личности к моральному самоконтролю. Совесть - это общественно воспитуемая способность человека, в значительной степени обусловленная моралью господствующей в том или ином обществе. Мораль того или общества предписывает определенный стандарт поведения, совесть является внутренним регулятором соотносящим поступки человека, с той моралью, что ему привита обществом.
1. Ну, приколачивали. И что, жёны и дети дружинников, особенно убитых, от этого счастливее стали? Не говоря уже о девках, в девках оставшихся, и матерях, сыновей потерявших.
2. Я этого не сказал. Подозреваю, что люди не понимали, от чего отказываются, отказываясь от Православного Христианства. Народ не плох (всё относительно), он набирается исторического опыта. Главное - не забывать.
3. Гитлеру удалось довести свою нацию до разрухи и разделения. Немцы до сих пор деморализованы. Им до сих пор в харю тычут холокостом, а они и слова пикнуть не смеют. Они как будто застряли между двумя неприемлимыми путями - комплексом вины с одной стороны и отрицанием исторической памяти с другой. А есть ведь третий путь - христианское покаяние перед Богом (а не перед шейлоками, загребающими холокостные репарации). Которое не унижает человека, но лечит. Просто секулярные люди, то ли по гордости своей, то ли по бесовскому обстоянию, не видят этого пути.
И не говорите мне, что это случайность, и нужно было лишь по-другому крутить маленькие винтики. Нет сослагательного наклонения в истории.
4. К 17 году народ в большой своей части уже не думал о Боге. Какие уж после этого исповедь и Причастие...
5. Я сам люблю русских. Однако, вижу и в себе, и в окружающих много болезней. И не вижу иного пути.
Насчёт немецких НС - см. п. 3. У них был период подъёма, когда правили Христианские Демократы ХДС/ХСС. Однако, этот период закончился давно. Кроме того, они, таки, были христианскими.
6. Покаяние - штука тонкая. Формальное покаяние без божьей помощи - декорации. Иуда раскаялся в содеянном, но не обратился к Богу. Потому и удавился, будучи одержим.
7. Ну, вы предлагаете модель зомби. Типа, надрючили зомби, он и обладает совестью. Но, в таком случае, как только зомби начнёт думать, он, через некоторое время, задумается "а нахрен мне все эти глупости нужны"? И, при удобном случае, продаст близкого человек за 30 серебрянников.

Novgorodskiy
06.11.2007, 15:49
1. Я читала, когда делала выпускную работу по литературе на тему "Евангельские мотивы"
2. Я не понимаю, что здесь делают занятые люди. Вот у меня вторник-выходной.Шли бы работали б да учились!
3. Лукавство. в чем же, мне интересно то- я читаю, мне интересны взгляды людей-разговариваю.
4. Возня. Разве вы здесь не за этим?
1. Скажите лучше, что "проходили" Евангелие.
2. Голова болит.
3. Вы потребляете информацию. Складываете её в памяти, систематизируете. А хочется от Вас духовной работы.
4. Нет. Проповедовать - тоже работа.

Novgorodskiy
06.11.2007, 17:12
1. В Православный период мы мало воевали? Было мало убитых Русских ребят?
2. Про исторический опыт это правильно. Из него и ясно, что если схема "Вера Православная - Власть Самодержавная" привела к кризису в конце 19-го, начале 20-го века, глупо пытаться ее восстановить в начале 21-го века.
3. Давайте я как-нибудь сам определюсь, что мне говорить, а чего нет. Гитлеру же и немецким НС удалось сплотить свой народ именно на национальной идее. Да, распорядились они своими достижениями не самым разумным образом. Однако сама схема ими была опробована и доказала свою пригодность к использованию.
4. Что касается пути предлагаемому Вами, он не жизнеспособен и ведет к расколу в Нации.
5. Что и требовалось доказать - кризис идеологической модели (Вера Православная, Власть Самодержавная). О причинах задумываться не пробовали?
6. Имеющий уши да услышит, имеющий глаза да увидит :smile:
7. Да, нет. Период подъема, причем резкого у них был в 1933-39 годах - это признается всеми. Прямой результат сплочения народа на идеях национализма.
8. Вы о чем собственно?
9. Это не я:D Это философский словарь :D Что меня забавляет в Христианах, вы почему-то считаете, что если над человеком не будет давлеть "кара небесная" он обязательно начнет паскудничать, при этом игнорируете то обстоятельство, что и среди Христиан паскудников хватает. Ваши рассуждения сродни с позицией ряда псевдогосударственников, кои утверждают, что человека можно заставить хорошо себя вести только при помощи кнута, только кнут у вас не столь вульгарен. Поведение человека на самом деле обусловлено моралью привитой ему обществом (родителями прежде всего), тем окружением в котором он живет. Эти поведенческие стереотипы впитываются "с молоком матери" и отступить от них, значит пойти против своего естества. Дело тут не в Боге и не в страхе перед кнутом, а в человеческой природе, это правило в двойне справедливо в отношении Русских, поскольку мы от природы в массе своей честны.
1. Если говорить про расширение империи в 19 веке, то, соглашусь, лили кровь русских парней почём зря. Ну, так это ж 19 век, мы про его перекосы писали. А до того, разве воевали мы в христианский период вдали от собственного народа?
2. Не было в начале 20 века сплошной "Веры Православной" в Русском народе. Ни во власти, ни среди крестьян. Была, да вышла. Потому и от "Власти Самодержавной" народ отказался на свою беду. Не схема держит нацию, а нация схему. Впрочем, Вы видите то, что Вам хочется.
3. Вот именно, что распорядились они не во благо нации, а во вред. Они ведь не с неба свалились, а были гармоничной частью этой системы, которая потом и довела Немецкую нацию до грани уничтожения. Думаю, что для фюреров всё, как раз, было "самым разумным образом". Урок понятен, или дальше жевать?
4. Жизнеспособен он или нет, не нам с Вами решать, а Тому, кто всё придумал и создал. Раскол-то почему должен быть от Православного Христианства?
5. Да причин много... Мир вообще катится в тартар. Вам кажется, что это всё развитие, а мне кажется, что деградация.
6. Я видел на РМ альтернативный путь. Карланам бы поорать только, да здоровый национализм в глазах мировых СМИ подставить своим приветствием.
7. Угу. А чем закончилось?
8. Видимо, для Вас ни о чём.
9. Вы согласились с коммунистическим философским словарём, не надо на него стрелки переводить.
Почему Вы видите в Христианстве только "кару небесную"? Есть ещё и любовь, которая даётся Богом, и иные духовные дары.
Считаем мы так по вполне конкретной причине: люди вокруг одержимы. Есть болезнь одержимости и в нас самих. Проблема в том, что всё познаётся в сравнении и если ты не видел света, то не можешь и понять, насколько темна тьма.
"Молоко матери", конечно, влияет. Однако, задам конкретный вопрос. Почему какой-нибудь Путин, Грызлов или Дерипаска так относятся к Русскому народу? Скажете, типа, в семье не без урода? Ну, в таком случае нам никогда от уродов во власти не избавиться. И каждый раз, когда нация будет сплачиваться, фюреры будут распоряжаться нацией "не самым разумным образом"(ТМ).

Novgorodskiy
06.11.2007, 17:16
1. А что, позвольте спросить, она должна была с ним делать? Сударыня в Бога не верит, на сколько я себе уяснил, и ни чего другого, кроме как изучить данный исторический источник ей и не оставалось.
Честно сказать не понял к чему Вы это.
Елки-палки, специально для проповеди Православия есть отдельный раздел форума. Он так и именуется "Православие". Делать это в остальной части форума, лично я, не рекомендую. Такого рода попытки обычно приводят к интернет баталим из серии Православные/Родноверы, что, мягко говоря, не приветствуется администрацией форума, что и отражено в Правилах форума.
http://208.109.127.128/forum/showthread.php?t=4892
1. Она никому ничего не должна. Но развод на пустой базар заканчивается изоляцией.
2. А я и не Вам писал.
3. А Вы администратор или родновер? Если нет, то не Ваше дело.

