PDA

Просмотр полной версии : Реконструкция лица Христа по плащанице



X13
04.03.2009, 02:02
http://www.popmech.ru/images/upload/article/13660_1234965055_full.jpg
Лик Иисуса на Туринской плащанице

http://www.popmech.ru/images/upload/article/13661_1234965055_full.jpg
При помощи компьютерной модели (наверху) и формовочной глины Нив (внизу) смог создать криминалистически убедительный образ

http://www.popmech.ru/images/upload/article/13662_1234965056_full.jpg

http://www.popmech.ru/images/upload/article/13659_1234965054_full.jpg


В Америке начиная с первого урока в воскресной школе в мозгу ребенка запечатлевается образ Иисуса Христа. Его обычно изображают худощавым и высоким, с длинными, волнистыми каштановыми волосами, белой кожей и светлыми глазами. Как бы ни был знаком нам этот образ, он, в сущности, неверен. Человек с такими чертами и осанкой слишком сильно отличался бы от окружающих в тех местах, где Иисус жил и проповедовал. И уж конечно, в Библии был бы отмечен такой разительный контраст. Напротив, Евангелие от Матфея утверждает, что при аресте Иисуса в Гефсиманском саду Иуде Искариоту пришлось указать на него солдатам, чтобы те узнали его среди учеников. Еще больше запутывает вопрос то, что нигде в Новом Завете нет описания внешности Иисуса; ни одного его изображения также до сих пор не обнаружено. Ни его скелета, ни других останков, из которых можно бы было извлечь образец ДНК, у нас тоже нет. За неимением вещественных доказательств остается полагаться на воображение художников. Как говорит Карлос Ф. Кардоза-Орланди, доцент кафедры мирового христианства Колумбийской богословской семинарии (Атланта), влияние художественной культуры и традиций очень существенно: «Хотя западные представления наиболее распространены, в других частях света Христа часто изображают черным, арабом или латиноамериканцем». Таким образом, нерешенным остается фундаментальный вопрос: «Как выглядел Иисус?». Ответ дает новая научная дисциплина – криминалистическая антропология. Используя методы, подобные применяемым полицией при розыске преступников, британские ученые вместе с израильскими археологами воссоздали, по их словам, самое точное изображение Иисуса Христа.

Тело как улика

Как объясняет преподаватель криминальной антропологии Уилмингтонского университета (Северная Каролина), профессор А. Мидори Альберт, эта наука выросла из антропологии физической. Она изучает различные группы людей на основе культурной и археологической информации, а также достижений физики и биологии. Специалистам в этой исключительно специализированной области требуются познания в генетике и понимание законов роста и развития человека. Они также используют данные приматологии, палеоантропологии (изучающей эволюцию приматов и людей) и остеологии (науки о строении скелета). Даже такие, казалось бы, отдаленные области, как организация питания, лечение зубов или адаптируемость к переменам климата, играют свою роль в их исследованиях. Обычно криминалистическая антропология используется для расследования преступлений. Однако бывший иллюстратор медицинской литературы из Манчестерского университета Ричард Нив решил, что она может пролить свет и на внешность Иисуса. Нив не новичок в этой спорной дисциплине: он был одним из авторов книги «Корчим рожи: Восстановление лиц с использованием данных криминалистики и археологии». За последние 20 лет он воспроизвел множество знаменитых лиц, включая отца Александра Македонского Филиппа II и фригийского царя Мидаса. Если кто и мог создать точный портрет Иисуса, то только он.

«Собирая» Иисуса

Описание событий в Гефсиманском саду в Евангелии от Матфея дает ключ к загадке. Ясно, что черты лица Иисуса были характерны для семитов из Галилеи того времени. Таким образом, первым делом Ниву и его группе нужно было получить черепа из окрестностей Иерусалима.

Израильские археологи уже находили семитские черепа такого типа и предоставили их в распоряжение Нива. Подвергнув компьютерной томографии три хорошо сохранившихся образца времен Иисуса, Нив получил рентгеновские срезы черепов, выявляющие мельчайшие детали строения каждого из них. Затем специальные компьютерные программы переработали груды информации, полученной при измерениях толщины мягких тканей в ключевых точках человеческого лица. Так появилась возможность воссоздать мускулы и кожу, покрывавшие типичный семитский череп.

На конечной стадии процесса специальная программа сравнивала результаты с антропологическими данными. На основе этих данных исследователи создали трехмерную цифровую реконструкцию лица, а затем и шаблон черепа. На него в соответствии с толщиной тканей, определенной компьютерной программой, было наложено несколько слоев глины и имитация кожи. Форма носа, губ и век определялась строением соответствующих мускулов.

Дело вкуса

Однако один только череп не дает ответа на некоторые ключевые вопросы: какие у Иисуса были глаза, волосы и цвет кожи. Чтобы восполнить этот пробел, группа Нива обратилась к рисункам I века, найденным при различных археологических раскопках. По этим рисункам, созданным до того, как был написан Новый Завет, исследователи смогли определить, что глаза Иисуса были с большей вероятностью темными, чем светлыми. По еврейской традиции он должен был носить бороду.

Зато указания на длину волос нашлись именно в Библии. Хотя художники, как правило, изображали Христа длинноволосым, большинство толкователей полагает, что его волосы были короткими и очень курчавыми. Правда, этой гипотезе противоречит изображение, которое многие считают наиболее достоверным, – лицо, отпечатавшееся на знаменитой (для кого-то – печально) Туринской плащанице. Многие верят, что именно в этот кусок ткани было завернуто тело Иисуса после его смерти. Хотя единого мнения относительно подлинности плащаницы нет, на ней явно изображен человек с длинными волосами. Те, кто не считает плащаницу настоящей, ссылаются на Первое послание к коринфянам, приписываемое, как и многие другие книги Нового Завета, перу апостола Павла. В одной из глав он упоминает, что лично видел Иисуса. Разве мог бы Павел написать, что «если муж растит волосы, то это бесчестье для него», если бы длинные волосы носил сам Иисус Христос? Для Нива и его сотрудников это стало аргументом в пользу того, что волосы Иисуса были короткими.

Исторические материалы помогли решить вопрос о росте Иисуса. Анализируя остатки скелетов, археологи точно установили, что средний семитский мужчина того времени был ростом около 155 см, а весил примерно 50 кг. Поскольку до 30 лет Иисус был плотником и работал на свежем воздухе, логично предположить, что он был более мускулист и крепок, чем принято изображать в западной традиции. Его лицо было, вероятно, загорело и обветрено, отчего он должен был выглядеть старше своих лет.

Точный портрет

Тем, кто привык к традиционным портретам Иисуса, изображение темноволосого и смуглого ближневосточного мужчины, вышедшее из лаборатории Нива, должно напомнить о корнях их веры. «То, что он, видимо, был гораздо больше похож на смуглого семита, чем привыкли изображать на Западе, напоминает нам о его всеобщности, – говорит Чарльз Д. Хаккетт, директор отдела епископальных исследований Богословской школы им. Кандлера (Атланта), – а также напоминает о нашей греховной склонности спекулировать им во имя наших собственных культурных ценностей». Нив подчеркивает, что воссоздал всего лишь облик взрослого мужчины, жившего в одном месте и в одно время с Иисусом.

Существуют и сомнения. Криминалистические описания не имеют ничего общего с точной наукой, предупреждает Алисон Гэллоуэй, профессор антропологии из Университета в Санта-Крузе (Калифорния). Черты лица определяются мягкими тканями, расположенными над мускулатурой, а именно здесь техника разных художников-криминалистов различается особенно сильно. Гэллоуэй подчеркивает, что некоторые уделяют наибольшее внимание едва различимым деталям – например, расстоянию от основания носа до рта. А наиболее узнаваемые черты лица (морщины вокруг глаз, структура носа, форма рта) остаются на усмотрение художника. «Иногда получается просто сверхъестественное подобие оригинала, – признает Гэллоуэй. – Настораживает, что разные реконструкции одного и того же художника часто очень похожи». Несмотря на эти оговорки, по поводу работы Нива она делает общий вывод: «Это, вероятно, гораздо ближе к истине, чем труды многих великих мастеров».

http://www.popmech.ru/article/4690-istinnoe-litso-iisusa/

Басманов
04.03.2009, 12:17
X13
О да. Еще иудеи утверждают в своих синагогах, что он был "сыном проститутки и римского пьяного солдата, недаром он решил свести с пути истинного наш еврейский народ, когда идешь около христианской церкви - то надо плюнуть в ее сторону". Потом рисуют вот такие вот картинки.

Басманов
04.03.2009, 12:17
http://www.pravoslavie.ru/sretmon/turin/nasa.jpg
Конечно же, пигментацию восстановить по ней невозможно. Т.е. цвет волос, глаз и плоти можно было изобразить любой. Но именно облик, т.е. костная структура главы, границы лика, проявившееся через “негатив” (плащаницу) можно определить четко.
Так здесь налицо признаки долихоцефалии, длинноликости, а также расположение глазниц, долгий прямой нос и высокий лоб чисто европейские. Т.е ничего абсолютно семитского. Семиты же обычно брахицефалы, узколики, с низким лбом и курносы.
Свидетельства хронистов.
Из послания проконсула Публия Лентула к Тиверию: "...Он (Иисус) высокого роста, величественного вида, и на кого Он взглянет, то вдруг возбуждает к Себе почтение...Он отменно строен, волосы его русого цвета, гладки до ушей, а от оных до низу светел...лоб ровный и гладкий, лицо чистое...нос и рот расположены очень правильно; борода такого же цвета, как и волосы на голове...взгляд его кроток...глаза его небесного цвета".
Монах Епифаний пишет, что Христос был "весьма прекрасен видом, как говорит пророк: "красен добротою паче сынов человеческих" (Пс.44,3), ростом же шести полных фут, русые имея волосы и не особенно густые...очи светлые и блестящие...с долгим носом, с русою бородою, имея длинные волосы, ибо никогда бритва не коснулась главы Его, ни рука человечья, кроме Матери Его в детском Его возрасте..." (Кондаков Н. Лицевой иконописный подлинник. Иконография Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа. СПб, 1905).
Из послания Церкви императору-иконоборцу Феофилу: “[Образ Христа] благостный...со сдвинутыми бровями...с долгим носом, русыми волосами" (Бобров Ю.Г. Основы иконографии древнерусской живописи. СПб, 1995).
Церковный историк Никифор Каллист пишет: "Вот изображение Господа нашего Иисуса Христа, какое только можно представить в описании через письмо, всегда несовершенное: лицо Его замечательно было красотою и выразительностью. Ростом Он был по крайней мере 7 пальм (5 футов, 4 дюйма, 2 линии). Волосы Его походили на русые; они были не слишком густы...нос прямой, правильный, борода русая и довольно короткая, но волосы на голове носил Он длинные" (О церковной живописи. СПб, 1998).

