PDA

Просмотр полной версии : Русские, украинцы, белорусы - один народ



Doc
21.03.2009, 09:59
ГЕНЕТИКИ ДОКАЗАЛИ: РУССКИЕ (великороссы), УКРАИНЦЫ (малороссы) И БЕЛОРУСЫ - ОДИН НАРОД

Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей - дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина". Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в последнем номере The American Journal of Human Genetics (http://download.ajhg.org/AJHG/pdf/PIIS0002929707000250.pdf )совершенно однозначно говорят - "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".
Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.
Мы - не татары. Татары - не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. "монголо-татарское иго" - не оказало. Никакой примеси "ордынской крови" у нас, русских не было и нет.
Более того, ученые - генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом:
"...генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у «братьев-славян» – украинцев и белорусов". Что мне, как внуку белорусского партизана - приятно вдвойне :)
Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф "все перемешались, русских уже нет". Как раз ровным счетом наоборот - русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность - с четко выраженным особенным генотипом.
Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что "славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII–IX веках основной части древних русских". То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум - в первых веках нашей эры (по РХ). Если еще не раньше.
Что позволяет развенчать и еще один русофобский миф - о том, что Москва и окружающие ее области , якобы издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там - "пришельцы". Мы, как доказали генетики - не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. "Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет" - указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться - мы тут живем от сотворения мира.
Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: "анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири". А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до нашей эры (до РХ) на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) - то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) - исконно проживали на практически всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича сотоварищи за Урал, с этой точки зрения - был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.
Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших "друзей" - либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда...
Нам это уже не интересно. Истина установлена.
Мы - русские, какое счастье!

Николай Бондарик. WWW.VELROS.INFO (http://www.VELROS.INFO)

http://www.rusidea.org/forum/viewtopic.php?t=898

Slav123
21.03.2009, 10:09
Док, сейчас в тебя шабес-гои начнут кидать тапки:-D

Doc
21.03.2009, 10:11
Док, сейчас в тебя шабес-гои начнут кидать тапки:-D
Так я ж писал, кто не согласен, тот скорее всего расово неполноценный, ну ниггер или жид...

Деникин
21.03.2009, 10:21
Мы - русские, какое счастье!

Согласен!!:-)

Tangun
21.03.2009, 10:26
РУССКИЕ (великороссы), УКРАИНЦЫ (малороссы) И БЕЛОРУСЫ - ОДИН НАРОД

кто это отрицает - моральный урод!

rossrus
21.03.2009, 10:32
А что есть такие кто отрицает, ну дебииилы .

Slav123
21.03.2009, 10:42
"Откуда взялось сведение русского к одним великорусам? Кто начал разобщение русского народа? Большевики. Им надо было доказать, что Россия - тюрьма народов, где русские, составляя всего якобы 54% населения, угнетают всх прочих. Для этого они решили записать в нерусских малороссов (назвав их исключительно украинцами) и белорусов. Слово "великоросс" вообще уничтожили, назвав русскими только великоруссов".

Сергей Бунтовский, Михаил Калашников "Независимая Украина. Крах проекта" Москва, Издательство "Фолио" 2008 г.

Деникин
21.03.2009, 11:07
Предлагаю выдержку из книги Михаила Назарова "Вождю третьего Рима"

http://www.rusidea.org/?a=410000


Антирусская национальная политика.

