PDA

Просмотр полной версии : Добольшевистская Россия в цифрах и фактах



Басманов
03.04.2009, 09:23
ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II
1894-1917 в цифрах и фактах

http://ricolor.org/history/mn/nv/22/

richie
03.04.2009, 15:52
Ща либералы и демократы с комуниздами налетят

KeS
10.04.2009, 19:18
Царская Россия в цифрах

(А. Брусилов)

Я давно интересуюсь историей. Поэтому вынужден критиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 г. Увы, факты говорят обратное.


Промышленность


Прежде всего Россия даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.

Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.

Объемы промышленного производства в 1913 г.:

Общие, млрд.руб На душу населения, руб.
США 38,13 397,19
Великобритания 15,5 336,96
Германия 12,4 182,35
Франция 10,54 263,5
Россия 7,75 44,29
На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...

В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.

Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.

Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.

В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.


Эффективность экономики


Возьмем теперь госбюджет. Сколько проклятий было обрушено на головы большевиков и КПСС за "пьяные" бюджеты, начиная с середины 70-х годов. Но что мы видели в царской России? Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.

Итак, 1908-1913 гг. общие суммы доходов, поступивших в бюджет, составили: 14987 млн. руб., в том числе доходы от водочной монополии: 3993 млн. руб. (26,64%), прямые налоги: 1115 млн. руб. (7,44%), косвенные налоги: 3111 млн. руб. (20,76%), пошлины: 943 млн. руб. (6, 29%)

Западу нечего было бояться "рванувшей" вперед России. Чем эффективнее работала экономика России, тем больше дохода получали банки западных стран. В 1887-1913 гг. Запад инвестировал в Россию 1783 млн. золотых рублей. За этот же период из России было вывезено чистого дохода - 2326 млн. золотых рублей (превышение за 26 лет доходов над инвестициями - на 513 млн. золотых рублей). Ежегодно переводилось за границу выплат по процентам и погашениям займов " до 500 млн. золотых рублей (в современных ценах это 15 млрд. долл.).

Недешева была и жизнь в России. Так семья рабочего из 4-х человек в Санкт-Петербурге расходовала около 750 руб. в год. При этом расходы на питание составляли до 100% оплаты труда главы семьи из 4-х человек, а трудились, как правило, все, включая детей. Из оставшейся суммы до 45% шло на оплату жилья, до 25% - на одежду и обувь.

Для сравнения: у германского рабочего оплата питания семьи отнимала 20-25% зарплаты (одного взрослого), у английского - 40%.

Подводя итоги промышленного развития России в 1908-1914 гг., надо указать еще и на такой факт: в 1893-1900 гг. среднегодовой прирост промышленной продукции составлял 9%, а в 1908-1913гг. - 8,8%.

Параллельно с ростом промышленного производства шел процесс роста цен. В 1908-1913 гг. цены на потребительские товары возросли на 24%, зарплата же по России возросла в среднем на 34 руб. (на 14,52%), таким образом мы видим, что реальные доходы рабочих не возросли, а упали. Цены (оптовые) на пшеницу в 1901-1912 гг. возросли на 44%; на рожь - на 63,63% на свинину - на 55,86%. Естественно, что не менее чем оптовые, возросли и цены на продукцию хлебобулочной промышленности и на мясо в розничной торговле. В итоге в 1913 г. реальные доходы трудящихся в России составляли 90% от уровня 1900 г.


Народное здоровье


Не все благополучно было и в сфере образования и здравоохранения.

По данным статистики в 1913 голу в России более 12 млн. человек (7,26% населения) были поражены эпидемиями холеры, дифтерии, сибирской язвы, чесотки. Еще 9 млн. человек страдали малярией, трахомой, коклюшем и т.д. Всего хронических больных заразными болезнями имелось 21877869 человек (13,2% населения страны).

На 10000 человек населения в России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.

В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.

Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.

В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).

Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.

Даже внутри России было неравенство: в Финляндии грамотных было 988 на 1000 человек населения (без детей дошкольного возраста), в Польше - 305, на Кавказе - 124, в Средней Азии - 53 человека. Великороссия, Малороссия, Белоруссия, Сибирь - 268 человек.

В российских ВУЗах в 1913 г. обучалось 127423 человек, в США - 258000 (в два раза больше, чем в России). В США имелось несколько десятков ВУЗов уровня университета, в Англии - 18 университетов, в Германии - 22, во Франции - 14, в России - 8 университетов. На 1 университет в России приходилось около 20 млн. жителей, в Англии - 2,5 млн., во Франции - 2,8 млн., в Германии - 3 млн. жителей. В Россий на 1000 человек населения было 1,7 учителя, в США - 5,45 учителя - в 3 с лишним раза больше. Благодаря известному циркуляру министра просвещения Делянова (во время царствования Александра III) "0 кухаркиных детях", был перекрыт доступ к образованию лицам из сословий крестьян и мещан. И хотя в 1911-1914 гг., циркуляр фактически не действовал, тем не менее из 119000 человек, обучавшихся в гимназиях, выходцы из крестьянских семей составляли 18000 человек (15,12%). Во всех же учебных заведениях министерства просвещения (включая профессиональные, коммерческие и т.д. ) крестьяне составляли около 15% учащихся (и это в стране, где 80% населения было крестьянским!!!). В кадетские корпуса, военные училища выходцы из крестьянских семей вообще не допускались.


Сельское хозяйство


Теперь рассмотрим то, чем гордятся многие апологеты царской России - сельское хозяйство. "Россия была сытая и изобильная! " провозглашают они. К сожалению, вынужден констатировать, что это не так. В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".

Если при Александре II во время крупнейшего голода 1871 г., для оказания помощи голодающим были активно привлечены земства, Красный Крест и другие организации, то Николай II резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим.

Получение голодающими помощи ("голодная ссуда") было также сопряжено со сложностями. "Голодная ссуда" составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. При этом "голодную ссуду" не имели права получать взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать, сами выкрутятся), Исключались из получателей "голодной ссуды" бесхозяйные крестьяне (а таких по России было 3,5 млн. семей, это как правило были батраки)) вдовы и сироты, которых должно было кормить сельское общество "из излишков помощи". Каково! Самые беззащитные слои общества обрекались на голодную смерть. Откуда у голодающего села "излишки"?

Более того, полученную "голодную ссуду" впоследствии приходилось возвращать. В 1911 г. с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за "голодные ссуды" предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили "голодные ссуды", полученные в 1901-1902 гг. 1905, 1906, 1907, 1908 гг....

И, несмотря на голод, из России в Европу потоком шло зерно. Лозунг царского министра финансов Вышнегородского - "недоедим сами, но вывезем" - претворялся в жизнь.

Не являлась Россия и лидером в мировом сельскохозяйственном производстве. Громадные просторы России позволяли ей производить большое количество зерна, но уровень агрокультуры, урожайность и продуктивность были низкими. В 1913 г. получив рекордный урожай зерновых - 80 млн. т. - Россия на душу населения имела порядка 471 кг зерна. Англия, Франция, Германия имели около 430-440 кг, США - свыше 1000 кг, Канада - около 800 кг, Аргентина 1200 кг. Откуда берутся утверждения, что Россия производила зерна больше, чем другие страны вместе взятые? Ведь США произвели 96 млн. тонн зерновых - больше чем Россия. Если взять общее производство с/х продукции, то оно имело следующий вид (в руб).

сельскохозяйственное производство, млрд.руб. на душу населения, руб.
США 15, 162 157, 83
Германия 7,727 113, 63
Великобритания 4,262 92,22
Франция 7,727 193,18
Россия 10 57, 06

Если в общих объемах производства Россия стояла на 2-м месте после США, то производство на душу населения ставило ее на 5 место. Если же брать и другие европейские страны, Австралию, Канаду, то Россия отбрасывалась во 2-ю десятку и даже ниже. Необходимо обратить внимание на цифры, характеризующие производство зерна на душу населения. Англия, Франция, Германия, производя зерна менее 500 кг на душу населения, являлись его импортерами США, Канада, Аргентина, производя 800-1200 кг зерна на душу населения его экспортировали. И лишь Россия, производя менее 500 кг (норма самообеспечения производственным зерном) зерна на душу населения, вывозила его. Т.е. экспорт шел за счет обречения части населения на недоедание и голод. Даже царские офицеры и генералы свидетельствовали, что 40% призывников в начале ХХ в. впервые в жизни ели мясо в армии.

Низким был уровень технического оснащения сельского хозяйства. Более 52% крестьянских хозяйств не имели плугов, обрабатывая землю сохами и косулями. В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).

Из-за хронического безземелья ежегодно до 2-х млн. крестьян из центральных нечерноземных губерний вынуждены были в летние месяцы уходить на заработки в южные губернии, нанимаясь батраками к кулакам и помещикам.

В России продолжался хронический кризис животноводства. Так число рабочих лошадей в сельском хозяйстве на 100 человек сельского населения упало с 38 в 1870 г., до 30 в 1911 г. На 100 человек населения количество скота (крупного рогатого и свиней) сократилось с 67 голов в 1896-1898 гг. до 65 голов в 1899-1901 гг. и до 55 голов в 1911-1913 гг.

В 1914 г. в России на 1000 жителей приходилось 293 головы крупного рогатого скота, в США - 622, в Дании - 888 голов.

Продуктивность дойной коровы в 1913 г. составляла: в России - 28 руб., в США - 94, (1:3,36), в Швейцарии 150 руб. (1:5,36). Уступала Россия и в продуктивности производства зерновых с одного гектара (десятины).

Так урожайность в 1913 г. с десятины составляла,
пудов: пшеница рожь
Россия 55 56
Австрия 89 92
Германия 157 127
Бельгия 168 147


Наука и инженерия


И вновь вернусь к промышленности. Вспомните, на каких самолетах блистали Уточкин и Нестеров? "Ньюпор", "Фарман", "Бристоль-Бульдог", "Сопвич", "Фоккер". Англия, Франция, Бельгия.., но только не Россия. За 1914-1917 гг. было собрано всего 94 "Ильи Муромца" и то двигатели и приборы были импортные.

А автомобили? "Форд", "Мерседес-Бенц", "Фиат", "Рено", "Пежо". А где русские фирмы, производящие автомобили полностью (от сырья до готового изделия) -их нет.

На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.

Я столь подробно разбираю отставания России не с целью посмаковать их. Нет. Я не менее многих горжусь Д.И.Менделеевым, К.Э.Циолковским, многими другими талантливыми учеными и инженерами. Я помню, что первые дизели и теплоходы были созданы в Коломне, я помню, что эсминцы типа "Новик" и русские паровозы считались эталонными, я помню, что Россия - родина радио, но, к сожалению, это были лишь лучики света в общей безрадостной картине.

Вспомним, что Менделеев и Сеченов (гордость России!!!) были забаллотированы в академии наук (вот если бы они были немцами...), изобретатель радиосвязи Попов так и остался скромным преподавателем в военно-морской школе.

Все это анализируется для того, чтобы не дать создать новую мифологию, ибо любой миф, в конце концов, оборачивается против себя самого, что мы видели на примере КПСС, когда Суслов, Яковлев и т.д. и т.п. изолгались сначала в одну сторону, а затем в другую.


Нравственность


Ведь Россия отнюдь не была тихой и богобоязненной страной высокой христианской морали и законности (сразу же после Февральской революции в 1917 г., когда Временное правительство отменило обязательное посещение молебнов, в русской армии, состоявшей в основном из крестьян, 70% солдат перестали посещать церковь).

В Санкт-Петербурге в 1913 г. число высших учебных заведений равнялось числу официально зарегистрированных публичных домов.

Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.

Если мы хотим получить более полное впечатление о жизни России тех времен, то, право, стоит обратиться к творчеству таких писателей, как Л.Толстой, А.Чехов, И.Шмелев, В.Засодимский, И.Златовратский, Г.Успенский, Д.Мамин-Сибиряк, Ф.Решетников, М.Горький, И.Бунин.

Ну и, наконец, предложу заявление премьер-министра царского правительства Коковцева для депутатов 4 Государственной Думы: "Разговоры о том, что Россия в 15-20 лет догонит страны с передовой культурой - это, господа, требование, которое не является серьезным." А Коковцев знал, что говорил...

Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов.

По данным 4 Государственной Думы, с 1901 по 1914 гг. царские войска более 6000 раз открывали огонь, в том числе и артиллерийский, по митингам и демонстрациям рабочих, а также по сходам и шествиям крестьян. И это только по МИРНЫМ митингам, шествиям, сходам. Число жертв колебалось от 9-ти до тысячи человек. Всего же число жертв подобного рода "стрельб" превысило 180 тыс. В 1907-1910 гг. в каторжных централах погибло свыше 40 тыс.

Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 г., почему военная помощь Англии, Франции, США, Японии, предоставленная Колчаку, Деникину, Юденичу, Миллеру, прямая иностранная военная интервенция не смогли сломить большевиков. Данный материал дает ответ, почему белое движение, контролируя летом 1918 г. до 4/5 территории России, потерпело в итоге поражение.

Не террор ВЧК был этому причиной. Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками - согласилась терпеть продразверстку, ВЧК, ЧОН, комбеды и т.д. и т.п., но при условии, что большевики ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ. И этот поворот крестьянства к большевикам в 1918 г. и обеспечил крушение белого движения. Крестьянин, увидев Колчака и Деникина, белочехов и Краснова, понял, что его ждет, и сделал свой выбор. А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР.

Нельзя мифологизировать прошлое. Иначе правда о нем превращается во всеразрушающий таран.

http://www.iraq-war.ru/article/132777

Ворон
10.04.2009, 19:38
Нельзя мифологизировать прошлое

Это к любому прошлому и к любым его концепциям в равной степени справедливо!

KeS
10.04.2009, 19:44
Это к любому прошлому и к любым его концепциям в равной степени справедливо!

Cогласен

Новик
10.04.2009, 20:00
Царская Россия в цифрах

(А. Брусилов)

Я давно интересуюсь историей. Поэтому вынужден критиковать некоторых авторов, вещающих о процветающей и изобильной России до 1917 г. Увы, факты говорят обратное.




Очень хорошо, что текст такой большой. Есть за что глазу зацепиться. Есть за что ухватиться. Особенно мне понравилось про броненосцы типа "Бородино". До Первой Мировой Россия смогла построить несколько линкоров.
А вот теперь, дорогой вы мой, любитель Сталина. Перечислите крупные военные суда построенные при Иосифе Виссарионовиче.
Я жду.

KeS
10.04.2009, 20:12
Анализ вопросов строительства и укрепления военно-морского флота нашей страны в 20 – 50-е годы убедительно показывают, что И.В. Сталин явился подлинным создателем военно-морского флота Советского Союза, как в свое время Петр I стал создателем военно-морского флота русского государства в начале XYIII века.

Для И.В. Сталина, великого сыны России и самого выдающегося руководителя русского государства за всю его историю, не существовало вопроса, нужен ли России флот, какой флот необходим России, и как найти ресурсы для создания морского могущества своей Родины.

В 70 – 80-е годы в нашей стране был создан мощный ракетно-ядерный флот, по своей ударной силе вышедший на первое место в мире. К 1985 году мы имели 2000 боевых кораблей – больше, чем когда-либо за все 300 лет существования регулярного флота в России. Морская мощь нашего государства была создана не за один день. Именно в предвоенный период под руководством И.В.Сталина были заложены основы морского могущества страны и построены первые советские корабли, от которых протянулась единая линия к могучему советскому флоту 80-х годов.

За советские годы можно выделить пять этапов развития военно-морского флота. В первый период (1922 – 28 гг.) восстанавливался и достраивался тот флот, который СССР унаследовал от прошлой России. Начало восстановительного периода совпало со временем, когда Сталин стал руководителем страны. Несмотря на царившую в стране разруху и тяжелое экономическое положение Республики, на 1922 год правительство выделило для ремонта и восстановления кораблей внушительную по тому времени сумму – 8 млн. руб. С каждым следующим годом ассигнования возрастали. Так, уже на 1925 г. выделено 32 млн. руб., а на 1926 г. – 64 млн. руб. Причем размер ассигнования на флот возрастал по мере того, как укреплялось положение И.В.Сталина в качестве руководителя страны.

Во второй период (1928 – 41 гг.), когда за годы двух сталинских пятилеток в СССР была создана первоклассная индустрия и мощная оборонная промышленность, началась постройка новых кораблей: подводных лодок, сторожевых кораблей, торпедных катеров, лидеров и эсминцев. В годы первой и второй пятилеток И.В.Сталина особенно занимал стратегический аспект морской обороны нашей Родины. В апреле 1932 года по предложению И.В.Сталина было принято решение о создании Тихоокеанского флота, а в июне 1933 года по его инициативе и с его непосредственным участием был создан Северный флот. Одновременно были проведены работы по освоению Северного морского пути и постройке Беломорско-Балтийского канала, устранившим стратегическую разобщенность морских театров.

С началом третьей пятилетки был сделан переход от постройки кораблей малого и среднего водоизмещения к строительству легких и тяжелых крейсеров и линкоров по программе, разработанной под непосредственным руководством И.В.Сталина. Сталин поставил перед кораблестроителями и военными моряками задачу создания мощного морского и океанского флота для защиты интересов СССР на морских и океанских направлениях.

В создании новых современных кораблей советского флота Сталин сыграл огромную роль. Эскизные и технические проекты кораблей всех типов, планы и ход строительства военно-морских баз, береговой обороны и авиации флотов детально рассматривались им на заседаниях Совета Труда и Обороны. При решении вопросов о необходимости и очередности постройки кораблей, сроках их закладки, спуска на воду, достройки и ввода в строй, выделения материальных и денежных средств и создание кооперации для постройки кораблей слово Сталина было решающим. Огромный авторитет в стране и воля Сталина во многом обеспечивали выполнение программ создания флота, как и всего, что строилось в стране.

Учитывая возрастание роли военно-морских сил в обороне страны и переход к созданию Большого Флота СССР, Сталин в конце 1937 г. счел целесообразным образование нового, самостоятельного органа управления военно-морскими силами – Народного Комиссариата ВМФ, одновременно с которым из состава Наркомата оборонной промышленности был выделен Наркомат судостроительной промышленности СССР.

С конца 20-х годов до Великой Отечественной войны было заложено 533 боевых корабля и 477 боевых катеров. В годы предвоенных пятилеток флот получил 312 крупных и средних кораблей общим водоизмещением 243,2 тыс. тонн и все обозначенное выше количество боевых катеров. В результате реализации судостроительных программ к началу войны были построены и сданы флоту 4 крейсера, 212 подводных лодок, 37 лидеров и эсминцев, 18 сторожевых кораблей, 38 тральщиков, 8 речных мониторов и 477 торпедных, сторожевых и других катеров.

К началу войны в состав ВМФ СССР входили около 1000 боевых кораблей различных классов и вспомогательных судов. В их числе были 3 линкора, 7 крейсеров, 218 подводных лодок, 59 лидеров и эсминцев, 22 сторожевых корабля, 5 канонерских лодок, 22 минных и сетевых заградителя, 5 мониторов, 133 тральщика, 26 бронекатеров, 95 сторожевых катеров и охотников за подлодками и 287 торпедных катеров. В состав сил флота входили 2581 самолет морской авиации и 260 батарей береговой артиллерии.

В течение третьего периода (1945 – 55 гг.) достраивались корабли довоенных проектов и разрабатывались проекты кораблей с ракетным оружием и ядерными силовыми установками. В четвертом периоде (1955 – 65 гг.) в СССР был создан на основе решений, разработанных при И. В. Сталине, принципиально новый ракетно-ядерный флот и, прежде всего, атомные подводные лодки. Пятый период (1965 – 85 гг.) характеризуется тем, что наш флот стал наряду с американским наиболее мощным флотом в мире, т.е. глобальным океанским флотом.