X13
04.03.2009, 13:12
Вполне возможно, что и так - просто наткнулся на любопытную статью.

Единственное что, действительно странно - если Иисус носил длинные волосы, то почему апостол Павел написал "...если муж растит волосы, то это бесчестье для него..."?

Miрославъ
04.03.2009, 13:15
Кстати, интересно действительно, откуда пошел именно такой образ на иконах?

Басманов, возможно, но только при условии что площаница принадлежала именно ему, а это еще под вопросом.

Басманов
04.03.2009, 13:37
Вот тут вот некий человек пишет:

"Нужно детально разбираться, в чём смысл этой заповеди. Заповедь даёт в рамках половых предписаний в принципе. Посмотрим, как она звучит:

14 Не сама ли природа учит вас, что если муж растит волосы, то это бесчестье для него,
15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала?
(1Кор.11:14,15)

Но разве не знал апостол Павел, что Ветхий Завет строго воспрещал священнослужителям стричься коротко? Что же получается, Бог настолько зол, что специально заранее обесчестил священников иудейских? Или, всё-таки, Господь всеблаг и суть заповеди не в этом? Суть заповеди в том, что "растить волосы" подобно женщине, есть бесчестие. То есть, если мужчина себе сделает женскую причёску, то в этом случае он нечестивец ( и длина волос тут не имеет принципиального значения).

Батюшка абсолютно прав: мы приняли эту Традицию из Греции, так как оттуда (точнее, из эллинской Византии) к нам пришло Христианство. Но откуда эта Традиция в Византии? Там она основывалась на следующих местах из Священного Писания:

Длинные волосы были у Господа нашего Иисуса Христа "волна" - это длинная шерсть:

14 глава Его и волосы белы, как белая волна, как снег; и очи Его, как пламень огненный;
(Откр.1:14)

Также длинные волосы напоминают о том, что нам предписано мученичество за веру:

16 Преданы также будете и родителями, и братьями, и родственниками, и друзьями, и некоторых из вас умертвят;
17 и будете ненавидимы всеми за имя Мое,
18 но и волос с головы вашей не пропадет, -
(Лук.21:16-18)

Самому священнику это в напоминание, чтобы не клялся ложно и не еретичествовал:

36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
(Матф.5:36)

Также эти длинные волосы - в ежедневное напоминание о Всеведении Вездесущего Бога:

30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
(Матф.10:30)

Косвенно напоминает, что во власяницу из верблюжьего (т.е. некошерного) волоса (умалился) был облечен Иоанн Креститель:

6 Иоанн же носил одежду из верблюжьего волоса и пояс кожаный на чреслах своих, и ел акриды и дикий мед.
(Мар.1:6)

Ношение длинных волос напоминает, что чин священнический и устав храмового богослужения впервые введены ещё в Пятикнижии Моисеевом и ношение длинных волос есть свидетельство единства Священного Писания,- Ветхого и Нового Заветов,- которое всё полезно для научения.

27 Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей.
(Лев.19:27)

5 Они не должны брить головы своей и подстригать края бороды своей и делать нарезы на теле своем.
(Лев.21:5)

Также напоминает нам, что прообразами чинов священнического и монашеского в Ветхом Завете был чин назорейский:

5 Во все дни обета назорейства его бритва не должна касаться головы его; до исполнения дней, на которые он посвятил себя в назореи Господу, свят он: должен растить волосы на голове своей.
(Чис.6:5)"

кума
04.03.2009, 13:41
Ап. Павел не ходил за Христом, и в Тарсе во время Его проповеди находился, что довольно далеко от Иудеи. Вполне возможно, что Павел Его и не видел ни разу внатуре при жизни. Это раз.
Второе - писал Павел то послание про волосы конкретному городу языческому. Может, у них там было такое мнение распространено, а также в Тарсе на родине Павла... :-7 Вот он и выражал свои понятия в этом вопросе. Вопрос не такой уж принципиальный вообще-то...

А восстанавливал этот "учёный" лик по чужим (!) черепам. :-7
Да ещё и совместно с сионскими "мудрецами"...
Чего тут ожидать, могли и хуже ещё наваять вполне!...

+++
04.03.2009, 13:48
http://www.popmech.ru/images/upload/article/13659_1234965054_full.jpg




:)

+++
04.03.2009, 15:05
Вобще касательно самого стартового топика. Если вы признаете богородность Христа, то цвет его глаз, волос, кожи будет исключительно светлым, так как Христос сын Бога и Бог, то логично предположить что Богу свойственен символизм. Вряд ли бы Сын Бога был похож на обезьяну с портрета сверху, которой зачем-то (только вот зачем) выпучили глаза, как будто у него гипертиреоз и сделали похожим на человека с легкой формой имбецилии :). Зачем-то сделали ему седые волосы (недостаток цинка они тоже видимо по плащенице определили). Ну а уши... одно ухо специально обрезали, другое увеличили до неествественных размеров. ИМХО-попытка сформировать отталкивающий образ Христа и загнать его в подсознание. И еще: у Христа никак не могла быть такая отожранная репа, потому что он ел очень редко, впрочем и апостолы тоже, к чему было изображать больного гипертиреозом имбецила с отожранной репой и разными ушами, можно только предположить.
Ну а если смотреть чисто логически, то конечно же Христос был брюнет (семит), но опять таки, это недоказуемо. Если на плащенице остались следы ДНК, а там использовали бальзамические масла, то его можно вобще клонировать сейчас, не то что определить цвет волос (генетике давно известно в каких локусах находятся гены цвета волос) ИМХО-слабая потуга на научное изыскание, более смахивает на пропаганду.

+++
04.03.2009, 15:10
Вполне возможно, что и так - просто наткнулся на любопытную статью.

Единственное что, действительно странно - если Иисус носил длинные волосы, то почему апостол Павел написал "...если муж растит волосы, то это бесчестье для него..."?

Потому что Христос был не просто муж, Он был сын Бога, если следовать традиции христианства. Муж-понятие мирское и Павел указывал на мирских людей, Он же выпадает из этого определения... Не более того, ИМХО.

Софья BБ
04.03.2009, 15:13
...книги, летописи... реконструкция формы черепа по отпачатку на плащенице... как это всё далеко от веры. ай правоставные приглядитесь получше тем впереди за вьюгой с имперским знаменем в руках, никого не узнаёте?

Miрославъ
04.03.2009, 16:01
Он же выпадает из этого определения... Ну он же должен быть всему пример?

Микола I
04.03.2009, 16:55
Как-то они очень хреново реконстукцию провели, потому что на плащанице проступает один лик, а то что в итоге получилось - совсем другой. И зачем по костным тканям было проводить реконструкцию как показано на рисунке, если Христос был завернут в Плащаницу во плоти, и воскрес на третий день?
Кроме того, известно, что иконы пишут с лика, который отпечатался на платке, который Христу подала женщина, когда он нес крест, чтобы вытереть кровь с лица.
ИМХО, очень удачно образ Христа был создан Джимом Кавизелом в фильме "Страсти Христовы", и вообще, видно, что этот фильм был снят с Божьего благословения, очень уж хорошо он получился.

Miрославъ
04.03.2009, 17:26
потому что на плащанице проступает один лик, а то что в итоге получилось - совсем другой. Весь вопрос в том, что был ли в этой плащанице действительно Христос?

Кроме того, известно, что иконы пишут с лика, который отпечатался на платке, который Христу подала женщина, когда он нес крест, чтобы вытереть кровь с лица.а) где этот платок? б) платок-фотоаппарат?

ИМХО, очень удачно образ Христа был создан Джимом Кавизелом в фильме "Страсти Христовы", и вообще, видно, что этот фильм был снят с Божьего благословения, очень уж хорошо он получился.Он был там таким, каким его хотят видеть. Но был ли он на самом деле таким?

Микола I
04.03.2009, 17:37
Образ Христа запечатлен на миллионах икон по всему свету. У нас есть Туринская Плащаница, подлинность которой была подтверждена лучшими учеными мира и кропотливой экспертизой.

А что у вас есть? Лишь жидовская злоба ко всему христианскому и желание облить грязью христиан и Христа. Вся эта тема - очередная провокация, созданная богоборцем Х13.

Запомните, непоругаем Господь, а за ваше богохульство вам придется отвечать, как в этой жизни, так и после смерти.

X13
04.03.2009, 17:55
Приехали, я уже и богоборец. :D

Религиозная тема для меня не столь интересна, что бы с кем-то там бороться, и уж тем паче грязью христиан поливать мне ни к чему - сам иногда в храмы захожу. Нашел любопытную статью в научно-популярном журнале - поделился с соратниками.

P.S. А отвечать после смерти за дела неправедные придется. Если же некое божество критику в свой адрес воспринимает с такой злобой, что готово карать за нее любого своего "раба", стоит ли такому божеству поклоняться?

Miрославъ
04.03.2009, 17:59
У нас есть Туринская Плащаница, подлинность которой была подтверждена лучшими учеными мира и кропотливой экспертизой.Вот это новость :) Подлиность чего? Что она принадлежит Христу? Видать такие же ученые, как в этой теме? Можно ссылочку?


Образ Христа запечатлен на миллионах икон по всему свету.Вопрос лишь в том, откуда этот образ был взят? Ведь в живую его никто не отрисовывал?