Наглядной иллюстрацией национальной политики компартии может служить то, что своим гимном она избрала "Интернационал", сделав его в 1918 году по предложению историка-русофоба М.Н. Покровского также и гимном Советской России, затем СССР.
Мы уже показали, что ранее ставка на национальные сепаратизмы большевикам была нужна для сокрушения православной Империи и для захвата власти в образовавшемся хаосе. Но и придя к власти, они вплоть до конца 1920-х годов продолжили поощрение национализмов – это было необходимо для сокрушения продолжавшегося сопротивления "реакционного русского народа".
Так, Декларация прав народов России от 2 ноября 1917 года провозглашает суверенитет всех народов Империи и их право на образование национальных государств. В условиях хаоса начинается парад суверенитетов под руководством местных социалистических вождей: от Финляндии (6 декабря 1917 года) и Украины (11 января 1918 года) – до башкир и казахокиргизов. Впрочем, причины объявления независимости были разные, совсем не антирусские.
Например, в Закавказье в апреле 1918 года Турция поставила ультиматум: или независимость – или турецкая оккупация. Как говорил представитель Грузии: «Перед народами Закавказья создалось такое трагическое положение: или объявить Закавказье в настоящее время нераздельной частью России и, таким образом, повторить все ужасы гра-жданской войны России и здесь и затем сделаться ареной иноземного нашествия, – в данном случае турецкого, – или же провозгласить свою независимость и собственными силами защищать физическое существование целого края» . Оказавшиеся в сходном положении грузины, армяне и азербайджанцы (точнее их социалистические лидеры) объявили о создании независимой Закавказской Федерации.
Еще более показательно провозглашение независимости самой древней части русской земли – Украины. Там после сокрушения монархии тоже образовалось социалистическо-масонское "временное правительство" – Центральная Рада, поддержавшая Временное правительство в Петрограде. Вначале она хотела лишь автономию в составе России, подтвержденную Всероссийским учредительным собранием (границы предполагалось уточнить «в соглашении с организованной волею народов»). Но через пять дней после утверждения Совнаркомом Декларации прав народов России, Рада объявила о создании украинского государства – хотя все еще в составе России. И лишь 11 января 1918 года, после разгона большевиками Учредительного собра-ния, Рада провозгласила независимость Украины.
Но нельзя забывать, что Рада была образована масонскими политиками, а не выборами. На единственных тогда выборах (в городское самоуправление) сепаратисты потерпели поражение во всех крупных городах. Один из идеологов Рады В.К. Винниченко признал «тяжелым и страшным» то, что малороссы не только не хотели независимости, но «высмеивали и все украинское: язык, песню, школу, газету, украинскую книжку... это были не отдельные сценки, а всеобщее явление с одного края Украины до другого» ...
Немцы, оккупировавшие Украину по соглашению с Центральной Радой и насаждавшие "самостийность", называли ее «искусственным государством», «народ которого не хочет отделяться от России», и признавали, как советник немецкого посольства в Москве Рицлер (04.06.1918): «Любая идея независимости Украины сейчас выглядела бы фантазией, несмотря ни на что, живучесть единой русской души огромна». И посол Мирбах писал (25.06.1918), что «постоянное отделение Украины от остальной части России должно быть признано невозможным» . В переписке между собой немецкие дипломаты и канцлер считали украинцев русскими.
Это понимал и гетман П.П. Скоропадский, правительство которого пришло на смену Раде и продержалось с апреля по ноябрь 1918 года. Он самостийником не был, поэтому немцы, уходя с Украины, отдали власть социалистам – Директории во главе с тем же Винниченко и Петлюрой.
Фронт сопротивления тогда проходил не между "украинцами" и "великороссами", а внутри тех и других: сначала между большевиками и прочими социалистами, затем между красными и белыми. Украина была завоевана большевиками не столько военной силой, сколько пропагандой в опоре на нерусские кадры. Более всего противостояли большевикам на Украине русские офицеры (совместно малороссы и великороссы).
Именно потому, что причин для отделения у большинства народов Империи не было, большевикам удалось позже собрать их в свой СССР. Однако до 1939 года в результате договоров, заключенных в годы гражданской войны, около 8 млн. постоянного русского населения оказалось в составе других государств. Согласно переписям 1920-х го-дов, русскими записались в Польше 5 млн. 250 тыс. (малороссийские и белорусские земли), в Румынии (Бессарабия) – 742 тыс., в Латвии (Латгалия и др.) – 231 тыс., в Эстонии – 91 тыс., в Литве – 55 тыс. человек ... (Получателей этих территориальных "подарков" не остановило то, что их партнер, большевицкая власть – была нелегитимна. Они будут возмущаться лишь "нелегитимным" большевицким вторжением два десятка лет спустя...)
Нарком иностранных дел Г.В. Чичерин разъяснял: «Мы отдали Эстонии чисто русский кусочек, мы отдали Финляндии – Печенгу, где население этого упорно не хотело, мы не спрашивали Латгалию при передаче ее Латвии, мы отдали чисто белорусские местности Польше. Это все связано с тем, что при нынешнем общем положении, при борьбе Со-ветской Республики с капиталистическим окружением верховным принципом является самосохранение Советской республики как цитадели революции... Мы руководствуемся не национализмом, но интересами мiровой революции» .
И Ленин писал: «Мы сделали ряд территориальных уступок... которые не вполне соответствовали строгому соблюдению принципа самоопределения наций... Мы делом доказали, что вопрос о границах для нас второстепенный» .
В письмах-приказах Ленина используются выражения «русские дураки», «полуварвары русские» и т.п. В положительном значении слово "русский" вплоть до конца 1930-х годов оказалось под запретом в государственной жизни. Заместитель наркома просвещения М.Н. Покров-ский, сформировавший советскую историографию до начала 1930-х годов (он был также главой Коммунистической академии, Института истории, Института красной профес-суры), заявил, что «"русская история" есть контрреволюционный термин, одного издания с трехцветным флагом и "единой и неделимой"» . Сотнями переименовывались русские названия на карте, даже города, основанные русскими: Верхнеудинск – в Улан-Удэ, Белоцарск – в Кизил, Верный – в Алма-Ату, Усть-Сысольск – в Сыктывкар, Обдорск – в Салехард, Царевококшайск в Йошкар-Олу, Петровск-Порт – в Махачкалу ("Махач" – кличка местного красного партизана). Велась борьба даже с русской классической литературой: в марте 1921 года (начало нэпа!) были упразднены историко-филологические факультеты в вузах, началось изъятие из библиотек книг Достоевского и других "черносотенных" писателей...
В 1922 году решили перевести письменности нерусских народов СССР с кириллицы на латиницу, наподобие масонской реформы Кемаля Ататюрка в Турции: сочли, что латинский алфавит – прогрессивная основа будущего всемiрного коммунистического общения. Был создан Всесо-юзный центральный комитет нового алфавита. К началу 1930-х годов на латиницу были переведены языки 17 мусульманских народов, к 1936 году – уже 68 самых разных национальностей. В 1930 году по инициативе Луначарского стали рассматривать возможность перевода на латиницу и русского языка, объявив русский алфавит «идеологически чуждой социалистическому строительству формой графики», «пережитком классовой графики... самодержавного гнета, миссионерской пропаганды, великорусского национал-шовинизма и насильственной русификации». Переход на латиницу был подготовительной частью более грандиозного плана заменить в будущем все языки, включая русский, «всемiрным коммунистическим языком» эсперанто .
Эта борьба большевиков с русским народом сочеталась с образованием национальных республик в составе СССР, которым щедро прирезывали русские земли – даже по линейке (см. границы государства "Казахстан"). Насаждались местные языки с вытеснением русского.
На Украине, где русский язык был таким же родным и понятным (литературным и государственным), как и малороссийский (местно-бытовой, возникший из смеси с польским), Ленин в 1919 году предписывает: «Немедленно же должны быть приняты меры, чтобы... все служащие умели объясняться на украинском языке» . В 1920 году он теле-графирует Сталину в Харьков: «Необходимо завести переводчиков во всех штабах и военных учреждениях, обязав безусловно всех принимать заявления и бумаги на украинском языке» . Эта украинизация малороссов вопреки их воле потребовала огромных усилий и затрат на перевод всей документации на украинский язык (с созданием массы слов, которых в украинском не было), ввели обязательное изучение этого языка в школе, перевели на него средства информации. Несогласных обвиняли в "великорусском шовинизме", что влекло за собой карательные меры.
Особенно активно эта политика проводилась во всех республиках в связи с созданием СССР, когда Ленин заявил: «Великорусскому шовинизму объявляю бой не на жизнь, а на смерть» и 31 декабря 1922 года распорядился:
«Надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую работу возьмутся. Тут потребуется детальный кодекс, который могут составить сколько-нибудь успешно только националы, живущие в данной республике»
При переписи населения 1926 года было предписано уточнять у называющих себя русскими, не являются ли они украинцами или белорусами. С 1925 года главой Украины был назначен Каганович, который распорядился об обязательном изучении всеми служащими украинского языка и ведении на нем документации; это было одобрено Стали-ным. Украинизация и белорусизация поощрялись им, пока были нужны для борьбы с "великорусским самодержавным наследием", но когда на этой почве в местном руководстве стали развиваться сепаратистские тенденции, они были тем же Сталиным примерно с 1929 года подавлены.
Главными же проводниками этой антирусской полити-ки, наиболее "изобретательными и искренними" (как того хотел Ленин), стали даже не местные "националы", а местечковые евреи, вырвавшиеся из черты оседлости на государственный простор и мстившие "русскому черносотенству". В частности, «украинскими шовинистами-самостийниками являются евреи, имеющие там огромное значение» , – отмечал В.И. Вернадский.

shwab
21.03.2009, 13:47
Утвержение о том, что русские, украинцы и белорусы три разных народа, чуть ли не имеющие ни чего общего друг с другом полнейший бред, это даже сказал бы любой школьник в СССР.
А то что русские это помесь татар, финно-угоров и пр., такая теория специально создана жидобольшевиками и подсералами-преспосабленцами из числа выродившихся русских мещан-обыватетелей для раскола славянских народов и вырывания 120 000 000 русских из числа братьев славян, основного кастяка и основной силы в единой славянской нации.
По поводу смешения с татарами и другими народами до СССР (пример даже того же Урала, в русских деревнях не было ни одного инородца и смешанные браки были крайней редкостью даже в городах) и чистота русской нации не подвергается сомнению.
Так что жидовские замыслы не пройдут, Мы один НАРОД!!!

