PDA

Просмотр полной версии : Что не от бога - то не власть!



Деникин
02.04.2009, 21:01
Вопрос о власти в Священном Писании определяет основу отноше-ний церковного священноначалия и современных властей. Поэтому непра-вильный перевод священного текста может привести к невольным ошиб-кам и весьма серьезным последствиям для Церкви и Отечества.
Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: “Всякая душа да будет по-корна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1).
В “Полном Церковно-Славянском словаре” прот. Г. Дьяченко (М.: “Отчий Дом”, 2000 г., стр.359) слово “НЕСТЬ” переводится двояко: как “НЕТ” или “НЕ ЕСТЬ”. Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противо-положный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” приме-няется:
а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод;
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода.
При этом применение варианта
“а)” нарушает грамматический и ло-гический строй апостольских поучений. В самом деле, если “всякая власть от Бога”, то какую информацию может добавить часть фразы “сущест-вующие же власти от Бога установлены”? При этом изменяется падеж слова “власть” с винительного на родительный, а слово “аще” вообще исчезает, как ненужное.
В варианте
“б)” каждое слово на своем месте, а в смысловом контек-сте словосочетание “существующие же власти...” дает переход от общего определения понятия “власть” в смысле законности пред Богом, к частно-му, т. е. речь идет о законности пред Богом современной апостолу Павлу римской власти. В соответствии с таким вариантом перевода земные вла-сти могут быть от Бога и попущением Божиим, т. е. законными пред Богом и богоборческими.
Святое Писание дает нам несколько признаков власти “от Бога”. Это:
а) Прямое свидетельство откровением через пророка (1Цар. 10,1; 1Цар. 16,13);
б) Самодержавность (1Цар. 8, 10-17);
в) Родовая преемственность (Лк. 1,32);
г) Духовно-нравственное состояние общества. Если при новой вла-сти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога. Если же происходит духовно-нравственное оскудение — то это по-пущение Божие: “И не послушаша людие Мои гласа Моего, и Израиль не внят Ми. И отпусти я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниях сво-их” (Пс. 80, 12-13).

О ПАТРИОТИЗМЕ И ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА

Современный русский перевод фразы “несть бо власть, аще не от Бога” в смысле “всякая власть от Бога” порождает недоумения, дохо-дящие до абсурда. Особенно в вопросе необходимости защиты Отечества от захватчиков.
Рассмотрим их:
а) Если “всякая власть от Бога”, то как должны мы восприни-мать понятия “неприятель” или “враг Отечества” в случае, когда эту власть в России кто-то пытается захватить силой, будь то во время революции или войны?
Например:
· Свержение Православного Царя в феврале 1917 года — явно на-сильственный захват законной власти преступниками-заговорщиками. Спрашивается: где “неприятель” и “враг Отече-ства” в этом случае? Какая власть “от Бога”? Та, которую сверг-ли, или та, которая установилась после свержения? Или обе сразу? Но ведь их духовная сущность прямо противоположна!
· В октябре1917 года большевики-богоборцы отобрали власть у за-говорщиков-масонов, свергших Православного Царя. Власть опять сменилась насильственным путём. Кто же для православ-ных в этом случае “враг Отечества” и “неприятель”? Какая власть “от Бога”?
· В 1941-м году фашист-язычник Гитлер тоже попытался захватить власть в России, отобрав её силой у богоборцев-коммунистов. Си-туация, вроде бы, аналогичная той, что была в 1917-м году. Но в данном случае почему-то всем ясно, кто “враг Отечества” и где “неприятель”. И применительно к Гитлеру никто не возглашает, что “всякая власть от Бога”!
· В 1991-м году безбожники-“демократы” отобрали власть у одрях-левших коммунистов. И снова: кто же из них “от Бога”?
б) Святая Церковь определяет патриотизм как религиозный долг и духовную добродетель благочестивого христианина. Но где же место патриотизму, если “всякая власть от Бога” и тогда “противящийся власти (в том числе, выходит, и власти захватчиков, завоевателей, окку-пантов), Божию повелению противится, и противящийся себе грех прием-лет” (Рим. 13,2)? Получается, что наш народ, освободивший Отечество и весь мир от власти германского фашизма, согрешил пред Богом?! Что рус-ским надо было со смирением принять немецкую оккупационную власть, а не вести с ней многолетнюю кровавую войну не на жизнь, а на смерть?
в) Наконец, если “всякая власть от Бога”, то получается, что и власть грядущего антихриста тоже будет “от Бога”? Кроме того, если власть коммунистов, фашистов и демократов в равной степени имеет бо-жестенное происхождение, как же тогда следует толковать слова сатаны, искушавшего Спасителя мiрской славой: “И возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной в мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её…” (Лк. 4. 5-6)?