А что у вас есть? Лишь жидовская злоба ко всему христианскому и желание облить грязью христиан и Христа. Вся эта тема - очередная провокация, созданная богоборцем Х13.Узнаю православных фанатиков. Сразу перевод стрелок по типу сам дурак :)

Запомните, непоругаем Господь, а за ваше богохульство вам придется отвечать, как в этой жизни, так и после смерти.А в чем богохультсво? Может оно в том, что его не верно изображают? Или спикулируют куском тряпки, которая ему и не принадлежала никогда? Мы лишь хотим узнать правду. Да и Бог, думаю тоже хотел бы видеть правду, а не ложь тех, кому это выгодно? Ты так не считаешь?

Микола I
04.03.2009, 18:49
Вы тут выставили образ, который ничего общего с общепризнанным образом Христа не имеет. Человек на вашей картинке похож на маленького плюгавенького еврейчика, с "отжратой репой", как правильно сказал +++.

Если глумление над христианством вам потешно, создайте свой маленький закрытый форум по интересам. Можете назвать его "Кружок юных иудейских сатанистов", или "Жиды против". А еще лучше отправляйтесь на sem40, там таких как вы целый форум.

Я не собираюсь вас ни в чем переубеждать, мне по барабану во что вы верите, а во что нет, но не выносите свое бесовское говно на всеобщее обозрение, тем самым оскорбляя религиозные чувства людей, посещающих этот форум.

В общем идите на {EQ, дорогие жиды под масками русских националистов.

X13
04.03.2009, 21:01
:rolleyes: Правильно один умный человек сказал - если ты давно в русском национальном движении, и тебя никто ни разу не назвал жидом, ты плохой националист.

Чересчур болезненная реакция на не связанную с религией (речь-то о реконструкции лица человека, а не о посягательстве на божественные начала, которыми он наделяется верующими) публикацию в журнале "Популярная механика". :) Если проводившие реконструкцию допустили ошибку (что вполне может быть), чего так нервничать из-за этого?

Деникин
04.03.2009, 21:17
О HАЦИОHАЛЬHОМ ПРОИСХОЖДЕHИИ ИСУСА ХРИСТА
"Сегодня начинается визит Папы Римского Иоанна Павла II в Ливан. По-видимому, там ему предстоит, в частности, продолжить спор о происхождении Исуса Христа, вновь разгоревшийся в преддверии 2000-ой годовщины его Рождества. Hе исключено, что будут обсуждены некоторые разногласия в прочтении Библейской истории Ватиканом и ближневосточными иерархами церкви. Hапример, арабский мир крайне негативно воспринял высказывания Иоанна Павла II о том, что Христос вышел из еврейской среды. Патриарх Сирийской православной церкви заявил, что Христос был сирийцем и разговаривал не на древнееврейском, а на сирийском диалекте арамейского языка. Глава Египетской коптской церкви был еще жестче: по его словам, Исус никак не может быть причислен к евреям и выразил сожаление, что ныне нередко отождествляют Израиль сегодняшний с Израиле библейским". (HТВ, телепрограмма "Сегодня утром", О.Шашков).

Итак, Папа Римский считает Христа (прости, Господи!) евреем, а патриарх сирийский - сирийцем. Hасколько же, в действительности, является важной расовая и национальная принадлежность Сына Божьего - Исуса Христа. Ведь нередко от "новообращенных христиан", которые с одинаковым успехом ходят в синагогу, в православный храм, на собрание демократической общественности, можно услышать, что, дескать, "Сыну Божьему" национальность ни к чему. Hо здесь можно привести бытовой аргумент, который заключается в следующем: вдруг кто-нибудь, вознамерившись воссоздать живописный образ Христа, изобразит его, к примеру, негром или китайцем, то ведь христиане (да и не только они) вряд ли признают в этом изображении Спасителя, а если их станут в этом убеждать, так сочтут оскорблением чувств верующих. А вот когда некие толкователи причисляют Исуса Христа к евреям, то это среди большинства людей, к сожалению, сейчас не вызывает такого же горячего неприятия. А зря!

Зря, потому, что причисление Исуса Христа и Пречистой Матери Его к евреям является самым древним, самым злонамеренным искажением Евангельских канонов.

Как известно, в основе любой религии лежит изначальная традиция, переданная в виде откровения. В православной традиции - это Евангелие, а в основе еретического течения лежит более позднее искажение, сделанное умышленно или неумышленно, по слабости человеческой.

Что же лежит в основе искажения Православного вероучения в виде причисления Христа к евреям? Чтобы не уподобляться еретикам, обратимся к бесценным свидетельствам Hового Завета и, особенно, к непосредственно прямой речи Сына Божьего, сохраненной в Евангелие. В своих проповедях Христос называет Бога, пославшего его, своим Hебесным Отцом.

В действительности, конечно, между иудейским племенным богом и Hебесным Отцом Христа нет ничего общего и, более того, они являются полярно противоположными по своей сути, и на это прямо указывает наивысший и неоспоримый авторитет христианства - сам Исус Христос, о чем свидетельствует Евангелие. Обличая первосвященников иудеев, Христос утверждает: "...Я говорю то, что видел у отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего" (Евангелие от Иоанна, 8:38). Кто же отец первосвященников иудеев? Hа это Христос прямо указывает: ". ..ваш отец - дьявол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в неистины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он - лжец и отец лжи" (Евангелие от Иоанна3:44). К этому нужно сказать, что перетолковывать слова Исуса Христа, находящиеся в Евангелии, не дано права никому: ни Римскому папе, ни какой-либо маме, ни патриархам, ни митрополитам, ни, тем более, вшивым интеллигентам, ибо подобные попытки с точки зрения Православных канонов, есть даже не еретичество, а самое настоящее антихристианство, т.е. служение антихристу. С первых же дней своего существования Христианское вероучение нашло много приверженцев и последователей. Так же, безусловно, что служители дьявола, которых обличал Сын Божий, были очень встревожены, тем более, убедившись, что даже такое эффективное, с их точки зрения, средство, как казнь через распятие, не только не помогло остановить рост числа сторонников новой веры, но, наоборот, приумножило его. В этих условиях враги Христа выработали новую тактику, которая заключалась в их проникновении в христианские общины и в дальнейшем перетолковании основ христианства с целью сделать неотличимым Бога Истины от иудейского племенного бога Яхве. Дошло даже до того, что возникла необходимость написания специальных трактатов, помогающих христианам разбираться в этих вопросах. К таковым, например, можно отнести трактат Маркона (II в. н.э.), где предписывалось Христианам отличать Бога Истины от иудейского племенного бога, и на сравнениях давались подробные отличия. Hо, как видим и сейчас, по истечении двух тысяч лет, попытки смешать дьявола с Богом, не только не закончились, но наоборот усилились. Для предания весомости своим, так сказать, "аргументам", сторонники этого смешения и придумали легенду о якобы иудейском происхождении Исуса Христа и Пресвятой Матери его. И именно в этом контексте происхождение Сына Божьего имеет для православных важное значение.

Прежде всего, следует вспомнить, что представляла собой земля сегодняшней Палестины более двух тысяч лет назад. По описанию Страбона ("География". Страбон в 17 книгах. Л. 1964г.), на этой территории проживали следующие племена: самаритяне, хананеи, идумеи, галилеяне, филистимляне. Это племена индоевропейского и семитского происхождения. Позднее (после исхода из Египта) здесь расселились иудеи. Все эти племена проживали территориально компактно, не смешиваясь друг с другом, имея каждый свой язык, обычай и веру. Исторических подтверждений тому много: так, например, царь Ирод I Великий (37г. до н.э.) "...любовь и преданность нашел только в Самарии и Идумее, но не у Израильского народа", саже он "...чувствовал отвращение к иудеям" (см. Момизен Т. "История Рима", М. 1949, стр. 441-442,452).

Hе просто проливают свет, но дают прямое указание о происхождении Сына Божьего две величайшие Христианские святыни. Hа их сути и на их истории мы остановимся подробнее. Вначале расскажем о Туринской Плащанице. История ее такова. Это святая плащаница, в которую было завернуто тело Христа после снятия его с креста. Плащаницей этой владели византийские императоры. Хранилась она в Лахерийскохраме Пресвятой Богородицы, выносилась из алтаря по пятницам, и, по свидетельству очевидцев, на ней ясно можно было видеть Лик Господен. Об этом в 1202г. писал летописец IV крестового похода Роберт Де Клори. В 1204г, после взятия Константинополя крестоносцами, Святая Плащаница оказалась во Франции, где стала собственностью герцогов Савойских. Они перевезли ее в Италию, в город Турин, где она в дальнейшем и хранилась. Первого мая 1898 года, с разрешения церковных властей Святую Плащаницу сфотографировал М.Пиа, и к удивлению своему обнаружил, что темные пятна на плащанице оказались светлыми на фотографии, т.е. она явилась как бы негативом. После этого сенсационного открытия в течение нескольких лет физики, химики, историки, антропологи и художники исследовали сегменты ткани и саму плащаницу.

И вот, 16 ноября 1901 года, председатель Французской Академии Hаук от имени всего ученого общества признал ее истинным полотном, покрывавшим тело Христа (как будто верующим людям нужно научное обоснование). Величайшая христианская святыня, которой поклоняются двадцать веков и бережно передают из поколения в поколение, историческая подлинность которой, к тому же, подтверждена экспертизой крупнейших и авторитетнейших ученых, казалось бы - что еще? Что же не устраивает прогрессивных общечеловеков? Оказывается, сам облик Спасителя, отпечатавшийся на Святой Плащанице. Дело в том, что в последний раз ее сфотографировал Г.Энри в 1931 году. Hа сильно увеличенном снимке проявилась идеально красивое благородное лицо и, по заключению антропологов, "однозначно принадлежащее к индоевропейскому типу". Сразу же после этих выводов Ватикан запретил съемки Плащаницы. Видимо, этот вывод ученых, не укладывающийся в систему многовековой фальсификации об иудейском происхождении Христа, заставляет изворотливые умы общечеловеков искать новые поводы для споров о подлинности Плащаницы. Hо дело в том, что кроме Туринской Плащаницы есть и другие канонические свидетельства - это самая изначальная икона христианского мира - Спас Hерукотворный. История его такова. Современником Исуса Христа был царь Авгарь, который правил в сирийском городе Эдессе. Тело его было поражено проказой. Узнав о чудесах, творимых Исусом, он послал к нему своего живописца Ананию. Анания, придя в Иерусалим, пытался издали написать образ Христа. Спаситель, увидев его неудачные попытки, попросил принести воды и убрус (полотенце), затем умылся и вытер лицо убрусом, на котором отпечатался Его лик. Авгарь, получив нерукотворный образ, привезенный Ананией, выздоровел, и, украсив полотенце с нерукотворным образом Христа, установил его в нише над городскими воротами. При внуке Авгаря, который не признавал христианскую веру, образ был заложен глиняной доской и замурован. Спустя много лет, во время нашествия персидского царя Хозроя I в 545г., Епископу Евланию явилась Богородица и велела открыть образ. И вот Hерукотворный лик Спасителя вновь предстал перед всеми, но более того, чудесным образом он отпечатался и на глиняной доске, которой был накрыт. Город был спасен от неприятеля и с этого времени начинается поклонение Спасу Hерукотворному. В 944 году император Константин Багрянородный торжественно перенес изображение из Эдессы в Константинополь. С этих пор лик Христа списывался только с этих святынь, а именно - с плата и с глиняной доски. Список с плата называется Спас-Hа-Убрусе, а списанный с глиняной доски Спас-Hа-Черпии (тайне, керамике). Любой желающий может без всяких выводов ученых посмотреть списки этих икон и убедиться, что у Спасителя светлые волосы, голубые глаза, светлая кожа и абсолютно европейские черты лица.