KeS
09.04.2009, 17:35
Великороссы , малороссы , белороссы - это один русский народ .

Ворон
09.04.2009, 18:01
Я не шабесгой, но тапок в вас кину.
Если игнорировать конструктивистские подходы к определению этноса, то Народ (этнос) это- исторически сложившаяся на определённой территории устойчивая межпоколенная совокупность людей, обладающих общим происхождением и относительно стабильными особенностями культуры, языка и психики, а также сознанием своего единства и отличия от всех других подобных образований.
Даже если допустить монолитную общность нашего с украинцами и белорусами происхождения, культуры, языка и психики- что, кроме первого, вызывает довольно сильные сомнения, то с сознанием своего единства дела обстоят критически худо чтобы говорить на современном этапе о каком-то этническом единстве. Безусловно, любая индетификация моделируется, и зачастую конкретными общественно-политическими силами и отнюдь не из русофильских побуждений, но моделируется она уже очень давно.
Тот же "Украинский вопрос" почему-то стоял перед имперскими властями ещё в середине XIX века в рамках политики русификации национальных окраин.

Деникин
09.04.2009, 18:25
Тот же "Украинский вопрос" почему-то стоял перед имперскими властями ещё в середине XIX века в рамках политики русификации национальных окраин.

Не стоит обьединять секту психически-больных русофобством украИнцев и народ населяющих укрАину - малоросов и великоросов.
Поверьте - это совершенно разные люди.
А украИнский вопрос стоял в имперской России наряду с еврейским вопросом, и массой других вопросов.
Масоны и масонские идеологии лезли на борьбу с Русским самодержавием со всех щелей, в том числе и украИнство.

Ак-рус
09.04.2009, 18:26
Золотая орда ни какого отношения к монголам не имеет. Это все были русские! Потому никакой особой примеси и нет. То была Великая Русская Империя, представителей которых еще называли моголами т.е. великими. Скалигеровская история (хронология) есть умышленное искажение прошлого.

KeS
09.04.2009, 18:34
Ворон : Стоял не "украинкий вопрос" , а "польский вопрос". И русифицировать русских невозможно .
Просто русскому народу на украине и в белоруссии засрали мозг , что они 3 ветви одного народа . На самом деле они есть один народ , т.е. русский .

Ворон
09.04.2009, 18:36
Масоны и масонские идеологии лезли на борьбу с Русским самодержавием со всех щелей, в том числе и украИнство.

Масоны это были, польские публицисты, этногенез, или кто другой, но в итоге на данный момент украинцы не являются частью русского народа.

KeS
09.04.2009, 18:39
Масоны это были, польские публицисты, этногенез, или кто другой, но в итоге на данный момент украинцы не являются частью русского народа.

Украинцы - это тоже самое, что и россияне .

Новик
09.04.2009, 18:42
Украинцы - это тоже самое, что и россияне .

А украинский язык я почему тогда не понимаю? И почему мова идёт на "ура" в новой украинской государственности?

Daemon T
09.04.2009, 18:43
Украинцы уже давно от русских отошли. Там у них столько намешалось, что о них сегодняшних уже очень сложно говорить как о потомках единого славянского племени.

http://narvasadataa.livejournal.com/6793.html (http://narvasadataa.livejournal.com/6793.html)

Ворон
09.04.2009, 18:43
Просто русскому народу на украине и в белоруссии засрали мозг

Одной из первых засирать мозг начала, видимо, Екатерина II... 1764 год, её авторства тайная инструкция генерал-прокурору сената князю Вяземскому:
“Малая Россия, Лифляндия, Финляндия суть провинции, которыя правятся конфирмованными им привилегиями, нарушать ония отрешением всех вдруг весьма непристойно б было… Сии провинции, также и Смоленскую, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтобы они обрусели и перестали бы глядеть как волки в лесу”.

richie
09.04.2009, 18:47
А украинский язык я почему тогда не понимаю? И почему мова идёт на "ура" в новой украинской государственности?
А это потому что я понимаю из-за украинского теперь и польский на половину :D Факт

и ни кагого ура-мова нет факт №2

KeS
09.04.2009, 18:50
А украинский язык я почему тогда не понимаю? И почему мова идёт на "ура" в новой украинской государственности?

Я имею ввиду , что это принадлежность к государству , так же как и россияне .
Что значит на ура??Если введут 2 гос языка на украине , то это мовку забудут как страшный сон.Так же как это было в прошлом веке в СССР

Деникин
09.04.2009, 18:50
Масоны это были, польские публицисты,

НЕ совсем польские публицисты, сколько украИнофильская ополяченная интелигенция.


но в итоге на данный момент украинцы не являются частью русского народа

Смотря кого вы считаете украинцами, если жителей галиции и гуцульщины, то бесспорно вы правы, наряду с русофобским промыванием мозгов австро-венграми, играла большую роль униатская религия, если и других то другие - малоросы - русские.
Поверьте, а бывал во многих уголках укрАины, разговаривал с людьми, народ не отделяет себя от русских.

Новик
09.04.2009, 18:52
А это потому что я понимаю из-за украинского теперь и польский на половину :D Факт

и ни кагого ура-мова нет факт №2

Когда мне попадается текст на хорватском, мне он понятен легче, чем на украинском.

KeS
09.04.2009, 18:53
Одной из первых засирать мозг начала, видимо, Екатерина II... 1764 год, её авторства тайная инструкция генерал-прокурору сената князю Вяземскому:
“Малая Россия, Лифляндия, Финляндия суть провинции, которыя правятся конфирмованными им привилегиями, нарушать ония отрешением всех вдруг весьма непристойно б было… Сии провинции, также и Смоленскую, надлежит легчайшими способами привести к тому, чтобы они обрусели и перестали бы глядеть как волки в лесу”.