agitservice
02.04.2009, 21:18
Я уважаю мнения православных на форуме... но писать будничные темы заглавными буквами и еще с восклицательным знаком есть "дурной тон"

Прошу модераторов обратить на это внимание.

waffen-ss
02.04.2009, 21:22
А как отличить власть "не от Бога" от той власти, которая "от Бога"?

agitservice
02.04.2009, 21:26
А как отличить власть "не от Бога" от той власти, которая "от Бога"?

По правилам форума в рубрике Православие дискуссии принято не проводить... для этого есть общая ветка посвященная религии.
С другой стороны строчить темы заглавными буквами господин Деникин - это полный отстой.
Если хотите чтобы ваши писюльки читали люди придумайте название темы, которое бы интриговало читателя. По-читайте книжки по рекламе в конце концов. А строчить большим шрифтом в надежде на понимание окружающих - прерогатива дрочеров

Деникин
02.04.2009, 21:41
Если хотите чтобы ваши писюльки читали люди придумайте название темы, которое бы интриговало читателя. По-читайте книжки по рекламе в конце концов. А строчить большим шрифтом в надежде на понимание окружающих - прерогатива дрочеров

Вас понял, не разделяю вашего мнения, вряд ли большие буквы, несут бОльшую смысловую нагрузку чем маленькие, может чуть-чуть.
А что это вы так распереживались?

waffen-ss писал:

А как отличить власть "не от Бога" от той власти, которая "от Бога"?
Читайте текст в тексте сказано.


Святое Писание дает нам несколько признаков власти “от Бога”. Это:
а) Прямое свидетельство откровением через пророка (1Цар. 10,1; 1Цар. 16,13);
б) Самодержавность (1Цар. 8, 10-17);
в) Родовая преемственность (Лк. 1,32);
г) Духовно-нравственное состояние общества. Если при новой вла-сти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога. Если же происходит духовно-нравственное оскудение — то это по-пущение Божие: “И не послушаша людие Мои гласа Моего, и Израиль не внят Ми. И отпусти я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниях сво-их” (Пс. 80, 12-13).
Не отнять, не прибавить.

agitservice
02.04.2009, 21:47
Вас понял, не разделяю вашего мнения, вряд ли большие буквы, несут бОльшую смысловую нагрузку чем маленькие, может чуть-чуть.
А что это вы так распереживались?


Большими буквами выделяются крайне важные, срочные или сенсационные темы... это негласные нормы форума. Кому понравится если все сейчас займутся гигантоманией и начнут писать сообщения 1488 кеглем?

Деникин
02.04.2009, 21:53
Ну, так получилось, учту на будущее.:-k

Rogue En Vogue
02.04.2009, 21:54
власть кадырова от бога?
самодержавность есть, преемственность тоже...
и даже духовно-нравственное состояние чеченского общества!

Деникин
02.04.2009, 21:57
По правилам форума в рубрике Православие дискуссии принято не проводить... для этого есть общая ветка посвященная религии.


А помоему дискусии проводить можно, ибо для чего ещё нужен форум если не для дискуссий, а вот родноверам по правилам вход на эту ветку заказан.

agitservice
02.04.2009, 22:02
А помоему дискусии проводить можно, ибо для чего ещё нужен форум если не для дискуссий, а вот родноверам по правилам вход на эту ветку заказан.