Для информации нужно, наверное, сказать, что попытка подделать это изображение была предпринята в ХVI-ХVII вв. в русской иконографии. Hеобходимо отметить, что ХVI-ХVII вв. на Руси появилась и получила достаточно широкое распространение т.н. ересь жидовствующих, которая пыталась исказить православную веру в сторону предпочтения Ветхого Завета. Дошло даже до того, что патриархом некоторое время был один из жидовствующих еретиков - Зосима. Именно к этому времени относятся попытки установить новый извод Hерукотворного Спаса. Суть сводилась к тому, чтобы не списывать один к одному с канонических изображений, а внести некоторые изменения во внешность Спасителя. Эти нововведения произвольно объяснялись тем, что раз Исус умывался, то стало быть волосы у него были мокрыми и должны изображаться темными. Hовый извод так и назвали Спас - Мокрая Борода, но почему на не оказались темными и глаза, ничего не объяснялось, потому, что, как известно, голубые глаза от умывания коричневыми стать не могут. Hесмотря на все усилия "энтузиастов" Ветхого Завета, новое изображение широкого распространения не получило, и, тем более, не смогло вытеснить из Православной иконописи Спас Hерукотворный, благодаря чему мы и сегодня можем видеть истинный лик Господа нашего.

Кроме канонических, есть также исторические свидетельства о внешности ИсусаХриста. Они принадлежат римскому сенатору Публию Лентулу, который был предшественником Понтия Пилата на должности прокуратора Иудеи. Описание внешности Спасителя Публию Лентулу прислала его знакомая римлянка, проживавшая в Иерусалиме. Письмо это впервые было опубликовано на латыни в сочинениях Ансельма Кентерберийского (ХI-ХII вв.). Приводим отрывки из него в том виде, в котором оно публиковалось в церковной литературе дореволюционного периода: "... он (Исус) высокого роста, величественного вида, а на кого он взглянет, то вдруг возбуждает к себе почтение... Он отменно строен, волосы его зрело-каштанового цвета, гладки до ушей, а от оных до низу светлее и кудрями падают по плечам... лоб ровный и гладкий, лицо чистое ... нос и рот расположены очень правильно; борода такого же цвета, как и волосы на голове ... взгляд его кроток ... глаза его небесного цвета...". Вполне очевидно, что такие особенности внешности, являются характерными для людей европейского типа, а отнюдь не для иудеев и не для сирийцев.

Далее призовем в свидетельство бесценные строки Hового Завета. В Евангелие от Луки (2.26-28) говорится, что Исус Христос и Пречистая Матерь Его были Галилеянами из города Hазарета. Характерны строки Евангелия от Иоанна (1.45-48), характеризующие отношения галилеян с иудеями: иудей Hафанаил, узнав о явлении Исуса, сразу же сомневается: "... Из Hазарета может ли быть что доброе?" Hо на всякий случай бежит разнюхать, в чем дело. В свою очередь, Христос, увидев идущего навстречу Hафанаила, и видя его насквозь, говорит о нем: "... вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства". Галилеянами были и одиннадцать учеников - апостолов Христа (двенадцатым был иудей-Иуда-Искариот, предавший сына Божьего). Все 11 учеников говорили на том же языке, что и Христос. Чтобы убедиться в этом, достаточно посмотреть вторую главу Деяния апостолов (2,4-11), где описано "смятение от языков" - обращение апостолов к собравшимся на их племенных языках:"... и все изумлялись и дивились, говоря между собой: сии говорящие, не все ли галилеяне? Как же мы слышим собственное наречие, в котором родились?" По произношению узнали иудеи и Петра в ночь его отречения: "... немного спустя подошли стоявшие таи сказали Петру: точно и ты из них, ибо речь твоя обличает тебя (Евангелие от Матфея 26; 69-73). Эти свидетельства Hового Завета говорят о том, что родной язык Исуса Христа и его Апостолов не был иудейским. Hо есть и еще одно место в Евангелие, по которому можно судить о том, каким именно был язык, на котором говорил Сын Божий. Об этом говорят последние слова, сказанные Христом на кресте и приведенные в Евангелие от Марка (15, 34-36) буквально дозвучно: ".. .В девятом часу возопил Исус: Элои! Элои! Ламма савахвани!", а далее следует:"... что значит: Боже мой! Боже мой!", то есть перевод на язык Евангелие, то есть на греческий язык. Далее потексту следует: "...Hекоторые из стоявших тут, услышав, говорили: вот, Илию зовет" - еще раз подчеркивается, что "стоявшие тут" не понимали языка Христа и, уловив звуки, отдаленно похожие на имя ветхозаветного пророка Илии, решили, что Христос зовет его.

Итак, дозвучно приведенные в Евангелие последние слова Сына Божьего ни фонетически, ни морфологически не имеют ничего общего с древнегреческим, древнеиудейскии, арамейским языками. Каждый желающий может взять соответствующие словари и не найдет в них даже близких звукосмысловых аналогов. Hо с другой стороны, каждый желающий может взять словарь санскритского языка, то есть языка древних арийцев. Лучше всего взять какие-нибудь из ранних словарей, например "Санскритско-Русский словарь" Р. Шмидта, а еще лучше - "Тибетско-русский словарь с санскритскими параллелями?" Ю.Рериха, и самому убедиться, что слова, сказанные Христом, сказаны на санскрите.

Санскрит имеет как бы три разновидности: эпический, на которонаписаны эпические поэмы Махабхарата и Рамаяна; классический, на котором написана остальная художественная и, отчасти, религиозно-философская литература. Особо стоит так называемый буддистский санскрит, который является почти исключительно религиозно-служебныи на несоставлены тексты религиозных практик. Hа санскрите каждое слово может иметь несколько значений, в зависимости от того, в каком именно аспекте оно применяется: в бытовом, литературном или религиозном. Собственно, в этом и заключается основная разница между разновидностями санскрита.

Что же означают слова: "Элои! Элои! Ламма савахвани!"? Звук "Э" - означает "первый" или "один". Образование "Элои" означает "первейший", "самый первый", "изначальный". Слово - "Ламма", наверное, все знают и без словаря, в буддизме, да и в индуизме оно обозначает религиозного практика - учителя. И называется все от высшего иерарха до рядового монаха, дословно -"самопросветленный". Сложное слово - "савахвани"- означает принесение жертвы в смысле самопожертвования.

Все приведенные выше свидетельства являются не фантазией какого-нибудь Александра Меня или подобного ему сочинителя, а являются каноническими свидетельствами изложенными в Hовом Завете и в Православных святынях. И каждый может в них сам убедиться вместо того, чтобы слушать бред тех, про кого Сын Божий сказал, что их "отец - дьявол".

+++
04.03.2009, 21:30
Приехали, я уже и богоборец. :D



:) Ну хватит крайностей... При чем тут вы то??
Насчет статьи. Любопытна, конечно же... Очевидно что Христос, если следовать логике был темненький, он был евреем, но то как они его изобразили... в лучших традициях НЛП сформировали образ отталкивающий и внушающий ужас... Такого детям покажи и скажи: это Боженька, ага у ребенка истерика будет три дня и заикание начнется, от того как в мире все несправедливо.
Но за статью спасибо в любом случае, я уже давно так и думал, даже без нее, Христос был темненький с точки зрения здравого смысла и светленький с точки зрения Его природы. Борьба логики и сердца-это же всегда интригует, ИМХО.
В любом случае, блондин он был или брюнет- фиолетово. Он был Бодхисатва, а с какими волосами дело десятое, но всеравно же интересно покапаться в жизни Бодхисатвы (ну ИМХО, вот как интересно что у начальника в столе).

Вы тут выставили образ, который ничего общего с общепризнанным образом Христа не имеет.
При чем тут его общепринятый образ? Когда-то общепринято было что земля стоит на трех китах, как стало известно, после сожжения достаточного количества людей это не так.

Если глумление над христианством вам потешно
Да бросьте, никто не глумится... Просто картинка не очень, однако статья содержит материал над которым можно задуматься. Видите вы восприняли информацию не разумом, а сердцем. Сразу у вас все загорелось, запылало, сразу вы горячиться... ИМХО, это нормально и даже хорошо :) Просто вы слишком уж как-то... горячо, если так можно сказать...

ИМХО-картинку с обезьяной убрать, а статью оставить, интересная тема для дискуссии, однозначно в подписку. Причем, давно тоже об этом думал, но не решался поднять такую тему, а она интересна, хотя бы с точки зрения нашей психики, нашего восприятия Бога, что для нас первично его цвет волос или его деяния.

Bizon
04.03.2009, 21:37
http://www.popmech.ru/images/upload/article/13659_1234965054_full.jpg


Я думал что взгляд Иисуса должен излучать любовь ,а тут хач какой то то со взглядом олигафрена. !!!