Новик
10.04.2009, 20:17
Дорогой мой KeS, не надо лить столько воды. Прошу перечислить крупные суда построенные при Иосифе Виссарионовиче. Насчёт крейсеров типа "Червона Украина" и "Киров" прошу не беспокоиться. Они были построены по итальянским лицензиям и шедеврами не являются ни по размерам ни по вооружению.
Я жду.

Деникин
10.04.2009, 20:19
Кес здесь тема про добольшевицкую Россию, хочешь про джугушвили, делай тему и рекламируй на здоровье

Новик
10.04.2009, 20:22
Кес здесь тема про добольшевицкую Россию, хочешь про джугушвили, делай тему и рекламируй на здоровье

Отчего же, пусть пробует. Сравнение не помешает.

KeS
10.04.2009, 20:25
История флота Советской России
http://www.rusnavy.ru/ussr.htm

Изучай Новик ...

KeS
10.04.2009, 20:27
Кес здесь тема про добольшевицкую Россию, хочешь про джугушвили, делай тему и рекламируй на здоровье

Меня попросили привести сравнение , я привел . Причем тут реклама??

Новик
10.04.2009, 20:30
История флота Советской России
http://www.rusnavy.ru/ussr.htm

Изучай Новик ...

В третий раз, прошу привести в пример крупные военные суда построенные при Иосифе Виссарионовиче.

Трудно оправдать Сталинскую индустриализацию, особенно когда её не было?

И до урожайности дойдем, у меня времени много.

Деникин
10.04.2009, 20:30
Можно сравнивать экономический потенциал, только нужно ещё учитывать какой ценой доставались "завоевания социализма", а цена - 120млн загубленных жизней + искалеченные судьбы + искалеченная психология + наследие большевизма в виде пейсатых у власти + отданные русские земли + нанесённый урон экологии. Учитывайте, всё учитывайте.

Игорь
10.04.2009, 20:33
хочешь про джугушвили, делай тему и рекламируй на здоровье, - насчёт "здоровья" - это врядли. Бо реклама чурбанья карается по всей строгости националистического форума.

KeS
10.04.2009, 20:35
В третий раз, прошу привести в пример крупные военные суда построенные при Иосифе Виссарионовиче.

Трудно оправдать Сталинскую индустриализацию, особенно когда её не было?

И до урожайности дойдем, у меня времени много.

Дойдем если ты хочешь , только тема про добольшевисткую Россию ...

В количественном отношении ВМФ к началу войны насчитывал 3 линкора, 7 крейсеров, 54 эсминца и лидера, 212 подводных лодок, 22 сторожевых корабля, 80 тральщиков, 87 торпедных катеров (около 1000 единиц), 2,8 тыс. самолётов морской авиации, 260 батарей береговой артиллерии. ВМФ располагал кораблями с мощным артиллерийским, торпедным и другим вооружением, корабли были оснащены совершенными по тому времени радиотехническими средствами. Корабельный состав в основном отвечал стоящим перед советским ВМФ задачам. Однако с началом боевых действий выявилась нехватка тральщиков, сторожевых кораблей и десантно-высадочных средств и судов. Тыл ВМФ в целом был подготовлен к обеспечению действий флотов и флотилий в сложных условиях войны.

За годы войны было достроено 2 лёгких крейсера, 19 эсминцев, 54 подводные лодки и построено свыше 900 тральщиков, торпедных, броне- и сторожевых катеров (около 1100 единиц)
http://ussrfleet.1939-45.ru/

KeS
10.04.2009, 20:37
Можно сравнивать экономический потенциал, только нужно ещё учитывать какой ценой доставались "завоевания социализма", а цена - 120млн загубленных жизней + искалеченные судьбы + искалеченная психология + наследие большевизма в виде пейсатых у власти + отданные русские земли + нанесённый урон экологии. Учитывайте, всё учитывайте.

Тебе сколько лет что такую глупость писать??

Новик
10.04.2009, 20:41
Итак, мы убедились. Дореволюционная Россия в отношении строительства военно-морского флота находилась на передовых позициях. Что называется на уровне мировых стандартов. Сталинский режим не смог даже относительно приблизиться к этому высочайшему уровню.
При Иосифе Виссарионовиче не было построено ни одного крупного военного корабля.

Деникин
10.04.2009, 20:44
Тебе сколько лет что такую глупость писать??

Думаю, что более чем тебе.

А чем собственно джугашвили отличается от его предшественника?

Просто сталин изменил коммунистические ориентиры с интернациональных на национальные, но методы и политика осталась той же.

Как и раньше разрушались храмы, как и раньше проводился плановый голод и репрессии. Русский народ на своих плечах поднимал экономику и строил новые предприятия в нерусских регионах. Нерусские республики по сути жили за счёт русских, в то время как русские регионы были в нищете. В селах действовали команды НКВД - охраняли колоски от воровства. Растреливали за кражи целые сёла.

Крестьянин превратился в раба, работая за трудодни в колхозе.

Властные структуры были переполнены жидами которые впоследствии стали конфликтовать между собой, занимаясь стукачеством. Одних жидов репрессировали, другие занимали их места. Руководство концлагерей сибири было полностью жидовским.

Репресировался весь оставшийся цвет русской интелигенции, которые потом в ГУЛАГе работали на начальников жидов.

По сути Россия превратилась в мировой концлагерь, где русским отводилась роль тягловой лошади, на которой сидели вся нерусь и жидва.

KeS
10.04.2009, 20:49
Думаю, что более чем тебе.

А чем собственно джугашвили отличается от его предшественника?

Просто сталин изменил коммунистические ориентиры с интернациональных на национальные, но методы и политика осталась той же.

Как и раньше разрушались храмы, как и раньше проводился плановый голод и репрессии. Русский народ на своих плечах поднимал экономику и строил новые предприятия в нерусских регионах. Нерусские республики по сути жили за счёт русских, в то время как русские регионы были в нищете. В селах действовали команды НКВД - охраняли колоски от воровства. Растреливали за кражи целые сёла.

Крестьянин превратился в раба, работая за трудодни в колхозе.

Властные структуры были переполнены жидами которые впоследствии стали конфликтовать между собой, занимаясь стукачеством. Одних жидов репрессировали, другие занимали их места. Руководство концлагерей сибири было полностью жидовским.

Репресировался весь оставшийся цвет русской интелигенции, которые потом в ГУЛАГе работали на начальников жидов.

По сути Россия превратилась в мировой концлагерь, где русским отводилась роль тягловой лошади, на которой сидели вся нерусь и жидва.

Штамп , штамп , штамп ... Прекращай позднера со сванидзе на ночь смотреть ...

Деникин
10.04.2009, 20:54
Никого я не смотрю, читаю просто много.
Коммунист-интернационалист хорошого русскому народу сделать не может априори.

Новик
10.04.2009, 21:00
Уважаемый KeS, почему продуктивность коров выражена в рублях? Меня это очень сильно смущает, я думал, что коровы дают молоко. Когда я вижу надои в рублях, меня это сильно удивляет. Может здесь имеется в виду, по какой цене потом продавалось молоко. Можно только гадать.

Сравнение урожайности зерна в центнерах, меня удивило не меньше. А знакомы ли вы уважаемый с климатическими условиями в России? Приводить в пример урожайность в Германии, противопоставляя её урожайности в России, нечестно. Скажу больше, это означает лгать. Я живу в зоне полупустынь, соревноваться в урожайности с Германией, нет уж позвольте, тут надо быть честным. В России не достичь результатов лучше чем в более благоприятных условиях.
Ты бы ещё урожаи риса сравнил в Индокитае и в России.

Может ты живёшь не в России? Поэтому не знаешь нашего климата.

KeS
10.04.2009, 21:02
Итак, мы убедились. Дореволюционная Россия в отношении строительства военно-морского флота находилась на передовых позициях. Что называется на уровне мировых стандартов. Сталинский режим не смог даже относительно приблизиться к этому высочайшему уровню.
При Иосифе Виссарионовиче не было построено ни одного крупного военного корабля.

Вот список потерь ВМФ СССР В ВОВ . Так что перестань ерунду нести ...


Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

Крейсеры

1
18.09.41 г. "Петропавловск"
КБФ Ленинград
Поднят

2
12.11.41г. "Червона Украина"
ЧФ Севастополь

Лидеры

1
26.06.41 г. "Москва"
Чф Восточнее Констанцы

2
23.09.41 г. "Минск"
КБФ Кронштадт
Поднят

3
02.07.42 г. "Ташкент"
ЧФ Новороссийск

4
06.10.43 г. "Харьков"
ЧФ Черное море -- центр. часть

Эсминцы

1
23.06.41 г. "Гневный"
КБФ Устье Финского залива

2
23.06.41 г. "Ленин"
КБФ Лиепая

3
01.07.41 г. "Быстрый"
ЧФ Севастополь

4
19.07.41 г. "Сердитый"
КБФ Моонзундский пролив

5
20.07.41 г. "Стремительный"
СФ Екатерининская гавань

6
27.07.41 г. "Смелый"
КБФ Рижский залив

7
08.08.41 г. "Карл Маркс"
КБФ Б. Локса

8
18.08.41 г. "Статный"
КБФ Моонзундский пролив

9
24.08.41 г. "Энгельс"
КБФ У м. Юминда

10
28.08.41 г. "Яков Свердлов"
КБФ У о. Мохни

11
28.08.41 г. "Скорый"
КБФ У м. Юминда

12
28.08.41 г. "Калинин"
КБФ У м. Юминда

13
28.08.41 г. "Володарский"
КБФ У м. Юминда

14
28.08.41 г. "Артем"
КБФ У м. Юминда

15
21.09.41 г. "Стерегущий"
КБФ Кронштадт
Поднят

16
21.09.41 г. "Фрунзе"
ЧФ У Тендровой косы

17
05.11.41г. "Сметливый"
КБФ У о. Найссаар

18
14.11.41г. "Суровый"
КБФ У о. Кери

19
14.11.41 г. "Гордый"
КБФ У о. Найссаар

20
06.03.42 г. "Смышленый"
ЧФ У м. Железный Рог

21
03.04.42 г. "Шаумян"
ЧФ В р-не Геленджика

22
14.05.42 г. "Дзержинский"
ЧФ В р-не Севастополя

23
08.06.42 г. "Совершенный"
ЧФ Севастополь

24
10.06.42 г. "Свободный"
ЧФ Севастополь

25
26.06.42 г. "Безупречный"
ЧФ В р-не Ялты



Продолжение табл. 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

N╟ п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

26
02.07.42 г. "Бдительный"
ЧФ Новороссийск

27
20. 11.42 г. "Сокрушительный"
СФ Баренцево море -- центр.часть

28
06.10.43 г. "Беспощадный"
ЧФ Черное море -- центр, часть

29
06.10.43 г. "Способный"
ЧФ Черное море -- центр, часть

30
16.01.45 г. "Деятельный"
СФ У о. Большой Олений

Подводные лодки

1
23.06.41 г. М-78
КБФ В р-не Вентспилса

2
23.06.41 г. С-1
КБФ Лиепая

3
23.06.41 г. "Ронис"
КБФ Лиепая

4
23.06.41 г. "Спидола"
КБФ Лиепая

5
23.06.41 г. М-71
КБФ Лиепая

6
23.06.41 г. М-80
КБФ Лиепая

7
24.06.41 г. С-3
КБФ У маяка Ужава

8
26.06.41 г. М-83
КБФ Лиепая

9
28.06.41 г. С-10
КБФ Данцигская бухта

10
28.06.41 г. М-99
КБФ У о. Хийумаа

11
01.07.41 г. М-81
КБФ У о. Вормси

12
06.07.41 г. Щ-206
ЧФ У м. Шаблер

13
21.07.41 г. М-94
КБФ У маяка Ристна

14
02.08.41 г. С-11
КБФ Пролив Соэлавяйн

15
08.41 г. М-49
ТОФ В р-не Владивостока*

16
08.41 г. М-63
ТОФ В р-не Владивостока*

17
28.08.41 г. С-5
КБФ Финский залив

18
28.08.41 г. Щ-301
КБф У м. Юминда

19
08.41 г. С-6
КБФ В р-не Карлскроны

20
08.41 г. М-- 103
КБф Финский залив

21
09.41 г. П-1
КБФ Финский залив

22
09.41 г. Щ-319
КБФ Финский залив

23
23.09.41 г. М-74
КБФ Кронштадт
Поднята

24
10.41 г. С-8
КБФ Финский залив

25
10.41 г. Щ-322
КБф Финский залив

26
10.41 г. М-58
ЧФ У Констанцы

27
10-1 1.41 г. М-59
ЧФ В р-не Сулины

28
10-11.41 г. М-34
ЧФ В р-не Констанцы



Продолжение табл. 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

29
11.41 г. С-34
ЧФ У м. Эмине

30
11.41 г. Щ-211
ЧФ В р-не Варны

31
14.11.41 г. Л-2
КБФ У о. Кери

32
14.11.41 г. М-98
КБФ У о. Найссаар

33
11.41 г. "Калев"
КБФ У о. Найссаар

34
11.41г. Л-1
КБФ Ленинград

35
11.41 г. Щ-324
КБФ Финский залив

36
11-12.41 г. Щ-204
ЧФ В р-не Варны

37
10.01.42г. М-- 175
СФ Варангер-фьорд

38
03.42 г. Щ-210
ЧФ У м. Шаблер

39
08.04.42 г. Щ-421
СФ У м. Нордкап

40
04.42 г. Щ-401
СФ У о. Фулей

41
12.05.42 г. К-23
СФ У м. Нордкин

42
13.06.42 г. Ш-405
КБФ У о. Сескар

43
15.06.42 г. М-95
КБФ У о. Гогланд

44
20.06.42 г. Щ-214
ЧФ У м. Айтодор

45
06.42 г. Д-3
СФ Тана-фьорд

46
26.06.42 г. С-32
ЧФ У м. Айтодор

47
26.06.42 г. Д-6
ЧФ Севастополь

48
26.06.42 г. А-1
ЧФ Севастополь

49
04.07.42 г. М-- 176
СФ Варангер-фьорд

50
18.07.42 г. Щ-138
ТОФ Николаевск-на-Амуре*

51
07.42 г. Щ-317
КБФ Финский залив

52
08.42 г. М-- 173
СФ В р-не Варде

53
08.42 г. М-33
ЧФ В р-не Одессы

54
08-09.42 г. Щ-208
ЧФ В р-не Констанцы

55
08-09.42 г. К-2
СФ Тана-фьорд

56
09.42 г. М-97
КБФ У о. Гогланд

57
09.42 г. М-60
ЧФ В р-не Одессы

58
01.10.42 г. М-118
ЧФ У м. Бурнас

59
10.42 г. Щ-320
КБФ Финский залив

60
10.42 г. Щ-302
КБФ Финский залив

61
11.10.42г. Л-16
ТОФ Тихий океан, у берегов США

62
14.10.42 г. Щ-213
ЧФ В р-не Констанцы



Продолжение табл. 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

63
10.42 г. Щ-311
КБФ Финский залив

64
10.42 г. Щ-308
КБФ Финский залив

65
21.10.42 г. С-7
КБФ Ботнический залив

66
29.10.42 г. Щ-304
КБФ Финский залив

67
05.11.42 г. Щ-305
КБФ Ботнический залив

68
11.42 г. Щ-306
КБФ Финский залив

69
11.42 г. М-121
СФ Варангер-фьорд

70
12.42 г. Л-24
ЧФ У м. Шаблер

71
12.42 г. М-31
ЧФ В б. Жебрияны

72
12.42 г. Щ-212
ЧФ У м. Синоп

73
12.42 г. М-72
КБФ Ленинград
Поднята

74
02.43 г. К-22
СФ У берегов Норвегии

75
10.04.43 г. К-3
СФ У берегов Норвегии

76
01.05.43 г. Щ-323
КБФ В р-не Кронштадта
Поднята

77
14.05.43 г. М-- 122
СФ У м. Цып-Наволок

78
22.05.43 г. Щ-408
КБФ У о. Вайндло

79
01.06.43 г. Щ-406
КБФ Финский залив

80
05.07.43 г. М-106
СФ Варангер-фьорд

81
07.43 г. Щ-422
СФ У берегов Норвегии

82
01.08.43 г. С-12
КБФ Финский залив

83
13.08.43 г. С-9
КБФ У о. Бол. Тютерс

84
08-09.43 г. Щ-203
ЧФ В р-не Севастополя

85
09.43 г. К-1
СФ У о-вов Новая Земля

86
22.09.43 г. М-51
ЧФ В р-не Очамчиры

87
10.43 г. М-172
СФ Варангер-фьорд

88
10.43 г. Щ-403
СФ Тана-фьорд

89
10.43 г. М-- 174
СФ Варангер-фьорд

90
28.10.43 г. А-3
ЧФ Каламитский зал.

91
12.43 г. Д-4
ЧФ Каламитский зал.

92
12.43 г. С-55
СФ У берегов Норвегии

93
04.01.44 г. М-36
ЧФ В р-не Кобулети

94
17.01.44 г. Л-23
ЧФ Каркинитский зал.

95
02.44 г. М-108
СФ Конгс-фьорд

96
02-03.44 г. Щ-2Ц
ЧФ У м. Тарханкут



Продолжение табл. 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

97
03.44 г. С-54
СФ У берегов Норвегии

98
04.44г. Л-6
ЧФ В р-не Севастополя

99
27.07.44 г. В-1
СФ У берегов Англии

100
09.44 г. М-96
КБФ Нарвский зал.

101
2 1.09.44 г. Щ-402
СФ В р-не Гамвика

102
06.01.45 г. С-4
КБФ Данцигская бухта

Мониторы

1
16.07.41 г. "Винница"
ПВФ На р. Березина

2
12.08.41 г. "Жемчужина"
ПВФ На р. Днепр

3
31.08.41 г. "Бобруйск"
ПВФ На р. Днепр

4
01.09.41 г. "Житомир"
ПВФ На р. Днепр

5
15.09.41 г. "Смоленск"
ПВФ На р. Десна

6
18.09.41 г. "Мартынов"
ДуВФ На р. Днепр

7
18.09.41 г. "Левачев"
ПВФ В р-не Киева

8
18.09.41 г. "Флягин"
ПВФ В р-не Киева

9
18.09.41 г. "Ростовцев"
ПВФ В р-не Киева

10
18.09.41 г. "Витебск"
ПВФ В р-не Киева

11
19.09.41 г. "Ударный"
ДуВФ У Кинбурнской косы

Сторожевые корабли

1
13.07.41 г. "Пассат"
СФ У о. Харлов

2
19.07.41 г. "Штиль"
СФ Губа Ура

3
10.08.41 г. "Туман"
СФ Кильдинский плес

4
11.08.41 г. "Жемчуг"
СФ Горло Белого моря

5
26.08.41 г. "Парижская коммуна"
ПВФ На р. Днепр

6
26.08.41 г. "Река"
ПВФ На р. Днепр

7
28.08.41 г. "Снег"
КБФ У м. Юминда

8
28.08.41 г. "Циклон"
КБФ У м. Юминда

9
28.08.41 г. "Рулевой"
ПВФ На р. Днепр

10
28.08.41 г. "Водопьянов"
ПВФ На р. Днепр

11
31.08.41 г. "Техник"
ПВФ На р. Днепр

12
31.08.41 г. "Большевик"
ПВФ На р. Днепр

13
09.09.41 г. "Пушкин"
ПВФ На р. Десна

14
09.41 г. "Карл Маркс"
ПВФ На р. Днепр

15
09.41 г. "Энгельс"
ПВФ На р. Днепр



Продолжение табл. 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

16
18.09.41 г. "Ворошилов"
ПВФ На р. Днепр

17
22.09.41 г. "Вихрь"
КБФ Кронштадт
Поднят

18
26.09.41 г. "Щорс"
КБФ У о. Лавенсаари
Поднят

19
10.41 г. СКР-11 (РТ-66)
СФ У маяка Терско-Орловский

20
03.12.41 г. "Вирсайтис"
КБФ Финский зал.