Ну не знаю...
Цитирую Басманова: В рубрике "Православие" запрещается писать что-либо людям, православными не являющимися.

http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=16514

Тут конечно уточнение нужно.

Деникин
02.04.2009, 22:04
власть кадырова от бога?
самодержавность есть, преемственность тоже...
и даже духовно-нравственное состояние чеченского общества!

:-D Чечня находится на территории РФ поэтому говорить о власти в отдельно взятом регионе РФ не корректно.
Кроме того кадыров является мусульманином и было бы странно, если бы он вошел во власть с Божьего позволения.

SVK
03.04.2009, 02:35
Вопрос о власти в Священном Писании определяет основу отноше-ний церковного священноначалия и современных властей. Поэтому непра-вильный перевод священного текста может привести к невольным ошиб-кам и весьма серьезным последствиям для Церкви и Отечества.
Современный перевод Священного Писания с церковно-славянского языка предлагает нам следующую редакцию: “Всякая душа да будет по-корна высшим властям, ибо нет власти не от Бога: существующие же власти от Бога установлены” (Рим. 13,1).
В “Полном Церковно-Славянском словаре” прот. Г. Дьяченко (М.: “Отчий Дом”, 2000 г., стр.359) слово “НЕСТЬ” переводится двояко: как “НЕТ” или “НЕ ЕСТЬ”. Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА” в русском переводе меняется на диаметрально противо-положный в зависимости от того, какой перевод слова “НЕСТЬ” приме-няется:
а) ибо НЕТ власти не от Бога... — современный перевод;
б) ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога... — иной вариант перевода.
При этом применение варианта
“а)” нарушает грамматический и ло-гический строй апостольских поучений. В самом деле, если “всякая власть от Бога”, то какую информацию может добавить часть фразы “сущест-вующие же власти от Бога установлены”? При этом изменяется падеж слова “власть” с винительного на родительный, а слово “аще” вообще исчезает, как ненужное.
В варианте
“б)” каждое слово на своем месте, а в смысловом контек-сте словосочетание “существующие же власти...” дает переход от общего определения понятия “власть” в смысле законности пред Богом, к частно-му, т. е. речь идет о законности пред Богом современной апостолу Павлу римской власти. В соответствии с таким вариантом перевода земные вла-сти могут быть от Бога и попущением Божиим, т. е. законными пред Богом и богоборческими.
Святое Писание дает нам несколько признаков власти “от Бога”. Это:
а) Прямое свидетельство откровением через пророка (1Цар. 10,1; 1Цар. 16,13);
б) Самодержавность (1Цар. 8, 10-17);
в) Родовая преемственность (Лк. 1,32);
г) Духовно-нравственное состояние общества. Если при новой вла-сти духовно-нравственный уровень общества возвышается, то власть от Бога. Если же происходит духовно-нравственное оскудение — то это по-пущение Божие: “И не послушаша людие Мои гласа Моего, и Израиль не внят Ми. И отпусти я по начинанием сердец их, пойдут в начинаниях сво-их” (Пс. 80, 12-13).