Мамай
04.03.2009, 21:50
Понравилась статья А.Баркашова. Почитайте.
http://forum.dpni.org/forum/showpost.php?p=236501&postcount=20

+++
04.03.2009, 21:55
Прежде всего, следует вспомнить, что представляла собой земля сегодняшней Палестины более двух тысяч лет назад. По описанию Страбона ("География". Страбон в 17 книгах. Л. 1964г.), на этой территории проживали следующие племена: самаритяне, хананеи, идумеи, галилеяне, филистимляне. Это племена индоевропейского и семитского происхождения. Позднее (после исхода из Египта) здесь расселились иудеи. Все эти племена проживали территориально компактно, не смешиваясь друг с другом, имея каждый свой язык, обычай и веру. Исторических подтверждений тому много: так, например, царь Ирод I Великий (37г. до н.э.) "...любовь и преданность нашел только в Самарии и Идумее, но не у Израильского народа", саже он "...чувствовал отвращение к иудеям" (см. Момизен Т. "История Рима", М. 1949, стр. 441-442,452).
Деникин, вы бредите... какой вы после этого христианин? В библии дано указание на то, что Спаситель будет из рода http://www.bible-center.ru/bibletext?cont=synnew_ru&txt=lu+3

Сын Иосифов, Илиев, Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов, Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев, Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин, Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев, Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров, Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин, Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов, Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов, Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов, Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин, Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров, Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин, Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов, Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов, Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
(Лк.3:23-38)

Передайте автору статьи пусть прочтет библию и не стоит так уж изгаляться. Христос был евреем, о чем пишет один из его апостолов в Новом Завете.

Микола I
04.03.2009, 22:05
Да шо ж вы пихаете родословную Иосифа, который не является отцом Иисусу? Вы про непорочное зачатие знаете, или нужно объяснять?
А еще обвиняете Деникина в некомпетентности. По-моему о христианстве он знает предостаточно.

+++
04.03.2009, 22:12
Да шо ж вы пихаете родословную Иосифа, который не является отцом Иисусу? Вы про непорочное зачатие знаете, или нужно объяснять?


Иосиф мог жениться только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на еврейке, так как был настоящим иудеем, я не трогаю богородность Христа, я в нее верю, но иначе чем это описано в библии, но мать Его точно была еврейкой, иначе Иосиф бы на ней не женился, априори вытекает Его еврейство, даже если принять Его богородность.

Микола I
04.03.2009, 22:22
Иосиф мог жениться только ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на еврейке, так как был настоящим иудеем, я не трогаю богородность Христа, я в нее верю, но иначе чем это описано в библии, но мать Его точно была еврейкой, иначе Иосиф бы на ней не женился, априори вытекает Его еврейство, даже если принять Его богородность.

Вы прочитайте статью Баркашова, приведенную выше. Мы вам тут тысячи раз говорили, что Иисус был галилеянином. Нет надо биться башкой об стенку и говорить, что Иосиф мог жениться только на еврейке. Бред это собачий, и ничем не обоснованный.

Все что мы до вас хотели донести, изложено, и очень грамотно обосновано в статье выше. Читайте и умнейте.

+++
04.03.2009, 22:32
Вы прочитайте статью Баркашова, приведенную выше. Мы вам тут тысячи раз говорили, что Иисус был галилеянином. Нет надо биться башкой об стенку и говорить, что Иосиф мог жениться только на еврейке. Бред это собачий, и ничем не обоснованный.

Все что мы до вас хотели донести, изложено, и очень грамотно обосновано в статье выше. Читайте и умнейте.
улыбнуло...

Деяния апостолов (2,4-11), где описано "смятение от языков" - обращение апостолов к собравшимся на их племенных языках:"... и все изумлялись и дивились, говоря между собой: сии говорящие, не все ли галилеяне? Как же мы слышим собственное наречие, в котором родились?"
Одного этого мне достаточно, чтобы увидеть как автор статьи манипулирует писанием, притягивает за уши то, что хочет притянуть. Тут речь идет о даре иноговорения, которые получили апостолы, автор же выдает это за их изначальный язык :).
А это вобще шедевр:

По произношению узнали иудеи и Петра в ночь его отречения: "... немного спустя подошли стоявшие таи сказали Петру: точно и ты из них, ибо речь твоя обличает тебя (Евангелие от Матфея 26; 69-73).
Тут ввиду имелось не наречие на котором говорил Петр, а манера разговора, свойственная ученикам Христа. Не более.

Зачем мне читать чужие умозаключения, притянутые за уши к месту стихи. Я не болван, чтобы верить на слово, я лучше прочту писание. Можете продолжать читать таких авторов дальше, я разве против.

Однако, пусть даже Он был галилеянином, не суть, пойдем вам на уступку, разве они были блондины с голубыми глазами :) ?

Просто к сведению

ГАЛИЛЕ́Я (הַגָּלִיל, Ха-Галил, буквально `округ`), северная область Эрец-Исраэль. Естественными границами Галилеи являются на севере река Литани (ныне в Ливане), на юге — долины Изреельская, Харод (см. Эйн-Харод) и Бет-Шеан. Территория Галилеи к югу от израильско-ливанской границы составляет основную часть северного административного округа Израиля (административный центр Назарет), в который входят также районы горы Гилбоа и указанных трех долин. Область делится долиной Бет-ха-Керем на северную, Верхнюю Галилею, к которой примыкает так называемая Западная Галилея (узкое средиземноморское побережье от поселения Рош-ха-Никра до города Акко), и на южную, Нижнюю Галилею.

X13
04.03.2009, 22:36
Несмотря на кипящие иногда здесь эмоции, подобные темы очень интересны, т.к. выкладывается масса любопытнейших публикаций.

Продолжая разговор, скажу, что теория о нееврейском происхождении Марии противоречит писаниям. Ее родословная ведется от царя Давида (есть кто-то, кто оспорит его еврейство?). Почитать можно здесь:
http://www.peoples.ru/state/sacred/virgin_maria/

(отрывок)
Сведения о ее ранних годах мы находим в книге "Сказание Иакова о житие Марии". Написана она обстоятельно и серьезно и нет оснований не доверять ей.

Род Марии славился своим высоким происхождением - от царя Давида - благочестием и ученостью. Говоря современным языком, Мария родилась в благороднейшей семье. Была долгожданным, вымоленным ребенком. Мать ее, Анна, проводила время в долгих молитвах, прося Всевышнего даровать ей дитя. Вместе с супругом, Иоакимом, Анна удалилась в пустыню и там, в многодневном посте, предавалась размышлениям и молитвам. Желание чадолюбивых и терпеливых, усердных в вере и надежде супругов, было вознаграждено ожиданием ребенка. Анна не могла не опасаться за его рождение- она была уже в преклонном возрасте и дала обет Господу, что в случае благополучного разрешения посвятит свое единственное дитя служению Ему. Иоаким же знал из пророческого видения (в то время такое случалось с благочестивыми людьми, не то, что сейчас!),что родится у него не просто обычное дитя, а особо благостное, чудесное ,которому предназначен высокий путь. Не стал Иоаким рассказывать об этом жене: до поры до времени, чтобы не тревожить, но, вероятно, особо ревностно, как отец следил за воспитанием желанной дочери в духе веры и смирения.

Существует легенда, что по достижении Марией шестимесячного возраста, мать попыталась поставить ее на ноги. Дитя прошло семь шагов и вернулось на руки. Анна воскликнула, поняв, что сбывается предсказание ангела Божия: "Жив Господь Бог мой! Не будешь ты ходить по земле, пока я не введу тебя в Храм Господень !" Ребенок все время находился рядом с матерью, а ухаживали за ним няни с безупречной репутацией: девушки из особо верующих, известных благочестием семей. Когда ей исполнился год над нею было произнесено благословение церкви и священника, что делалось над всеми детьми в то время. Мария поражала окружающих своим добросердечием, необыкновенной для крошечного ребенка памятью и умом.

Иоаким поэтому хотел как можно скорее исполнить обет дарования дочери Богу, но Анна упросила мужа не разлучать ее с нею еще год. Мудрые родители стали заранее готовить ребенка к посвящению в храм, к служению в нем.

В свою третью от рождения осень(родилась Она 8 сентября) маленькая Мириам - именно так звучит ее имя по-древнееврейски, что значит :"превознесенная" - вместе с родителями вошла в храм, самостоятельно преодолев все 15 крутых ступенек! Вероятно, тогда же она произнесла свою первую большую молитву. Для всех родных и близких Иоакима и Анны, День введения и посвящения Марии в храм превратился в праздник, так как семья ее пользовалась в Назарете большим уважением и любовью.

Родители Марии преодолели все трудности пути до Иерусалима, чтобы выполнить свой Обет. (Ехать надо было три дня). После того как трехлетняя Мария вошла в храм, ей было отведено первосвященником Захарией особое место для молитвы, туда обычно женщины не допускались, но для Нее было сделано исключение.

Микола I
04.03.2009, 22:45
To +++
Вы так и не усвоили, что в древнем Израиле проживали не только иудеи (нынешние евреи), но и другие народы.

Давайте я вам в двадцать пятый раз дам прочитать главу из книги Дугласа Рида, "Спор о Сионе". Дуглас Рид - это человек, который знал о жидах больше, чем сами жиды о себе знают. Он полжизни положил на то, чтобы написать эту книгу, и сами евреи признают её содержание истиной.
Если вы попробуете оспорить его точку зрения на данный вопрос, то ваши аргументы покажутся мне, по меньше мере, неубедительными.

Вообще, если честно, читая ваши комменты по Евангелию, я убеждаюсь, что вы ни хрена не знаете. Сначали сказали, что Иисус был евреем, потому что Иосиф был евреем, потом, когда вас тыкнули носом в говно, начали без мата, будьте любезны +cruxgammata+ и лепить отговорки. Потом пишете что Галилея граничила с Израилем (мы это и так знаем), и пытаетесь подвести неискушенных читателей к мысли о том, что раз Галилея граничили с Израилем, то значит все галилеяне - сплошь жиды.

В общем, читайте статью, пожалуйста. Я знаю, что вы потом как-нибудь опять *** вставите свои кошерные пять копеек, но с Дугласом Ридом вам спорить рановатенько.