Поляков вытесняли и польский язык

Деникин
09.04.2009, 19:02
Постепенно полонизмы вытеснялись и к 1917 году малоросский диалект на котором говорили абсолютное большинство сельского населения Малороссии максимально приблизился к литературному русскому языку. Если бы не большевицкая украинизация, которая насильно заставила малоросов быть украинцами, сейчас бы жители малороссии не отличались бы от жителей к примеру архангельской области России, НО История не терпит сослагательного наклонения, куда ни кинь везде виноваты жиды, мать бы их так...:-(

Ворон
09.04.2009, 19:04
Я это мовку забудут как страшный сон.Так же как это было в прошлом веке в СССР

Тарас Григорьевич Шевченко в 40-х гг. XIX века писал свои произведения на украинском языке. Вроде не поляк был, и не масон...)



народ не отделяет себя от русских

А я себя от украинцев отделяю, как отделяли "кацапов" в деревне под Коростенью, где родилась и пережила военные годы моя бабушка.

Новик
09.04.2009, 19:08
куда ни кинь везде виноваты жиды, мать бы их так...:-(

Это правильно! Утверждение верное. Однако это тот редкий случай где они почти ни при чем. У украинцев ведь и своя история, что к примеру творилось в Киеве между Александром Невским и Богданом Хмельницким мне вообще ничего не известно.

KeS
09.04.2009, 19:08
Тарас Григорьевич Шевченко в 40-х гг. XIX века писал свои произведения на украинском языке. Вроде не поляк был, и не масон...)




А я себя от украинцев отделяю, как отделяли "кацапов" в деревне под Коростенью, где родилась и пережила военные годы моя бабушка.

Тарас Григорьевич Шевченко НИКОГДА НЕ ПИСАЛ НА НЫНЕШНЕЙ УКР МОВЕ И понятия не имел кто такие украинцы . Он себя считал малороссом .В основном писал на русском языке и несколько произведений на малоросском наречии

KeS
09.04.2009, 19:09
Это правильно! Утверждение верное. Однако это тот редкий случай где они почти ни при чем. У украинцев ведь и своя история, что к примеру творилось в Киеве между Александром Невским и Богданом Хмельницким мне вообще ничего не известно.

Открой учебник и почитай )))

Новик
09.04.2009, 19:14
Открой учебник и почитай )))
Если бы в учебниках истории правду писали, я бы их до сих пор читал.
Ещё бы в Википедии предложил мне правду о русском национализме почитать.

Slav123
09.04.2009, 19:14
А украинский язык я почему тогда не понимаю? И почему мова идёт на "ура" в новой украинской государственности?

Может потому, что тупой или просто у вас в Израиловке иврит более в ходу? И кто тебе сказал, что мова идет на ура? Могу поспорить в Украине ты небыл ни разу. По крайней мере после распада СССР.

Ворон
09.04.2009, 19:14
большевицкая украинизация

1929 год – Арест деятелей украинской науки, культуры и УАПЦ – за «принадлежность» к вымышленным НКВД Союзу освобождения Украины и Союзу Украинской молодежи;

1930 год – Судебный процесс в Харькове над 45–ю деятелями науки, культуры, литературы и УАПЦ за принадлежность к так называемому «Союзу освобождения Украины»;

1932 год – Постановление ЦК ВКП(б) о ликвидации литературных организаций Украины и создание единого Союза писателей СССР;

1938 год – Сталинское постановление «Об обязательном изучении русского языка в национальных республиках СССР»;

1938 год – Введение русского языка как обязательного во всех школах Украины;

1946 год – Ликвидация Украинской греко – католической церкви и подчинение ее Русской православной церкви;

1946 год – Постановление пленума ЦК КП(б)У "Про перекручення і помилки у висвітленні історії української літератури у "Нарисі історії української літератури", резкая критика журналов "Вітчизна" і "Перець";

1947 год – Назначение Л. Кагановича первым секретарем ЦК КП(б)У и чистка деятелей культуры по обвинению в «украинском буржуазном национализме»;

1949 год – Исключение из членов КП(б)У 22175 человек по обвинению в «украинском буржуазном национализме»;

1951 год – Погромные статьи в газете «Правда» в отношении»националистических уклонов в украинской литературе» (речь идет о стихотворении В. Сосюры "Любіть Україну" и о либретто оперы "Богдан Хмельницкий" О. Корнейчука и В. Василевской);

1958 год – Постановление Пленума ЦК КПСС и на его основе принятие Закона Украинской СССР о не обязательном изучении украинского языка в русских школах Украины;

1961 год – Принятие Программы КПСС на 22 съезде, которая провозгласила политику «слияния наций» и дальнейшую русификацию союзных республик;

1965 год – Аресты украинских деятелей науки и литературы Б. Горыня, А. Шевчука, В. Мороза и др.;

1972 год – Вторая волна арестов украинских интеллигентов на Украине;

1972 год - Снятие с занимаемой должности первого секретаря ЦК КПУ П. Шелеста по обвинению в украинском национализме;

1978 год – Директива коллегии Министерства образования УССР об усовершенствовании изучения русского языка в общеобразовательных школах (усиление русификации);

1979 год – Ташкентская конференция по усилению русификации народов СССР;

Деникин
09.04.2009, 19:18
Тарас Григорьевич Шевченко в 40-х гг. XIX века писал свои произведения на украинском языке. Вроде не поляк был, и не масон...)
Шевченко писал свои стишки на малоросском диалекте, про украинский язык тогда никто не слышал. Личность серая и заурядная, что в поэзии, что в художестве, вряд-ли он был-бы кому известен этот вечно ноющий хуторянский бумагомаратель, богохульник и пьяница, если бы не дифицит укрокультуры у совецких и современных укропатриотов



А я себя от украинцев отделяю, как отделяли "кацапов" в деревне под Коростенью, где родилась и пережила военные годы моя бабушка.
Это ваше право, я же говорю о малоросах

KeS
09.04.2009, 19:18
Ворон : Ты хоть викепидии открой для начала

http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинизация

«Подтвердить, что на службу можно принимать только лиц, владеющих украинским языком, а не владеющих можно принимать только по согласованию с Окружной комиссией по украинизации». Р-401 оп.1,д.82 Президиум Луганского Окр. исполкома: «Подтвердить сотрудникам, что неаккуратное посещение курсов и нежелание изучать украинский язык влечет за собой их увольнение со службы». Р-401, оп.1, дело 72.

Slav123
09.04.2009, 19:19
Тарас Григорьевич Шевченко в 40-х гг. XIX века писал свои произведения на украинском языке. Вроде не поляк был, и не масон...)

На русском он их тоже писал. Только его украинский от русского не сильно отличался. Убрать из языка на котором писал шевченко все полонизмы - и будет язык неотличимый от русского.