Novgorodskiy
07.11.2007, 09:43
1. Это что-оригинальное. Развод на деньги - это понятно, развод на интим это я тоже понимаю, но развод на потрепаться это сильно!
2. Для междусобойчика есть личка.
3. Я модератор. Именно поэтому на данном форуме мне есть дело до всего. Это мои прямые обязанности.
4. Здесь на форуме не без труда удалось достичь между постоянными участниками форума, модераторами понимания того, что высшей нашей ценностью является Нация, Русский Народ. Поэтому всякие попытки стравить Русских, в том числе и по религиозному признаку, разрушить наше Русское Национальное Единство весьма жестко пресекаются.
5. О чем я Вам рекомендую помнить - это не предупреждение, это всего лишь совет на будущее.
6. З.Ы. Как я уже писал ранее я атеист, но любой модератор форума будь он Православный/Родновер/атеист скажет Вам то же самое.
1. «Jedem das Seine» («Каждому своё»)
2. А с чего Вы решили, что либо личка, либо именно Вам обязательно всё понимать? Каждому своё. На форуме кроме Вас, уж извините, ещё люди есть.
3. Это хорошо. Жаль, только, что Вы атеист.
4. Пока что Вы единственный, кто пал жертвой моих аргументов.
5. Да я помню. Впрочем, спасибо.
6. Вот, хотелось бы пообщаться с Родноверским модератором или просто Родновером на конкретную тему. Впустую воду лить нет смысла, а конкретно что-то обсуждать не приходилось.
Ваш тезис (если я правильно понял): "Про различия в религиозных мировоззрениях говорить запрещается, т.к. это ведёт к неразрешимым противоречиям между соратниками".
Моих тезиса два:
1. "Про различия в религиозных мировоззрениях говорить можно и нужно, т.к. при определённой терпимости друг к другу можно достичь пусть не принятия, но понимания позиций друг друга, что снимает недоверие."
2. "Безбожные общества деградируют, т.е. вера, поддерживающая мораль, должна быть."
Я же не говорю, что Родноверие плохая вера. Чтобы так говорить, нужно не просто знать и изучать, а чувствовать. А чтобы хоть немного почувствовать, нужно общаться с адептами по конкретным вопросам.

Novgorodskiy
07.11.2007, 12:17
1. Да ладно, примеров тьма, хоть бы переход Суворова через Альпы. Это век 18-й. Красиво с военной точки зрения, но и только. Что же касается "щита на воротах Царьграда" - это была весьма полезное профилактическое мероприятие.
2. Не задумывались почему?
3. Примерно так, Нация как живой организм сбрасывает отжившее свое и требует нового. Схема устарела, вовремя модернизирована не была и народ от нее отвернулся.
4. Это более уместно к Вам.
5. Урок действительно понятен, основной вывод из него: не нация для фюрера/власти, а фюрер/власть для нации.
6. Нам то как раз и решать, вместе со всем нашим Русским народом. Потому что не все Русские исповедуют Православие, а народ не любит когда ему что-то навязывают.
7. И сколько Вас таких видящих? Много? Что же до сего момента сами ни чего сопоставимого с "карланским" РМ не сделали?
8. Примерно тем же, что и реализация модели "Вера Православная, Власть Самодержавная", но есть одна принципиальная разница, Рейх пал в результате внешнего воздействия (военного поражения), Империя в результате внутренней смуты.
9. Да, я и не перевожу, и готов воспринимать любые разумные вещи вне идеологических шор.
10. Многолетний отрицательный отбор. Проблема в антирусской государственной системе, которая пропускает на верх не лучших представителей нашего народа. К слову и в период Империи, то же было не все гладко, не так печально как сейчас или при советах, но забюрокрачивание давало себя знать и тогда. Решение проблемы "уродов во власти" - максимально широкое народное самоуправление, дабы народ сам выдвигал своих лидеров и поправлял их в случае чего. До этого, к слову, додумались еще славянофилы начала 20-го века, тот же С.Шарапов в "После победы славянофилов" много чего на эту тему писал.
1. Что ж, соглашусь. И, почитав, по поводу щита на Царьградских воротах тоже соглашусь - войны с Византией практически не было. Вместе с тем, это была завоевательная операция. Гораздо интереснее посмотреть на то, как ведут себя люди разных национальностей и вероисповеданий в случае оборонительной войны, когда наступает сильный, искусный и коварный враг.
2. Конечно, задумывался. У любого факта есть множество причин, произведение которых даёт этот факт. Замечу, лишь, что относительно религии причины могут быть только внутренние, т.к. "эталонная" вера что в Византии, просуществовавшей 1150 лет, что в Православной Руси, просуществовавшей без малого 1000 лет, одна и та же.
Деградировали, конечно, людские ценности. К концам этих периодов у соответствующих народов жизнь, в общем, была налажена. А когда всё хорошо, ни людям у власти, ни простому народу нет никакого интереса в религиозной вере. Когда всё хорошо, про Бога, обычно, не вспоминают. И, постепенно, общество пронизывается стяжательством и эгоизмом и погибает.
Всё-таки, тысячелетие - большой срок для разъедания базового мировоззрения, не правда ли?
3. Модернизация может быть разной. Можно отбросить имперские замашки, высасывающие из народа соки. А можно отбросить базовое мировоззрение. Мы отбросили базовое мировоззрение Православного Христианства. Первое послереволюционное поколение с религиозным энтузиазмом заменило Христа машиной, общественным и научно-техническим прогрессом. Второе поколение уже не смотрело на всё с таким энтузиазмом, но верило в себя и друг в друга. Третье поколение уже не верило друг в друга, но верило в себя. Четвертое поколение в основной своей массе уже не верит ни во что. Что называется, приехали.
4. На самом деле, это верно для каждого. Каждый верует так, как ему проще жить.
5. Ой ли? Лидеры оппозиции безбожно срутся друг с другом, как только дело доходит до чего-то реального, а Вы говорите "фюрер для народа". Люди не могут договориться о создании единой партии, о едином издательско-пропагандистском плане работы, а Вы говорите "для народа". Да не будет никакого фюрера для народа, пока мы будем объединяться только на принципах Кровь-Язык-Культура. Не было этого в фашистской Германии, не будет и у нас.
6. Уж точно, ничего не навяжешь. Вот когда прижмёт русских совсем (прости нас, Господи), тогда схватимся за соломину. Сейчас все эти обсуждения идут лишь за тем, чтобы подставить Русскому народу самую крепкую соломину из имеющихся в срок.
7. Во-первых, РМ не карланский. РМ общий. И на нём было полно разных людей. В том числе и неприемлющих "хайль". В том числе и потому, что под "хайль" оккупанты русских детей сжигали.
Во-вторых, напомню, массовые протестные выступления были и раньше, при Ельцине. Чем это закончилось, все в курсе.
В-третьих, когда перед штандартами ДПНИ карланы в намордниках начинают демонстрировать свой "хайль", хоть их и предупреждали, понимаешь, что с ЭТОЙ стороны ни дисциплины, ни способности к нормальному объединению не предвидится. Хоть они и националисты, хоть и инородцев, положим, ненавидят. Хоть, вроде, и общее дело делаем, ан нет.
8. Вы, по-моему, что-то забыли. Германия могла закончить войну и в 41м, и в 42м, и в 43м. С отличными для себя, надо сказать, результатами. Даже отдав по 100-200 км от линии фронта. Но, чего-то фюрерам не хватало, а народ немецкий им, почему-то, вполне верил.
9. Идеологические шоры есть у всех, кроме младенцев. Вы будто утверждаете, что совесть навязывается обществом. Однако, невозможно навязать совесть всем, при чём чем больше этих "свободных от совести", тем сложнее навязать. Т.о, если в первом поколении было 0.X "навязанных, во втором будет 0.X^2, в третьем - 0.X^3 и т.д. Деградация, случившаяся с потерей Русским обществом христианства, налицо. Должно быть ещё что-то, поддерживающее мораль.
10. Соглашусь, однако с двумя оговорками. Во-первых, чтобы выдвигать совестливых представителей на любые места во власти, необходимо, чтобы народ сам по себе был совестливым. Власть ценностно лучше народа не будет. А вот как народу сделаться совестливым, Вы так и не сказали.
Во-вторых, самодержавие не есть способ решения проблемы предателей во власти. "Царя нужно заслужить." В любом случае, на данный момент это не является принципиальным вопросом, т.к., по любому, подавляющее большинство народа в государстве монархами не являются и общественная жизнь, по большому счёту, зависит не от формы управления, а от совестливости людей.

Novgorodskiy
08.11.2007, 09:02
1. Вот это вы верно заметили, что на форуме "еще люди есть", так что если, что то пишете в открытой части форума, то будте готовы, что могут появиться новые участники обсуждения, такова реальность.;)
2. Чем дольше живу, тем больше меня это обстоятельство (мой атеизм) меня радует.:smile:
3. Да, ну что Вы не волнуйтесь так, "жертв Ваших аргументов" здесь нет и не предвидется.:D
4. Как правило обсуждение "различий в религиозных мировоззрениях" сводится к выяснению, чья вера лучше и постепенно перерастает в банальную ругань. Именно поэтому здесь не поощряются такого рода диспуты, хотя они и не запрещены. Просто удержаться в разумных рамках пока на моей памяти особо никому не удавалось. Мы склонны искать то, что нас объединяет, а не разъединяет.
1. "Могущий вместить да вместит." "Каждому своё".
2. См. п. 1.
3. ПредвидИтся. Я понимаю, не дадут.
4. А я склонен разрешать, а не замалчивать вопросы, способные внести взаимные подозрения и недопонимание. Если не удаётся удерживаться в разумных рамках, то следует этому учиться, а не думать "авось, пронесёт". Без внутренней духовной работы ничего не выйдет. Не пронесёт.
Другое дело, что нужно всегда помнить, что цель - обретать союзников, а не терять.