Читаем все:



Дуглас Рид

СПОР О СИОНЕ

2500 ЛЕТ ЕВРЕЙСКОГО ВОПРОСА

Глава 10 ГАЛИЛЕЯНИН


В эпоху рождения Иисуса Христа повсюду среди иудеев было распространено страстное ожидание пришествия чудесного Посланца. Они жаждали доказательства, что Иегова действительно готов выполнить свой договор с избранным им народом, и книжники, отвечая всенародному ожиданию, постепенно вводили в Писание идею Помазанника, Мессии, который явится с целью выполнения этого договора.

"Таргамы", т.е. раввиновы комментарии к Священному Писанию, говорили: "Как прекрасен Он, Царь-Мессия, что восстанет из дома Иуды. Он перепояшет чресла свои, и вступит в битву с врагами своими, и многие цари будут убиты". Эти слова показывают, чего иудеи ожидали, чего их приучили ожидать: воинствующего, мстящего Мессию (по традиции избиения "всех первенцев Египта" и разрушения Вавилона), который сокрушит "железным жезлом" врагов племени Иуды и "разобьет их в черепки, как сосуд горшечника", даст им царство мира сего и дословно исполнит Закон их племени. Так учили долгие поколения левитов и фарисеев, и все этого ожидали. Идея смиренного Мессии, учащего "любите врагов своих", Мессии- страдальца, презренного и не принятого людьми, не существовала вовсе, она была бы отвергнута, как абсурд, даже если кто-нибудь и привлек бы внимание к этим словам Исаии, которые стали понятными и приобрели значение только после жизни и смерти Иисуса Христа.

Однако, Тот, Кто пришел, смиренный проповедник любви, тем не менее, назвал себя этим Мессией, а многие слушали Его и верили Ему.

Немногими словами Он снес всю гору расизма, которую правящая секта нагромоздила на древний нравственный Закон, вновь открыв глубоко скрытое и закопанное. Фарисеи сразу же узнали в Нем своего опаснейшего противника, "пророка и мечтателя". То, что Он нашел среди иудеев так много последователей, показывает, что, хотя в народе и ожидали Мессию - воинствующего националиста и освободителя от власти Рима, но многие чувствовали, может быть подсознательно, что их настоящее рабство было рабством духа, что они были рабами фарисеев больше, чем рабами Рима. Тем не менее, когда фарисейские политиканы клеймили Галилеянина как ложного Миссию и хулителя Бога, массы народа в силу привычки соглашались. Это привело к мучительным сомнениям во всех последующих поколениях евреев, которыми даже нельзя было ни с кем поделиться (поскольку даже имя Иисуса Христа не должно упоминаться в благочестивом иудейском доме): если Мессия пришел, но был отвергнут евреями, то что сулит им будущее, согласно их собственному Закону?

Кем был Он? Пред нами еще один парадокс в истории Сиона:

христианские богословы неустанно подчеркивают, что "Иисус был евреем", в то время как раввины это начисто отрицают. Если некоторые из сионистских раввинов говорят на политических и "межконфессиональных" собраниях, что Иисус был еврей, то они лишь стремятся к достижению определенного политического эффекта среди своих нееврейских слушателей, и никогда бы не повторили этого среди евреев. 1 Утверждение, что "Иисус был евреем" постоянно употребляется в наш век с политическими целями. Им часто пользуются для заглушения возражений против влияния сионистов в международной политике и захвата Палестины, ибо раз Иисус был евреем, то нельзя христианам протестовать против того, что делается во имя еврейства. Никакой логики в этом, разумеется, нет, но такие фразы действуют на толпу, и налицо еще один парадокс: заявление, глубоко оскорбительное для правоверного еврея, делается нееврейскими политиками и церковниками, чтобы заслужить благосклонность еврейства.

Европейские термины Jew, Jude, Juif т.д. - новые слова, не соответствующие арамейским, греческим или римским терминам "иудаист" или "иудеянин" той эпохи, в которую жил Христос. Термин "еврей" не имеет научного значения, а словари, обычно очень точно определяющие смысл всех других слов, в этом случае опускаются до такого абсурда, как "лицо еврейской расы". Даже сионистское государство не имеет юридического определения этого понятия, что вполне естественно, поскольку согласно Торе, то есть единственному их Закону, от "евреев" требуется чисто иудейское происхождение, а таких людей вряд ли можно найти во всем современном мире.

Если бы утверждение, что "Иисус Христос был евреем", имело смысл, то очевидно только в применении к условиям Его времени. В этом случае это могло бы означать одну из трех возможностей, или же все три: Христос происходил из племени Иуды (будучи, следовательно, иудеем); Он проживал в Иудее (т.е. был иудеянин); и, наконец, Он был "еврей" по религии, если только такая религия в Его время существовала. Это - признаки расы, местожительства и религии.

Мы не намерены в этой книге заниматься вопросом расового происхождения Иисуса Христа; можно лишь удивляться тому, что некоторые христианские богословы позволяют себе делать заявления на эту тему. Если читатель непременно желает составить себе по этому поводу определенное мнение, то пусть он сделает это сам.

Новый Завет не сообщает нам генеалогии Пресвятой Девы Марии, содержит однако три указания на Ее происхождение из рода Давида.

Евангелисты Матфей и Лука прослеживают происхождение Иосифа также от Давида и Иуды, однако Иосиф не был кровным отцом Иисуса Христа.

Ученые-иудаисты дисквалифицируют все эти генеалогические соображения, считая, что они были включены для согласования происшедших событий с древними пророчествами.

В отношении местожительства, в Евангелии от Иоанна указывается, что Иисус Христос родился в Вифлееме Иудейском, однако лишь в силу того, что Матерь Божия прибыла туда из Галилеи для переписи; иудаисты оспаривают и это, считая это вставкой с целью подтверждения пророчества Михея о том, что Владыка Израиля произойдет из Вифлеема. И, наконец, "Еврейская Энциклопедия" подчеркивает, что Назарет был родиной Иисуса Христа и, следовательно, все источники согласны с тем, что Он был галилеянин, независимо от случайного места Его рождения. Галилея, где Он провел почти всю свою жизнь, была политически совершенно отделена от Иудеи, имея своего собственного римского тетрарха. Для Иудеи она была "заграницей" (Graetz). Смешанные браки между жителями этих двух стран были запрещены, и еще до рождения Христа Симон Тарсис, один из Маккавейских князей, насильно переселил всех проживавших в Галилее иудеев обратно в Иудею. Другими словами, и по расе, и политически галилеяне и иудеи были различными народами.

Можно ли сказать, что Христос был "евреем" по религии? Иудаистские авторитеты, разумеется, это категорически отрицают. То, что на эту тему часто слышится с церковной кафедры и на собраниях, вызвало бы бурю возмущения в любой синагоге. Непонятно, как такие утверждения могут высказываться ответственными общественными деятелями. В эпоху Иисуса Христа не существовало ни "еврейской", ни даже иудейской религии. Был культ Иеговы с его различными сектами фарисеев, саддукеев, ессеев и др., яростно спорившими друг с другом и боровшимися за власть над народом через синагогу. Это были не только секты, но и политические партии, а самой сильной из них были фарисеи с их "устным преданием" того, что Бог якобы заповедал Моисею.

Если считать нынешних сионистов "евреями" (претензия, по-видимому признаваемая всеми народами Запада), то партией, соответствовавшей им в эпоху Иисуса Христа, следует считать фарисеев. Христос всю силу своей критики направлял именно против фарисеев. Он также порицал и саддукеев, и книжников, но из Св. Писания непреложно явствует, что именно их Он считал врагами Бога и человека, а Его бичующий гнев со всей силой был направлен главным образом против них. Он нападал на них за то в них самих и в их вере, что сегодняшними сионистами объявляется главными характерными особенностями евреев, еврейства и иудаизма. По своей религии, Иисус Христос, вне всяких сомнений, был полной противоположностью, и врагом всего того, что создает ортодоксального еврея сегодня и чем были правоверные фарисеи Его времени.

Никто не знает в точности, кем был Христос, а все надуманные предположения нынешних нееврейских политиков звучат так же фальшиво, как в свое время примитивно издевательские пасквили о "незаконнорожденном", распространявшиеся по еврейским гетто. Все слова и дела Иисуса Христа полны столь высокого трансцендентального значения, что все остальное представляется мелкими неважным. Здесь, хотя и на гораздо более низком уровне, уместно вспомнить о Шекспире.

Вдохновенность его творений так велика, что совершенно неважно, написал ли их действительно он, или кто-то другой; и, тем не менее, суетным спорам на эту тему нет конца.

Сын галилейского плотника, видимо, никогда не проходил формальной школы: "евреи удивлялись, говоря: этот человек никогда не учился, откуда у него такое знание священных книг?". Еще существеннее, что он никогда не учился в синагогальных школах и не имел учителей-раввинов. Его враги, фарисеи подтверждают это; если бы Он был из их рода и племени, они не спрашивали бы, "откуда у Него такая премудрость и сила" (Матф. 13:54).

Ослепляющий свет откровения, исходивший из учения этого молодого, необразованного пришельца, проявляется особенно ярко на мрачном фоне левитского Закона и фарисейских традиций, против которых Он выступил, придя в Иудею. Даже в наши дни, полнота и неожиданная просветленность- Нагорной Проповеди поражает всякого критически изучавшего Ветхий Завет; как полуденное солнце среди глубокой ночи.

Закон, для "исполнения" которого Иисус Христос пришел в этот мир, разросся к тому времени и в гигантскую массу законообразований, удушавших все живое своей сложностью и буквоедством. Тора была только началом; на нее было нагромождено множество интерпретаций и разъяснений раввинов, а старейшины, как усердные шелковичные черви, все шире плели свои нити, с целью уловить в них малейшие из всех возможных человеческих поступков. Целые поколения законников трудились над решениями вроде того, что нельзя есть в субботу яйцо, большая часть которого была снесена курицей еще до появления на небе второй звезды. Закон и комментарии к нему составляли целую библиотеку, а комитету международных юристов, призванному дать о нем свое мнение, потребовались бы годы, чтобы лишь просмотреть горы накопленных рассуждений.