О ПАТРИОТИЗМЕ И ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА

Современный русский перевод фразы “несть бо власть, аще не от Бога” в смысле “всякая власть от Бога” порождает недоумения, дохо-дящие до абсурда. Особенно в вопросе необходимости защиты Отечества от захватчиков.
Рассмотрим их:
а) Если “всякая власть от Бога”, то как должны мы восприни-мать понятия “неприятель” или “враг Отечества” в случае, когда эту власть в России кто-то пытается захватить силой, будь то во время революции или войны?
Например:
· Свержение Православного Царя в феврале 1917 года — явно на-сильственный захват законной власти преступниками-заговорщиками. Спрашивается: где “неприятель” и “враг Отече-ства” в этом случае? Какая власть “от Бога”? Та, которую сверг-ли, или та, которая установилась после свержения? Или обе сразу? Но ведь их духовная сущность прямо противоположна!
· В октябре1917 года большевики-богоборцы отобрали власть у за-говорщиков-масонов, свергших Православного Царя. Власть опять сменилась насильственным путём. Кто же для православ-ных в этом случае “враг Отечества” и “неприятель”? Какая власть “от Бога”?
· В 1941-м году фашист-язычник Гитлер тоже попытался захватить власть в России, отобрав её силой у богоборцев-коммунистов. Си-туация, вроде бы, аналогичная той, что была в 1917-м году. Но в данном случае почему-то всем ясно, кто “враг Отечества” и где “неприятель”. И применительно к Гитлеру никто не возглашает, что “всякая власть от Бога”!
· В 1991-м году безбожники-“демократы” отобрали власть у одрях-левших коммунистов. И снова: кто же из них “от Бога”?
б) Святая Церковь определяет патриотизм как религиозный долг и духовную добродетель благочестивого христианина. Но где же место патриотизму, если “всякая власть от Бога” и тогда “противящийся власти (в том числе, выходит, и власти захватчиков, завоевателей, окку-пантов), Божию повелению противится, и противящийся себе грех прием-лет” (Рим. 13,2)? Получается, что наш народ, освободивший Отечество и весь мир от власти германского фашизма, согрешил пред Богом?! Что рус-ским надо было со смирением принять немецкую оккупационную власть, а не вести с ней многолетнюю кровавую войну не на жизнь, а на смерть?
в) Наконец, если “всякая власть от Бога”, то получается, что и власть грядущего антихриста тоже будет “от Бога”? Кроме того, если власть коммунистов, фашистов и демократов в равной степени имеет бо-жестенное происхождение, как же тогда следует толковать слова сатаны, искушавшего Спасителя мiрской славой: “И возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной в мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю её…” (Лк. 4. 5-6)?
Ну официальная версия рпц - "любая власть от бога".Я это читал во многих православных материалах,осуждающих Диомида.Официальные церковные власти,известные своим приспособленчеством, оправдают каким-нибудь образом и правление антихриста,как они оправдывали и прислуживали языческим цезарям и коммунистам,лишь бы сохранить власть,деньги и какие-нибудь преференции))):-D

SVK
03.04.2009, 03:05
PS.Любая власть от бога трактуется таким образом,что любой правитель получает власть при попустительстве бога,бог ,как бы дает на это свое согласие.Так что роптать на власть - грех)).;-)Остальные пункты статьи - очередная попытка монархистов подогнать все под свои мечты.

U96
03.04.2009, 10:04
Неправильно немного понято, речь идет о только той власти, что от Бога.А от Бога она или не от Бога легко понять, "ибо по делам рук их узнаете их"

А какие дела у властей РФ:
Взятки, продажа Родины, война с русским народом, госизмена, итд...

От Бога ли такая власть- ответ очевиден -нет!

Почему Бог ее терпит? Мнится-что для очищения нашего народа от советск. предрассудков, жажды материального стяжательства и причин революций 1917 года: мата, траха, пьянки и самочинства, а также для покаяния за отступничество от исторической миссии Православной и Самодержавной России

Деникин
03.04.2009, 19:45
От Бога ли такая власть- ответ очевиден -нет!

Почему Бог ее терпит? Мнится-что для очищения нашего народа от советск. предрассудков, жажды материального стяжательства и причин революций 1917 года: мата, траха, пьянки и самочинства, а также для покаяния за отступничество от исторической миссии Православной и Самодержавной России

Именно так, только через покаяние за содеянные грехи можно вернуть России Божию поддержку.
А кризис нравственности у русской нации налицо, поэтому вопрос "от Бога ли власть в России" не актуален.

Деникин
03.04.2009, 19:54
PS.Любая власть от бога трактуется таким образом,что любой правитель получает власть при попустительстве бога,бог ,как бы дает на это свое согласие.Так что роптать на власть - грех)).;-)Остальные пункты статьи - очередная попытка монархистов подогнать все под свои мечты.

В случае если Бог попускает, и разрешает власть взять сатане, это не значит что он эту власть будет оберегать, судя по Священным Писаниям Он это делает, для того что-бы народ покаялся в содеянных грехах и больше их не допускал. Согласитесь это разные вещи.