А я себя от украинцев отделяю, как отделяли "кацапов" в деревне под Коростенью, где родилась и пережила военные годы моя бабушка.

Коростень это где? Как именно отделяли "кацапов"?

Ворон
09.04.2009, 19:22
несколько произведений на малоросском наречии

Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отойді я
І лани, і гори —
Все покину і полину
До самого бога
Молитися... а до того
Я не знаю бога.
Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров'ю
Волю окропіте.
І мене в сем'ї великій,
В сем'ї вольній, новій,
Не забудьте пом'янути
Незлим тихим словом.

25 декабря 1845

Так... диалект.

Новик
09.04.2009, 19:23
Могу поспорить в Украине ты небыл ни разу. По крайней мере после распада СССР.

После распада СССР не был ни разу и не собираюсь. У вас гаишники ещё жаднее наших.

Slav123
09.04.2009, 19:26
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отойді я
І лани, і гори —
Все покину і полину
До самого бога
Молитися... а до того
Я не знаю бога.
Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров'ю
Волю окропіте.
І мене в сем'ї великій,
В сем'ї вольній, новій,
Не забудьте пом'янути
Незлим тихим словом.

25 декабря 1845

Так... диалект.

Начнем с того, что его творчество хренову тучу раз редактировалось и подстраивалось всякими идеологами. И закончим тем, что все мои знакомые и родственники из РФ, которые читали Шевченка могли читать его без переводчика и понимали, о чем он пишет. Особенно прозу. ;-)

Slav123
09.04.2009, 19:27
После распада СССР не был ни разу и не собираюсь. У вас гаишники ещё жаднее наших.

У вас в Израиле жадные гаишники? :-D

А евли серьезно - если не был то нехрен звездеть и верить всему, что в новостях по Первому говорят.

Ворон
09.04.2009, 19:28
Коростень это где? Как именно отделяли "кацапов"?

Житомирская область. Как тогда отделяли, не знаю, но были чётко "кацапские" фамилии, были "хохловские".
В данный момент (был пару лет назад) их отделяют тем, что хоронят на отдельном кладбище. Хотя в селе все говорят на русском.


Ты хоть викепидии открой для начала

Там же, статья "Русификация Украины". Видимо, мы о разновременных процессах говорим.

Деникин
09.04.2009, 19:34
Антирусская политика большевиков, предполагала максимальное поощрение русофобских течений в том числе и украинства


В 1922 году решили перевести письменности нерусских народов СССР с кириллицы на латиницу, наподобие масонской реформы Кемаля Ататюрка в Турции: сочли, что латинский алфавит – прогрессивная основа будущего всемiрного коммунистического общения. Был создан Всесо-юзный центральный комитет нового алфавита. К началу 1930-х годов на латиницу были переведены языки 17 мусульманских народов, к 1936 году – уже 68 самых разных национальностей. В 1930 году по инициативе Луначарского стали рассматривать возможность перевода на латиницу и русского языка, объявив русский алфавит «идеологически чуждой социалистическому строительству формой графи-ки», «пережитком классовой графики... самодержавного гнета, миссионерской пропаганды, великорусского националшовинизма и насильственной русификации». Переход на латиницу был подготовительной частью более грандиозного плана заменить в будущем все языки, включая русский, «всемiрным коммунистическим языком» эсперанто .
Эта борьба большевиков с русским народом сочеталась с образованием национальных республик в составе СССР, которым щедро прирезывали русские земли – даже по ли-нейке (см. границы государства "Казахстан"). Насаждались местные языки с вытеснением русского.
На Украине, где русский язык был таким же родным и понятным (литературным и государственным), как и малороссийский (местно-бытовой, возникший из смеси с польским), Ленин в 1919 году предписывает: «Немедленно же должны быть приняты меры, чтобы... все служащие умели объясняться на украинском языке» . В 1920 году он телеграфирует Сталину в Харьков: «Необходимо завести переводчиков во всех штабах и военных учреждениях, обязав безусловно всех принимать заявления и бумаги на украинском языке» . Эта украинизация малороссов вопреки их воле потребовала огромных усилий и затрат на перевод всей документации на украинский язык (с созданием массы слов, которых в украинском не было), ввели обязательное изучение этого языка в школе, перевели на него средства информации. Несогласных обвиняли в "великорусском шовинизме", что влекло за собой карательные меры.
Особенно активно эта политика проводилась во всех республиках в связи с созданием СССР, когда Ленин заявил: «Великорусскому шовинизму объявляю бой не на жизнь, а на смерть» и 31 декабря 1922 года распорядился:
«Надо ввести строжайшие правила относительно упот-ребления национального языка в инонациональных респуб-ликах, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необхо-дима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую работу возьмутся. Тут потребуется детальный кодекс, который могут составить сколько-нибудь успешно только националы, живущие в данной республике» .
При переписи населения 1926 года было предписано уточнять у называющих себя русскими, не являются ли они украинцами или белорусами. С 1925 года главой Украины был назначен Каганович, который распорядился об обязательном изучении всеми служащими украинского языка и ведении на нем документации; это было одобрено Стали-ным. Украинизация и белорусизация поощрялись им, пока были нужны для борьбы с "великорусским самодержавным наследием", но когда на этой почве в местном руководстве стали развиваться сепаратистские тенденции, они были тем же Сталиным примерно с 1929 года подавлены.
Главными же проводниками этой антирусской полити-ки, наиболее "изобретательными и искренними" (как того хотел Ленин), стали даже не местные "националы", а мес-течковые евреи, вырвавшиеся из черты оседлости на госу-дарственный простор и мстившие "русскому черносотенст-ву". В частности, «украинскими шовинистами-самостийниками являются евреи, имеющие там огромное значе-ние» , – отмечал В.И. Вернадский.


http://www.rusidea.org/?a=410000

Slav123
09.04.2009, 19:38
Житомирская область. Как тогда отделяли, не знаю, но были чётко "кацапские" фамилии, были "хохловские".
В данный момент (был пару лет назад) их отделяют тем, что хоронят на отдельном кладбище. Хотя в селе все говорят на русском.


Отделяли скорее всего по религиозному признаку. Православный - значит "кацап". Униат(ополячиное быдло) - значит "украинец". Потому и хоронили на отдельных кладбищах. У нас на Донбассе так поступают с муслимами. А в основном разделение сейчас идет по территориальному принципу.