Но вдруг пришел простой юноша из Галилеи, простер руку и выбросил всю массу этого хлама, показав где истина, и где ересь. Он свел "весь закон и пророков" к двум заветам: "Люби Бога твоего всем сердцем твоим" и "возлюби ближнего твоего, как самого себя". Тем самым была разоблачена и осуждена главная ересь, которую левиты и фарисеи столетиями вплетали в Закон. "Люби ближнего твоего, как самого себя", - это предписание содержится и в книге Левит, однако главным было ограничение, что "ближними" признаются одни только собратья-иудеи.

Христос восстановил первичное, забытое предписание о любви к ближним, независимо от их расы и веры; именно это было смыслом Его слов "Я пришел не нарушать Закон, но исполнить его", а чтобы не было сомнений в сказанном. Он добавил: "Вы слышали, что говорилось ... ненавидь врага своего, а Я говорю Вам: Любите врагов своих". Формальное возражение этому гласит, что специфической заповеди "ненавидь врага своего" в Ветхом Завете не содержится. Однако, значение слов Христа совершенно ясно: в Ветхом Завете содержится столько предписаний убивать и истреблять соседей, не признаваемых "ближними", что без чувств враждебности и ненависти они были бы невозможны.

Учение Иисуса Христа было прямым вызовом Закону в его фарисейской интерпретации; к тому же Он еще более усилил этот вызов, отказавшись играть роль националистического освободителя и завоевателя, о котором говорили пророчества и что ожидалось всеми от Миссии. Приняв подобную роль. Он вероятно нашел бы больше последователей, а возможно даже и поддержку фарисеев. Однако в Его ответе слышен не только отказ, но и упрек: "Мое царство не от мира сего .. Царство Божие внутри вас есть... не собирайте себе сокровищ на земле ... но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют, и где воры не подкапывают и не крадут".

Все, что Он выразил столь простыми словами, было спокойным, но прямым вызовом по адресу самых могущественных людей того места и времени, ударом по основам веры, которую их секта возводила в течение столетий.

Нагорная Проповедь немногими словами опровергла то, чему учили сотни страниц Ветхого Завета. Она противопоставила любовь ненависти, прощение отмщению, милосердие злобе, доброе соседство отчужденности, правосудие дискриминации, утверждение или новое подтверждение отказу, жизнь смерти. Как и главы "благословений - проклятий" Второзакония, Нагорная Проповедь начиналась благословениями, но на этом сходство кончалось. Второзаконие сулило материальные блага в виде новых земель, добычи и истребления врагов в награду за строгое соблюдение тысяч, порой глупейших, "законов и предписаний", многие из которых прямо предписывали убийство. Нагорная Проповедь не обещала никаких материальных наград, а просто учила, что нравственное поведение, смирение, старание жить по правде, милосердие, чистота, миролюбие и праведность благословенны сами по себе и будут вознаграждены духовно. Во Второзаконии за благословениями следовали проклятия; в Нагорной Проповеди никаких угроз нет, она не требовала, чтобы нарушитель был "побит камнями до смерти", "повешен на дереве" или, наконец, "искупил свое прегрешение ценой омовения рук в крови телицы". Худшее, что могло постигнуть грешника, это "быть наименьшим в Царствии небесном", а самая большая награда праведнику была "назваться наибольшим в Царствии Небесном".

Молодой Галилеянин никогда не учил раболепству, но лишь внутреннему смирению, и лишь в одном неизменно и постоянно сказывался Его гнев: в нападках на фарисеев. Слово фарисеи означало "не соприкасающихся с нечистыми людьми и вещами". По словам Еврейской Энциклопедии, "Иисус отличался от фарисеев только в своем отношении к множеству нечистых и немытых". Хорошо сказано - "только"! Именно это "только" включало в себе пропасть между понятиями племенного божества и Единого Всеобщего Бога, между доктриной ненависти и учением любви.

Вызов был очевиден, и фарисеи его немедленно приняли, начав расставлять Христу ловушки по их старой системе, описанной много лет назад Иеремией:

"Все, жившие со мною в мире, сторожат за мною, не споткнусь ли я: может быть, говорят, он попадется, и мы одолеем его и отмстим ему".

Фарисеи следили за ним, спрашивая: "Для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?" (это было наказуемым нарушением Закона). Но Христос и в спорах побеждал их, избегая ловушек и отвечая быстро, но спокойно: "...не здоровые имеют нужду во враче, но больные... ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию".

Следя за ним далее, фарисеи увидели, что ученики Его срывали колосья и ели их в субботу (что было новым нарушением их "Закона"): "Вот ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу". Их вопросы всегда относились только к обрядам, но никогда не к вере или поведению: "Зачем ученики Твои преступают предание старцев? Ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб" "Лицемеры!" - отвечал Он - "Хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими и чтут меня языком; сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим". Это было не в бровь, а в глаз: "Закон" был законом не Божьим, но законом левитов и фарисеев, другими словами, "заповедями человеческими".

После этого ни о каком компромиссе не могло быть речи, Иисус Христос отвратился от фарисеев, "и призвав народ сказал им: слушайте и разумейте. Не то, что входит в уста, оскверняет человека; но то, что выходит из уст, оскверняет человека". Этим Он обличил ничтожность одной из наиболее ревниво охраняемых прерогатив священства связанной с приготовлением и употреблением пищи и облеченной целым ритуалом убоя скота, выцеживания крови, с негодностью "того, что помирает само по себе" и т.д. Все это были, несомненно, "заповеди человеческие", хотя и приписываемые Моисею; строгому соблюдению этого диетического ритуала, под контролем фарисеев, придавалось ими первостепенное значение.

Вспомним, что для "искупления беззаконий, творимых народом", Иезекиилю было приказано есть хлеб, испеченный на человеческом кале; он же, в свое оправдание, сослался на безоговорочное выполнение им всех диетических предписаний, и тогда это приказание было несколько смягчено. Даже ученики Христа были настолько приучены к этим столовым традициям, что не могли понять как вдруг "то, что выходит из уст", может осквернить человека, но не то, что входит; они попросили разъяснения, добавив: "Знаешь ли, что фарисеи, услышав слово сие, соблазнились".

Иисус ответил ученикам простой истиной, которая, однако, для фарисеев была неслыханном ересью: "Еще ли не понимаете, что все входящее в уста проходит в чрево и извергается вон? А исходящее из уст - из сердца исходит; сие оскверняет человека. Ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяние, любодеяние, кражи, лжесвидетельства, хуления; это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека".

Эти слова опять были наказуемым нарушением "Закона", и фарисеи стали готовить смертельный удар. Они подготовили хитроумные вопросы:

"тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах". Было поставлено два главных вопроса: "Позволительно ли давать подать кесарю, или нет?", и второй: "а кто мой ближний?" За отрицательный ответ на первый вопрос Он мог бы быть наказан по законам чужеземных правителей страны, т.е. Рима. Неверный ответ на второй позволил бы фарисеям обвинить Его перед римскими властями в нарушении их собственного закона, потребовав за это наказания.

Подобный же метод был описан уже Иеремией, но он в ходу и сейчас, в 20-ом веке после Р.Х. Все, кто принимает участие в публичных дискуссиях, хорошо знают, как можно заранее подготовить хитрый вопрос, на который трудно ответить сразу. Есть много способов избежать ловушки: опытный оратор может, например,-либо вообще отказаться отвечать,-либо ответить встречным вопросом. Гораздо труднее, однако, вместо того, чтобы увертываться, дать прямой и полный ответ, не отступая от своих принципов, и в то же время избегая ловушки и не подставляя себя под удар. Это требует высших качеств быстроты соображения, присутствия духа и ясности мысли.

Ответы Христа на оба вопроса фарисеев, представляют собой для всех времен образцы такого совершенства, сравниться с которым простой смертный может только мечтать.

"Итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?" (Вопрос звучит в поддельно честном и дружелюбном тоне).

"Но Иисус, видя лукавство их, сказал: что искушаете меня, лицемеры?, ..отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. Услышавши это, они удивились и, оставивши Его, ушли". (Матф. 22:22).

Во втором случае "один законник встал и. искушая Его, сказал:

Учитель! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?" Отвечая, Христос опять отбросил весь груз левитского закона, восстановив две истины:

"Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим ...и ближнего твоего, как самого себя". И тут последовала коварная ловушка: "а кто мой ближний?".

Кто из смертных сумел бы ответить, как Иисус? Конечно, нашлись бы люди, которые, как и Он, открыто высказали бы свои взгляды, зная, что рискуют жизнью: людей, готовых идти на мученичество не так уж мало. Но Он сделал больше: как опытный фехтовальщик. он обезоружил противника, выбив шпагу из его рук. Его провоцировали заявить открыто, что "язычники" тоже "ближние", и этим осудить самого себя в нарушении закона.

По сути Христос так и ответил, но Его слова совершенно посрамили спрашивавшего; редко случалось законникам терпеть такое унижение.

Левитско-фарисейское учение признавало "ближними" только иудеев, а из всех отверженных язычников самаряне считались самыми отвратительными (об этом говорилось выше). Даже прикосновение к самарянину оскверняло и считалось злейшим "нарушением" (так это считается и до сего дня, но кому из не-евреев об этом известно?). Целью вопроса было спровоцировать Христа на такой ответ, который поставил бы Его под самое суровое наказание; однако, избрав для ответа притчу о самарянине, Христос проявил поистине сверхчеловеческие смелость и гениальность, рассказав, как некоторый человек "...попался разбойникам... которые изранили его и оставили едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою... а также один левит (обычный укор Христа тем, кто искал предать Его смерти)...и прошли мимо.

Самарянин же некто, проезжая... увидев его, сжалился и подошел перевязал ему раны... и привез его в гостиницу", заплатив за уход за ним. "Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?" (Лука, 10).

Прижатый в угол законник, не посмел произнести грязное имя "самарянин", но ответил: "тот, кто проявил милосердие", и, видимо, только потом сообразил, что тем самым он присоединился к осуждению тех, от чьего имени он действовал: священника и левита. "Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же". Этими немногими словами Христос, не делая прямого намека, заставил спрашивавшего самого осудить всю расовую ересь, на которой был построен фарисейский закон.