21
01.42г. СКР-24 ("Айсберг")
СФ У о. Лумбовский

22
08.03.42 г. "Мгла"(РТ-38)
СФ У м. Цып-Наволок

23
12.05.42 г. "Бриллиант"
СФ Иоканьга
Поднят

24
17.05.42 г. СКР-21 (РТ-73)
СФ Иоканьга

25
15.07.42 г. ЛК-2
КБФ Финский зал.

26
20.08.42 г. "Войков"
АВФ Керченский пролив

27
24.08.42 г. "Штурман"
АВФ Темрюк

28
24.08.42 г. "Буря"
КБФ Финский зал.

29
01.09.42г. "Пурга"
ЛВФ Ладожское оз.
Поднят

30
11.10.42г. "Муссон" (РТ-54)
СФ Пролив Маточкин Шар

31
05.11.42г. СКР-23 (РТ-57)
СФ В р-не Иоканьги

32
08.12.42 г. "Смерч"
СФ Пос. Роста
Поднят

33
12.05.43 г. "СКР-31 (РТ-43)
СФ У м. Цып-Наволок

34
03.08.43 г. "Прилив" (РТ-5)
СФ Кильдинский плес

35
17.10.43 г. СКР-14 (РТ-86)
СФ Енисейский зал.

36
23.09.44 г. "Бриллиант"
СФ Карское море-центр, часть

Канонерские лодки

1
23.07.41 г. "Нарова"
ЧВФ Чудское оз.

2
11.08.41 г. "Передовой"
ПВФ На р. Днепр

3
11.08.41 г. "Исса"
ЧВФ Чудское оз.

4
13.08.41 г. "Эмбах"
ЧВФ Чудское оз.

5
25.08.41 г. "Верный"
ПВФ На р. Днепр

6
26.08.41 г. "Димитров"
ПВФ На р. Днепр

7
27.08.41 г. "Кремль"
ПВФ На р. Днепр

8
28.08.41 г. И-8
КБФ У м. Юминда

9
31.08.41 г. "Трудовой"
ПВФ На р. Днепр

10
15.09.41 г. "Каганович"
ПВФ На р. Днепр

11
18.09.41 г. "Смольный"
ПВФ На р. Днепр

12
21.09.41 г. "Красная Армения"
ЧФ У Тендровской косы



Продолжение табл. 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

13
27.09.41 г. "Пионер"
КБФ Ленинград
Поднята

14
06.10.41 г. "Олекма"
ЛВФ Ладожское оз.
Поднята

15
19.10.41 г. "Кренкель"
АВФ Таганрог

16
11.05.42г. "Рион"
АВФ Керченский пролив

17
02.07.42 г. No4
АВФ Темрюк

18
28.07.42 г. "Серафимович"
АВФ На р. Дон

19
31.07.42 г. КЛ-13 ("Ижорец-18")
ОВФ Онежское оз.

20
10.08.42 г. "Днестр"
АВФ Темрюк

21
21.08.42 г. "Урал"
АВФ Темрюкский зал.

22
21.08.42 г. "Бурлак"
АВФ Темрюкский зал.

23
22.08.42 г. No 1 (ИП-22)
АВФ На р. Кубань

24
24.08.42 г. "Дон"
АВФ Темрюк

25
24.08.42 г. "Буг"
АВФ Темрюк

26
02.09.42 г. "Ростов-Дон"
АВФ Таманский зал.

27
02.09.42 г. "Октябрь"
АВФ Таманский зал.

28
16.11.42 г. "Красное Знамя"
КБФ У о. Лавенсаари
Поднята

29
27.02.43 г. "Красная Грузия"
ЧФ В р-не Мысхако

30
17.05.43 г. "Красный Дагестан"
ВВФ На р. Волга

31
26.05.43 г. "Красногвардеец"
ВВФ На р. Волга

32
01.06.43 г. КЛ-12 ("Каляев")
ОВФ Онежское оз.

33
22.06.43 г. "Кама"
КБФ У о. Лавенсаари
Поднята

34
10.11.44г. "Амгунь"
КБФ У о. Аэгна
Поднята

Заградители

1
11.08.41г. "Суроп"
КБФ В р-не Куйвасту

2
28.08.41 г. "Мина"
ПВФ На р. Днепр

3
21.09.41 г. "Колхозник"
ДуВФ У Кинбурнской косы

4
11.02.42г. "Дооб"
ЧФ В р-не Севастополя

5
23.03.42 г. "Островский"
ЧФ Туапсе

6
10.10.42г. "Коминтерн"
ЧФ В устье р. Хопи

7
05.03.43 г. "Заря"
ЧФ В р-не Мысхако

Тральщики

1
24.06.41 г. Т-208 ("Шкив")
КБФ Б-ка Глотова

2
01.07.41 г. Т-299 ("Иманта")
КБФ У о. Сааремаа

3
06.07.41 г. Т-216
КБФ У м-ка Тахкуна



Продолжение табл. 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

4
07.07.41 г. No 39 ("Петрозаводск")
КБФ В р-не Кронштадта
Поднят

5
09.07.41 г. Т-890 ("Налим")
СФ Губа Западная Лица

6
29.07.41 г. No 51 ("Змей")
КБФ Пр-в Соэлавяйн

7
30.07.41 г. Т-201 ("Заряд")
КБФ У м-ка Ристна

8
31.07.41 г. No46 ("Ижорец-25")
КБФ Таллин

9
03.08.41 г. Т-212 ("Штаг")
КБФ Пр-в Соэлавяйн

10
11.08.41 г. Т-213 ("Крамбол")
КБФ У м. Юминда

11
13.08.41 г. No 41 ("Ленводпугь-12")
КБФ Финский зал.

12
15.08.41 г. Т-202 ("Буй")
КБФ У м. Юминда

13
18.08.41 г. No 80 ("Ижорец-21")
КБФ Моонзундский пролив

14
18.08.41 г. Т-503 ("Байкал")
ЧФ В р-не Очакова

15
19.08.41 г. Т-487 ("Очаковский канал")
ЧФ В р-не Херсона

16
24.08.41 г. Т-214 ("Бугель")
КБФ У о. Кери

17
24.08.41 г. Т-209 ("Кнехт")
КБФ У о. Кери

18
25.08.41 г. Т-898(РТ-411)
СФ Горло Белого моря

19
28.08.41 г. No 71 ("Краб")
КБФ Ум. Юминда

20
28.08.41 г. No 42 ("Ленводпуть-13")
КБФ У м. Юминда

21
06.09.41 г. Т-493 ("Хаджибей")
ЧФ Одесса

22
12.09.41 г. Т-402 ("Минреп")
ЧФ У Феодосии

23
16.09.41 г. No 81 ("Ижорец-22")
КБФ Балт. море-центр, часть

24
17.09.41 г. No 122 ("Сом")
ЛВФ Ладожское оз.

25
19.09.41 г. No 53 ("Ижорец-39")
КБФ Ленинград
Поднят

26
20.09.41 г. No 33 ("Молотов")
КБФ Ленинград
Поднят

27
22.09.41 г. No 41 ("С.Киров")
КБФ Финский зал.

28
23.09.41 г. No 31 ("Озерный")
КБФ Кронштадт

29
30.09.41 г. No 64 ("Ижореи-71")
КБФ Финский зал.
Поднят

30
09.41 г. No 82 ("Ижорец-23")
КБФ Интернирован в Швецию

31
09.41 г. No 87 ("Ижорец-34")
КБФ Интернирован в Швецию

32
09.41 г. No 89 ("Ижорец-83")
КБФ Интернирован в Швецию

33
09.41 г. No 85 ("Ижорец-29")
КБФ Балт. море-центр, часть

34
25.10.41 г. Т-- 203 ("Патрон")
КБФ У о. Кери

35
27.10.41 г. Т-507 ("Делегат")
ЧФ Керчь

36
29.10.41 г. No 36 ("Москва")
КБФ У о. Лавенсаари
Поднят



Продолжение таблицы 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

37
01.11.41 г. No 43 ("Ижорец-65")
КБФ У о. Лавенсаари

38
02.11.41 г. Т-504 ("Работник")
ЧФ У м. Айтодор

39
02.11.41 г. Т-498 ("Егурча")
ЧФ Новороссийск

40
03.11.41 г. No 177 ("Белуга")
КБФ Ленинград
Поднят

41
07.11.41 г. No 178 ("Ульянов")
КБФ Невская Губа
Поднят

42
07.11.41 г. Т-484 ("Хенкин")
ЧФ У м. Сарыч

43
14.11.41 г. Т-206 ("Верп")
КБФ У о. Кери

44
15.11.41 г. Т-889 ( РТ-3)
СФ У о-вов Острые Лудки

45
22.11.41 г. No 35 ("Менжинский")
КБФ Финский зал.

46
25.11.41 г. No 56 ("Клюз")
КБФ Финский зал.

47
30.11.41 г. No 67 ("Ижорец-53")
КБФ Финский зал.
Поднят

48
30.11.41 г. No171 ("Норек")
ЛВФ Ладожское оз.

49
28.12.41 г. Т-485 ("Каховка")
ЧФ У Керченского п-ова

50
05.01.42 г. Т-405 ("Взрыватель")
ЧФ В р-не Евпатории

51
02.03.42 г. Т-491("Кизилташ")
ЧФ Керчь

52
29.04.42 г. Т-494 ("Сары-Камыш")
АВФ В р-не Ясенского зал.

53
13.06.42 г. Т-413
ЧФ В р-не Севастополя

54
03.08.42 г. No 39 ("Петрозаводск")
КБФ Деманстейнская банка

55
24.08.42 г. Т-204 ("Фугас")
КБФ Финский зал.

56
02.10.42 г. No 57 ("Ударник")
КБФ У о. Сескар

57
20.11.42 г. No 48 ("Ижорец-33")
КБФ Кронштадт
Поднят

58
24. 11. 42 г. Т-105
СФ У о. Данилов

59
27.02.43 г. Т-403 ("Груз")
ЧФ В р-не Мысхако

60
04.03.43 г. Т-514 ("Ост")
ЧФ В р-не Мысхако

61
26.03.43 г. Т-511 ("Червоный казак")
ЧФ Цемесская бухта

62
10.04.43 г. No 126 ("Ижорец-66")
ЛВФ Устье р. Волхов
Поднят

63
15.06.43 г. Т-411 ("Защитник")
ЧФ В р-не Сухуми

64
25.07.43 г. Т-904 (РТ-94)
СФ У пр. Югорский Шар

65
30.07.43 г. Т-911 (РТ-76 )
СФ У о-вов Новая Земля

66
29.08.43 г. "Джалита"
ЧФ В р-не Сухуми

67
01.10.43 г. Т-896 (РТ-308 )
СФ У п-ова Михайлов

68
23.12.43 г. "Радуга"
КБФ У о. Сескар

69
09.05.44 г. Т-886 (РТ-15 )
СФ Кольский зал.

70
21.06.44 г. No 47 ("Ижорец-26")
КБФ Бьеркезунд



Продолжение табл. 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

71
21.06.44г. No 53 ("Ижорец-39")
КБФ Бьеркезунд

72
02.07.44 г. Т-210 ("Гак")
КБФ Выборгский зал.
Поднят

73
02.08.44 г. Т-37 ("Тюлень")
КБФ Нарвский зал.

74
03.08.44 г. No 127 ("Ижорец-32")
ЛВФ Ладожское оз.

75
12.08.44г. Т-118
СФ Карское море-центр, часть

76
13.08.44 г. Т-114
СФ Карское море-центр, часть

77
26.08.44 г. Т-45 ("Антикайнен")
КБФ У о. Нерва

78
02.09.44 г. Т-410 ("Взрыв")
ЧФ В р-не Констанцы

79
08.09.44 г. Т-353
КБФ Нарвский зал.

80
19.09.44 г. No49("Ижорец-31")
КБФ Банка Вигрунд

81
24.09.44 г. Т-- 120
СФ Карское море -- центр, часть

82
23.10.44г. Т-379
КБФ Таллин

83
22. 11. 44 г. Т-- 109
СФ У о. Колгуев

84
28.11.44г. Т-387
КБФ В р-не Таллина

85
05.12.44г. Т-82 ("Ижорец -82")
КБФ Усть-Двинск

86
05.12.44г. Т-377
КБФ Рижский зал.

87
29.12.44г. Т-883 (РТ-45 )
СФ У м. Святой Нос

88
11.01.45г. Т-76 ("Коралл")
КБФ У о. Аэгна



* К боевым потерям не относятся.

Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

Крейсеры

1
18.09.41 г. "Петропавловск"
КБФ Ленинград
Поднят

2
12.11.41г. "Червона Украина"
ЧФ Севастополь

Лидеры

1
26.06.41 г. "Москва"
Чф Восточнее Констанцы

2
23.09.41 г. "Минск"
КБФ Кронштадт
Поднят

3
02.07.42 г. "Ташкент"
ЧФ Новороссийск

4
06.10.43 г. "Харьков"
ЧФ Черное море -- центр. часть

Эсминцы

1
23.06.41 г. "Гневный"
КБФ Устье Финского залива

2
23.06.41 г. "Ленин"
КБФ Лиепая

3
01.07.41 г. "Быстрый"
ЧФ Севастополь

4
19.07.41 г. "Сердитый"
КБФ Моонзундский пролив

5
20.07.41 г. "Стремительный"
СФ Екатерининская гавань

6
27.07.41 г. "Смелый"
КБФ Рижский залив

7
08.08.41 г. "Карл Маркс"
КБФ Б. Локса

8
18.08.41 г. "Статный"
КБФ Моонзундский пролив

9
24.08.41 г. "Энгельс"
КБФ У м. Юминда

10
28.08.41 г. "Яков Свердлов"
КБФ У о. Мохни

11
28.08.41 г. "Скорый"
КБФ У м. Юминда

12
28.08.41 г. "Калинин"
КБФ У м. Юминда

13
28.08.41 г. "Володарский"
КБФ У м. Юминда

14
28.08.41 г. "Артем"
КБФ У м. Юминда

15
21.09.41 г. "Стерегущий"
КБФ Кронштадт
Поднят

16
21.09.41 г. "Фрунзе"
ЧФ У Тендровой косы

17
05.11.41г. "Сметливый"
КБФ У о. Найссаар

18
14.11.41г. "Суровый"
КБФ У о. Кери

19
14.11.41 г. "Гордый"
КБФ У о. Найссаар

20
06.03.42 г. "Смышленый"
ЧФ У м. Железный Рог

21
03.04.42 г. "Шаумян"
ЧФ В р-не Геленджика

22
14.05.42 г. "Дзержинский"
ЧФ В р-не Севастополя

23
08.06.42 г. "Совершенный"
ЧФ Севастополь

24
10.06.42 г. "Свободный"
ЧФ Севастополь

25
26.06.42 г. "Безупречный"
ЧФ В р-не Ялты



Продолжение табл. 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

N╟ п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

26
02.07.42 г. "Бдительный"
ЧФ Новороссийск

27
20. 11.42 г. "Сокрушительный"
СФ Баренцево море -- центр.часть

28
06.10.43 г. "Беспощадный"
ЧФ Черное море -- центр, часть

29
06.10.43 г. "Способный"
ЧФ Черное море -- центр, часть

30
16.01.45 г. "Деятельный"
СФ У о. Большой Олений

Подводные лодки

1
23.06.41 г. М-78
КБФ В р-не Вентспилса

2
23.06.41 г. С-1
КБФ Лиепая

3
23.06.41 г. "Ронис"
КБФ Лиепая

4
23.06.41 г. "Спидола"
КБФ Лиепая

5
23.06.41 г. М-71
КБФ Лиепая

6
23.06.41 г. М-80
КБФ Лиепая

7
24.06.41 г. С-3
КБФ У маяка Ужава

8
26.06.41 г. М-83
КБФ Лиепая

9
28.06.41 г. С-10
КБФ Данцигская бухта

10
28.06.41 г. М-99
КБФ У о. Хийумаа

11
01.07.41 г. М-81
КБФ У о. Вормси

12
06.07.41 г. Щ-206
ЧФ У м. Шаблер

13
21.07.41 г. М-94
КБФ У маяка Ристна

14
02.08.41 г. С-11
КБФ Пролив Соэлавяйн

15
08.41 г. М-49
ТОФ В р-не Владивостока*

16
08.41 г. М-63
ТОФ В р-не Владивостока*

17
28.08.41 г. С-5
КБФ Финский залив

18
28.08.41 г. Щ-301
КБф У м. Юминда

19
08.41 г. С-6
КБФ В р-не Карлскроны

20
08.41 г. М-- 103
КБф Финский залив

21
09.41 г. П-1
КБФ Финский залив

22
09.41 г. Щ-319
КБФ Финский залив

23
23.09.41 г. М-74
КБФ Кронштадт
Поднята

24
10.41 г. С-8
КБФ Финский залив

25
10.41 г. Щ-322
КБф Финский залив

26
10.41 г. М-58
ЧФ У Констанцы

27
10-1 1.41 г. М-59
ЧФ В р-не Сулины

28
10-11.41 г. М-34
ЧФ В р-не Констанцы



Продолжение табл. 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

29
11.41 г. С-34
ЧФ У м. Эмине

30
11.41 г. Щ-211
ЧФ В р-не Варны

31
14.11.41 г. Л-2
КБФ У о. Кери

32
14.11.41 г. М-98
КБФ У о. Найссаар

33
11.41 г. "Калев"
КБФ У о. Найссаар

34
11.41г. Л-1
КБФ Ленинград

35
11.41 г. Щ-324
КБФ Финский залив

36
11-12.41 г. Щ-204
ЧФ В р-не Варны

37
10.01.42г. М-- 175
СФ Варангер-фьорд

38
03.42 г. Щ-210
ЧФ У м. Шаблер

39
08.04.42 г. Щ-421
СФ У м. Нордкап

40
04.42 г. Щ-401
СФ У о. Фулей

41
12.05.42 г. К-23
СФ У м. Нордкин

42
13.06.42 г. Ш-405
КБФ У о. Сескар

43
15.06.42 г. М-95
КБФ У о. Гогланд

44
20.06.42 г. Щ-214
ЧФ У м. Айтодор

45
06.42 г. Д-3
СФ Тана-фьорд

46
26.06.42 г. С-32
ЧФ У м. Айтодор

47
26.06.42 г. Д-6
ЧФ Севастополь

48
26.06.42 г. А-1
ЧФ Севастополь

49
04.07.42 г. М-- 176
СФ Варангер-фьорд

50
18.07.42 г. Щ-138
ТОФ Николаевск-на-Амуре*

51
07.42 г. Щ-317
КБФ Финский залив

52
08.42 г. М-- 173
СФ В р-не Варде

53
08.42 г. М-33
ЧФ В р-не Одессы

54
08-09.42 г. Щ-208
ЧФ В р-не Констанцы

55
08-09.42 г. К-2
СФ Тана-фьорд

56
09.42 г. М-97
КБФ У о. Гогланд

57
09.42 г. М-60
ЧФ В р-не Одессы

58
01.10.42 г. М-118
ЧФ У м. Бурнас

59
10.42 г. Щ-320
КБФ Финский залив

60
10.42 г. Щ-302
КБФ Финский залив

61
11.10.42г. Л-16
ТОФ Тихий океан, у берегов США

62
14.10.42 г. Щ-213
ЧФ В р-не Констанцы



Продолжение табл. 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

63
10.42 г. Щ-311
КБФ Финский залив

64
10.42 г. Щ-308
КБФ Финский залив

65
21.10.42 г. С-7
КБФ Ботнический залив

66
29.10.42 г. Щ-304
КБФ Финский залив

67
05.11.42 г. Щ-305
КБФ Ботнический залив

68
11.42 г. Щ-306
КБФ Финский залив

69
11.42 г. М-121
СФ Варангер-фьорд

70
12.42 г. Л-24
ЧФ У м. Шаблер

71
12.42 г. М-31
ЧФ В б. Жебрияны

72
12.42 г. Щ-212
ЧФ У м. Синоп

73
12.42 г. М-72
КБФ Ленинград
Поднята

74
02.43 г. К-22
СФ У берегов Норвегии

75
10.04.43 г. К-3
СФ У берегов Норвегии

76
01.05.43 г. Щ-323
КБФ В р-не Кронштадта
Поднята

77
14.05.43 г. М-- 122
СФ У м. Цып-Наволок

78
22.05.43 г. Щ-408
КБФ У о. Вайндло

79
01.06.43 г. Щ-406
КБФ Финский залив

80
05.07.43 г. М-106
СФ Варангер-фьорд

81
07.43 г. Щ-422
СФ У берегов Норвегии

82
01.08.43 г. С-12
КБФ Финский залив

83
13.08.43 г. С-9
КБФ У о. Бол. Тютерс

84
08-09.43 г. Щ-203
ЧФ В р-не Севастополя

85
09.43 г. К-1
СФ У о-вов Новая Земля

86
22.09.43 г. М-51
ЧФ В р-не Очамчиры

87
10.43 г. М-172
СФ Варангер-фьорд

88
10.43 г. Щ-403
СФ Тана-фьорд

89
10.43 г. М-- 174
СФ Варангер-фьорд

90
28.10.43 г. А-3
ЧФ Каламитский зал.