SVK
03.04.2009, 22:24
В таком случае напршивается вывод - христианство ложная религия?) Нравственность снижается не только у русских,которые свергли царя,а и англичан,бельгийцев,голландцев,норвежцев и других,которые царей не свергали.Вот ,например, у мусликов нравственность только растет и без всяких "общенациональных покаяний".)

almaz
03.04.2009, 22:30
все с таким умным видом употребляют слово "Бог", и выдают какие-то рассуждения по этой теме. Хотя сами церковники говорят - Бога никто не видел и не знает, что это такое. Господа, вы все кончили школу, учили науки всякие - вас там маленько научили логике. Так же дурили словом "коммунизм", его писали на всех заборах, но НИКТО не знал, что это такое! Видимо чтобы дурить русских людей - надо придумывать им какие-то непонятные слова, ЧЕМ КРУПНЕЕ ЛОЖЬ, ТЕМ СКОРЕЕ В НЕЁ ПОВЕРЯТ

richie
04.04.2009, 13:55
Деникин Кумарят уже эти псевдо ревнители, не уподобляйся им...
Всё что написано смахивает на очередное кликушество. По твоему тысячи архииереев и пресвитеров русских когда переводили на русский из церковно-славянского ошибались (и было это не в советское время между прочем ;) )?
Смешно право.
http://i059.radikal.ru/0904/1d/6a7c83e095aa.jpg

Деникин
04.04.2009, 16:54
В таком случае напршивается вывод - христианство ложная религия?) Нравственность снижается не только у русских,которые свергли царя,а и англичан,бельгийцев,голландцев,норвежцев и других,которые царей не свергали.Вот ,например, у мусликов нравственность только растет и без всяких "общенациональных покаяний".)

Запад давно отошел сначало от православия а потом и от религии вообще, благодаря реформации, эпохи просвещения, буржуазным революциям, до них кризис нравственности и жидовско-либеральные отношения дошли намного раньше, а восток мусульманский не был подвержен пока гнилостному либерализму поэтому на подъёме.
Русские в начале 20 века тоже были на подьеме, но приход жидо-большевистской богоборческой власти, а после него и либерального жидовского режима ввёрг русскую нацию на край выживания.


Кумарят уже эти псевдо ревнители, не уподобляйся им...

Ответь прямо, от Бога существующая власть в РФ и на укрАине или нет.
После предательства Государя синодом в 1917 году, трудно им верить.
"Кругом предательство, кругом обман" - писал Государь, это касалось и архииереев и пресвитеров.

Деникин
04.04.2009, 17:17
Что не от Бога – то не власть, таково истинное учение Православной Церкви.
А потому церковная молитва за безбожную власть, присягающую на верность сатанинской демократии – незаконна, безблагодатна и преступна

http://www.rusprav.org/2007/69.htm

Философ
04.04.2009, 17:22
Я от бога. Делайте меня государем. Все за мной. Ура!!!

Ух, как же смешны ваши споры, особенно со стороны.

SVK
04.04.2009, 18:29
Ну с Деникиным никто и не спорит,просто от нечего делать можно пообсуждать очередной бред.Во многих местах у христиан черным по белому написано - ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА.Я даже читал рассуждения какого-то попа о том,что вот Нерона претерпели и ничего,а что уж говорить о коммунистах и демократах.Деникин,если он правосланый и воцерковленный,то он не приемля этого еретик и раскольник))):-).Если он обратится в патриархию мпц,ему там это доходчиво разъяснят.

richie
04.04.2009, 18:45
Ответь прямо, от Бога существующая власть в РФ и на укрАине или нет.
Отвечаю на твой вопрос
обмнан и послужил причиной того что мы имеем - вспомним "Вавилонский плен".

Что не от Бога – то не власть, таково истинное учение Православной Церкви.
А потому церковная молитва за безбожную власть, присягающую на верность сатанинской демократии – незаконна, безблагодатна и преступна
Нет ни чего вообще не от Бога - иначе ты Его ограничиваешь в пенёк. Бог везде сущь и ничего без Его ведома не становится
Безблагодатна говоришь Церковь? Тогда для тебя Христос лжец если говорил что "..врата адовы её неодолеют". Когда первых христиан уничтожали (геноцид ёпта ;)) они не кричали что власть не от Бога...