PIONER КПSS
08.11.2007, 09:43
Что и требовалось доказать , путина хотят признать лидером всея руси , богоизбранным , на вселенском соборе ...

Так что нельзя церковь мешать с государством , нельзя чтоб всякие царьки и князьки использовали церковь в своих интересах , дело церкви духовное просветление людей , дача советов и оценок происходящему ...

Novgorodskiy
08.11.2007, 10:03
1. Что же касается военной истории, то чужая меня волнует мало, а наша говорит о том, что Русские были доблестными войнами во времена любой идеологии, это кровь.
2. Что-то я особого благолепия и спокойствия в поздней Империи не припомню. В остальном, в принципе, соглашусь. Любая мировоззренческая схема рано или поздно устаревает, будь то религия или идеология. Христианство/Православие не плохо послужило нам Русским, на длительном историческом отрезке. Оно хорошо оправдывало нашу экспансию, позволяло ассимилировать другие народы.
3. Но на сегодняшний момент времени, оно уже не сплачивает нацию как это было лет этак 150 тому назад. Свято место пусто не бывает, нужно что-то новое.
4. Лично я в "имперских замашках" ни чего особо дурного не вижу, империя это стадия развития сильного национального государства, не более. Что касается отброшенного "базового мировоззрения Православного Христианства" - то соответствуй оно требованиям времени его ни кто ни когда бы не отбросил, сие физически не возможно.
5. Да замена, что предложили "строители светлого коммунистического завтра" оказалась химерой. Но это не повод бежать назад без оглядки, нельзя дважды войти в одну и ту же воду, надо идти вперед, вырабатывать, что то новое, учитывая при этом, разумеется и традицию и исторический опыт.
6. Или не верует. Но есть более сложный путь - стараться воспринимать мир таким какой он есть, без прикрас, религиозных/идеологических шор. Это сложно, подчас больно, но это единственный способ, сделать что-то реальное.
7. Поживем увидим, хотя РМ - живое опровержение Ваших сомнений. Кроме всего прочего, я употребил термин "фюрер/власть для народа" именно так, через дробь. Я не сторонник создания "культа личности", кем бы эта личность не была.
8. Так уж давно совсем прижало. Мы сейчас с трудом держимся на последней линии обороны под условным названием "Кровь", только это у нас еще не отняли. Линии обороны под названием "Государство" и "Вера" прорваны давным давно и цепляться за них сейчас не имеет ни малейшего смысла.
9. Да, РМ общий для всех Русских и это главное. Забавно, что этим утверждением Вы опровергаете самого себя.
10. Их кто заставлял делать "зигу-загу"?
11. Да, так. Это и есть яркое свидетельство ошибочности пути наших предшественников.
12. Мы не регулярная Армия, что бы демонстировать стройные ряды и ходить по струнке. Детишки всегда шалаят и озоруют, молодая кровь перебродит вино будет.
13. В 41 или в 42-м, у них были не плохие шансы на победу, в 43-м - договориться было уже не реально. Но ко всему прочему, я не сторонник, того что бы по дикарски передирать схему Третьего Рейха. Там есть много чего интересного и поучительного. В том числе и по поводу недопустимости сосредоточения власти в руках одного человека, пусть и одаренного.
14. Совесть не навязывается, а обуславливается обществом. Вульгарно совесть это ощущение неудобства, когда человек поступает противно морали, принятой в том или ином обществе. Совесть это не абсолютное понятие, как и мораль. Тот же самый поступок может считаться аморальным/бессовестным в одном обществе, и быть абсолютно естественным в другом. На пример, цыган продающий Русскому подростку наркотик с точки зрения его морали не совершает ни чего предосудительного, то есть бессовестного.
15. Человек совестлив от природы, он рождается таковым. Народ не может быть бессовестным по определению. Поскольку совесть это субъективная оценка своего поведения человеком применительно к морали общества. Мораль же (как свод неписанных правил поведения) вырабатывается большинством общества, то есть народом же. При развитом самоуправлении, перераспределении властных полномочий вниз пирамиды власти, человек, грубо попирающий, общественную мораль, то есть ведущий себя бессовестно, быстро окажется в изоляции и будет отторгнут самой системой.
16. По тому, что Вы написали выше, видимо, Вы предполагаете наличие некой абсолютной морали, и некой абсолютной совести, и соотносясь с этим критерием, позволяете судить о совестливости или бессовестности того или иного общества или народа. Скажу Вам, на это, что загонять народ в прокрустово ложе, неких идеальны представлений занятие наиглупейшее, и на данном пути ни кто не преуспел, во всяком случае пока.
1. Да ну? А как же конец 1й мировой и гражданская война? Кровь Ваша замечательно работала. Сначала штык в землю и драпать, потом - брат на брата. У меня самого прадед был красный, один его брат - тоже красный, а другой - белый. Белый потом в Грузии свой век доживал, даже не знаю, откуда моя бабушка о его судьбе узнала.
2. Потому она и не благолепная, что поздняя. Была бы благолепная - не пала бы Империя перед турками. А вот с тем, что мировоззренческая схема устаревает, не соглашусь. Во-первых, попробуйте придумать мировоззренческую схему, которой ещё не было. Во-вторых, почему бы не предположить, что люди сами выбирают свою мировоззренческую схему и, соответственно, общество становится более или менее жизнеспособным? См. ниже об этом.
3. Совершенно понятно, почему Православие не сплачивает. В народе нет православного мировоззрения, глупо обвинять в бедах Православие. И, вообще, в русском народе сейчас нет мировоззрения, сплачивающего нацию. Было бы мировоззрение - была бы и нация. И тут ничего внешнего не придумаешь, нужно менять мировоззрение. Точнее, давать правильное мировоззрение тем, кто в нём нуждается, иначе не выйдет. А нуждается всё больше и больше народу.
4. Да бросьте Вы. Ещё как возможно. Если у тебя в жизни всё внешне не плохо, то зачем нужно работать над собой, уходить от отвлекающих факторов (пост), вспоминать дела, за которые стыдно (раскаяние и исповедь), следить за своим поведением? А ведь в духовной работе, как и в любой другой, нужен навык. Когда развратился, то и исправиться уже сил нет, т.к. не привык над собой работать.
5. Вперёд? К очередной выдуманной химере?
6. А Вы уверены, что воспринимаете мир таким, какой он есть? Если уверены, то это не более, чем акт Вашей веры. Попробуйте доказать любой, самый очевидный факт, и поймёте, что разум Ваш не в состоянии этого сделать. Скажем, попробуйте логически доказать, что вода мокрая, а подушка мягкая. Вы упрётесь в особенности собственного восприятия мира. Мир для Вас таков, каким он Вам кажется, не более того.
7. Я уже писал об этом в ветке "Впечатления от РМ". Повторюсь. Люди не могут создать единую партию, не могут договориться о едином плане агитационно-пропагандистской работы. Не говоря уже об истории нашей оппозиции.
8. Вообще-то, и в ГД, и в АП, и прочее чиновничество в большинстве своём, и сам президент по крови русский. Ничто, тем не менее, не мешает им продавать Русский народ по сходной цене.
Насчёт прорыва веры-религии я бы не согласился. Есть труды святых отцов, как грекоязычных, так и русских, есть тысячелетний опыт духовного делания Русского народа. Как говорится, "придите, ядите, сие есть тело моё"...
9. В чём же я сам себя опровергаю?
10. В первую очередь, наверное, эпатаж, связанный с поиском своей идентичности. Люди говорят себе "кто мы?" И пытаются перебрать все возможные формы, которые наиболее подходят к их мировоззрению. Каково мировоззрение ("миросозерцание" в переводе Майн Кампфа), таковы и формы.
Когда люди гордые - им подавай фюрера сверху и "козлов" снизу. И "духовные трофеи Аннен Эрбе" (ТМ), в качестве индульгенции, чтобы не сомневаться в истинности и моральности выбранного пути. Моральности в смысле совести как голоса ангела, чтобы не замечать его и не бояться ответа за собственные косяки. Впрочем, Вы в голос ангела не веруете, и это Ваш выбор.
11. Во-первых, нельзя отрывать то, что делали вышедшие на улицы, от состояния общественной морали НА ТОТ МОМЕНТ. Вышло столько людей, сколько вышло.
Во-вторых, сколько выйдет сейчас или завтра, когда народ поймёт что-то и научится находить альтернативные способы общения между собой, большой вопрос.
В общем, я бы не стал столь однозначно оценивать ТОТ выбор. Люди вышли по зову собственной души, нельзя их осуждать, можно лишь сказать "спасибо".
12. Ну, пока не перебродила, способности объединяться ждать не приходится. Перебродить, во-первых, должно в определённых условиях. А то может уксус получиться. А, во-вторых, по-быстрее бы. Пока на марше разворачиваться будем, враги с тылу зайдут.
13. Поучительное есть. И мысль Вашу про власть в руках одного человека я бы расширил. Он не только власть, но и мораль сосредоточил в одних руках. А мораль не в чьих-то руках должна быть, а в народных сердцах.
14. По-моему, что басаевцы, убивающие людей, что цыгане, торгующие дурью, совесть давно запрятали по-глубже. Ведь это выбор человека - слушать голос совести, или не слушать. То неудобство, которое вы упомянули, вполне подавляется удовлетворением чувственной похоти. Правда, при этом человек меняет голос ангела на голос беса. Не задумывались, почему у чеченов глаза одержимых? Их мучают бесы, заставляя идти на следующие и следующие преступления. Голос совести, мысли о неизбежной расплате, ощущение, что они уже давно не хозяева сами себе, они подавляют мыслями про "газават", про обещанный им Кораном рай. И бесы поддерживают их в их мыслях, ведя прямиком в ад.
Есть, конечно, народная память, передаваемая из поколения в поколение. Пример - Русский народ в советские времена. Мораль после падения Православия угасла не сразу, а на протяжении поколений. Сейчас её в неправославном народе почти не осталось. Пункт 11 подтверждает мои слова.
15. Извините, а развитость самоуправления разве не является отражением развитой морали, способности самостоятельно принимать решения во имя всеобщего блага? Вообще, в последние десятилетия мы не видим улучшения самоуправления. Наоборот, власть концентрируется. А должно быть, если принять Вашу теорию, наоборот. Ведь, по-Вашему, народ сам по себе культивирует мораль и совесть. Христианство в Европе почти на нуле, оно не влияет. Почему же, тогда, морали и совести становится всё меньше и меньше? Неужели структура общества культивирует мораль? Тогда потрудитесь объяснить механизм.
16. Всевышний Бог является, по мимо прочего, и носителем этих самых абсолютных представлений. И, если нужно, загонит народ в приготовленное прокрустово ложе. Правда, народ должен Его об этом попросить. Сам Христианский Бог редко кому навязывается. И здесь нет ничего глупого. Внутренне система вполне непротиворечива.