91
12.43 г. Д-4
ЧФ Каламитский зал.

92
12.43 г. С-55
СФ У берегов Норвегии

93
04.01.44 г. М-36
ЧФ В р-не Кобулети

94
17.01.44 г. Л-23
ЧФ Каркинитский зал.

95
02.44 г. М-108
СФ Конгс-фьорд

96
02-03.44 г. Щ-2Ц
ЧФ У м. Тарханкут



Продолжение табл. 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

97
03.44 г. С-54
СФ У берегов Норвегии

98
04.44г. Л-6
ЧФ В р-не Севастополя

99
27.07.44 г. В-1
СФ У берегов Англии

100
09.44 г. М-96
КБФ Нарвский зал.

101
2 1.09.44 г. Щ-402
СФ В р-не Гамвика

102
06.01.45 г. С-4
КБФ Данцигская бухта

Мониторы

1
16.07.41 г. "Винница"
ПВФ На р. Березина

2
12.08.41 г. "Жемчужина"
ПВФ На р. Днепр

3
31.08.41 г. "Бобруйск"
ПВФ На р. Днепр

4
01.09.41 г. "Житомир"
ПВФ На р. Днепр

5
15.09.41 г. "Смоленск"
ПВФ На р. Десна

6
18.09.41 г. "Мартынов"
ДуВФ На р. Днепр

7
18.09.41 г. "Левачев"
ПВФ В р-не Киева

8
18.09.41 г. "Флягин"
ПВФ В р-не Киева

9
18.09.41 г. "Ростовцев"
ПВФ В р-не Киева

10
18.09.41 г. "Витебск"
ПВФ В р-не Киева

11
19.09.41 г. "Ударный"
ДуВФ У Кинбурнской косы

Сторожевые корабли

1
13.07.41 г. "Пассат"
СФ У о. Харлов

2
19.07.41 г. "Штиль"
СФ Губа Ура

3
10.08.41 г. "Туман"
СФ Кильдинский плес

4
11.08.41 г. "Жемчуг"
СФ Горло Белого моря

5
26.08.41 г. "Парижская коммуна"
ПВФ На р. Днепр

6
26.08.41 г. "Река"
ПВФ На р. Днепр

7
28.08.41 г. "Снег"
КБФ У м. Юминда

8
28.08.41 г. "Циклон"
КБФ У м. Юминда

9
28.08.41 г. "Рулевой"
ПВФ На р. Днепр

10
28.08.41 г. "Водопьянов"
ПВФ На р. Днепр

11
31.08.41 г. "Техник"
ПВФ На р. Днепр

12
31.08.41 г. "Большевик"
ПВФ На р. Днепр

13
09.09.41 г. "Пушкин"
ПВФ На р. Десна

14
09.41 г. "Карл Маркс"
ПВФ На р. Днепр

15
09.41 г. "Энгельс"
ПВФ На р. Днепр



Продолжение табл. 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

16
18.09.41 г. "Ворошилов"
ПВФ На р. Днепр

17
22.09.41 г. "Вихрь"
КБФ Кронштадт
Поднят

18
26.09.41 г. "Щорс"
КБФ У о. Лавенсаари
Поднят

19
10.41 г. СКР-11 (РТ-66)
СФ У маяка Терско-Орловский

20
03.12.41 г. "Вирсайтис"
КБФ Финский зал.

21
01.42г. СКР-24 ("Айсберг")
СФ У о. Лумбовский

22
08.03.42 г. "Мгла"(РТ-38)
СФ У м. Цып-Наволок

23
12.05.42 г. "Бриллиант"
СФ Иоканьга
Поднят

24
17.05.42 г. СКР-21 (РТ-73)
СФ Иоканьга

25
15.07.42 г. ЛК-2
КБФ Финский зал.

26
20.08.42 г. "Войков"
АВФ Керченский пролив

27
24.08.42 г. "Штурман"
АВФ Темрюк

28
24.08.42 г. "Буря"
КБФ Финский зал.

29
01.09.42г. "Пурга"
ЛВФ Ладожское оз.
Поднят

30
11.10.42г. "Муссон" (РТ-54)
СФ Пролив Маточкин Шар

31
05.11.42г. СКР-23 (РТ-57)
СФ В р-не Иоканьги

32
08.12.42 г. "Смерч"
СФ Пос. Роста
Поднят

33
12.05.43 г. "СКР-31 (РТ-43)
СФ У м. Цып-Наволок

34
03.08.43 г. "Прилив" (РТ-5)
СФ Кильдинский плес

35
17.10.43 г. СКР-14 (РТ-86)
СФ Енисейский зал.

36
23.09.44 г. "Бриллиант"
СФ Карское море-центр, часть

Канонерские лодки

1
23.07.41 г. "Нарова"
ЧВФ Чудское оз.

2
11.08.41 г. "Передовой"
ПВФ На р. Днепр

3
11.08.41 г. "Исса"
ЧВФ Чудское оз.

4
13.08.41 г. "Эмбах"
ЧВФ Чудское оз.

5
25.08.41 г. "Верный"
ПВФ На р. Днепр

6
26.08.41 г. "Димитров"
ПВФ На р. Днепр

7
27.08.41 г. "Кремль"
ПВФ На р. Днепр

8
28.08.41 г. И-8
КБФ У м. Юминда

9
31.08.41 г. "Трудовой"
ПВФ На р. Днепр

10
15.09.41 г. "Каганович"
ПВФ На р. Днепр

11
18.09.41 г. "Смольный"
ПВФ На р. Днепр

12
21.09.41 г. "Красная Армения"
ЧФ У Тендровской косы



Продолжение табл. 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

13
27.09.41 г. "Пионер"
КБФ Ленинград
Поднята

14
06.10.41 г. "Олекма"
ЛВФ Ладожское оз.
Поднята

15
19.10.41 г. "Кренкель"
АВФ Таганрог

16
11.05.42г. "Рион"
АВФ Керченский пролив

17
02.07.42 г. No4
АВФ Темрюк

18
28.07.42 г. "Серафимович"
АВФ На р. Дон

19
31.07.42 г. КЛ-13 ("Ижорец-18")
ОВФ Онежское оз.

20
10.08.42 г. "Днестр"
АВФ Темрюк

21
21.08.42 г. "Урал"
АВФ Темрюкский зал.

22
21.08.42 г. "Бурлак"
АВФ Темрюкский зал.

23
22.08.42 г. No 1 (ИП-22)
АВФ На р. Кубань

24
24.08.42 г. "Дон"
АВФ Темрюк

25
24.08.42 г. "Буг"
АВФ Темрюк

26
02.09.42 г. "Ростов-Дон"
АВФ Таманский зал.

27
02.09.42 г. "Октябрь"
АВФ Таманский зал.

28
16.11.42 г. "Красное Знамя"
КБФ У о. Лавенсаари
Поднята

29
27.02.43 г. "Красная Грузия"
ЧФ В р-не Мысхако

30
17.05.43 г. "Красный Дагестан"
ВВФ На р. Волга

31
26.05.43 г. "Красногвардеец"
ВВФ На р. Волга

32
01.06.43 г. КЛ-12 ("Каляев")
ОВФ Онежское оз.

33
22.06.43 г. "Кама"
КБФ У о. Лавенсаари
Поднята

34
10.11.44г. "Амгунь"
КБФ У о. Аэгна
Поднята

Заградители

1
11.08.41г. "Суроп"
КБФ В р-не Куйвасту

2
28.08.41 г. "Мина"
ПВФ На р. Днепр

3
21.09.41 г. "Колхозник"
ДуВФ У Кинбурнской косы

4
11.02.42г. "Дооб"
ЧФ В р-не Севастополя

5
23.03.42 г. "Островский"
ЧФ Туапсе

6
10.10.42г. "Коминтерн"
ЧФ В устье р. Хопи

7
05.03.43 г. "Заря"
ЧФ В р-не Мысхако

Тральщики

1
24.06.41 г. Т-208 ("Шкив")
КБФ Б-ка Глотова

2
01.07.41 г. Т-299 ("Иманта")
КБФ У о. Сааремаа

3
06.07.41 г. Т-216
КБФ У м-ка Тахкуна



Продолжение табл. 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

4
07.07.41 г. No 39 ("Петрозаводск")
КБФ В р-не Кронштадта
Поднят

5
09.07.41 г. Т-890 ("Налим")
СФ Губа Западная Лица

6
29.07.41 г. No 51 ("Змей")
КБФ Пр-в Соэлавяйн

7
30.07.41 г. Т-201 ("Заряд")
КБФ У м-ка Ристна

8
31.07.41 г. No46 ("Ижорец-25")
КБФ Таллин

9
03.08.41 г. Т-212 ("Штаг")
КБФ Пр-в Соэлавяйн

10
11.08.41 г. Т-213 ("Крамбол")
КБФ У м. Юминда

11
13.08.41 г. No 41 ("Ленводпугь-12")
КБФ Финский зал.

12
15.08.41 г. Т-202 ("Буй")
КБФ У м. Юминда

13
18.08.41 г. No 80 ("Ижорец-21")
КБФ Моонзундский пролив

14
18.08.41 г. Т-503 ("Байкал")
ЧФ В р-не Очакова

15
19.08.41 г. Т-487 ("Очаковский канал")
ЧФ В р-не Херсона

16
24.08.41 г. Т-214 ("Бугель")
КБФ У о. Кери

17
24.08.41 г. Т-209 ("Кнехт")
КБФ У о. Кери

18
25.08.41 г. Т-898(РТ-411)
СФ Горло Белого моря

19
28.08.41 г. No 71 ("Краб")
КБФ Ум. Юминда

20
28.08.41 г. No 42 ("Ленводпуть-13")
КБФ У м. Юминда

21
06.09.41 г. Т-493 ("Хаджибей")
ЧФ Одесса

22
12.09.41 г. Т-402 ("Минреп")
ЧФ У Феодосии

23
16.09.41 г. No 81 ("Ижорец-22")
КБФ Балт. море-центр, часть

24
17.09.41 г. No 122 ("Сом")
ЛВФ Ладожское оз.

25
19.09.41 г. No 53 ("Ижорец-39")
КБФ Ленинград
Поднят

26
20.09.41 г. No 33 ("Молотов")
КБФ Ленинград
Поднят

27
22.09.41 г. No 41 ("С.Киров")
КБФ Финский зал.

28
23.09.41 г. No 31 ("Озерный")
КБФ Кронштадт

29
30.09.41 г. No 64 ("Ижореи-71")
КБФ Финский зал.
Поднят

30
09.41 г. No 82 ("Ижорец-23")
КБФ Интернирован в Швецию

31
09.41 г. No 87 ("Ижорец-34")
КБФ Интернирован в Швецию

32
09.41 г. No 89 ("Ижорец-83")
КБФ Интернирован в Швецию

33
09.41 г. No 85 ("Ижорец-29")
КБФ Балт. море-центр, часть

34
25.10.41 г. Т-- 203 ("Патрон")
КБФ У о. Кери

35
27.10.41 г. Т-507 ("Делегат")
ЧФ Керчь

36
29.10.41 г. No 36 ("Москва")
КБФ У о. Лавенсаари
Поднят



Продолжение таблицы 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

37
01.11.41 г. No 43 ("Ижорец-65")
КБФ У о. Лавенсаари

38
02.11.41 г. Т-504 ("Работник")
ЧФ У м. Айтодор

39
02.11.41 г. Т-498 ("Егурча")
ЧФ Новороссийск

40
03.11.41 г. No 177 ("Белуга")
КБФ Ленинград
Поднят

41
07.11.41 г. No 178 ("Ульянов")
КБФ Невская Губа
Поднят

42
07.11.41 г. Т-484 ("Хенкин")
ЧФ У м. Сарыч

43
14.11.41 г. Т-206 ("Верп")
КБФ У о. Кери

44
15.11.41 г. Т-889 ( РТ-3)
СФ У о-вов Острые Лудки

45
22.11.41 г. No 35 ("Менжинский")
КБФ Финский зал.

46
25.11.41 г. No 56 ("Клюз")
КБФ Финский зал.

47
30.11.41 г. No 67 ("Ижорец-53")
КБФ Финский зал.
Поднят

48
30.11.41 г. No171 ("Норек")
ЛВФ Ладожское оз.

49
28.12.41 г. Т-485 ("Каховка")
ЧФ У Керченского п-ова

50
05.01.42 г. Т-405 ("Взрыватель")
ЧФ В р-не Евпатории

51
02.03.42 г. Т-491("Кизилташ")
ЧФ Керчь

52
29.04.42 г. Т-494 ("Сары-Камыш")
АВФ В р-не Ясенского зал.

53
13.06.42 г. Т-413
ЧФ В р-не Севастополя

54
03.08.42 г. No 39 ("Петрозаводск")
КБФ Деманстейнская банка

55
24.08.42 г. Т-204 ("Фугас")
КБФ Финский зал.

56
02.10.42 г. No 57 ("Ударник")
КБФ У о. Сескар

57
20.11.42 г. No 48 ("Ижорец-33")
КБФ Кронштадт
Поднят

58
24. 11. 42 г. Т-105
СФ У о. Данилов

59
27.02.43 г. Т-403 ("Груз")
ЧФ В р-не Мысхако

60
04.03.43 г. Т-514 ("Ост")
ЧФ В р-не Мысхако

61
26.03.43 г. Т-511 ("Червоный казак")
ЧФ Цемесская бухта

62
10.04.43 г. No 126 ("Ижорец-66")
ЛВФ Устье р. Волхов
Поднят

63
15.06.43 г. Т-411 ("Защитник")
ЧФ В р-не Сухуми

64
25.07.43 г. Т-904 (РТ-94)
СФ У пр. Югорский Шар

65
30.07.43 г. Т-911 (РТ-76 )
СФ У о-вов Новая Земля

66
29.08.43 г. "Джалита"
ЧФ В р-не Сухуми

67
01.10.43 г. Т-896 (РТ-308 )
СФ У п-ова Михайлов

68
23.12.43 г. "Радуга"
КБФ У о. Сескар

69
09.05.44 г. Т-886 (РТ-15 )
СФ Кольский зал.

70
21.06.44 г. No 47 ("Ижорец-26")
КБФ Бьеркезунд



Продолжение табл. 191



Список кораблей ВМФ СССР, погибших в годы Великой Отечественной войны

No п/п
Дата гибели
Наименование
Флот
Район гибели
Примечание

71
21.06.44г. No 53 ("Ижорец-39")
КБФ Бьеркезунд

72
02.07.44 г. Т-210 ("Гак")
КБФ Выборгский зал.
Поднят

73
02.08.44 г. Т-37 ("Тюлень")
КБФ Нарвский зал.

74
03.08.44 г. No 127 ("Ижорец-32")
ЛВФ Ладожское оз.

75
12.08.44г. Т-118
СФ Карское море-центр, часть

76
13.08.44 г. Т-114
СФ Карское море-центр, часть

77
26.08.44 г. Т-45 ("Антикайнен")
КБФ У о. Нерва

78
02.09.44 г. Т-410 ("Взрыв")
ЧФ В р-не Констанцы

79
08.09.44 г. Т-353
КБФ Нарвский зал.

80
19.09.44 г. No49("Ижорец-31")
КБФ Банка Вигрунд

81
24.09.44 г. Т-- 120
СФ Карское море -- центр, часть

82
23.10.44г. Т-379
КБФ Таллин

83
22. 11. 44 г. Т-- 109
СФ У о. Колгуев

84
28.11.44г. Т-387
КБФ В р-не Таллина

85
05.12.44г. Т-82 ("Ижорец -82")
КБФ Усть-Двинск

86
05.12.44г. Т-377
КБФ Рижский зал.

87
29.12.44г. Т-883 (РТ-45 )
СФ У м. Святой Нос

88
11.01.45г. Т-76 ("Коралл")
КБФ У о. Аэгна



* К боевым потерям не относятся.

http://moshkow.cherepovets.ru/cgi-bin/html-KOI.pl/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w06.htm-_Toc536603371

Новик
10.04.2009, 21:07
В пятый раз вынужден обратить внимание. Где здесь крупные корабли?

Трудно со сталинистами, они слепые на один глаз и глухие на одно ухо.

KeS
10.04.2009, 21:08
Уважаемый KeS, почему продуктивность коров выражена в рублях? Меня это очень сильно смущает, я думал, что коровы дают молоко. Когда я вижу надои в рублях, меня это сильно удивляет. Может здесь имеется в виду, по какой цене потом продавалось молоко. Можно только гадать.

Сравнение урожайности зерна в центнерах, меня удивило не меньше. А знакомы ли вы уважаемый с климатическими условиями в России? Приводить в пример урожайность в Германии, противопоставляя её урожайности в России, нечестно. Скажу больше, это означает лгать. Я живу в зоне полупустынь, соревноваться в урожайности с Германией, нет уж позвольте, тут надо быть честным. В России не достичь результатов лучше чем в более благоприятных условиях.
Ты бы ещё урожаи риса сравнил в Индокитае и в России.

Может ты живёшь не в России? Поэтому не знаешь нашего климата.

В таблице приведены статистические данные по Российской империи и СССР по трем годам, источник - ЦСУ СССР.

Показатель 1913 1940 1986

Производство зерна, млн. т 86 95.6 210.1
Производство мяса в убойном весе, млн. т 5 4.7 18
Производство молока, млн. т 29.4 33.6 102.2
Производство яиц, млрд. шт. 11.9 12.2 80.7

KeS
10.04.2009, 21:12
В пятый раз вынужден обратить внимание. Где здесь крупные корабли?

Трудно со сталинистами, они слепые на один глаз и глухие на одно ухо.

Крейсера , лидеры , эсминцы

Новик
10.04.2009, 21:14
источник - ЦСУ СССР.



Я задал конкретный вопрос, почему продуктивность коров в рублях?
А ещё я спросил почему сравниваются страны с разными климатическими условиями?
Вопросы понятны?

Данные ЦСУ СССР здесь не хиляют. Ими трудно даже подтереться, бумага жесткая.

Новик
10.04.2009, 21:19
Крейсера , лидеры , эсминцы

Трудно, очень трудно мы приходим к пониманию военно-морской тематики.
Один линкор "Императрица Мария" превосходил по вооружению все эти суда вместе взятые, я полагаю. Остальные, точно такие же линкоры состоявшие на вооружении СССР, были изготовлены в царской России.
Большевистской России не удалось построить ни одного крупного корабля.