Вообще, наблюдаешь разницу, между кормёшкой львов живывми людьми и неудовлетворение властью в результате того что народ сам морально и духовно разлагается (ведь не насильно ж заставляют водку жрать и "Букиных" смотреть)

Деникин
04.04.2009, 20:53
Отвечаю на твой вопрос
обмнан и послужил причиной того что мы имеем - вспомним "Вавилонский плен".

Нет ни чего вообще не от Бога - иначе ты Его ограничиваешь в пенёк. Бог везде сущь и ничего без Его ведома не становится
Безблагодатна говоришь Церковь? Тогда для тебя Христос лжец если говорил что "..врата адовы её неодолеют". Когда первых христиан уничтожали (геноцид ёпта ;)) они не кричали что власть не от Бога...

Вообще, наблюдаешь разницу, между кормёшкой львов живывми людьми и неудовлетворение властью в результате того что народ сам морально и духовно разлагается (ведь не насильно ж заставляют водку жрать и "Букиных" смотреть)


Я с тобой согласен


В случае если Бог попускает, и разрешает власть взять сатане, это не значит что он эту власть будет оберегать, судя по Священным Писаниям Он это делает, для того что-бы народ покаялся в содеянных грехах и больше их не допускал. Согласитесь это разные вещи.

U96
06.04.2009, 14:19
Вот ,например, у мусликов нравственность только растет и без всяких "общенациональных покаяний".)[/QUOTE]

О, к сожалению тут вы заблуждаетесь, нравственность там только напоказ, да теперь и не везде даже напоказ.
Не верите, скатайтесь на 10 дней в Дубайск, многое узнаете и по водку из чайника, и под одеялом и про мясо "белого барана"(свиньи). Пидор-парадов там нет конечно, но по клубам они там туссуют. Даже можно никуда не ездить, а уж если на тадж. дворников посмотрите- нравственность там ого-го, в повалку в усрань прям на детской площадке....

олегос
07.07.2009, 23:40
Нет, не любая власть от Бога. При СССР были священники, которые признали безбожную власть, были, которые уехали, чтобы не служить этой власти. А были и те, кто не уехал, но и не признал эту власть. К сожалению, сейчас в церковной власти те, кто признает любую власть. А это беда для Православия в целом. Никакой богоборческий режим не может быть от Бога!!! Сейчас у власти жиды - главные богоборцы. Как Церковь может принять этот режим? Да никак! Принимают люди в церковной власти. Почему? Да потому, что сами они иудеи!

richie
10.07.2009, 23:19
Как Церковь может принять этот режим?
как наказание за грехи. Вспомни Вавилонский плен и Времена Маккавейские.

Дед Мороз
10.07.2009, 23:47
- Папа, спрашивает мальчик у ортодоксального священника, - а зачем бог создал динозавров?
- Для того, чтобы мы могли выкапывать из земли их скелеты!

Какие грехи? Может США, Европа и половина мира грешит меньше нас?

richie
11.07.2009, 09:58
Какие грехи? Может США, Европа и половина мира грешит меньше нас?
Вот например ты ж не Православный, - это богоотступничество. Всё Писание пестрит наказаниями за это ;)


США, Европа и половина мира
Они вообще во тьме, потому сних то всё и началось

олегос
12.07.2009, 02:45
Наказание. Пускай. Но проповедовать ее(власть) вовсе не обязательно, более того, крайне нежелательно.!..

almaz
12.07.2009, 22:07
объясните нам всем доступным языком, что такое Бог? Например Выяснилось, что ангелы - это монахи. Потом будем обсуждать тему. А то получается как с коммунизмом, никто не знал что это такое конкретно, но все строили.
Затем всплывает инфа, что всё, что МЫ видим - это иллюзии, фантазии.... Т.о. в наших фантазиях есть власть, значит можно нафантазировать, чего нам надо от неё?