Novgorodskiy
08.11.2007, 10:11
Это верно - проблемы надо решать по существу. Вот только проблема межрелигиозных разногласий не разрешима в принципе, диалог различных вер - это выдумка толерастов, поскольку сама почва для диалога отсутствует. Вера понятие иррациональное, а не логически обусловленное. Межрелигиозных войн, с момента возниконовения мировых монотеистических религий была масса, в данном случае решение проблемы - разведение по разным углам, во всяком случае, до сего момента иного не придумано.
Вы по своей атеистической гордыне считаете, что всё знаете и, раз не видите другого пути, то его нет.
А мы, монотеистические верующие, считаем, что Тот, кто, создал мир, найдёт способ дать нам гармонию, раз уж Он его создал. Нужно лишь смиренно Его попросить.

Novgorodskiy
08.11.2007, 10:14
Что и требовалось доказать , путина хотят признать лидером всея руси , богоизбранным , на вселенском соборе ...
Так что нельзя церковь мешать с государством , нельзя чтоб всякие царьки и князьки использовали церковь в своих интересах , дело церкви духовное просветление людей , дача советов и оценок происходящему ...
Всегда кто-то хочет закрепить свой Status Quo. Здесь нет ничего странного и нового.
Вы пишете "нельзя", а кто субъект этого "нельзя"? Народ? Народ пока не осознал ценность церкви и необходимость её поддерживать не только копейкой, но и словом. Власть? Глупо аморальную власть призывать не использовать то, что можно, при попустительстве народа, использовать.

Novgorodskiy
08.11.2007, 17:29
Ну просите, кто же Вам мешает, может кто-нибудь чего-нибудь и подаст, а я предпочитаю заниматься чем-то реальным, а не "ждать у моря погоды".:D
Ну да, например мешать русским разных вероисповеданий стараться понять друг друга :azohenvej: .

Novgorodskiy
08.11.2007, 18:24
1. Что же тут не понятного? Старая схема рухнула, новой не было. Результат - смута. Поскольку долгое время по факту работало правило "Русский-Православный-свой", и национальньная идентификация производилась таковым образом, то все следом и полетело. Возникли вариации "Русский-красный-свой", "Русский-белый-свой" и т.п., что и привело к гражданской войне, последствия, которой не изжиты по сей день. Наша задача - убрать промежуточное звено. Схема должна иметь следующий вид "Русский-свой".
2. Вообще-то я имел ввиду не Византию, :smile: но это еще один пример верности моего тезиса об устаревании тех или иных схем. То что устаревает либо изменяется и подгоняется под новые условия, либо становится историей. Это естетственно - любая система склонна к энтропии. Новые схемы? Да сколько угодно - Третий Рейх, СССР, либеральные гос-ва европы и США.
3. Рад, что Вы это признаете. Православие ни кто не обвиняет, глупо обвинять религию, оно просто не подходит для нас на текущем историческом этапе в качестве общенациональной идеи.
4. Интересно кто будет определять какое мировоззрение правильное, а какое нет?
5. И куды его собственно менять?
6. Есть базовые вещи для всех ясные и понятные: Кровь, Культура, Язык - во-круг них и надо собираться. Русский - свой, не Русский - чужой.
7. Да не брошу. Ибо будь "базовое мировоззрение Православного Христианства" востребовано обществом, т.е. соответствуй оно своему времени, общество его бы и защитило. Этого по факту не произошло.
8. Вперед - это безусловно, лучше идти вперед и ошибаться, чем наступать на те же грабли. То что впереди может оказаться миражом, а может и оазисом, а что позади уже известно.
9. Стараюсь воспринимать - это и есть моя "духовная работа" :D По поводу веры - я же уже писал ранее, я - атеист, адептом какой-либо веры не являюсь, к слову, даже не крещен. Мир таков каков он есть, и он не зависит от того как его ощущает человек.
10. РМ состоялся, об этом смогли договорится все влиятельные националистические лидеры. Объединение произошло именно на национальной основе, на РМ присутствовали и Православные, и Родноверы, и атеисты. К слову, попытка проведения сугубо Православного РМ провалилась.
11. Вы лично проверяли их родословную? Жена вовки еврейка по отцу. Покапаться в остальных уверен будет примерно то же.
12. Ну попробуйте поднять народ под лозунгами в стиле "Православие или Смерть". Количество адептов СПХ яркое свидетельство эффективности такого рода идеологем.
13. Вы ранее писали, что невозможно объединить людей по национальному признаку (Кровь, Культура, Язык), здесь же сами указали, что на РМ пришли разные Русские люди. Пришли именно на Русский марш, по признаку национальности, а не религиозных предподчтений.
14. И?
15. Честно сказать не понял к чему Вы это? Я же уже писал, что сторонником "культа личности" не являюсь.
16. Вы какой момент то обсуждаете? Или это беседа с самим собой?
17. Ну почему же? Ребята пришли на РМ - уже молодцы, значит готовы к объединению на национальной основе.
18. Что будет в будущем - это неизвестно. Что касается "по быстрее" - это прежде всего недоработка, в том числе и идеологическая, более старшего поколения, исправлять ее приходится нынешнему.
19. Сосредоточение морали в руках одного человека - это иллюзия.
20. У Вас идеалистические представления о морали, конечно цыган или таджик продающий наркоту Русскому подростку подонок с точки зрения нашей морали, но с точки зрения цыган или таджиков он не совершает ничего дурного и аморального. Так же чечен использующий Русских в качестве рабов в своем хозяйстве, не осуждается чеченским обществом, для них это естественно. Именно поэтому мультикультурные общества не жизнеспосбны. Что естественно для одних, дико для других.
21. Что такое развитая мораль? Мораль не бывает развитой или недоразвитой, у каждого общества она своя, универсального критерия ее оценки не существует.
22. Вы простите обо что? Если о РФ, то у нас самоуправления на обозримом историческом отрезке не было ни когда. До 17-го были ростки, но их выкорчевали. После 91-го - это не самоуправление - а его профанация, реальных полномочий в низу то нет. Нет ни выборных судей, ни участковых, ни сколь либо значимых финансовых возможностей. Если вы это о европе, то пример реального самоуправления это Швейцария. Одна из самых благополучных стран.
23. Проблема Европы принятие ошибочной концепции мультикультурного общества. Фактическая денацификация. Соместное проживание культурно неоднородных народов, всегда размывает традиционную (принятую в том или ином обществе) мораль. Хороший пример - США. Деградация традиционной морали в Европе и США - прямое следствие смешения культур. Поскольку у белого европейца мораль одна, у негра из Африки иная. Христианство здесь, надо сказать, сыграло против Европейцев, ибо негр тоже может оказывается быть Христианином. Опять размывание принципа "свой-чужой".
24. Структура общества, в значительной степени обуславливает принятую в нем мораль. В обществе с высокой степенью развитости гражданских свобод мораль одна, в нем человек с измальства учится сам определять свое поведение, и отвечать за него, так и формируется гражданское общество. В рабовладельческом обществе все не так. За раба все решает его хозяин, он не имеет свободы выбора, не привык что-то решать сам, чувство внутреннего самоконтроля у него не развито. Поэтому нет худшего властелина, чем освобожденный раб.