KeS
10.04.2009, 21:20
Трудно, очень трудно мы приходим к пониманию военно-морской тематики.
Один линкор "Императрица Мария" превосходил по вооружению все эти суда вместе взятые, я полагаю. Остальные, точно такие же линкоры состоявшие на вооружении СССР, были изготовлены в царской России.
Большевистской России не удалось построить ни одного крупного корабля.

Да да на байдарках плавали ... Клиника вообщем .

Md-5
10.04.2009, 21:22
Итак, мы убедились. Дореволюционная Россия в отношении строительства военно-морского флота находилась на передовых позициях. Что называется на уровне мировых стандартов.
Почему "передовой" флот Российской империи был полностью разгромлен в Русско-японскую войну?

KeS
10.04.2009, 21:23
Я задал конкретный вопрос, почему продуктивность коров в рублях?
А ещё я спросил почему сравниваются страны с разными климатическими условиями?
Вопросы понятны?

Данные ЦСУ СССР здесь не хиляют. Ими трудно даже подтереться, бумага жесткая.

А с какими странами сравниваться надо ??Сравнивалось с передовыми странами мира .
Где здесь??И почему не хиляют??

Новик
10.04.2009, 21:26
Да да на байдарках плавали ... Клиника вообщем .

Про крейсер "Червона Украина" смотри выше.

В шестой раз прошу назвать хоть один крупный военный корабль построенный при Сталине.

Новик
10.04.2009, 21:32
А с какими странами сравниваться надо ??Сравнивалось с передовыми странами мира .
Где здесь??И почему не хиляют??

Надо сравнивать со странами с одинаковым климатом, хотя бы близким.
С Канадой к примеру.

Данные ЦСУ СССР не годятся потому, что я им не верю. А ещё они не годятся, так как там упомянут 1913г. когда никакого ЦСУ не было.

KeS
10.04.2009, 21:37
Про крейсер "Червона Украина" смотри выше.

В шестой раз прошу назвать хоть один крупный военный корабль построенный при Сталине.

Смотри выше ...

Новик
10.04.2009, 21:41
Смотри выше ...

Крейсер "Червона Украина" среднего класса.
В седьмой раз прошу назвать хоть один крупный (именно крупный) военный корабль построенный за 30 лет правления Иосифа Виссарионовича.
В "зачет" идут линкоры и авианосцы.

KeS
10.04.2009, 21:45
Надо сравнивать со странами с одинаковым климатом, хотя бы близким.
С Канадой к примеру.

Данные ЦСУ СССР не годятся потому, что я им не верю. А ещё они не годятся, так как там упомянут 1913г. когда никакого ЦСУ не было.

Надо сравнивать ??Так сравнивай . Какие проблемы??
Не веришь этим данным так докажы , что они врут . Если ЦСУ не было в 1913 году , то это не значи что нельзя приводить данные за этот год .

KeS
10.04.2009, 21:52
Крейсер "Червона Украина" среднего класса.
В седьмой раз прошу назвать хоть один крупный (именно крупный) военный корабль построенный за 30 лет правления Иосифа Виссарионовича.
В "зачет" идут линкоры и авианосцы.

В СССР линкоры построены не были . Было заложено 15 кораблей , но от их реализации отказались в виду того , что к 40 году стало ясно , что война будет против Германии , а не англо-саксов . Вот и все .

Новик
10.04.2009, 22:02
С сельским хозяйством и ВМФ я так понимаю разобрались.

Теперь о железных дорогах. Сколько их было построено за всё советское время? Можем сравнить с дореволюционной Россией? Можем. Протяжённость железных дорог построенных при царе батюшке сопоставима с протяжённостью железных дорог построенных за всё советское время. Верно?

Новик
10.04.2009, 22:09
В СССР линкоры построены не были . Было заложено 15 кораблей , но от их реализации отказались в виду того , что к 40 году стало ясно , что война будет против Германии , а не англо-саксов . Вот и все .

Ещё одно усилие, ещё одно... Ну как оправдать это, как обосновать...?
Так хочется верить в великого Сталина!:-D

KeS
10.04.2009, 22:09
С сельским хозяйством и ВМФ я так понимаю разобрались.

Теперь о железных дорогах. Сколько их было построено за всё советское время? Можем сравнить с дореволюционной Россией? Можем. Протяжённость железных дорог построенных при царе батюшке сопоставима с протяжённостью железных дорог построенных за всё советское время. Верно?

Конечно разобрались . Отсталая аграрная страна при Николае 2 превратилась в промышленно развитую державу . Уровень произвдтсва с/х продукции уреличился в 3 раза . К концу своего существования СССР имел 2000 военных кораблей и 2 по величине флот в мире . Этого бы не произошло не будь индустриализации . Все основные предпоссылки были заложены именно при Сталине . Спасибо ему . Верно?
Cравнивай . Кто мешает??

KeS
10.04.2009, 22:16
Ещё одно усилие, ещё одно... Ну как оправдать это, как обосновать...?
Так хочется верить в великого Сталина!:-D

В чем оправдаться??РИ в 1МВ стоила линкоры , а в это время армия на фронте сидела без патронов и снарядов(Снарядный голод говорит о чем то ??) , имела 98 самолетов , в то же время противник сотни , о танках и говорить не приходиться . По-этому итог войны был плачевен .
Сталин вместо 15 линкоров строил самолеты и танки , артиллерию. Коих в началу войны было в общем больше чем у любой другой страны . По-этому и победил .

Новик
10.04.2009, 22:18
Конечно разобрались . Отсталая аграрная страна при Николае 2 превратилась в промышленно развитую державу . Уровень произвдтсва с/х продукции уреличился в 3 раза . К концу своего существования СССР имел 2000 военных кораблей и 2 по величине флот в мире . Этого бы не произошло не будь индустриализации . Все основные предпоссылки были заложены именно при Сталине . Спасибо ему . Верно?
Cравнивай . Кто мешает??

А количество домашних компьютеров с доступом в интернет нет желания сравнить с 1913 годом?
Уж как заложил Сталин, так заложил! Спасибо за что сказать? За счастливое детство?

Новик
10.04.2009, 22:21
Сталин вместо 15 линкоров строил самолеты и танки , артиллерию. Коих в началу войны было в общем больше чем у любой другой страны . По-этому и победил .

Русский народ победил вопреки Сталину, а не благодаря.

KeS
10.04.2009, 22:27
А количество домашних компьютеров с доступом в интернет нет желания сравнить с 1913 годом?
Уж как заложил Сталин, так заложил! Спасибо за что сказать? За счастливое детство?

Не понял юмора??В 1913 году компьютеров еще не существовало . При Сталине в СССР появился первый компьютер в 1948 году . В чем ваш вопрос?

Работы по созданию вычислительной машины с двоичной системой исчисления начинались в нашей стране еще в конце 1930-х годов – в Институте электротехники АН УССР под руководством С.А.Лебедева. Эти исследования были прерваны на время войны. Но к кибернетике имеют отношения и работы в области создания и проектирования релейных схем (В.Шестаков, 1935, и М.А.Гаврилов,1946) и триггерных элементов (В.Нетушил, 1945).

Проект первой в СССР цифровой ЭВМ был разработан в 1948 году Баширом Искандеровичем Рамеевым и Исааком Семеновичем Бруком. Напомним, что создание первой в мире работающей вычислительной машины датируется 1942 годом (Атанасов, Берри, США). В 1951 году в Киеве заработала первая в континентальной Европе вычислительная машина – МЭСМ, созданная коллективом, возглавляемым Сергеем Алексеевичем Лебедевым.

Проекты такого масштаба, как это было принято, поручались сразу нескольким организациям. Поэтому МЭСМ и вскоре последовавшая за ней БЭСМ не оказались единственными. В 1952 году стали действовать машины М-1 и М-2, созданные в коллективе И.С.Брука, в 1953 году появился первый экземпляр ЭВМ «Стрела», а с 1954 года началось производство семейства машин «Урал», главным конструктором которого был Б.И.Рамеев.

Таким образом, работы в этой области в СССР проводились, а результаты были затребованы промышленностью и наукой страны. При этом получение информации из-за рубежа было крайне затруднено, так как в США (как и в СССР) работы по созданию ЭВМ проводились в интересах ВПК и атомной энергетики, в обстановке строгой секретности.

Игорь
10.04.2009, 22:37
Сталин вместо 15 линкоров строил самолеты и танки , артиллерию. Коих в началу войны было в общем больше чем у любой другой страны ., - ага, следствием этого технического превосходства стало обвальное (куда интересно делись "линии" Сталина и Молотова?) отступление до Москвы и итоговое соотношение потерь 11,5 млн. РККА к 8,6 млн. Вермахта.


По-этому и победил., - KeS ещё раз замечу приписывание русских побед рябой чурке - огорчу!

KeS
10.04.2009, 22:40
Русский народ победил вопреки Сталину, а не благодаря.

Опять штамп ... Чем докажите??

Новик
10.04.2009, 22:47
В чем ваш вопрос?



Вопрос в том, что некорректно сравнивать урожайность в 1913 году и скажем в 1975г. Другой уровень развития цивилизации в целом. Наука далеко продвинулась вперед за эти годы и не только в России. Приписывать людоедскому режиму все достижения цивилизации это уж слишком.

KeS
10.04.2009, 22:51
, - ага, следствием этого технического превосходства стало обвальное (куда интересно делись "линии" Сталина и Молотова?) отступление до Москвы и итоговое соотношение потерь 11,5 млн. РККА к 8,6 млн. Вермахта.
, - KeS ещё раз замечу приписывание русских побед рябой чурке - огорчу!

Про линию Сталина . Читайте повышайте свой уровень знаний .
http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html

Cоотношение вполне приемлимое . Если учесть , что у немцев в плену умерло 3.6 млн красноармейцев из 5 млн, а в советском 1.5 из 3 .
Для примера на западном фронте союзники при полном превосходстве в самолетах и танках потеряли 900 тыс , а немцы 300 .
Т.е. у СССР - Германия 1.3 - 1 Cоотношение , а у союзников - Германия 2 - 1 . При этом на восточном фронте немцы потеряли 36тыс. танков из 38 , 70% самолетов и 85% личного состава .

За что забаните??Конкретно . Нет аргументо , не лезь в тему .

KeS
10.04.2009, 22:53
Вопрос в том, что некорректно сравнивать урожайность в 1913 году и скажем в 1975г. Другой уровень развития цивилизации в целом. Наука далеко продвинулась вперед за эти годы и не только в России. Приписывать людоедскому режиму все достижения цивилизации это уж слишком.

Cравните урожайность СССР времен 80-ых и CША , Германии и Франции . Увидете разницу между РИ 1913 и США , Германией и францией той же поры .

Игорь
10.04.2009, 23:02
Про "линию Сталина" просветись-ка вот здесь http://www.bibliotekar.ru/antisuvorov/6.htm И сотношение боевых потерь 11,6 к 8,6 для якобы ( "...больше чем у любой другой страны...") превосходящей всех в военно-техническом отношении стороны неприемлимо.
За что забаню? Повторяю для слабовидящего: за приписывание русских побед рябой чурке. Так четче? А понятнее?

Новик
10.04.2009, 23:07
Cравните урожайность СССР времен 80-ых и CША , Германии и Франции . Увидете разницу между РИ 1913 и США , Германией и францией той же поры .

Факты в студию, прошу западные, а не ЦСУ СССР.

А вообще надоело. Ничего не действует. Желаю тебе пожить при режиме аналогичном сталинскому.

KeS
10.04.2009, 23:11
Факты в студию, прошу западные, а не ЦСУ СССР.

А вообще надоело. Ничего не действует. Желаю тебе пожить при режиме аналогичном сталинскому.

Нужны факты??Перед вами весь интернет ... Дерзайте . Будет у меня время , найду данные , а пока сами как нибудь.
Cпасибо за пожелания . Я вам тоже желаю всего самого наилучшего . Удачи .

bigfrol
11.04.2009, 00:24
Что там привязались к этим линкорам? Их настроили в царской России на Балтфлоте, а в бой пускать боялись. Почти всю войну в порту простояли. Мода была такая. Капитан Мэхен написал книгу. "ВЛияние морской силы на историю", где описывая события до французской революции доказывал, что главное флот, а армия мало важна. Он правда это для Америки я Западной Европы доказывал. Но в итоге куча стран бросилась строить линкоры и броненосцы. Пренебрегая подлодками, вспомогательными кораблями и тд и тп. Многие военные писатели считали для России избыточные затраты на флот большой ошибкой поскольку привели к отсталости армии.

Мировая война показала, что больше пользы от подлодок чем от линкоров. Особенно на внутренних театрах военных действий. После революции и гражданской осталось три линкора. Долго думали что с ними делать. Были предложения списать, но решили оставить. НАчали строить сбалансированный флот. Сначала восттанавливали что было. В тридцатых начали строить новые корабли. Вот только балтийское море все было не наше. Один порт Ленинград, и десятая часть Финского залива в нашем распоряжении. Все остальное чужое. Даже места учений под наблюденим с вражеского берега. Где там линкорам плавать? А в Черном море тоже от них не много толку. Но в итоге все таки начали строительство нового флота (да и на балтике вопрос с прибалтикой и финляндией решили). К моменту нападения Германии били линкоры (в Николаеве, например), которые были в той же степени готовности что и Императрица Мария при начале первой мировой (её и другие линкоры на Черном море достроили в войну уже). Но разница в том что Николаев вскоре был захвачен, и корпус корабля оказался у немцев. Причем он так и простоял там всю войну. Ни наши неи немцы даже на металолом не разобрали, не до этого было. С другим кораблями аналогично. Стало ясно, что они нафиг не нужны в такой войне и их строительсво забросили.

Балтийские линкоры использовались в основном для обороны Ленинград как батареи. Черноморский (я названия навскидку могу попутать, поэтому не называю. Два было на Балтике, один на ЧЕрном море), использовали для поддержки берега и Севастополя, но к концу войны море так закидали минами и так натренировалась авиация, что его выпусать стало слишком опасно. После сдачи Италии, наши стребовали в счет репараций английский линкор (кажется Король Северин, наши переименовали в Архангельск). Пригнали его на Северный флот, но в дело так и не пошел. Толку от него не было. Даже адмиралы сказали, что лучше бы 200 танков было вместо линкора.

После войны осмотрели что осталось от недостроенных кораблей. Часть разобрали, часть продолжили строить с учетом новых веяний. Но вскоре пошло быстрое развитие ракет, авиации и тд. Было мнение, что крупные надводные корабли вобще не нужны. Кроме того решили сосредоточить средства на армии, справедливо предполагая, что сначала главное дойти до Ла-Манша, а там уже можно и о флоте думать. Линкоры перестали строить, Те что были в строю списали. В это же время примерно, списали линкоры и вдругих странах.

В 70 годах построили авианесущие крейсера. В 80 начали строить полноценные авианосцы. Адмирала Кузнецова успели вывести из Николаева до отсоединения Украины, а Тбилиси остался там наполовину недостроеным. Хохлые его разобрали на метал.

Примерно вот так.

richie
11.04.2009, 09:28
Эх про флот как же я это завтЫкал (вчера Тараса Бульбу глядел))))
Я ж фанат флота (сплю и вижу одни корабли)!!! Кэс про флот ты так зря.

От катастрофы флота 1905 года, где между прочим погибло или сдались в плен 4 из кораблей типа "Бородино" до 1917 года (то есть за 12лет) в императорской России вошли в строй 2 броненосца типа "Павел" 2 броненосца типа "Евстафий" 4 дредноута типа "Севастополь" 3 типа "Императрица Мария". В достройке 1 дредноут типа "Николай1" и 4 линейных (гиганских не имеющих аналогов в мире) крейсера "Измаил"
В советское время за 12 лет (возьмём период до 41года тоесть с 29-41) небыл построен ни один крупный корабль, к таковым я отнёс незаложенные линкоры типа "Советский Союз" и большие крейсера "Кронштадт".
Крейсара
до 17-го "Рюрик2" 2 типа "Баян" 2 типа "Богатырь" заложены 6 типа "Светлана" и в Германии строились 2 типа "Невельской".
В советское время достроены 3 царских "Светланы" и 3 типа "Киров".
Мелкие корабли не в счёт

Вспомним великого князя Алексея Александровича, разворовавшего средства, отпущенные на строительство броненосцев типа "Бородино", в результате чего Россия к 1904 г. вместо 10 броненосцев данного типа, находящихся в строю, имела всего 5. Да и то только на стапелях.
Несмотря на то что это мои любимейшие по архитектуре корабли (всё хочу построить - имею даже архивные чертежи короче по ним у меня самое больше информации) для меня это новость про 10 кораблей. В традициях русского флота было называть корабли и формировать экипажи ещё до закладки (начала постройки) самого корабля. Значит были названия ещё кроме этих - "Бородино" "имп Александр3" "кн Суворов" "Орёл" "Слава" перечисли их пожалуйста.
И что ж ты не вспомнил о постройке 3 типа "Полтава" 3 типа "Победа" 2 типа "Александр" и 4 черноморских (среди которых знаменитый для "Потёмкин") также построены за границей 2 (их же тоже надобыло проплачивать)

На русских эсминцах, крейсерах и линкорах стояли немецкие и шведские турбины, английские гирокомпаса и дальномеры.
Это немного не верное замечание.
На серийных кораблях в основе стояли отечественные механизмы. Как правило только на головных кораблях заказанных за границей были импортные механизмы их с успехом по лицензии строили у нас. К томуже я знаю только одну державу во всём мире самостоятельно строивший себе флот - это Австро-Венгрия. Все остальные как это не парадоксально (даже "Владычица морей" Англия) в своём флоте имели корабли и механизмы иностранного производства.

Новик
11.04.2009, 12:01
Что там привязались к этим линкорам? Их настроили в царской России на Балтфлоте, а в бой пускать боялись.

Авианосцы тоже не были нужны? Или их всё же не сумели построить? Так когда отстали, в советское время или в царской России?
Отстали именно в советское время, при Иосифе Виссарионовиче, не построив ни одного линкора и ни одного авианосца.

KeS
11.04.2009, 12:19
Авианосцы тоже не были нужны? Или их всё же не сумели построить? Так когда отстали, в советское время или в царской России?
Отстали именно в советское время, при Иосифе Виссарионовиче, не построив ни одного линкора и ни одного авианосца.

От чего отстали????Вам уже все объяснили с этими линкорами . После войны линкоры вообще перестали строить и они доживали свои дни . Вы еще скажите , что ракетные крейсера хуже линкоров ??Или надо было после войны вместо развития ракетной программы строить отсталые линкоры??Вы что думаете умнее всех генералов , конструкторов ??

обыватель
11.04.2009, 14:04
Американцы использовапи свои линкоры еще в 80-х, для обстрела территории Ливана. Т.к. даже спустя более 40 лет они не потеряли своей боевой ценности из-за высокой степени живучести, для его уничтожения требовалось попадания около 10 крылатых ракет, огневой мощи и относитель ной дешевизны снарядов 406-мм главного калибра.

richie
11.04.2009, 14:15
Авианосцы тоже не были нужны? Или их всё же не сумели построить?
Новик, авианосцы всёже небыли нужны нам в те времена. Есть крылатая фраза Сталина "воевать будем не у берегов Америки". К тому же где их кроме тихого океана использовать то, если на всех других театрах базовая авиация имеет достаточную дальность полёта. А в после военное время в кругах политбюро за авианосцем ходила дурная слава "оружие агрессии" к томуже Хрущёвское "ракетное лобби"

MakcimRus
11.04.2009, 16:49
Крестьянская Россия заключила негласный договор с большевиками Негласный договор? А в этом договоре, большевики написали такие вещи, как раскол Русского народа, на 3 части. Создание на Русской земле национальных автономий, для чурок и азиатов, денационализация Русского народа. И что было с теми Русским(казаками, крестьянами, офицерами, священниками), кто на сказки большевиков не повёлся, а продолжал сражаться за Русь? C ними какой договор Бронштейны Джугашвили заключили? Теория коммунизма, вообще исключает крестьянство как класс. И смотрит на него, крайне негативно. Даже тут большевики изолгались. Честно сказали бы, что Русских ждёт геноцид. А вот, обещать раздать землю, это кончено здорово, особенно из Швейцарии. Только это было лишь лукавый лозунг. Раздача земли, не решила бы крестьянской проблемы. Это было известно и в РИ.