Деникин
09.04.2009, 19:40
Як понесе з України

Вы вообще отличаете слова "укрАина" и "украИна", так вот шевченко писал про укрАину как географическую часть, но не как про "державу"

Деникин
09.04.2009, 19:42
Слава, что это у тебя то совеццкий маршал был в аватарке, теперь какой-то свидомит?:-D

Ворон
09.04.2009, 19:45
Православный - значит "кацап". Униат(ополячиное быдло) - значит "украинец".

Ну в данном случае, вероятно, наоборот. Мои предки- старообрядцы, местные хохлы- православные. Тем не менее кладбище называют именно "русским" (оно, в отличие от "украинского", заброшенное и никем не посещается), и вообще в данном случае "кацап" скорей этноним, потому что в отношении меня, нестарообрядца, он тоже почему-то автоматически распространился...))

Slav123
09.04.2009, 19:47
Слава, что это у тебя то совеццкий маршал был в аватарке, теперь какой-то свидомит?:-D

Ну во первых я не Слава. Меня Андреем зовут. И не свидомит на аватарке, а князь Руси Святослав (это тот который каганат уничтожил). Да и на Гергия Константиныча просьба не наезжать :-D

Деникин
09.04.2009, 19:51
В любом случае не стоит зацикливаться на этом, люди разные бывают.
Меня почему-то сколько живу ни разу кацапом не назвали, хотя по украИнски не разговариваю принципиально.
А вот в России "хохлом" называют, но это же не повод сразу вышиванку одевать:-D

Slav123
09.04.2009, 19:54
В любом случае не стоит зацикливаться на этом, люди разные бывают.
Меня почему-то сколько живу ни разу кацапом не назвали, хотя по украИнски не разговариваю принципиально.
А вот в России "хохлом" называют, но это же не повод сразу вышиванку одевать:-D

Аналогично. Особенно черножопые московские мусора.

Деникин
09.04.2009, 19:55
Ну во первых я не Слава. Меня Андреем зовут. И не свидомит на аватарке, а князь Руси Святослав (это тот который каганат уничтожил). Да и на Гергия Константиныча просьба не наезжать :-D

Понятно Андрей, я думаю ты не обиделся:-D
Но Святослав почему-то на свидомита похож, или то свидомиты под князей Русских косят?:-)

Slav123
09.04.2009, 20:00
Понятно Андрей, я думаю ты не обиделся:-D
Но Святослав почему-то на свидомита похож, или то свидомиты под князей Русских косят?:-)

Нет не обиделся :-D

Никогда не видел свидомита похожего на мою аватарку. :-v Если интересно почитай описание русского князя сделаное Львом Диаконом. Или описание князей Руси до принятия христианства да и после него. А свидомиты пусть косят под кого хотят. Они и сейчас считают себя потомками козаков, хотя сами козаки считали львовян и прочих галычан жидами и ляхами.

Деникин
09.04.2009, 20:07
Никогда не видел свидомита похожего на мою аватарку.

Срабатывают шаблоны, конечно твой аватар похож на запорожского казака, с оселедцем и вусамы. Они естественно украИнцами не были, их потомки потом верно служили Российскому самодержавию, защищая границы Российской империи.
А современные укрожопые за неимением своей истории, крадут чужую, извращая её, преподносят как свою. Тьфу..

Alexsandr1
09.04.2009, 20:10
Что вы тут всех кого не поподя хохлами обзываете ? Настоящие 100% хохлы это запорожские казаки . Так вот Екатерина устав от ихних безобразий выселила их на Кубань ( где они благополучно и прибывают ) . Можно туда сьездить и сказать им что они не русские а незалежные и Бендера их кумир ( правда морду набьют скорее всего ) . Кому морду не жалко может попробовать

Деникин
09.04.2009, 20:20
Екатерина устав от ихних безобразий выселила их на Кубань
Немножко не правильно.
Екатерина не видела применения казацтву на юге России, т.к. основной источник опасности - татарский Крым к тому моменту уже стал русским.
Поэтому Екатерина предложила казакам переселиться туда, где они были нужны, казаки согласились.

Alexsandr1
09.04.2009, 20:27
Поэтому Екатерина предложила казакам переселиться туда, где они были нужны, казаки согласились.

А не имеет значения кто куда переселился . Малороссы как до того так и после были частью русского народа ( ею и остались ) А вот свидомые представляют из себя потомков венгров поляков и ещё черте кого . Они действительно не русские

Ворон
09.04.2009, 20:53
В общем, други, чем спорить на пустом месте, читайте научную литературу, а не "патриотические" сайты.
Классика жанра- том "Украинцы" серии "Народы и культуры", издательство "Наука", год где-то 2000. Синенькая такая книжище, собственно говоря, подробный свод этнографических знаний о данном народе, от подроной антропологии до народной кулинарии=)

В этой же серии в два раза более толстый том "Русские", в своё время прочёл от корки до корки просто в неслыханном националистическом угаре)

Alexsandr1
09.04.2009, 21:03
Да мне например и читать то ничего не надо я и так знаю что белоросы малоросы и великоросы и есть один народ русские ( так что Гоголь абсолютно правильно считал себя русским ) . А украинцы это изобретение большевиков

richie
10.04.2009, 13:56
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отойді я
І лани, і гори —
Все покину і полину
До самого бога
Молитися... а до того
Я не знаю бога.
Поховайте та вставайте,
Кайдани порвіте
І вражою злою кров'ю
Волю окропіте.
І мене в сем'ї великій,
В сем'ї вольній, новій,
Не забудьте пом'янути
Незлим тихим словом.

25 декабря 1845

Так... диалект.

оооо больной вопрос затронул ты ... люблю с украми на эту тему спорить :D
вот тебе страница малоросской Летописи чтоб сомнения всякие прошли про наречие
http://s56.radikal.ru/i152/0904/b6/5ca1e3587b2d.jpg

Ворон
10.04.2009, 18:39
вот тебе страница малоросской Летописи

Какого года "Летопись"? На вид так не древнее второй половины XIX века, репринт, по каким источникам сверено издание?

richie
10.04.2009, 19:08
это издание 1878 года Киевской комиссии по разбору древних актов.
Полное название труда "Летопись самовидца по новооткрытым спискам с приложением трёх малороссийских хроник". В данном случае рукопись XVII века с сохранением орфографии тех времён.

Ворон
10.04.2009, 19:21
Насколько я знаю, современный литературный украинский язык формируется в середине XIX века, во времена Кобзаря (Русский, кстати, не намного ранее), так что не вижу ничего странного в том, что в XVII веке писали и говорили подобным образом. Как таковой, украинский этнос выделяется из древнерусской народности не ранее XVI века.