Это даже комментировать не буду, диалоги из серии верю/не верю мне не интересны.
1. Извините, Путин и Ельцин русские, но они мне чужие.
2. Обратите внимание, Третий Рейх закончился быстро и плачевно, а остальные примеры подразумевают жидовское иго. Бесспорно позитивные примеры есть?
3. Докажите, что Ваша система может подойти лучше. Правда, Вы так и не сказали, что именно Вы предлагаете.
4. Желательно, народ. А перед этим - мы с Вами. Только народу нужно хорошенько растолковать, чтобы он понимал, что выбирает. Иначе либерасты очередной симулякр подсунут и пипл схавает.
5. Я своё предложение озвучил. В первую очередь - Православное мировоззрение. Остальное приложится.
6. Кто является субъектом этого "надо"? Культура во многом народом потеряна, с Путиным и прочими мурзилками мы на одном языке разговариваем, кровь с большей частью из них у нас одна.
7. А вы не допускаете, что народ можно соблазнить, обещать рай, а дать кровавую баню?
8. Вы предлагаете пойти в пустыню, не зная, что за ближайшим барханом. А я говорю: "Вам обещали оазис, а привели в безводный солончак. Давайте вернёмся, обустроим оазис, из которого нас вывели предатели и уже, наученные горьким опытом, не будем им поддаваться."
9. Но Вы - то мир воспринимаете вполне конкретным образом. Если бы Вас в детстве не научили говорить, а приучили бы забивать гвозди кулаком, Вы бы так и забивали бы, вероятно став в этом деле искусным, не понимая, зачем нужен молоток.
10. Замечательно. Будем каждый год собирать РМ и переться от нашей крутости.
Вообще-то, попытки создать объединённую националистическую партию происходят чуть ли не каждый год. И каждый раз что-то не выходит.
11. И от общения с женой - полуеврейкой, у Вовы Путина сменился состав крови?
12. "Православие или смерть" - не лозунг, а констатация. Цель не поднять кого-то под конкретным лозунгом, а дать народу карту для ориентации. А там уже и лозунги могут быть на злобу дня, и формы борьбы адекватные ситуации.
13. Я и до сих пор утверждаю, что не столько Кровь, Язык и Культура сплачивают народ в нацию, сколько единая вера.
Символы, вроде РМ - дело полезное, но одними символами не обойдёшься.
14. Вы задали вопрос, я ответил.
15. Я к тому, что у человека есть совесть, а так же способность слышать эту совесть. Совесть не зависит ни от воспитания, ни от происхождения. Иногда люди пытаются делегировать свою обязанность делать моральные оценки кому-то. При этом им приходится в некоторых случаях голос совести подавлять различными способами.
16. Моменты, когда Ельцин и его окружение захватывали власть через насилие.
17. Это лишь означает, что они готовы придти на РМ.
18. От этого не легче.
19. Массовое делегирование морали конкретной группе людей вполне реально. Гитлер сказал своему народу, что не стоит мучаться совестью, что он за всё отвечает. Народ радостно сказал "хайль"!
20. Не путайте мораль и совесть. Мораль-от общества, совесть-от Бога. Можно давить совесть, можно слушать.
21. Развитая - значит адекватная задаче выживания нации. Ответьте, пожалуйста, на поставленный вопрос.
22. Нарочитое коверкание Русского языка не прощаю. "О чём, а не обо что." Вы, наверное, не были в Швейцарии. Там чётко видно разделение двух поколений: молодых иммигрантов и пожилых швейцарцев, посвятивших жизнь работе, а не детям. Просто запасов морали у Швейцарского общества оказалось больше, чем у немцев или, тем более, французов. Кроме того, Швейцария - маленькая страна банков. Кто же из власть имущих будет устраивать у себя дома аморальный бардак? В общем, мы ещё будем свидетелями определённых событий в Швейцарии.
23. Заметьте, сначала была дехристианизация, начатая в Эпоху Возрождения, а лишь потом денационализация.
24. Думаю, что и мораль влияет на структуру общества. И принятая религия влияет и на мораль, и на структуру общества. И наоборот. Всё динамично ;) .

Novgorodskiy
08.11.2007, 18:32
Кого поддерживать? Ридигера что ли?
Не кого, а что.
Православие поддерживать, и, в первую очередь, в самих себе.
Ведь православный человек является таковым не из-за и не вопреки Ридигеру, а так как имею духовную потребность в общении с Богом данным Богом образом. По благодати Ридигер равен любому другому ахиерею. Тому же чукотскому Диомиду, скажем.
Как и в случае светских властей, власть никогда не будет лучше народа.
Кроме того, помимо РПЦ МП, существуют старообрядческие согласия. Не могу сказать, что при общении со старообрядцами я почувствовал что-то особенное, но, тем не менее, не менее здоровая альтернатива есть.

Вятич
09.11.2007, 17:33
сообщение от bobrok

Так какую версию Православия должен поддерживать человек?


У Православия одна единственная версия. Эта версия изложена в нашем православном Символе Веры:



Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя,
Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

И во единаго Господа Иисуса Христа,
Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век;
Света от Света, Бога истинна от Бога истинна,
рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес
и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща
одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым,
Егоже Царствию не будет конца.

И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго,
Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
Исповедую едино крещение во оставление грехов.
Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.



...

Белый
09.11.2007, 17:42
А на кой хрен это надо? Чтобы попы опять над душой сидели?

Вятич
10.11.2007, 00:18
Ёжик писал:

А на кой хрен это надо?

Кому надо? Что надо?

...

Белый
11.11.2007, 13:21
Ёжик писал:


Кому надо? Что надо?

...

см название темы

Хрофт
11.11.2007, 20:39
Резко против (сабжа). Потому что религия - личное дело каждого человека, главное что бы он был Русским. Пусть будет хоть православным, хоть правоверным, но все вместе будем жить в светском государстве, где в школах будут учить теории Дарвина и тому, что Земля - круглая. А не библии/ведам/корану и т.д.
Еще более против реставрации в Русской России монархии - явления глубоко уродливого и отвратительного.

Идеалом русского государства, на мой взгляд, была бы светская русская парламентская республика, унитарное государство, с национал-социализмом как оффициальной доктриной, в пределах нынешней РФ минус кавказ и плюс Белоруссия, восточная Украина и северный Казахстан.


P.S. А православных фундаменталистов/монархистов a la хоругвеносцы, не к ночи будут упомянуты, считаю даже вредными для русского национального движения. Я не буду даже касаться того что лично мне они кажутся недалеко ушедшими от того бедного орангутана(игрушечного к счастью), котого недавно пробили колом и похоронили. Они банально создают отрицательную пропаганду русского национализма для овощей/простых людей - т.к. непосредственно национализму симпатизирует огромная часть русских, но вот православные среди них далеко не все, а уж тем более православные фундаменталисты. Т.е. выражаясь языком социологов, значительно снижается целевая аудитория.

Хрофт
11.11.2007, 21:13
Ну вообще говоря есть русские мусульмане. Я с двумя даже знаком. Ничем особенным в плане культуры они не отличаются, слушают ту же музыку, имеют те же ценности, даже водку пьют. Если человек мусульманин, это не значит что он думает на арабском, 5 раз в день молится в сторону Мекки и пьет исключительно воду. Среди православных тоже крайне небольшая часть ходит в церковь каждое воскресенье и трахается, простите, исключительно с законной женой раз в 9 месяцев ради продолжения рода. Подавляющее большинство хорошо если крест нательный носит.