ГАРАНТИРУЮТ НЕВОЗВРАЩЕНИЕ СТАРЫХ ПОРЯДКОВ Новые порядки это что? Гражданская война, расказачивание, борьба с Русским национализмом, поддержка инородцев. Разделение Русского народа на части и Русской земли, на автономии для чеченцев и прочих нерусей. Коллективизация и голод, а проще говоря, геноцид Русских крестьян.

А итогом этого выбора был парад Победы, был полет Гагарина, была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР. Как же любят коммунисты лгать. В 14 году, когда Ленин, выдвинул лозунг, поражения России в войне, ни о каком 9 мая и Гагарине, и мыслей не было. Вот бы и поддержали РИ в войне. И был парад победы, на 30 лет раньше. Или победа России или СССР это разное? Может быть, концепция гражданской войны - Режь Русский Русского, на потеху большевиками и их финансистов, из США. Тоже к Гагарину имеет отношение? Цель у большевиков была совершенно другой. Уничтожить РИ и использовать возникший хаос, для мировой революции. А то, что после провала их планов, Сталину пришлось строить социализм в одной стране. Так в этом нет заслуги большевиков, это суровая необходимость, иначе немецкий каток смял бы СССР. И большевики получили бы по заслугам. Ни кто не спорит, большевиков были редкостными подлецами и смогли вывернуться. Только причём тут закономерность?

Все написанное в этом материале должно дать нам ясную картину, почему события неизбежно шли к 1917 Вот незадача. Февральскую революцию, замутили не большевики, а всякие либералы и демократы. К февральской революции, партия большевиков, была мелкой маргинальной группкой русофобов евреев. То есть, ни о какой закономерности прихода в власти большевиков и речи не было. Лишь возникший хаос и помощь немецких железнодорожников, банкиров из США, позволили Ленину оказаться, в РИ и развернуть свою мерзкую деятельность.

Как это ни прискорбно звучит для тех, кто пытается представить Россию страной, где господствовала патриархальная тишина и всеобщее братство между бедными и богатыми, надо отметить, что в стране шла упорная борьба, упоминание о которой столь немодно сейчас, и которая называется борьбой классов. В совке борьба Русских против большевиков, шла с 1917 до 1945 года. Были и крестьянские восстания, подавляемые красной армией. Что же вы об этом молчите? Надо быть поддонком или большевиком, что бы использовать классовые противоречия, для своих целей и уже тем более подводить под это теорию. Двя Русских, из-за денег поссорились. А коммунисты на этом к власти пришли. Молодцы, ничего не скажешь!.


была одна из ДВУХ сверхдержав - СССР. Как раз против сверхдержавы(РИ) большевики и боролись. А СССР, это нелепая импровизация. Когда стало ясно, что мировая революция не удалась.

Недоставки РИ и достоинства СССР(более чем спорные, учитывая цену и результат) никак не оправдывают бредовую концепцию коммунизма и действия большевиков. Оправдывать большевиков, задним числом это верх лицемерия.

Ни нападение Гитлера(не было бы большевизма не было бы и нападения, а может и самого НС), ни полёт Гагарина. Не выписывают индульгенцию коммунистам. Если преступник, после преступления, совершил что-то хорошее, то это не снимает факта совершения преступления. А большевики ничего хорошего и не совершали. А лишь ради собрания своей власти, развили СССР. Доведя сначала Россию до ручки. То есть, коммунизм сплошная лож и лицемерие.

p.s. На какие шишы руководство большевиков за границей, до 1917 года жило? Неужели, на пожертвования Русский крестьян?

Какова численность большевиков, на момент февральской революции и их источники финансирования? Как до 02.1917, так и после.

KeS
11.04.2009, 17:21
Тема о дореволюционной России , факты , цифры .

MakcimRus
11.04.2009, 17:44
Тема о дореволюционной России , факты , цифры .
Ну так давайте факты. Численность большевиков, на момент февральской революции и их источники финансирования. Это и будет показатель влияния большевиков в РИ. Расскажите про отношения большевиков к Русской армии, Русскому офицерству, бившихся с немцами, про Русский национализм. Дайте речи, лозунги большевиков. Все эти факты известены. А вы всё про Гагарина. Гагарин, тогда еще не родился даже, а Гитлер на фронте сражался. В отличие от большевиков, в швейцарских кафе сидящих.

MakcimRus
11.04.2009, 17:47
Тема о дореволюционной России , факты , цифры .Ну так давайте факты. Численность большевиков, на момент февральской революции и их источники финансирования. Это и будет показатель влияния большевиков в РИ. Расскажите про отношения большевиков к Русской армии, Русскому офицерству, бившихся с немцами, про Русский национализм. Дайте речи, лозунги большевиков. Все эти факты известены. А вы всё про Гагарина. Гагарин, тогда еще не родился даже, а Гитлер на фронте сражался. В отличие от большевиков, в швейцарских кафе сидящих.

KeS
11.04.2009, 18:15
Ну так давайте факты. Численность большевиков, на момент февральской революции и их источники финансирования. Это и будет показатель влияния большевиков в РИ. Расскажите про отношения большевиков к Русской армии, Русскому офицерству, бившихся с немцами, про Русский национализм. Дайте речи, лозунги большевиков. Все эти факты известены. А вы всё про Гагарина. Гагарин, тогда еще не родился даже, а Гитлер на фронте сражался. В отличие от большевиков, в швейцарских кафе сидящих.

Тема о дореволюционной России . Причем тут большевики??Если есть претензии к статье , то это к автору текста . Мне в тексте интересны прежде всего цыфры .К ним какакие вопросы??

MakcimRus
11.04.2009, 19:11
Тема о дореволюционной России . Причем тут большевики?? Вы использует цифры, для оправдания большевистского режима. Поэтому они вам и интересны. Правда, в теме с флотом слились. Отталая РИ, строила современный флот. А СССР неосилил. :-)Но вот дать данные, о численности большевиков отказываетесь. В чём проблема? ;-)Если в РИ так плохо было, то Русские валом должны идти, в партию большевиков. А это не так. На момент февраля, большевиков было около 10000 тыс. Мелкая маргинальная группа русофобов. Этакие оранжевые. Руководство которой, жило заграницей(откуда деньги).? Это тоже факты, о жизни РИ.

К цифрам нет никаких претензий. Мелкие подтасовки, не в счёт. Эти цифры известны были еще при Николае II. И РИ успешно преодолевала данные недостатки. Строились заводы, корабли, росла грамотность. Русские заселяли кавказ и среднею азию. Но всяким бронштейнам и джугашвили это не нравилось. Нот вот как из недостатков РИ можно вывести сотрудничество с немцами, гражданскую войну, расказачивание, я не понимаю. А вы как раз выводите и оправдываете.

KeS
11.04.2009, 19:25
Вы использует цифры, для оправдания большевистского режима. Поэтому они вам и интересны. Правда, в теме с флотом слились. Отталая РИ, строила современный флот. А СССР неосилил. :-)Но вот дать данные, о численности большевиков отказываетесь. В чём проблема? ;-)Если в РИ так плохо было, то Русские валом должны идти, в партию большевиков. А это не так. На момент февраля, большевиков было около 10000 тыс. Мелкая маргинальная группа русофобов. Этакие оранжевые. Руководство которой, жило заграницей(откуда деньги).? Это тоже факты, о жизни РИ.

К цифрам нет никаких претензий. Мелкие подтасовки, не в счёт. Эти цифры известны были еще при Николае II. И РИ успешно преодолевала данные недостатки. Нот вот как из недостатков РИ можно вывести сотрудничество с немцами, гражданскую войну, расказачивание я не понимаю. А вы как раз выводите и оправдываете.

Про флот читайте выше .
Далее:
Я использую цифры в приведенной мной статье чтобы показать как они отличаются от данных в статье топик-стартера . Про большевиков это отдельная тема и думаю наши мнения о роли большевиков будут совпадать(может только за исключением личности Сталина). Я ничего не вывожу и не оправдываю , просто у РИ времен Николая 2 было много проблем , которые в результате вывились в революцию и смену власти .

Vladimir_Serg
11.04.2009, 20:02
p.s. На какие шишы руководство большевиков за границей, до 1917 года жило? Неужели, на пожертвования Русский крестьян?
Какова численность большевиков, на момент февральской революции и их источники финансирования? Как до 02.1917, так и после.

С начало финансировали большевиков англичане. Потом подсоединились немцы. И когда большевики усиленно разваливали страну Англичане даже активных боевых действий против немцев не проводили. Есть интересная книга "От Декабристов до моджахетов" источники финансирования.

Посторонний
11.04.2009, 20:15
На какие шиши Ленин строчил свои статейки в Швейцарии?
На то, что Коба и Камо добывали эксами.
Большевики, есдечество, бундовцы и анархисты - такая же часть дореволюционной России, как и православная фофудья.
Нельзя рассматривать дореволюционную Россию без язв, которые в конце концов ее разъели.

Vladimir_Serg
11.04.2009, 20:24
[QUOTE=Посторонний;248648]На какие шиши Ленин строчил свои статейки в Швейцарии?
На то, что Коба и Камо добывали эксами.

Прикинь сколько добывали Грабежами (так правильней) и посчитай. Все равно не хватит. Три съезда в Англии чего стоит. Так что без англичан не обошлось. Они во все времена старались вредить России.

Деникин
11.04.2009, 20:39
p.s. На какие шишы руководство большевиков за границей, до 1917 года жило? Неужели, на пожертвования Русский крестьян?
Какова численность большевиков, на момент февральской революции и их источники финансирования? Как до 02.1917, так и после.

Очень хорошая книга раскрывает многие факты финансовой помощи большивиков

Эта книга написана американским патриотом. На основании рассекреченных правительственных архивов США, Канады и Великобритании он подвергает жесткой критике властные круги своей страны за эгоистичную политику, противоречащую интересам американского народа. Но исследование Э. Саттона, вышедшее в 1974 г. в американском издательстве “Арлингтон Хаус”, чрезвычайно важно и для русского читателя.

Проф. Э. Саттон документально доказывает: “Без финансовой, дипломатической и политической поддержки, оказанной Троцкому и Ленину их мнимыми “противниками”, а на деле заинтересованными в революции союзниками — капиталистами Уолл-стрита — большевики вполне могли быть сметены”.

История отношений между этими двумя “союзниками-противниками” претерпела в XX веке несколько этапов: совместное разрушение русской православной государственности, стройки пятилеток, военный союз против националистических режимов в Западной Европе; затем — период “холодной войны” и победа в ней Запада, вылившаяся в “совместную российско-американскую революцию” 1990-х годов (выражение Б. Ельцина на встрече с Б. Клинтоном в Москве). Но разобраться во всем этом невозможно без анализа первой “совместной американо-российской революции” 1917 года и закулисных причин победы большевиков в гражданской войне.

Причины эти таковы, что до сих пор ни советская, ни западная историография не были заинтересованы даже в их опубликовании. Не заинтересована в этом и либерально-розовая историография в посткоммунистической РФ. Однако, не предлагая пока собственных выводов (этому посвящено издательское послесловие), дадим слово проф. Э. Саттону.

Стоит только сразу предупредить русского читателя, что будучи американцем, республиканцем и не вникая в особенности российской монархической государственности, как и в раскладку сил в нашей гражданской войне 1917-1922, автор допускает в этом отношении суждения, с которыми издатель не всегда может согласиться. Тем не менее документальная ценность книги, по нашему мнению, превышает отмеченные проявления непонимания, которые объясняются прежде всего — более чем столетней искаженной трактовкой облика России за Западе, что не могло не повлиять на выросшего там человека, даже столь доброжелательного к русскому народу.

Все цифровые сноски в книге принадлежат проф. Э. Саттону; кое-где для лучшего понимания исторических реалий под звездочками добавлены примечания редактора альманаха “РИ”.

Уолл-стрит и большевицкая революция (http://www.rusidea.org/?a=450000)

bigfrol
11.04.2009, 23:01
Американцы использовапи свои линкоры еще в 80-х, для обстрела территории Ливана. Т.к. даже спустя более 40 лет они не потеряли своей боевой ценности из-за высокой степени живучести, для его уничтожения требовалось попадания около 10 крылатых ракет, огневой мощи и относитель ной дешевизны снарядов 406-мм главного калибра.

Насчет Ливана не в курсе. А вот во Вьетнаме американцы использовали линкор, выведя его с консервации. А почему? У Вьетнамцев флота нет! Подходи и стрелляй. Все равно тебе ничего не угрожает. Против них можно было и угольные броненосцы вывести.

Вы еще бой линкора против лодки приведите в пример.

Если бы этот линкор вышел против серьезной державы с флотом, то его бы утопили махом. Я не в курсе про применеие линкоров против Ливана, но! там был в те годы ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. Ни армии не флота не было. Кроме ручного оружия да мелких пушек ливанцам нечего было противопоставить американцам. В таком случае, конечно, линкор - супероружие.

Попадись американцам даже небольшая современная эскадра, отправились бы они кормить раков, а адмирала, затеявшего это (американского) поставили бы к стенке.

В данном случае линкор - молодец против овец, а против молодца и сам овца.

Новик
11.04.2009, 23:37
Если бы этот линкор вышел против серьезной державы с флотом, то его бы утопили махом.

Был в нашей истории один стратег, он считал, что кроме ракет ничего не нужно. История подтвердила его неправоту.
Линкоры и авианосцы не строили не потому, что они не были нужны, а потому, что не умели и не хватало средств.
Для сопровождения северных конвоев нужны были крейсера ПВО, потиволодочные корабли и авианосцы, а их не было.
Япония ведь была серьёзной державой во Вторую Мировую, а утопить все американские линкоры и авианосцы не смогла. "Махом" как ты пишешь, не получается как правило.

Инфант Вельф Арийский
11.04.2009, 23:40
По поводу //немецкого золота// могу порекомендовать:

http://militera.lib.ru/research/sobolev_gl/index.html

Что касается уровня жизни в Российской Империи, рекомендую почитать: "Приговоры и наказы крестьян Центральной России 1905 - 07 гг" Сенчакова (к большому сожалению, ссылку дать не могу, не знаю, где можно в инете прочесть этот сборник документов. Книгу пришлось заказывать через Озон)

Статистика, её много:

http://www.contr-tv.ru/common/2189/
http://scepsis.ru/library/id_2163.html#a6
(будут ещё...)

Причины революции 1917 года:

http://www.ihist.uran.ru/index/ru/uiv/n10_11/274.html

О проблемах прошлого и настоящего:

http://www.kara-murza.ru/Books.htm

Md-5
11.04.2009, 23:51
Линкоры и авианосцы не строили не потому, что они не были нужны, а потому, что не умели и не хватало средств.

Т.е. АПЛ строить могли, а линкоры нет? Собственно эти линкоры Союзу были и не нужны, т.к. они не были эффективны в закрытом Чёрном и Балтийском морях. А для Северного и Тихоокеанского флота и строились АПЛ.

Новик
12.04.2009, 00:15
Т.е. АПЛ строить могли, а линкоры нет? Собственно эти линкоры Союзу были и не нужны, т.к. они не были эффективны в закрытом Чёрном и Балтийском морях. А для Северного и Тихоокеанского флота и строились АПЛ.

Ну ё моё прочитай, что я писал до этого. Я про сталинские времена.

shwab
12.04.2009, 07:57
Штамп , штамп , штамп ... Прекращай позднера со сванидзе на ночь смотреть ...

Многоуважаемый друг, дело в том что не надо ни кого смотреть и слушать ЗОГ-информацию. Слава богу еще осталось много народа, которые помнят "счастливые сталинские времена". Так народ, если не дебильный расказывает, что они хлеба толком до смерти Сталина не ели. В деревнях жили как крепостные, без паспортов, и не имели право свободно перемещаться. Работали бесплатно, пенсий не было.
Из деревень подростков 14лет насильно увазили работать на заводы.
Пример один: девчонку 14 лет, которая жила в одной деревне с моей матерью забрали работать на завод, она оттуда убежала домой, за ней приехали и посадили ее на 3 года в тюрьму, это ведь нормально?
А сколько сидело на зонах не перечесть. Национальная политика: создание национальных регионов, от которой мы сейчас страдаем и многое другое, примеров можно приводить сколько угодно, благо еще есть живые свидетели, а не ЗОГ-проповедники.
За одно я не поддерживаю, кто кричит, что при царе было хорошо, было бы хорошо не было бы переворота, вот и весь аргумент.
Так что всегда было херово русскому народу, при всех режимах.


:-k

P.S У меня все старые родственики и их знакомые жили при Сталине и я не разу не слышал о хорошей жизни, не которые просто помнят, что молодым быть лучше, чем старым.

richie
12.04.2009, 10:17
Т.е. АПЛ строить могли, а линкоры нет? Собственно эти линкоры Союзу были и не нужны, т.к. они не были эффективны в закрытом Чёрном и Балтийском морях. А для Северного и Тихоокеанского флота и строились АПЛ.
1.После 2МВ линкоры утратили своё значение в связи с ростом роли палубной авиации. Все державы кроме США (те тоже основную массу их порезали) списали все оставшиеся линкоры.
2. По технологии АРПЛ построить проще чем любой крупный надводный корабль.

bigfrol
12.04.2009, 14:50
Новик, обалдеть. Что вы бросаетесь в передергивания? Когда я писал что линкор утопят махом, я имел в виду конечно те годы про которые была речь, а именно, 60-80. Это же видно из топика.

Вы бы еще в пример древний Рим привеле. Там, конечно, линкор супероружием бы был.

Всему свое время. К сожалению, у меня с интернетом проблемы, не могу много искать информацию, но вот примерно.

Лихорадка стрительства дредноутов пришлась на время перед первой мировой и на первую мировую войну. всего было построено 114 линкоров.
35 Англия
23 США
19 Германия
8 Япония
7 Россия
7 Франция
6 Италия
4 Австро-Венгрия
3 Испания
2 Бразилия


После Первой Мировой, англичане построили 2 линкоры, и затем до 1932 г никто линкоров не строил. Затем начали стрить вновь, но уже гораздо меньше. С 1930 до 1945 в мире построили 28 линкоров.

10 США
5 Англия
4 Германия
4 Франция
3 Италия
2 Япония

Почуствуйте разницу! Сначал линокоры стрили все кому не лень. Даже Бразилия и Испания. Пыталась пострить Греция, Голандия не успела заложить перед первой мировой, хотя уже был назначен срок. Португалия, Чили и Аргинтина проектриовали, но в итоге Португалия посмотрев на результаты войны, забила на это дело,а Чили и Аргентина построили за границей. Турки тоже за границей свои покупали. Всего линкоры имели 13 стран, но после первой мировой войны, стрили их только 6 стран.

До первой мировой войны в России не построили не одного линкора. Они были введены в строй лишь после начала войны. 4 на Балтике, 3 на Черном море (последний в 1917). Еще строилось 5. Ни один из балтийский линкоров не был ни разу ни в одном морском бою! Лишь в Гражданскую они дважды воевали против берега. Один раз на стороне красных, другой раз против них. Оба раза победили красные. Черноморские линокоры участвовали всего в нескольких боях. Причем всего 5 раз против линкоров. (причем это были мелкие стычки, в одном бою всего лишь по три снаряда выпустили)

Вобще всего в истории было лиш 28 боев линкоров и броненосцев друг проитв друга. за 70 лет. включаю мелки стычки. До Второй мировой от кораблекрушений погибло столько же линкоров, сколько и в боях. Тогда уже сомневались в их сильной необходимости для войны. СССР начал строить 3 линкора в 1939. До начала войны успел достроить на 20-30%. Но в войну стало не до линкоров. Толку от них в СССР не было.