KeS
10.04.2009, 19:50
Насколько я знаю, современный литературный украинский язык формируется в середине XIX века, во времена Кобзаря (Русский, кстати, не намного ранее), так что не вижу ничего странного в том, что в XVII веке писали и говорили подобным образом. Как таковой, украинский этнос выделяется из древнерусской народности не ранее XVI века.

Украинский язык создал Грушевский на гранты Австро-Венгерской империи . Произошло это в конце XIX века .

Деникин
10.04.2009, 20:07
В 1878 году начался беспощадный поход против русской культуры в Галиции. Были арестованы редакторы всех шести русских газет во Львове и тысячи крестьян и чиновников по всей Галиции. Русский историк Андрей Дикий пишет: «Русский литературный язык в Буковине употреблялся даже в официальных случаях, наравне с языком немецким и румынским. Лучшим доказательством этого служат мраморные доски на знании Городской Думы (Ратуши) Черновиц, водруженные в ознаменование 25-летия (в 1873 году) и 40-летия (в 1888 году) царствования Австрийского императора Франца Иосифа II. Надписи на них сделаны на трех языках: немецком, румынском и литературном русском. Но уже на третьей доске (водруженной в 1898 году в память 50-летия царствования) надпись на литературном русском языке заменена надписью на «украинском» языке – фонетическим правописанием.

Фонетическое правописание, чуждое русскому языку, было насильственно введено в 1892 году в школах Буковины несмотря на то, что при проведении среди всех учителей анкетирования по этому вопросу только два учителя во всей Буковине высказались за фонетическое правописание, в то время как все остальные категорически и обоснованно против этого возражали.

Любопытный документ, характеризующий методы внедрения этих желательных Австрии настроений попал в руки русских властей, когда в 1914 году Буковина была занята русскими войсками. В австрийских архивах была найдена собственноручная подписка-обязательство «профессора» (преподавателя) «русского» языка Смаль-Стоцкого, в которой он обязывается, если ему будет предоставлено место, преподавать «русский» язык и историю в духе их отдельности и полной отчужденности от общерусской истории, культуры и языка. Смаль-Стоцкий не был исключением. Все учителя в Буковине, начиная с конца 19 века, если хотели удержаться на службе или получить таковую, должны были быть и активными пропагандистами политики Австрии, направленной на отчуждение земель Западной Руси от общерусской культуры и от России.

Басманов
25.04.2009, 11:16
http://man-with-dogs.livejournal.com/607154.html

"русский = бедный", что "русский всегда работает на чужого дядю", что "религия, особенно христианство - это мракобесие", что "попы дурили народ, объедали его, опускали его во мрак бескультурья, делали людей неучами", что "народ ненавидел попов", что "буржуй - это всегда враг, всегда плохо".

http://man-with-dogs.livejournal.com/289675.html

http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/kelsiev.htm
В.И. Кельсиев “Галичина и Молдавия” (путевые письма), 1868.

Русский театр здесь дело новое и пользуется большим сочувствием народа и духовенства – поляки и польская партия ненавидят его от глубины души. Гг. Бачинские живут по дорожному, в отеле, где помещается и сцена. Я отрекомендовался, передал поклоны и был принять в высшей степени радушно. Емельян Васильевич Бачинский – природный галичанин, родом из Самбора; лет ему будет около сорока; он сын священника, как все здешние образованные люди; а как все здешние артисты, сценическое поприще свое он начал на польской сцене здесь и в наших западных губерниях. В 1861 году, когда умер известный антрепренёр Пекарский, Емельян Васильевич сделался директором его странствующей труппы, ездил с нею в Одессу, в Балту, в Бердичев, в Каменец-Подольск, женился на г-жи Лютомской, знаменитой по красоте и по трагическому таланту и в 1864 году перебрался в Галицию. В то время в России начали неблагосклонно смотреть на польские и украинские сцены, потому что в употреблении южнорусского наречия видели какую-то сепаратистскую пропаганду – справедливо или нет, скажу после – и Емельян Васильевич решился перенестись в Галицию, где его деятельность могла быть полезною русскому делу. Туда же звал его, именно с этою целью, председатель оберландсгерихта во Львове, член сейма и сеймовой комиссии, г. Лавровский, один из передовых деятелей русского народа в здешних краях. Лавровский решился основать в Галиции русский театр; но ни у него, ни у кого другого русского не было на то денег. Прибегли к складчине, единственному способу что-нибудь сделать – и складчина принесла 3,600 гульд. (около 2,100 руб. сер.). Деревенские священники давали свои гроши, чиновники тайком давали гульден из своего жалованья; даже мужики, эти беднейшие мужики на свете, уделяли свои крейцеры на народное дело, сущность которого им, разумеется, не совсем понятна. Но крестьянин верит своему попу и поповичам, потому что он убежден в чистоте их намерений и бескорыстной любви к нему и куда они пойдут, туда и он двинется своим робким шагом. Владимир Хрисанфович Бучацкий, собственно юрист а покуда jеunе рrеmier галицкой сцены, раcсказывает что он сам, в приходе своего отца, собрал у мужиков сорок четыре гульдена на русский театр; надо видеть здешнего мужика, отупелого, босого даже в праздник, живущего в курной избе, чтоб понять, почему я выставляю курсивом эту цифру – сорок четыре гульдена. Здесь сторона чудес, лунное царство; Польша – исключительный мир, и что здесь творится, не творится нигде на свете. Сцена устроилась.

На выбор пьес, на ход и на существовало театра имел влияние не шляхта, не поляки, а русское духовенство и поповичи.

Театр, как я сказал, был полон, и между зрителями было очень много священников. Главные поддерживатели театра, присутствие свое они тем объясняют, что “Кормчая” запрещает ходить только на безнравственные позорища, как бои гладиаторов, непристойные пьесы, а вовсе не на такие представления, которые совершаются добрыми христианами, а другое, толкуют здесь, нельзя же пастырю не наблюдать за увеселениями его паствы.

В этой бедной Галичине даже композиторы есть. Музыку писал тоже священник, отец Михаил Вербицкий. Мне указали его в партере. Стриженый и бритый, в очках, на вид человек лет сорока – простой сельский поп. А музыка очень недурна, сколько я понимаю. Она вся основана на южнорусских мелодиях, но вовсе без рабского подражания им. Отец Михаил сделал из них что-то совершенно самостоятельное. Мне понравилось; здешние хвалят, а здешним я верю, потому что здесь в доме каждого священника найдется если не фортепьяно, то скрипка или флейта, потому что здесь заведение хоров при церквах считается делом патриотизма; музыкою здесь очень многие занимаются.

“Крестьяне посещают театр, говорит г-жа Бачинская: – иногда человек по десяти бывает.