Маски-шоу
11.11.2007, 22:45
Ну вообще говоря есть русские мусульмане. Я с двумя даже знаком. Ничем особенным в плане культуры они не отличаются, слушают ту же музыку, имеют те же ценности, даже водку пьют. Если человек мусульманин, это не значит что он думает на арабском, 5 раз в день молится в сторону Мекки и пьет исключительно воду. Среди православных тоже крайне небольшая часть ходит в церковь каждое воскресенье и трахается, простите, исключительно с законной женой раз в 9 месяцев ради продолжения рода. Подавляющее большинство хорошо если крест нательный носит.
Что-то совсем никудышные мусульмане-то )))

А что, в православии разрешается спать с женой раз в 9 месяцев, что ли?

Хрофт
11.11.2007, 23:12
В православии (христианстве вообще) считается что секс нужен только для продолжения рода. И получать от него удовольствие не положено :P. В определенный период в европе считался преступлением против веры даже французский поцелуй (это - с языком, если кто не знает).

А насчет того, что никудышные мусульмане - я о том и писал. Они настолько же мусульмане, насколько подавляющей большинство русских, декларирующих себя православными - православные. Это вопрос того что у нормального человека, не фанатика, религия (если она вообще есть) должна влиять на его духовный, внутренний мир, но минимально (в идеале - вообще никак) проявляться внешне, тем более не выноситься в общество.

Вятич
11.11.2007, 23:19
Сообщение от Хрофт:

Идеалом русского государства, на мой взгляд, была бы светская русская парламентская республика...

Еще более против реставрации в Русской России монархии - явления глубоко уродливого и отвратительного.

Нет ничего более уродливого и отвратительного чем ваша парламентская демократия, которую Вы предлагаете в качестве идеального государственного устройства.

Вот что писал об этом Победоносцев:

"Если бы потребовалось истинное определение парламента, надлежало бы сказать, что парламент есть учреждение, служащее для удовлетворения личного честолюбия и тщеславия и личных интересов представителей. Учреждение это служит не последним доказательством самообольщения ума человеческого. Испытывая в течение веков гнет самовластия в единоличном и олигархическом правлении и не замечая, что пороки единовластия суть пороки самого общества, которое живет под ним, люди разума и науки возложили всю вину бедствия на своих властителей и на форму правления, и представили себе, что с переменою этой формы на форму народовластия или представительного правления общество избавится от своих бедствий и от терпимого насилия. Что же вышло в результате? Вышло то, что mutato nomine все осталось в. сущности по-прежнему, и люди, оставаясь при слабостях и пороках своей натуры, перенесли на новую форму все прежние свои привычки и склонности. Как прежде, правит ими личная воля и интерес привилегированных лиц; только эта личная воля осуществляется уже не в лице монарха, а в лице предводителя партии, и привилегированное положение принадлежит не родовым аристократам, а господствующему в парламенте и правлении большинству.

...

... И это называется идеалом парламентского правления. Люди обманывают себя, думая, что оно служит обеспечением свободы. Вместо неограниченной власти монарха мы получаем неограниченную власть парламента с той разницей, что в лице монарха можно представить себе единство разумной воли; а в парламенте нет его, ибо здесь все зависит от случайности, так как воля парламента определяется большинством; но как скоро при большинстве, составляемом под влиянием игры в партию, есть меньшинство, воля большинства не есть уже воля целого парламента: тем еще менее можно признать ее волею народа, здоровая масса коего не принимает никакого участия в игре партий и даже уклоняется от нее. Напротив того, именно нездоровая часть населения мало-помалу вводится в эту игру и ею развращается; ибо главный мотив этой игры есть стремление к власти и к наживе.

Политическая свобода становится фикцией, поддерживаемой на бумаге, параграфами и фразами конституции; начало монархической власти совсем пропадает; торжествует либеральная демократия, водворяя беспорядок и насилие в обществе, вместе с началами безверия и материализма, провозглашая свободу, равенство и братство - там, где нет уже места ни свободе, ни равенству. Такое состояние ведет неотразимо к анархии, от которой общество спасается одной лишь диктатурой, т. е. восстановлением единой воли и единой власти в правлении."

Победоносцев К. "Великая ложь нашего времени".
Читать полностью по ссылке:
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/6003



А православных фундаменталистов/монархистов a la хоругвеносцы, не к ночи будут упомянуты, считаю даже вредными для русского национального движения.

Православные фундаменталисты всегда были и будут в авангарде Русского Движения независимо от того что Вы считаете.


Ну вообще говоря есть русские мусульмане. Я с двумя даже знаком. Ничем особенным в плане культуры они не отличаются, слушают ту же музыку, имеют те же ценности, даже водку пьют.

Нет "русских мусульман". Есть такое понятие, обозначающее небольшую группу русскоязычных верующих, принявших ислам. А русских мусульман не было никогда, нет и быть не может. Потому что эти люди, с момента принятия ими ислама перестали быть русскими людьми.

Насколько я знаю, в исламе нет строгого разделения по национальности среди верующих. Все мусульмане вместе состаляют единую нацию верующих в Аллаха. Поэтому и с точки зрения ислама говорить о "русских мусульманах" неправильно.

...

Вятич
11.11.2007, 23:26
Хрофт писал:

В православии (христианстве вообще) считается что секс нужен только для продолжения рода. И получать от него удовольствие не положено

Это ложь. В православии интимные отношения между мужчиной и женщиной считаются неотъемлемой частью их отношений, основанных на взаимной любви. Удовольствие не отвергается. Удовольствие, получаемое во время интимной близости заложено в самой природе человека, в его физиологии, т.е. заложено самим Господом Богом.

...

Хрофт
11.11.2007, 23:50
Батенька, врете здесь вы. Вы сначала узнайте, а потом уже говорите.

"Основы социальной концепции", приняты архиерейским собором РПЦ в 2000 году. Цитаты:

"Православие совершенно однозначно считает: половая жизнь мужчины и женщины возможна только в браке, имеющем своей целью продолжение рода."
"Понимая, что школа, наряду с семьей, должна предоставлять детям и подросткам знания об отношениях полов и о телесной природе человека, Церковь не может поддержать тех программ «полового просвещения», которые признают нормой добрачные связи"
"Церковь призывает верующих в сотрудничестве со всеми нравственно здоровыми силами бороться с распространением этого диавольского соблазна, который, способствуя разрушению семьи, подрывает основы общества."


Ну и насчет "Православные фундаменталисты всегда были и будут в авангарде Русского Движения независимо от того что Вы считаете." - это ваше личное мнение. Идите похороните еще одну плюшевую обезьяну. Или докажите мне что Земля - плоская, а Солнце обращается вокруг нее, торжественно клянусь в этом случае на коленях доползти до храма Христа спасителя, посыпая голову пеплом и моля о прощении.


Кстати еще раз насчет вашей авангардности - ознакомьтесь, пожалуйста, с результатами этого опроса. Нетрудно видеть, что вы - в меньшинстве.

Вятич
11.11.2007, 23:57
Хрофт писал:

Батенька, врете здесь вы. Вы сначала узнайте, а потом уже говорите.

"Основы социальной концепции", приняты архиерейским собором РПЦ в 2000 году. Цитаты:

"Православие совершенно однозначно считает: половая жизнь мужчины и женщины возможна только в браке, имеющем своей целью продолжение рода."
"Понимая, что школа, наряду с семьей, должна предоставлять детям и подросткам знания об отношениях полов и о телесной природе человека, Церковь не может поддержать тех программ «полового просвещения», которые признают нормой добрачные связи"
"Церковь призывает верующих в сотрудничестве со всеми нравственно здоровыми силами бороться с распространением этого диавольского соблазна, который, способствуя разрушению семьи, подрывает основы общества."

Социальную концепцию РПЦ я и без Вас читал.

Где в концепции написано то, что от секса "получать удовольствие не положено"? Заметьте, это ваши слова.

...

Вятич
12.11.2007, 00:03
Хрофт писал:

Ну и насчет "Православные фундаменталисты всегда были и будут в авангарде Русского Движения независимо от того что Вы считаете." - это ваше личное мнение. Идите похороните еще одну плюшевую обезьяну. Или докажите мне что Земля - плоская, а Солнце обращается вокруг нее, торжественно клянусь в этом случае на коленях доползти до храма Христа спасителя, посыпая голову пеплом и моля о прощении.