По поводу Северного флота. Я писал. СССР имел там линкор с 1944г! Только толку от него не было. Он даже не стреллял главным калибром не разу.

ПОсле войны все перестали строить линкоры. Только СССР заложил два, но потом это дело прикрыли.

Поп поводу подлодок. Всего Атомные подводные лодки имеют 5 стран. Россия, США, Англия, Франция, Китай. Пытаются обзавестись Индия и Бразилия. Почуствуйте разницу.

Новик
12.04.2009, 15:13
я имел в виду конечно те годы про которые была речь, а именно, 60-80. Это же видно из топика.



А если ещё внимательнее посмотришь, о чем шла речь, то увидишь. Я писал о том, что после 1917 и до конца правления Сталина не было построено ни одного крупного военного корабля.
Станешь утверждать, что никакие крупные военные корабли не нужны были вовсе?

richie
12.04.2009, 16:52
По поводу Северного флота. Я писал. СССР имел там линкор с 1944г! Только толку от него не было. Он даже не стреллял главным калибром не разу.
Речь идёт как я поноял о "Архангельске" бывший старый английский "Ройал Соверен" который на Северном флоте пробыл всего год (за год не настреляешься). Его передали нам в замен кораблей будущего раздела итальянского флота.

bigfrol
12.04.2009, 22:46
Новик, похоже, не читатель, а писатель. Я прекрасно понимаю, о чем идет речь, поскольку читал всю тему. Та моя реплика была в ответ на применение линкоров против Ливана. Там даже цитате есть на которую я отвечал. Я удивлен, как можно этого не понять.

Далее. Что такое "большие корабли"? Скажи их параметры заранее, чтобы не было передерга. Тогда и обсудим.

Новичок
03.05.2009, 10:23
Хорошо известно, что до переворота, совершенного иудобольшевиками, русский народ жил прекрасно. Если бы не переворот, то нас было бы, как подсчитали ученые, уже 995 миллионов. Российской империи принадлежали бы Балканы, часть Меланезии и Северный Китай. И были бы уже совершены полеты не только на Марс, но и на Солнце!
Нормы потребления продуктов питания в 1908 году были выше, чем в 1935, в 11,675893 раз.
Но пользуясь доверчивостью русского народа, германо-турецкие шпионы - иудобольшевики и наймиты растленного плутократического атлантизма - жидомасоны совершили переворот.

EAGLE
19.11.2009, 16:15
Хорошо известно, что до переворота, совершенного иудобольшевиками, русский народ жил прекрасно. Если бы не переворот, то нас было бы, как подсчитали ученые, уже 995 миллионов. Российской империи принадлежали бы Балканы, часть Меланезии и Северный Китай. И были бы уже совершены полеты не только на Марс, но и на Солнце!
Нормы потребления продуктов питания в 1908 году были выше, чем в 1935, в 11,675893 раз.
Но пользуясь доверчивостью русского народа, германо-турецкие шпионы - иудобольшевики и наймиты растленного плутократического атлантизма - жидомасоны совершили переворот.Честно говоря хотелось бы услышать факты в пользу этого потерянного "рая". Выше были приведены совершенно другие факты, никто их не опроверг

манекен
19.11.2009, 20:18
Честно говоря хотелось бы услышать факты в пользу этого потерянного "рая". Выше были приведены совершенно другие факты, никто их не опроверг
http://tv.km.ru/speczialno_dlya_km_tv_russko-yap
http://tv.km.ru/speczialno_dlya_km_tv_russko-y_1
Итд.

Krasin
16.04.2010, 10:33
http://forum-msk.org/images/2010/01/21/1264025887_53051.100x100.jpg

Юрий Мухин 16.04.2010

Меня заколебал комментатор dmitgu со своим восхвалением России, «которую мы потеряли». «Какое падение перед 1-ой мировой? - восклицает он. - Больше 10% в год роста. Транссибирская магистраль, развитие промышленности и т.д. А вот после революции - упало - так упало». Ну, в самом деле, как dmitgu вступить, скажем, в РОТ ФРОНТ, если вот такое безобразие с прекрасной Россией натворили коммунисты? Ну, кто же от такого добра, добра ищет? Тем более, это Тюлькин сейчас ласковый и пушистый, а сам явно скрывает коварные замыслы по голодомору, а уж свободно конвертируемый рубль, позволивший царю развиваться по 10% ежегодно, запретит точно. Это и к бабке не ходи!

Вот давайте я повторюсь и о царских 10% ежегодно, и о золотом рубле имени графа «полусахалинского» Витте.

Надо понимать, зачем С. Витте потребовался золотой рубль и зачем свободно конвертируемый рубль нужен сегодня. На Западе наиболее авторитетным специалистом по экономике России и СССР являлся профессор Хьюстонского университета Пол Грегори. И в ответ на воспоминания о том, что после крестьянской реформы 1861 г. Россия начала развиваться ускоренными темпами, совместное исследование, проведенное Хьюстонским университетом США и НИЭИ при Госплане СССР, показало следующее.

В 1861 г. душевой национальный доход России составлял примерно 40% по сравнению с Германией и 16% по сравнению с США, а в 1913 г. - уже только 32% от уровня Германии и 11,5% от американского уровня. Разрыв увеличился! Средний русский человек был не только беднее американца и немца, но с каждым годом становился все беднее и беднее! Но у dmitgu цифры Хьюстонского университета могут вызвать недоумение и отторжение. Да, можно встретить несколько иной подход к оценке ситуации, хотя и без ее объяснения. Скажем Н.Н. Яковлев в книге «1 августа 1914 г.», изданной еще в 1974 г., когда царскую Россию не принято было хвалить, писал:

«По общим экономическим показателям Россия отстала от передовых промышленных стран. Но в то же время российская буржуазия доказала свою оборотистость, умение налаживать производства, когда непосредственно затрагивались ее интересы. Примерно на протяжении тридцати лет до начала Первой мировой войны (с 1885 г.) Россия занимала первое место в мире по темпам экономического роста. Если в период 1885-1913 гг. промышленное производство в Англии увеличивалось в год на 2,11%, в Германии - на 4,5, в США - на 5,2, то в России - на 5,72%».

Становится непонятно: как так? Тридцать лет подряд России увеличивала свое производство быстрее всех, т.е. как будто бы догоняла самые передовые страны, а разница в среднедушевом доходе русского и американца с немцем все время возрастала. Как так может быть?

Да просто тогда было не намного лучше, чем сегодня. Тогдашнему последнему царю-придурку навесили лапшу на уши, что России «нужны западные инвестиции», что она должна снять защитные барьеры и «войти в мировой рынок», что «рубль должен быть конвертируемый» и т.д. Николай II согласился со своими уродами-советниками, и в Россию хлынул иностранный капитал. Сегодня ему просто передали на разграбление предприятия и месторождения СССР, а тогда он действительно строил предприятия по добыче и переработке российского сырья и объемы производства в России росли быстрее, чем в других странах. Но большая часть этого прироста тут же вывозилась за рубеж в виде процентов за кредиты и дивидендов с западных капиталов, для чего и требовался конвертируемый золотой рубль.

С 1888 по 1908 годы Россия имела положительный торговый баланс с остальными странами в сумме 6,6 миллиарда золотых рублей, т.е. ежегодно на 330 миллионов золотых рублей вывозилось больше, чем ввозилось. По тем временам сумма в 6,6 миллиарда рублей в 1,6 раза превышала стоимость всех российских промышленных предприятий и оборотных средств на них в 1913 году! Иными словами, построив два предприятия в России, Запад на деньги России строил три предприятия у себя. (Заграничных предприятий России за рубежом было всего лишь на несколько сот миллионов рублей в виде железных дорог в Китае и на севере Ирана). Такие тогда были «западные инвестиции». Сегодня они во сто крат хуже.

Поэтому-то среднедушевой доход ограбляемой таким способом царской России рос медленнее, чем среднедушевой доход тех стран, которые своими кредитами и «инвестициями» Россию грабили. Производил-то русский все больше и больше, а получал все меньше и меньше.

Дадим немного конкретики. А. Коний пишет: «Очень хорошо, на фактическом материале показана экономика дореволюционной России, например, в учебнике Э. Лесгафта «Отечествоведение», изданном в 1913 году. Вот что там говорится о сельском хозяйстве. В 1910-1913 годах в России годовой сбор зерна составил 5 млрд. пудов (82 млн. тонн). Урожайность составляла всего 8 центнеров с гектара. Несмотря на низкие сборы, России вывозила ежегодно за границу до 10 млн. т зерна. Но потребляемого хлеба приходилось в России 345 кг на человека в год, а в США - 992 кг, в Дании - 912 кг, Франции - 544, Германии - 432. Сахара же потреблялось в год на одного жителя в России только 6 кг, тогда как в Англии - 32, в США - 30, в Германии и Швейцарии - 16».

Итак, сама имея очень небольшое по сравнению с другими странами производство, Россия, тем не менее, экспортировала и хлеб, и сахар. Из-за крайне сурового климата (длинная и суровая зима, часто засушливое лето) и географических условий (плохие водные пути и большие расстояния) затраты на производство и сельхозпродукции, и промышленной продукции в России были выше чем в других странах. И чтобы продавать что-то на экспорт, это что-то нужно было скупать в России по столь низкой цене, что рабочему и крестьянину почти ничего не оставалось. Так и делали, после сбора урожая купцы устанавливали низкие цены на зерно, но крестьянин вынужден был его продавать, поскольку обязан был заплатить налоги. Получалась довольно издевательская ситуация, к примеру, немцы, учтя это обстоятельство и то, что в России нет ввозных пошлин на зерно, покупали в Германии наше же зерно, ввозили его в Россию, здесь мололи и российским же гражданам и продавали. В 1913 г. они таким образом вернули в Россию 12 млн. пудов. Рыночная цена печеного хлеба внутри России была гораздо выше экспортной цены. Из пуда (килограмма) зерна получается больше пуда печеного хлеба плюс отруби, в 1913 г. в достаточно дешевой Москве пуд печеного хлеба стоил 2 рубля, а пуд вывезенного за границу зерна - 91 коп., т.е. немцам было на чем заработать. И если нам скоро нашу же нефть начнут ввозить, вы сильно удивитесь? Вас же не удивляет, что в России бензин дороже, чем в США? Так нужно и понимать, почему он дороже.

Но для людей, типа dmitgu, не это главное, и не то, что лозунг РОТ ФРОНТ: «Недра - на службу народу». Ему главное, что после прекрасной царской России «все упало».

Императорская статистика скудна в плане исследования уровня жизни 85% населения страны - крестьян - и оперирует в основном только общими цифрами. Со времени после отмены крепостного права (1861 г.) количество населения России более чем удвоилось (по переписи 1858 г. - 74 млн. человек, по расчетам 1914 г. - 178 млн. человек), но количество лошадей в России за это время сократилось на 33%. Это еще можно понять, поскольку в это время быстро развивалась железнодорожная сеть страны, но как понять, что одновременно количество крупного рогатого скота сократилось на 29%, а мелкого - на 51%! Ведь реально получается, что при крепостном праве крестьянин ел мяса в три раза больше, чем при пресловутой свободе и разгуле частного бизнеса. Мясо Россия не поставляла на экспорт из-за трудностей перевозки, мясо Россия импортировала как сегодня «ножки Буша» и английскую говядину от бешенных коровок (в 1913 г. - на 28 млн. рублей). Поэтому единственным удобным для экспорта товаром было зерно. Вот его и заставляли крестьян выращивать, для чего те запахивали луга, пастбища и сенокосы, снижая поголовье собственного скота. Князь Багратион, полковник генштаба русской армии, в 1911 году писал: «С каждым годом армия русская становится все более хворой и физически неспособной... Из трех парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу».

А по городским жителям статистика есть. Если при крепостном праве средний горожанин потреблял в день продовольствия энергетической емкостью 3353 ккал, то в 1900-1916 гг. уже 3040 ккал. Свободно конвертируемый рубль и алчность частных предпринимателей требовала своего...

Я 22 года проработал на металлургическом заводе. По сравнению с металлургом царских времен нам платили зарплату не полностью, так как государство за нас строило квартиры, отапливало их, оплачивало путевки в дома отдыха, платило врачам и за обучение. А при царе металлург обязан был за все это платить сам и очень не мало. (Скажем, юный Сталин с отличием окончил духовное училище, но в семинарию его взяли с условием оплаты обучения (40 рублей в год), общежития и обедов (100 рублей в год), и по некоторым данные его отчислили из семинарии не столько ввиду его революционной деятельности, которую еще терпели, сколько из-за того, что ему нечем стало за обучение платить). Следовательно доля зарплаты в себестоимости металла у царского металлурга должна была бы быть намного больше, чем доля зарплаты советского металлурга. У нас на заводе зарплата рабочих и служащих составляла 10-11% от себестоимости металла, а вот что получается с зарплатой царского металлурга.

При стоимости пуда конвертерной стали (южные заводы) в пределах 70 копеек, жалование рабочим и служащим у бессемеровских конвертеров составляло от 0,99 до 1,25 коп. на пуд, а у томассовских от 1,6 до 2,4 коп. То есть, от 1,4 до 3,4%. Это значит, что для того, чтобы уравнять русскую сталь с ценой тех стран, где производить ее дешевле (а ее из-за климата и расстояний везде дешевле производить, нежели в России), из рабочих выжимали все соки, практически ничего им не платя. В конвертерном цехе в 1913 г. из 261 человека только три сменных старших мастера получали по 10 рублей за 12-ти часовую смену, а средний металлург за эту смену получал 1 руб. 68 коп. Это при том, что металлурги всегда были в числе высокооплачиваемых профессий.

Сделав рубль свободно конвертируемым (вводя обязательный обмен его на золото) и войдя в мировой рынок (уравняв цены на товары на нем и у себя), царское правительство даже с ввозными пошлинами выжимало из народа все соки, фактически только во имя одной цели: чтобы российские бизнесмены и аристократы могли без проблем покупать на Западе предметы роскоши и прожигать жизнь в тамошних центрах развлечений.

Единственно, что можно сказать доброго о тех временах, так это то, что тогдашние олигархи поскромнее были нынешних новых русских, а тогдашние крестьяне и рабочие - не такие тупые, как нынешние «образованцы».
http://forum-msk.org/print.html?id=2926707

Я считаю так
16.04.2010, 11:49
По Н.А. Рубакину, население России с 1800 по 1908 г. выросло почти в 4 раза (с 39 до 153,5 млн), Англии — менее чем в 3 раза (с 15,5 до 44,5), Германии — чуть более чем в 3 раза (с 20 до 62, 8), Франции — в 1,5 раза (с 27 до 39, 4 млн). Россия отставала лишь от США, где население увеличилось в 16 раз — с 5 до 85, 4 млн человек. Европа же, как справедливо заключает Рубакин, «далеко не поспевала за таким быстрым размножением населения в России»[13 (http://scepsis.ru/library/id_2163.html#a13)].
Согласно данным Б.Н. Миронова, за период с 1880 по 1913 г. население России увеличилось в 1,9 раза (с 84 до 159 млн) и по темпу роста этого показателя Россия сравнялась с США. Там население увеличилось с 50,2 до 97 млн человек. В развитых европейских странах и в этот период население прирастало медленнее, чем в России. В Англии оно увеличилось в 1,2 раза (с 35 до 41,5 млн), в Германии — в 1,5 раза (с 45,7 до 67), во Франции — в 1,07 раза (с 37,4 до 39,8 млн человек)[14 (http://scepsis.ru/library/id_2163.html#a14)]. Исходя из того что в это время на мировую арену выходила Япония и отношения с этой страной стали существенным фактором российской внешней политики, отмечу, что Россия опережала по темпу роста населения и ее. В Японии за это время население выросло в 1,4 раза (с 36,6 до 51,3 млн человек). Анализ демографической ситуации в России в рассматриваемое время показывает, что выиграть соревнование с развитыми странами или хотя бы не увеличивать отставание от них по уровню жизни Россия могла, развиваясь лишь темпами, намного превосходящими темпы развития этих стран. Каким же было реальное положение дел?
При характеристике уровня жизни населения внимание обращается прежде всего на такой показатель, как национальный доход на душу населения.
По подсчетам Н.А. Рубакина, в Европейской России, бывшей, как известно, самой развитой частью Российской империи, годовой доход на душу населения в 1900 г. составлял 63 рубля, в то время как в США — 346, в Англии — 273, во Франции — 233, в Германии — 184, в Австрии — 127, в Италии — 104, Балканских государствах — 101 рубль. Европейская Россия, делает заключение Рубакин, «сравнительно с другими странами — страна полунищая. Если 63 р. представляют сумму, приходящуюся круглым счетом на одного жителя, это значит, что у многих миллионов русских людей не выходит в год и этой суммы»[15 (http://scepsis.ru/library/id_2163.html#a15)]. /62/............
Согласно первому из названных источников, национальный доход на одного человека в России в 1894 г. был равен 67 р., а в 1913 г. — 101 р.[16 (http://scepsis.ru/library/id_2163.html#a16)] Таким образом, в абсолютном выражении рост составил 34 рубля. По другому источнику, этот показатель равнялся в 1890 г. $ 32, а в 1913 г. - $ 61[17 (http://scepsis.ru/library/id_2163.html#a17)], т.е. вырос на $ 29. Сравнение с развитыми странами свидетельствует, что по этому важнейшему показателю уровня жизни населения Россия не только не догоняла эти страны, а наоборот существенно отставала от них. За рассматриваемый период доход на душу населения вырос в Англии на 190 руб. (с 273 до 463), или $ 53 (с 180 до 237); в Германии - на 108 (с 184 до 292), или на $ 52 (с 111 до 162); во Франции — на 122 р. (с 233 до 355), или на $54 (с 134 до 178); в Италии — на 126 р. (с 104 до 230); в Австро-Венгрии — на 100 рублей (с 127 до 227); в США - на $138 (с 173 до 321). Причиной того, что мною не приведены сведения по Австро-Венгрии в долларах, а по США — в рублях, является отсутствие этих данных в использованных источниках. В рублях нет сведений и по Японии. В долларовом выражении национальный доход на душу населения в этой стране в рассматриваемый период вырос меньше, чем в России, — всего на $ 19 (с 12 до 30), но /63/ темпы роста этого показателя были выше, чем в нашей стране. Если в России рост составлял 1,9, то в Японии — 2,5 раза

http://scepsis.ru/library/id_2163.html#a15
Советую обратить внимание на сумму - 63 рубля в среднем ... то есть в среднем 5 рублей в месяц. А если учесть зарплаты в 100, 200
рублей в месяц ... народ то голодал.

Игорь
25.04.2010, 00:30
Видео-доклад профессора Миронова (http://rian.ru/press_video/20100406/218909206.html)

Ключевые позиции доклада:


Экономическое развитие России в 1861-1913 годы:

Россия испытывала интенсивный экономический рост, который благотворно сказывался на благосостоянии населения.

Национальный доход за 52 года увеличился в 3.84 раза, а на душу населения – в 1.63 раза.

С 1880-х гг. темпы экономического роста стали выше среднеевропейских и «среднезападных».

Валовой национальный продукт в 1885-1913 гг. увеличивался на 3.3% ежегодно.

Из великих держав только в США темпы были выше – 3.5%.


В России доходы 10% наиболее обеспеченного и 10% наименее обеспеченного населения в 1901-1904 гг. различались примерно в 6 раз.

В большинстве западноевропейских стран уровень имущественного неравенства был выше: в США децильный коэффициент - 16-18, в Великобритании - более 40.


Кризисный, упадочный имидж России в конце ХIХ-начале ХХ в. создавался кадетской, эсеровской и социал-демократической партиями намеренно, в борьбе за власть, с целью дискредитации своих политических противников, а в советское время – для оправдания неизбежности и прогрессивности Октябрьской революции 1917 г.