Пуст театр еще никогда не бывал – так он народен. Русские дорожат им, как своим созданием, как доказательством, что их народность не умерла. В два с половиною года, что он существует, репертуар имеет уже полтораста пьес!

Но при всей этой скудости средств, все-таки театр держится, и на нем нет ни копейки долгу, тогда как польские дирекции то и дело банкротятся: их не поддерживает народ, потому что поляки смотрят на театр, как все вообще смотрят, то есть, считают его делом забавы, а для русских он – средство к пробуждению от векового сна. Сверх того – и это не Бачинские мне говорили и не от одних артистов я это знаю – в польских труппах царствует раздор, актрисы не пользуются доброю славою – у русских все живет душа в душу, а на женской половине их труппы нет ни одного пятна. Причина опять та же: русские актёры уважают себя, потому что они служители русского дела, а не гаеры.

В русской Галиции, наоборот, в каждом селе с незапамятных времен есть церковь, и русский вообще религиознее мазура.

...ксёндз сам пан и стоит во всем на стороне высших классов, а священник – мужик – и держится интересов крестьянства. Мазур равнодушен к панскому костёлу, в котором ему и делать нечего, который даже не для него и построен, русский только и живет своею мужицкою церковью, куда кроме него, никто и не ходит. История мазуров прошла в шляхте; история русских – история здешней церкви. Русский здешний до сих пор говорит, что он русин; мазур ни за что не назовет себя поляком, скорее скажет, что он гамстрияк (австрияк).

“Що двор, то лях – що село, то громада”, помещики все поделались поляками, народ везде остался русским, помирясь с Польшею на унии. Не то удивительно, что он отделен от общей русской семьи и от русской церкви, а то чудо, что он до сих пор, на самой границе Польши, остается еще русским и так много русского сохранил в своей вере, и в языке. 3десь я начинаю понимать, что дело Кирилла и Мефодия было, в самом деле великое. Создав для славян народную церковь, они дали каждому мужику интерес к ее судьбе и к ее ученью; поэтому, бедный священник сделался здесь представителем народной мысли и проводником между народом и знанием.

У нас, у великорусов была богатая политическая жизнь, а все-таки народ отождествлял себя с церковью, и до сих пор имя русский, совершенно равнозначуще с православный, а земледелец у нас – крестьянин.

Если у священника доход с земли или с треб превысит норму, то излишек он должен отдавать в казну. Жить, говорят, можно, особенно там, где землю дешево оценили; но любой войт может вывести дело наружу и разорить священника. Положение священника до нельзя униженное. Помещик ушел в латинство, ксендз интригует под боком, семья на руках, а тут еще общее образование распространилось, а с ним и роскошь. Счастье, если попадья удалась хорошая хозяйка: тогда еще можно кое-как концы с концами сводить, а уваженья все-таки нет, потому что русская вера – вера хлопская. И при всем этом священник и вся семья его одеты чисто, находят средства поддерживать здешний театр, литературу, фонды, братства – не понимаю, как эти люди делают...

Русский театр в глазах русских жителей здешнего края имеет такую важность, что я ему одному посвящу все это письмо. Они сами его затеяли, они одни его поддерживают и чрезвычайно дорожат им, как знаменем и пропагатором здесь нашей народности. Заведение этого театра не получило ни моральной, ни материальной поддержки из России, где едва ли кто даже и подозревает, как бойко идет здесь русская жизнь, какие у нее радости и надежды, и какие у нее горе и беды. Театр завели, добыли декорации, лампы, костюмы, все уладили; каждый священник дал свой гульден, каждый мужик дал свой крейцер... и священник, чиновник или учитель платят на театр, на поддержку русской народности, по три гульдена в неделю, или по двенадцати в месяц. А каков этот патриотический налог для семейного человека, которому нельзя явиться в театр без жены и одной или двух дочерей!

В здешнем краю, то есть, во всех частях Речи Посполитой, доставшихся Австрии – семь польских трупп: две оседлые, львовская и краковская и пять странствующих (Константина Лобойко, Юзефа Бенды, Юзефа Калециньского, Марьи Кроликовской и Петра Вожанковского) – и все они банкрутятся. Их не поддерживает никакая нравственная цель; публика идет к ним только время проводить; успех их никого особенно не радует, падение их никого особенно не печалит. Русская труппа, с ее специальною публикою, находится совершенно в другом положении. Знамя русского народа, протесты его против польской цивилизации, против насильственного ополячиванья русских – она вызвана и держится потребностью целого многочисленного класса здешних образованных русских.

...каждый священник вносит, до сих пор, по 12 гульденов ежегодно или 250 единовременно, на обеспечение вдов и сирот духовенства. Теперь епархиальное управление обязано выдавать каждой вдове по 65 гульденов в год, а на сироту по 35: деньги небольшие, но вдова с пятерыми детьми, все-таки, имеет 240 гульденов в год, все-таки может кое-как вырастить и воспитать детей. ... Заметьте, что закон ничего не говорит об этом учреждении – оно держится одним нравственным долгом клира. Вызвано оно исключительно потребностью самой униатской церкви... Управляется фонд не епископом и не консисторией, что очень важно: он состоит под ведением и надзором самих священников, которые съезжаются в Перемышль со всей епархии в первое воскресенье после Богоявления пересмотреть счета, проверить суммы и действия избранных ими администраторов...

Дьяк большею частью сам мужик или сын мужика; народ любит и уважает его, потому что он ему свой, потому что он знает службу; им только церковь и держится... [...] До Снегурского ничего подобного не было, а теперь мужики заинтересовались в деле украшения храма божьего и в школьном деле. Три года неурожая, падеж, повальная болезнь, рекрутчина, подати тяжелые – босиком ходят, а всегда умеют найти гульдены на церковь и на школу.

http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/kelsiev2.gif

Saimon
06.06.2009, 22:39
Идиоты западенцы на Украине считают иначе. Жители Восточной Украины считают себя русскими.

Der Sturmer
06.06.2009, 23:42
А что есть такие кто отрицает, ну дебииилы

Нет, их место-удобрять почву после кремации !>:->

TIM88
07.06.2009, 00:29
Самое интересное что многие "украинцы" узнав что они на самом деле русские радуются как дети. Сам это видел!

НО! Вместе с тем украинцы действительно еть. Это вопрос национального самоощущения чтоли... Все таки Галиция была оторвана от общерусского пространства около 600 лет-- нация вполне могла сложиться за это время. Вопрос лишь в территории. Хотят Галицию--ваша будет . Не вопрос. Там и будет--- и вильна, и незалежна. Но больше ни-ни. Все остальное будет наше

За это мы должны быть готовы принести любые жертвы.