Никто Вам ничего тут доказывать не собирается. И "покаяние" ваше никому тут не нужно. Просто нечего пороть чушь про "русских мусульман" и про то, что православным людям "не разрешается получать удовольствие от секса ".
...

Хрофт
12.11.2007, 00:08
имеющем своей целью продолжение рода <-
Азерботы, чичи и прочие турки по-вашему абсолютно анациональны? На мой взгляд они нацики еще те. Так что ваше утверждение про исламский интернационализм глубоко надумано на мой взгляд.

Вы спорите с историком религий между прочим :)

Вятич
12.11.2007, 00:23
Хрофт писал:

Кстати еще раз насчет вашей авангардности - ознакомьтесь, пожалуйста, с результатами этого опроса. Нетрудно видеть, что вы - в меньшинстве.

Очень примитивно понимаете проблему. Я Вам могу сказать, что большинство здравомыслящих православных людей сейчас выступает против слишком сильного сближения Церкви и государства, против того чтобы Православная религия стала господствующей государственной религией.

Почему? - спросите Вы. Да потому, что такое сближение с государством повредит прежде всего самой Православной Церкви и Православной Вере.

При Петре Первом Церковь была подчинена государству, стала частью государственного аппарата, потеряла патриаршество, потеряла свою независимость. Такое положение продолжалось до революции 1917 года, после которой, как известно, Церковь была отделена от государства.

Поэтому все здравомыслящие люди понимают, что слишком близкий союз Церкви и государства ни к чему хорошему не приведёт. Этот союз вреден прежде всего для самой Церкви, которая может в очередной раз быть задавлена государством.

...

Вятич
12.11.2007, 00:48
Хрофт писал:

Вы спорите с историком религий между прочим

А Вы спорите с православным верующим человеком, прихожанином Русской Православной Церкви.

Лично мне всё равно с кем спорить.

А по Вашим рассуждениям и не скажешь, что Вы историк религий. Вы больше похожи на преподавателя научного атеизма. :smile:


Азерботы, чичи и прочие турки по-вашему абсолютно анациональны? На мой взгляд они нацики еще те. Так что ваше утверждение про исламский интернационализм глубоко надумано на мой взгляд.

Мне всё равно что думают о себе азеры, чичи и турки, также как и то что Вы думаете о них.

В исламе есть такое понятие как УММА. Это слово арабское и означает "сообщество всех правоверных мусульман" или "НАЦИЯ".

Как сказал один мусульманин, "В Исламе нет национальностей, в Исламе, есть одна национальная принадлежность - мусульманская"

А вот что сказал наиб-имам Центральной мечети Астаны (нынешней столицы Казахстана) Махмут Ануарулы: Мечеть для всех народов одна и здесь не делятся по национальным признакам... Ислам не делит людей по национальностям, все мусульмане принадлежат одному братству – умме, и двери нашей мечети открыты для всех.

...

Хрофт
12.11.2007, 00:53
Спор беспредметен. Поверьте, мне абсолютно все равно, нужно ли РПЦМП сближение с жидократами, или не нужно.

В общем и целом - вам (не только лично) надо понять, что никто и ничто, никакие исторические традиции, самопровозглашенная самоценность православия для русского народа, и т.д. и т.п., вам не давал права решать за весь русский народ, нужна ли ему фундаментально-правосланая теократическая монархия (а по-другому это назвать никак нельзя), или нет.


А по Вашим рассуждениям и не скажешь, что Вы историк религий. Вы больше похожи на преподавателя научного атеизма. - Ну знаете ли, чтобы быть ботаником, не обязательно быть баобабом, грубо говоря :)

Dmitry.K.
12.11.2007, 00:53
Христианство тоже не делает различий между нациями, или я ошибаюсь?

Вятич
12.11.2007, 00:59
Спор беспредметен. Поверьте, мне абсолютно все равно, нужно ли РПЦМП сближение с жидократами, или не нужно.

В общем и целом - вам (не только лично) надо понять, что никто и ничто, никакие исторические традиции, самопровозглашенная самоценность православия для русского народа, и т.д. и т.п., вам не давал права решать за весь русский народ, нужна ли ему фундаментально-правосланая теократическая монархия (а по-другому это назвать никак нельзя), или нет.

Я одновременно русский националист и монархист. Считаю самодержавную монархию наилучшей формой правления для России. Но я никому не навязываю свои взгляды.

Более того, как человек православный, я понимаю что Церковь Христова, к которой я принадлежу, существовала и будет существовать при любой форме правления. Поэтому мой монархизм не так сильно связан с моей православной верой, как Вы думаете.

...

Хрофт
12.11.2007, 01:01
Насчет уммы и т.п. Если даже не брать, что в самом исламе безумное количество течений, сект и т.п. (Те же сунниты и шииты режут друг друга почем зря), вы зря переносите мировоззрения исламских опять-таки фундаменталистов на просто людей живущих в исламском мире. Другое дело, что процент фанатиков у них заметно повыше чем в христианстве, да. Но ни в какое сравнение не идет, скажем, с процентом фанатиков-иудаистов.

Хрофт
12.11.2007, 01:06
Но я никому не навязываю свои взгляды.
Ой ли? Не вы ли в этой же теме писали, например, что русский, ставший мусульманином, теряет право быть русским?

Подчеркну, на всякий случай, что я выступаю с неитральных позиций, просто отрицать русскость человека из-за того что у него иная религия (а это его личное дело) - как раз именно навязывание взглядов.

Вятич
12.11.2007, 01:12
Dmitry.K.

Христианство тоже не делает различий между нациями, или я ошибаюсь?

В православном христианстве нет указания на то, что национальность отменяется. Богослужения ведутся на национальных языках: у греков - на греческом, у славян - на церковнославянском, у греков - своя Церковь, у болгар - своя, у сербов -своя, у русских своя.

Знаменитые слова апостола Павла из послания к Колоссянам (гл. 3) "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос" говорят нам о том, что перед Богом все верующие во Христа люди равны, а не о том, что национальность отменяется.

...

Вятич
12.11.2007, 01:14
Хрофт

Подчеркну, на всякий случай, что я выступаю с неитральных позиций,

я этого не заметил. Вы выступаете предвзято. Ругаете православных фундаменталистов и ставите в пример так называемых "русских мусульман". Дескать вот они какие: и ценности у них те же что и у остальных русских и водку они пьют как все мы и т.д.

...

barkoff
12.11.2007, 01:19
отрицать русскость человека из-за того что у него иная религия (а это его личное дело) - как раз именно навязывание взглядов.
раз другая религия, значит другая культура. Не русская культура.
тем более, религия чурок.

Вятич
12.11.2007, 01:22
barkoff

раз другая религия, значит другая культура. Не русская культура.
тем более, религия чурок.

Совершенно верно. Религия и культура диких аравийских кочевников, совершенно непригодная для русского народа...

...

Хрофт
12.11.2007, 01:28
Мля. А христианство - тоже религия чурок? Ары, грызуны, осетины, ассирийцы и иже с ними - они кто? Белые европейцы что ли? Арийцы? Мне лично татарин например (поволжский разумеется), намного ближе чем сраный горец, пусть даже и с крестом на пузе.

Во-вторых вы путаете понятия "культура" и "ментальность". Культура - это Достоевский, Рахманинов, Суриков, сало под водку и вобла под пиво,расстегаи с вязигой, "Алиса", Шевчук, мат русский в конце концов - вот она, культура. А то, что вы культурой называете - это ментальность. И она зависит в первую очередь от общества в котором человек растет.
Мусульманин может родиться арабом в Саудовской Аравии, от третьей жены какого-нибудь шейха, учиться в медрессе и воевать в Афгане. А может родиться русским в Ижевске, у папы-инженера и мамы-медсестры, учиться в русской школе, курить тайком в туалете, служить в армии, учиться в МГУ. Вы считаете что у них одни и те же стереотипы мышления?

Хрофт
12.11.2007, 01:35
Религия и культура диких аравийских кочевников

Ну это вообще никуда не годится. Арабскую науку никто еще не отменял. Христианство кстати говоря тоже религия диких семитов. (иудеев, самарян и т.п. Мать Иешуа тоже кстати была галилеянкой, т.е. практически еврейкой.)

Вятич
12.11.2007, 01:45
Хрофт писал:

Мля. А христианство - тоже религия чурок? Ары, грызуны, осетины, ассирийцы и иже с ними - они кто? Белые европейцы что ли? Арийцы? Мне лично татарин(поволжский разумеется), намного ближе чем сраный горец, пусть даже и с крестом на пузе.

Татары мне не братья, не братья мне и армяне и грузины, хотя они тоже христиане.