Россия и Германия в Первой мировой войне:

Германия:
Карточки 01.1915 г.
Хлебная норма 1916 г. - 200-225 г. в 1917 г. - 170 г.
Снижение реальной зарплаты с 1914 г.

Россия:
Карточки 07.1916 г.
Хлебная норма 02.1916 г. – 615 г.
Снижение реальной зарплаты с 06.1917 г.

Однако:

Число стачечников в Германии 1916 г. - 12.2 тыс.
Число стачечников в России 1916 г. - 1172 тыс.

Революция 1917 г., как и революция 1905 г., была обусловлена не столько социально-экономическими, сколько политическими факторами.

Блестящая PR-активность противников монархии, а после февраля 1917 г. – противников Временного правительства.

Миф об обнищании населения занимал важное место в PR-кампаниях.

Падение царизма явилось не столько результатом стихийного движения снизу, сколько результатом действий контр-элиты.

«Стихийное» движение было тщательно подготовлено и организовано.

Материалы почерпнуты в ЖЖ Д. Зыкина

shwab
25.04.2010, 06:22
Ну я бы не стал восхволять и принижать Царскую Россию, никто не спорит и рост и всё было. Но дело в том, что Россия начала 20-го века это тоже самое, что и сейчас, ну только конечно в более скромных масштабах. По тем же самым я говорю морально-психологический климат в стране, те же олигархи, тот же бомонд, тот же гламур в верхах, и та же нищета основной части населения и огромная преступнось в крупных городах. И не мудрено, что таки случился переворот. Всё к тому и шло и не важно на чьи деньги. вприципе население поддержало. значит было недовольство властью. Вообщем Россия тех годов, это тот же срез Росси нынешней.

higdug.
25.04.2010, 10:10
Ну я бы не стал восхволять и принижать Царскую Россию, никто не спорит и рост и всё было. Но дело в том, что Россия начала 20-го века это тоже самое, что и сейчас, ну только конечно в более скромных масштабах. По тем же самым я говорю морально-психологический климат в стране, те же олигархи, тот же бомонд, тот же гламур в верхах, и та же нищета основной части населения и огромная преступнось в крупных городах. И не мудрено, что таки случился переворот. Всё к тому и шло и не важно на чьи деньги. вприципе население поддержало. значит было недовольство властью. Вообщем Россия тех годов, это тот же срез Росси нынешней.

Вы в корне не правы, население, безусловно, поддержало отстранение от власти коммунистов-демократов в 90 годы, но категорически не поддерживало их приход к власти в 17, об этом именно, говорит отсутствие в первом случае и наличие во втором гражданской войны, активно длившейся 4 года и продолжающейся в той или иной форме до сего дня с преемниками узурпаторов жидобольшевичков.
И не надо путать белое классическое патриотическое движение с красным фальшпатриотизмом.

shwab
25.04.2010, 10:57
Вы в корне не правы, население, безусловно, поддержало отстранение от власти коммунистов-демократов в 90 годы, но категорически не поддерживало их приход к власти в 17, об этом именно, говорит отсутствие в первом случае и наличие во втором гражданской войны, активно длившейся 4 года и продолжающейся в той или иной форме до сего дня с преемниками узурпаторов жидобольшевичков.
И не надо путать белое классическое патриотическое движение с красным фальшпатриотизмом.
Ни всё так однозначно было на самом деле. Нельзя безпочвенно. что то навязать.

higdug.
25.04.2010, 12:01
Ни всё так однозначно было на самом деле. Нельзя безпочвенно. что то навязать.

Факты говорят сами за себя, выбросьте на помойку этот вбитый в голову советский агитпроп и анализируйте без учета интернациональных трудов мракса и ко.

Vincent_Vega
25.04.2010, 22:20
Ну я бы не стал восхволять и принижать Царскую Россию, никто не спорит и рост и всё было. Но дело в том, что Россия начала 20-го века это тоже самое, что и сейчас, ну только конечно в более скромных масштабах. По тем же самым я говорю морально-психологический климат в стране, те же олигархи, тот же бомонд, тот же гламур в верхах, и та же нищета основной части населения и огромная преступнось в крупных городах. И не мудрено, что таки случился переворот. Всё к тому и шло и не важно на чьи деньги. вприципе население поддержало. значит было недовольство властью. Вообщем Россия тех годов, это тот же срез Росси нынешней.
+1,в точку...

higdug.
25.04.2010, 22:45
+1,в точку...

Фуражка не мешает, столь глубокомысленному процессу...? :D:D:D

Vincent_Vega
25.04.2010, 22:46
Прости с умалишенными стараюсь не дискутировать...

higdug.
25.04.2010, 22:50
Прости с умалишенными стараюсь не дискутировать...

Не увлекатесь там, перед зеркалом... на вас ведь люди смотрят! :D:D:D

манекен
27.04.2010, 17:30
Ну я бы не стал восхволять и принижать Царскую Россию, никто не спорит и рост и всё было. Но дело в том, что Россия начала 20-го века это тоже самое, что и сейчас, ну только конечно в более скромных масштабах. По тем же самым я говорю морально-психологический климат в стране, те же олигархи, тот же бомонд, тот же гламур в верхах, и та же нищета основной части населения и огромная преступнось в крупных городах. И не мудрено, что таки случился переворот. Всё к тому и шло и не важно на чьи деньги. вприципе население поддержало. значит было недовольство властью. Вообщем Россия тех годов, это тот же срез Росси нынешней.

Очень смелое заявление,но так ли это ? По буквам...те же олигархи..тут извините теперешние олигархи не получили собственность по наследству от родителей, т.е.законно, к тому же большинство из них носили парт.или комс.билеты т.е.по своей теперешней сути они не олигархи, назовем условно -« новые россияне ».

Тот же бомонд...извините но высшая тусовка всегда состояла из элиты,дворян,писателей,политиков ит.д. принадлежащих к определённому кругу по наследственому ,сословному ,классовому признаку,теперешему бомонду подходит наз
вание-«советско-совковый бомонд».

Гламур в верхах....гламур был всегда, только у «советского бомонда» он(гламур)ниже пупка не поднимается,да и Пушкина на тусовках сейчас не читают, назовем гламур -«советским»

Нищета основной части населения, нищеты в ЦАРСКОЙ РОССИИ не было:« Из архивов России, при пересчете цен и зарплаты к стоимости товаров и услуг на 1985 год, видно, что профессиональный рабочий (электрик, слесарь) получал ежемесячно около 2000 рублей, а чернорабочий — 600, 700 рублей, специалисты-инженеры — до 20000 рублей. Это было в 1913 году.» Россия и рынок.Кузьмич.А. и дальнейшие ссылки по Кузьмичу.


Огромная преступность в крупных городах....пре ступность была но только политическая, а не криминальная если взять архивы за 1905-06гг.:Статистические данные о лицах, пострадавших при террористических актах
с февраля 1905 г. по май 1906 г.
ноябрь 1906 г.
Вследствие резолюции Вашего Высокопревосходительства относительно проверки помещенных в "Практическом Враче" числовых данных об убитых и раненых при террористических покушениях с февраля 1905 г. по май 1906 г., имею честь доложить, что, на основании отзывов местных властей, числовые данные по сему предмету представляются в следующем виде:
Генерал-губернаторов, губернаторов и градоначальников - 8
Вице-губернаторов и советников губернских правлений - 5
Полициймейстеров, уездных начальников и исправников - 21
Жандармских офицеров - 8
Генералов (строевых) - 4
Офицеров (строевых) - 7
Приставов и их помощников - 79
Околоточных надзирателей - 125
Городовых - 346
Урядников - 57
Стражников - 257
Жандармских нижних чинов - 55
Агентов охраны - 18
Гражданских чинов - 85
Духовных лиц - 12
Сельских властей - 52
Землевладельцев - 51
Фабрикантов и старших служащих на фабриках - 54
Банкиров и крупных торговцев - 29
Всего :1273
ГАРФ. Ф. 102. Ос. Отд. 1905 г
Д. 2554. Лл. 32-32 (об.).


И не мудрено, что таки случился переворот....наоборот очень мудренно исходя из выше изложеного невозможно понять причину такой ненависти тероростов, некоторые называют их «пламенными революционерами» .А причина страшно проста..... в 1884 году в Берлине крупнейшие гос-ва Европы приняли решение о использовании и добыче природных ресурсов и права гос- ств на добычу где бы они ненаходились в т.ч.в колониях.Так Россия стала объектом совместной эксплуатации международных концернов. К концу XIX века Россия превратилась в банкрота. Таможенная война, объявленная ею, к 1905 году вывела ее из тупика. Введена была золотая валюта. Стабилизировалась обстановка. Но революция 1905 года, финансируемая иностранным капиталом, явилась как бы «митингом», предупреждением русскому правительству. Царь Николай II не внял угрозам, и был издан указ, в соответствии с которым иностранному капиталу позволялось свободно размещаться в России, но вывоз сырья и прибыли ограничивался до 12,8 процента. «Орусивайтесь», — был брошен клич. Началось энергичное вытеснение иностранного капитала из горного дела Урала и Сибири, торгово-промышленной деятельности на Дальнем Востоке. Русские промышленники «отвоевали» 80 процентов нефтяного бизнеса, 100 процентов олова, половина передовой электротехнической промышленности германских трестов перешла в руки россиян. Многие иностранные предприниматели переходили сами в русское подданство и переносили свои капиталы в Россию. В 1911 году США объявили России дипломатический бойкот, международные финансовые круги начали невиданную травлю. Но Россия к 1913 году из «ситцевой империи», по образному выражению В. И. Ленина, превратилась в индустриальную державу и прочно заняла четвертое место в мире. Темпы роста производства составляли 19 процентов в год, за 10 лет население возросло почти на 1/3. Энергично развивались химическая, энергетическая промышленность. В 1913 году Россия на 56 процентов удовлетворяла свои потребности в станках и оборудовании за счет внутреннего производства.


значит было недовольство властью.....теперь вы понимаете что никакого недовольства у населения не было, было недовольство у будущих строителей коммунизма и революционеров-терористов , их хозяев .

ообщем Россия тех годов, это тот же срез Росси нынешней....тот да совсем не тот, как видно из вышесказаного .

petrov
28.11.2010, 11:37
Интересная информация , наводит на размышления

higdug.
28.11.2010, 13:21
Лево либералы, демократы, коммунисты и прочая недалекая республиканская шваль всех мастей и раскрасок, всегда норовит уравнять крепостное право, введение которого было мерой экономической направленной против утаивания численности людей и сокрытия помещиками доходов, с рабством и тем записать всех русских в потомственные рабы.
Меж тем есть важнейшее и коренное отличие раба от свободного человека. Рабам запрещалось иметь любое оружие, а в отношении крепостных, в Российской Империи такого ограничения никогда не существовало, и даже во время возникших после объявления "вольности дворян" перегибов, каждый крестьянин имел оружие без ограничений.

Не говоря уже о современной монархии и времени царствования продвинутого Николая II, одного из самых великих царей за всю славную русскую историю, обеспечивающего, во время своего правления, русским в России невероятные даже для той же "продвинутой" Европы свободы, в том числе и Свободный оборот оружия в свободной русской царской России! (http://forum.dpni.org/showthread.php?t=30220)

Русский_по_духу
28.11.2010, 17:08
Николая II, одного из самых великих царей за всю славную русскую историю

... просравшего все, что можно было просрать. В итоге сказавшего "ладно ребята, Вы тут сами это дерьмо разгребайте, а я пожалуй к братану в Англию отбуду". А ему: "Не, дружок, так дела не делаются" (и это еще до большевиков).

higdug.
28.11.2010, 17:44
... просравшего все, что можно было просрать. В итоге сказавшего "ладно ребята, Вы тут сами это дерьмо разгребайте, а я пожалуй к братану в Англию отбуду". А ему: "Не, дружок, так дела не делаются" (и это еще до большевиков).
http://brightonbeachnews.com/rus/wp-content/uploads/2010/11/Gribi.jpg
Шевели извилиной не на рабфаке...

Ermolov
28.11.2010, 18:41
В третий раз, прошу привести в пример крупные военные суда построенные при Иосифе Виссарионовиче.

Трудно оправдать Сталинскую индустриализацию, особенно когда её не было?

И до урожайности дойдем, у меня времени много.Почему не было? Было несколько заводов, построенных американцами. ГАЗ, ЗИЛ, например. Еще бомбу украли атомную. НУ и беломорканал своими силами прорыли. Вроде все..;)

Nickolai3
28.11.2010, 19:09
Это к любому прошлому и к любым его концепциям в равной степени справедливо!
Так никто Сталина ил Гитлера и не идеализирует, просто говорят: вот это они сделали правильно, а вот этим нагадили своим народам.

Vincent_Vega
28.11.2010, 19:13
Почему не было? Было несколько заводов, построенных американцами. ГАЗ, ЗИЛ, например. Еще бомбу украли атомную. НУ и беломорканал своими силами прорыли. Вроде все..;)

Несколько-это 9000, плюс электрификация:выработка энергии в 7 раз+ количество Вузов и повышение образования населения+ ракетная программа+ ядерная бомба( пусть частью и скопированная, но ведь больше никто к 49-ому скопировать не мог)+ победа в ВОВ+ быстрое послевоенное восстановление уже вначале 50-х и многое другое...Это справедливости ради, никто не отрицает, что Сталин деспот, но при нем СССР стал сверхдержавой...

Зема
28.11.2010, 20:46
Несколько-это 9000, плюс электрификация:выработка энергии в 7 раз+ количество Вузов и повышение образования населения+ ракетная программа+ ядерная бомба( пусть частью и скопированная, но ведь больше никто к 49-ому скопировать не мог)+ победа в ВОВ+ быстрое послевоенное восстановление уже вначале 50-х и многое другое...Это справедливости ради, никто не отрицает, что Сталин деспот, но при нем СССР стал сверхдержавой...
Справедливости ради добавлю, что Сталин создал столько всего, что до сих РФ живет на сталинском наследии и даже "демократы" за 20 лет "реформ" все просрать не смогли.
Правда, при нем же страна, которая весь мир могла завалить своими продуктами, впервые стала их закупать и делает это до сих пор.

higdug.
29.11.2010, 00:20
Несколько-это 9000, плюс электрификация:выработка энергии в 7 раз+ количество Вузов и повышение образования населения+ ракетная программа+ ядерная бомба( пусть частью и скопированная, но ведь больше никто к 49-ому скопировать не мог)+ победа в ВОВ+ быстрое послевоенное восстановление уже вначале 50-х и многое другое...Это справедливости ради, никто не отрицает, что Сталин деспот, но при нем СССР стал сверхдержавой...

Ну, если учесть что Сталин полностью истощил человеческий ресурс России и без него, тысячелетними стараниями русских царей обреченной быть сверхдержавой, то его заслуги неоценимы, особенно перед непонятным и никому не нужным государством - ссср.
И чего бы коммунибздам не попробовать сделать столь выдающийся прорыв на другой ресурсной и экономической базе, например в Африке?
Там и климат лучше и негры согласны социализм строить и коммунистам национальность и цвет кожи не помеха (вона как ссср любите) и проклятого отсталого царского наследия там нет, передовой же республикано-социалистический строй, должен победить везде...!

Vincent_Vega
29.11.2010, 03:58
Ну, если учесть что Сталин полностью истощил человеческий ресурс России и без него, тысячелетними стараниями русских царей обреченной быть сверхдержавой, то его заслуги неоценимы, особенно перед непонятным и никому не нужным государством - ссср.

Человеческий ресурс угробил Ваш кумир Николай 2-ой, допустивший революцию, а как следствие ГВ и прочие беды, а до этого ввязавшийся в 1-ую мировую и да ладно бы просто ввязаться, дак нет, еще и позорно воевали(против немцев ни одной победы крупной не припомню) и 5 млн потеряли...

higdug.
29.11.2010, 16:41
Человеческий ресурс угробил Ваш кумир Николай 2-ой, допустивший революцию, а как следствие ГВ и прочие беды, а до этого ввязавшийся в 1-ую мировую и да ладно бы просто ввязаться, дак нет, еще и позорно воевали(против немцев ни одной победы крупной не припомню) и 5 млн потеряли...
Как говорил Платон, "учиться и еще раз учиться", потому как вы несете несусветную галиматью. И главное, что в это время еще и радуетесь обезглавливанию и поражению России, пытаясь оправдать диверсионную республиканскую мерзость. Вот вам для общего развития, может и не все аспекты освещены, но вы видать и этого не знаете и не догадываетесь даже о существовании третьих сил: Кто финансирует развал России? От декабристов до моджахедов (http://lib.ololo.cc/b/211499/read)

И сколько еще русских сфер влияния, земель, людей, ресурсов и пр. республиканцам надо потерять, разграбить и разбазарить, что бы до вас дошла простая русская истина - "Без хозяина и дом сирота!"?

PIONER КПSS
30.11.2010, 08:44
А знаете кто реально финансировал большевиков этакая неудобная правда для тех и других, БЕЛЯКИ!!!!
Ленин свободно приезжал в предреволюционную россию а его встречали военные парадные караулы.

Ленин потдерживался для ослобления царя а потдерживала его белая элита которая хотела свергнуть монархию в пользу олигархического государства за этих олигархов которые жаждали больше власти стаяли и деникины и врангели и все остальные они передали царя большевикам с чанами серной кислоты.
Вот ваша белая россия во всей красе.

Гурьев
02.12.2010, 08:42
Сталин деспот, но при нем СССР стал сверхдержавой...
Лучше бы СССР был не сверхдержавой, а обычной, заботящейся о благосостоянии народа богатой страной. А лучше - несколькими странами.

Русский_по_духу
02.12.2010, 12:19
Лучше бы СССР был не сверхдержавой, а обычной, заботящейся о благосостоянии народа богатой страной.

"В теории" я с тобой согласен на 100%.

Но исторический опыт показывает, что страна не может быть реально-нейтральной - т.е. может только либо являться сверхдержавой ("полисом мира"), либо лежать под какой-то другой сверхдержавой. Именно это определяет необходимость перераспределения производственных сил с мирного потребления на военные цели.


А лучше - несколькими странами.

С политико-национальной точки зрения - тоже согласен на 100%.

С экономической точки зрения - очень сложный вопрос.

Russian Fellow
07.12.2010, 20:37
ЦАРСТВОВАНИЕ ИМПЕРАТОРА НИКОЛАЯ II
1894-1917 в цифрах и фактах

http://ricolor.org/history/mn/nv/22/


Басманов, спаибо Вам за ссылку!
Было интересно прочитать.

---------- Post added at 21:37 ---------- Previous post was at 21:30 ----------

Блаженная Пелагея Рязанская (жила в посёлке Захарово, центре Захаровского района Рязанской области) говорила: "Что капиталист, что коммунист--каждый сам о себе заботится. Только Царь о народе заботится".

1 августа 1903 года святая пророчица Паша Саровская предрекла Царю и Царице страшную участь: быть убитыми вместе с детьми через 15 лет. Так и произошло.
"Далее, - сказала святая (три года назад она была канонизирована РПЦ), - вместе с тобою будут замучены четверо твоих слуг. За каждого убиенного из 11 человек Господь кладет по 10 лет. За Твою Семью - семь человек, вынь да положь - дьявол будет ходить по России. А за каждого из Твоих слуг Господь будет через каждые десять лет перепроверять: а покаялся ли русский народ? И если не покаялся, жаль мне этот русский народ: блевотиной должен изойти, пока не закричит: Монархию нам! И здесь – чем хуже, тем лучше, скорей покается. Но говорю тебе, Царь, к концу этих 110-ти лет будет Царь на Руси из твоей династии". Надо добавить: и сбудутся многочисленные пророчества относительно светлого будущего нашей Родины ("И всяк будет мечтать жить в этой стране").

Русский_по_духу
08.12.2010, 03:00
усилилась травля России в царствование Государя-Мученика, гуманнейшего Николая II

Дальше можно не читать.

Просто Дед Мороз какой-то.