Мне лично ближе европейцы - христиане, католики и протестанты, немцы, датчане, норвежцы, православные сербы и черногорцы, белорусы.


Во-вторых вы путаете понятия "культура" и "ментальность". Культура - это Достоевский, Рахманинов, Суриков, сало под водку и вобла под пиво,расстегаи с вязигой, "Алиса", Шевчук, мат русский в конце концов - вот она, культура. А то что вы культурой называете - это ментальность. И она зависит в первую очередь от общества в котором человек растет. Мусульманин может родиться арабом в Саудовской Аравии, от 3ей жены какого-нибудь шейха, учиться в медрессе и воевать в Афгане. А может родиться в Ижевске, у папы-инженера и мамы-медсестры, учиться в русской школе, курить тайком в туалете, служить в армии, учиться в МГУ. Вы считаете что у них одни и те же стереотипы мышления?

Нет, мышление у них разное. Но рано или поздно сработает система "свой - чужой" и религия возьмёт своё. В 90-е годы, кстати, в Чечню боевиков вербовали в Татарстане и Башкирии, а также среди так называемых "русских мусульман"

...

Вятич
12.11.2007, 01:50
Также и в Югославии было: сербы православные, боснийцы - мусульмане, хорваты - католики и между ними всеми война. А ведь говорят на одном и том же языке, долгое время жили в одном государстве, практически один народ, а религия в конце концов сыграла определяющую роль...

...

Хрофт
12.11.2007, 01:53
Если он русский, то система "свой - чужой" сработает в правильном расовом направлении. А насчет вербовки "русских мусульман" в Чечню, то я вам так скажу - при достаточном количестве денег и ресурсов для промывки мозгов я вам навербую достаточное количество народу в Тамбове на священную войну Джедаев против Кришнаитов, это раз.
А во-вторых речь опять таки не фанатиках религиозных, которых и вербовали.

Вятич
12.11.2007, 01:59
Хрофт писал:

Если он русский, то система "свой - чужой" сработает в правильном расовом направлении.

сильно сомневаюсь


А насчет вербовки "русских мусульман" в Чечню, то я вам так скажу - при достаточном количестве денег и ресурсов для промывки мозгов я вам навербую достаточное количество народу в Тамбове на священную войну Джедаев против Кришнаитов, это раз.

так значит религиозная пропаганда и идеология способна заглушить "голос крови"!

...

Хрофт
12.11.2007, 02:04
Также и в Югославии было: сербы православные, боснийцы - мусульмане, хорваты - католики и между ними всеми война. А ведь говорят на одном и том же языке, долгое время жили в одном государстве, практически один народ, а религия в конце концов сыграла определяющую роль...
А вот не надо говорить глупости :) Резьба там началась на сугубо национальной почве, религиозные различия сказались уже в процессе, как бы это выразиться, скажем - как раскручивающий элемент.("А давайте сожжем сербам церковь, все равно мы их режем", "Боснийцы - пидарасы, спалили храм, все собираемся идем валить сраных муслимов"). Не надо переносить на южных славян аналогии славян восточных - они там далеко не так одинаковы этнически как мы с хохлами и белорусами. Разборки там исходно начались между боснийцами и боснийскими сербами, дальше уже все влезли.
Это все - если забыть, кто в итоге выиграл от этого всего (подсказка - это те, кто туда потом на бомбардировщиках летал). Cui bono?

Хрофт
12.11.2007, 02:06
так значит религиозная пропаганда и идеология способна заглушить "голос крови"!
Вы в этом сомневаетесь? Процент овощей и любителей дома-2 (вообще говоря, их называют "быдлом", но здесь это не принято) необычайно высок. Как говорится, "Богата земля русская дураками", массовая культура делает свое дело.

Усматриваю в ваших словах признаки русофобии, на первый раз предупреждение. Рекомендую ознакомится с Правилами форума. Следующее предупреждение будет баном. Боброк.

Хрофт
12.11.2007, 02:25
Если вы про дураков, - то это пословица, баньте русский народ за то что он ее выдумал ;) А про овощей - вы будете спорить?

Спорить с Вами ни кто не будет. Пословицы такой у Русских нет. Позволите себе еще антирусские высказывания отправитесь в бан. Я понятно объясняю? Боброк.

Вятич
12.11.2007, 10:19
Хрофт писал:

так значит религиозная пропаганда и идеология способна заглушить "голос крови"!

Вы в этом сомневаетесь?

нет, я в этом никогда не сомневался.

Хрофт писал:

А вот не надо говорить глупости Резьба там началась на сугубо национальной почве, религиозные различия сказались уже в процессе, как бы это выразиться, скажем - как раскручивающий элемент.

религиозные различия стали определяющими при разделении единого сербского народа на сербов (православных) и боснийцев (мусульман)


Не надо переносить на южных славян аналогии славян восточных - они там далеко не так одинаковы этнически как мы с хохлами и белорусами.

Откуда Вам это знать? Хохлы, особенно западные, достаточно сильно отличаются от русских как в своём этническом происхождении, так и в культуре и в менталитете.

К тому же противоречия и разборки между украинцами - православными, украинцами - унитами и украинцами - католиками играют значительную роль в расколе "единой украинской нации" (если о такой нации вообще можно говорить).

...

Ігар
14.11.2007, 15:46
В православии (христианстве вообще) считается что секс нужен только для продолжения рода. И получать от него удовольствие не положено :P. В определенный период в европе считался преступлением против веры даже французский поцелуй (это - с языком, если кто не знает).

Уважаемый, если говорить огульно про всех христиан, то необходимо, на мой взгляд, хотя бы давать ссылки на источники. Насколько я знаю, например у католиков, при вступлении в брак перед алтарём молодожёны кроме всего иного клянуться исполнять супружеские обязанности регулярно и по взаимному желанию. Аналогичная "процедура" у лютеран, кальвинистов и некоторых их ветвей ЕХБ (Евангельских христаин баптистов).

Ігар
14.11.2007, 16:05
Хрофт писал:
К тому же противоречия и разборки между украинцами - православными, украинцами - унитами и украинцами - католиками играют значительную роль в расколе "единой украинской нации" (если о такой нации вообще можно говорить).
...
С помощью этой цитаты хочу вернуться к теме:
1. По моему глубокому убеждению консолидация церкви (любой) и государства ведёт к деградации самой религии. (появляется огромное число тех, кто высказвыается примерно так: "Я, б** в Бога не верю, но в церковь хожу. А как же на пасху не выпить!")
2. На примере Беларуси: какую конфессию приближать к государству:
- Православных (до 65% называют себя таковыми а из практикующих верующих только около 43%)
- Католиков (24% и 30% из числа практикующих)
- Протестантов (10% и 24%)?
И это учитывая, что католики и протестанты имеют ареалы "компактного проживания", где их насчитывается более 70%?
Исходя из тезиса "исторического вероучения" тоже не получается: Запад Беларуси был "крещён" за 97 лет до "крещения руси" священниками, западного обряда.
Поэтому лучше если все религии и конфессии (имеющие хотя бы 300 летнюю историю на этих землях) одинаково удалены от государства и
имеют полную свободу проповеди. Более новые ограничены в правах влияния на традиционный уклад жизни населения.
Иначе получим либо мягко говоря напряжённость (в Беларуси это было в 15 веке когда основывали церковную унию и 19 веке, когда более 70% населения силой из униатов перевели "назад" в православие) либо абсурдные примеры как требование мусульман в некоторых европейских странах отменить празднование рождества как оскорбляющего их религиозные чувства праздника.

Хрофт
14.11.2007, 22:08
Спорить с Вами ни кто не будет. Пословицы такой у Русских нет. Позволите себе еще антирусские высказывания отправитесь в бан. Я понятно объясняю? Боброк.
Необоснованое быкование и присваивание себе истины в последней инстанции никогда не были отличительными чертами хорошего модератора.

Кто не понял - я не виноват )) п. в, ч. 1 ст. 2.7. Правил (оскорбление модератора), согласно Правилам - это пожизненный бан, но что-то я сегдня добрый )). Участник форума Хрофт отправлен в баню на 14 суток для промывки мозгов, ежели таковые имеются. Боброк.

almaz
03.12.2007, 23:00
Уже соединялись - результат был в 1917г.
Вообще сначала надо определиться, что такое данная религия, что она может, для чего она нужна. Какие её возможности?

Novgorodskiy
04.12.2007, 11:19
Вообще сначала надо определиться, что такое данная религия, что она может, для чего она нужна. Какие её возможности?

Что такое - вообще, читайте св. отцов, а в частностях - спрашивайте.
Что может - вообще, изучайте историю, а в частностях - спрашивайте.
Для чего нужна - следует из предыдущих пунктов.