Один из сравнительно умеренных критиков-иудаистов, Монтефиоре, жалуется, что, говоря "любите врагов своих", Христос сделал исключение, не сказав ни одного доброго слова о самих фарисеях. Об этом можно спорить.

Христос знал, что и Он, и любой другой, разоблачающий фарисеев, будут убиты. Верно и то, что Он выделял фарисеев и книжников, как главных виновников секты, извратившей Закон, заклеймив их не имеющими равных в мировой литературе словами:

"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам; ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете ...

вы обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном гиены, вдвое худшим вас ...вы даете десятину с мяса, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру... вы очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды... Горе вам книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты... Строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников и говорите, "если бы мы были во дни отцов наших, ото не были бы сообщниками их в пролитой крови пророков"; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же веру отцов ваших. Змии, порождение ехиднины!" Если некоторые критики находят эти три последних слова чересчур жесткими, то пусть они прочтут их в связи с предшествующими тремя фразами, в которых видно предчувствие Христом своего близкого конца.

Готовый умереть обращается здесь к тем, кто собирается предать его смерти, и здесь никакие слова не могут быть слишком суровыми. Но, ведь, даже и смертельный упрек: "дополняйте меру отцов ваших", позже дополняется словами: "Отче, прости им, ибо не знают, что делают".

Мы видим, как близится конец. "Первосвященники, книжники и старейшины" (Синедрион) собираются под главенством Каиафы, чтобы согласовать меры против того, кто оспаривает их авторитет и Закон. Иуда Искариот, единственный иудей среди Его учеников-галилеян, "и с ним множество народа с мечами и кольями от первосвященников, и книжников, и старейшин народных", идет в Гефсиманский сад и предает Иисуса поцелуем смерти.

Этот Иуда заслуживает нашего внимания. Он был дважды канонизирован в двадцатом столетии: первый раз в большевистской России (т.н. "живой церковью" - прим. перев.), а потом в Германии, после поражения Гитлера. Смысл этих двух эпизодов ясен: та секта, что была в начале нашей эры в Иерусалиме сильнее Рима, стоит сегодня и на Западе у вершины власти. Согласно Евангелию от Матфея, Иуда впоследствии повесился; предательство не принесло ему счастья, и он избрал вид смерти, "проклятый Богом". Сионистские историки школы Кастейна питают к Иуде явную симпатию. По мнению самого Кастейна, Иуда был добрым малым, который разочаровался в Христе и "тайно порвал" с Ним: формулировка, которую мы находим только в сионистской литературе.

Правившие Синедрионом фарисеи предали Христа тому, что мы сегодня назвали бы "еврейским судом", хотя более подходящим современным термином было бы "народный суд": Христос был предан доносчиком, захвачен и арестован толпой, обвинен трибуналом, не имевшим законной власти, и осужден на смерть после того, как лжесвидетели подтвердили возведенную на него нарочитую ложь. "Старейшины", направлявшие тогда ход событий, как в наше время это делают различные "советники", сумели обвинить Христа в таких преступлениях, которые карались смертью не только по их Закону, но и по законам римского правителя. По "закону Моисея" Христос был повинен в богохульстве, объявив себя Мессией, а по законам Рима Он совершал измену, называя Себя царем иудеев.

Римский правитель Пилат всячески пробовал, то одним, то другим путем, уклониться от выполнения настойчивых требований "старейшин", чтобы Христос был предан смерти. Он был, однако, прототипом нынешних британских и американских политиков, и боялся могущества еврейской секты больше всего другого. Жена уговаривала его не иметь с ними дела. Он пытался, как это часто делают политики, переложить ответственность на другого, на своего коллегу, Ирода Антипу, тетрарха Галилеи, но Ирод послал дело обратно. После этого Пилат пытался ограничить наказание бичеванием, но фарисеи требовали смерти Христа, грозя доносом в Рим: "Если отпустишь Его, то ты не друг кесарю".

Эта угроза заставила Пилата уступить, как и в двадцатом веке британские губернаторы и представители Объединенных Наций, один за другим, уступали перед угрозой доноса в Лондон или Нью-Йорк. Как и политики девятнадцать столетий спустя, Пилат понимал, что, не выполнив требований секты, он впадет в немилость у своего правительства и будет смещен. Есть большое сходство между Пилатом и британскими губернаторами в Палестине периода между первой и второй мировыми войнами. Один из них явно знал это, и как-то телефонируя в Нью-Йорк влиятельному раввину-сионисту, по собственному признанию, иронически попросил информировать Первосвященника Каиафу, что у телефона Понтий Пилат.

Римский Пилат попытался в последний раз передать дело в другие руки: "Возьмите Его вы и по закону вашему судите его". Однако, опытные в судопроизводстве фарисеи легко нашли ответ: "Нам не позволено (римскими законами) никого предавать смерти".

И еще раз Пилат пытался спасти Его, предложив "народу" простить одного из двух:-либо Иисуса Христа,-либо разбойника и убийцу Варавву.

Больших надежд на удачу у Пилата видимо не было, поскольку между "народом" и толпой, или чернью, разница не велика, и от них трудно ожидать справедливости или милосердия; толпа всегда лишь выполняет волю могущественного меньшинства. Неудивительно поэтому, что "первосвященники и старейшины возбудили народ простить Варавву, а Христа погубить". И сегодня еще та же секта превосходно умеет "убеждать" массы во всем, что ей угодно.

Чем дальше уходит время, тем ярче блистают краски этой последней трагической сцены. Багряница, трость как скипетр, терновый венец и насмешливое величание: только фарисейские умы могли придумать все эти издевательства, которые и в наше время призваны подчеркивать величие победы и унижение побежденных. Скорбный путь на Голгофу, позорное распятие между двух воров: в этот день Рим подчинился требованиям фарисеев, как Персия подчинилась требованиям левитов за пятьсот лет до того.

Фарисеи приучили иудейский народ ожидать прихода Мессии, теперь же они распяли первого, себя им назвавшего. Другими словами. Мессия еще должен придти; согласно фарисеям, царь из племени Давида, претендент на мировое царство, еще должен явиться: его ждут и сегодня.

У Кастейна, в его "Истории Иудаизма" есть глава о жизни Иисуса.

Объяснив, что Христос был неудачником, автор пишет пренебрежительно; но весьма характерно: "Его жизнь и смерть - наше дело".
Примечание:


1 Раввин Стефен Уайз (Stephen Wise), руководящий сионист в США в период 1910-1950 гг., пользовался этой фразой по явно политическим мотивам, желая одурачить не-еврейскую аудиторию. Выступая на одном из таких "межконфессиональных" собраний в Карнеги Холл в сочельник 1925 г., он заявил, что "Христос был еврей, но не христианин", другими словами, что христианство якобы возникло лишь после смерти Иисуса Христа. За это он был "отлучен" Обществом правоверных раввинов США, но зато Ассоциация христианских священнослужителей, по его словам, "приветствовала меня, как брата". Рабби Уайз добавил к этому весьма характерный комментарий: "Не знаю, что было больнее: принятие меня братом в лоно христианской церкви, или же гневный разгром раввинов". (Прим. автора).

Вятич
04.03.2009, 22:51
http://news.rin.ru/news/159476/


Эксперты научного центра в Колорадо впервые воссоздали объемную фигуру Христа по изображению, отпечатавшемуся на Туринской плащанице.

По преданию, именно в это полотно был завернут Спаситель после казни, в нем он был погребен в пещере. И из него восстал, воскреснув из мертвых.

Американские ученые при помощи новейших компьютерных технологий по отпечатку с плащаницы высчитали все параметры тела Христа. А затем вылепили по ним гипсовую модель. Ее можно назвать точнейшим слепком с фигуры и лица Иисуса. Христос был высоким, стройным и очень красивым мужчиной.

По расчетам специалистов, его рост был 182 сантиметра, а вес не превышал 79,4 килограмма. Он был выше своих современников на целую голову. Когда Иисус шел среди учеников, его было видно отовсюду. И даже сидящий Христос был выше остальных.

Однажды ученые уже пытались воссоздать образ Христа - тогда только виртуальный - по отпечатку на плащанице. В 1976 году американский физик Джон Джексон, основываясь на лабораторных анализах американского ученого Билла Моттерна, создал объемную модель тела на компьютере. Конечно, программа, конвертирующая плоскостной отпечаток в трехмерный, была по нынешним меркам примитивной.

Но и тогда ученых потрясло, что полученная фигура была анатомически очень точной. И версия скептиков о том, что изображение на плащанице всего лишь рисунок, который сделал художник в средние века, отпала.

Ведь отпечаток фигуры Христа очень точно переносился в систему объемного изображения. Ни один художник на свете не способен учесть все факторы, которые сформировали отпечаток - вес тела и отдельных его частей, различную отдаленность от полотна его участков и прочие обстоятельства.

Затем для пробы даже были взяты многие древние художественные копии Туринской плащаницы - их тоже пропустили через компьютерную программу VP-8, преобразующую изображение в объемное. Все без исключения результаты оказались непропорциональными.

Анатомически правильный отпечаток можно было получить, лишь реально завернув тело в ткань. Но требовалось доказать, был ли укрытый древним холстом человек Иисусом Христом. Чтобы сделать это, потребовалось еще более тридцати лет.

Совпадения

Историки нашли подтверждения, что Туринская плащаница была известна уже в VI веке. Никто не сомневался в те времена в ее подлинности, ей поклонялись верующие. И оказалось, что иконописцы в ту пору писали лик Христа именно с плащаницы. Существует древняя икона Христа Вседержителя в монастыре Святой Екатерины на горе Синай. По преданию, ее подарил император Юстиниан I, который и построил здесь монастырь.

Неизвестный художник, написавший этот лик в 544 году, старался передать образ Спасителя наиболее верно, копируя его с самого достоверного источника - плащаницы.

Сходство иконы и изображения на ткани почти фотографическое. В точности совпадает расположение глаз, носа и рта. Точность прослеживается даже в мелочах. Волосы с левой стороны падают на плечо, волосы справа короче. Глаза очень большие, нос тонкий и длинный, лицо худое, борода разделена, есть проплешинка под нижней губой, тонкая длинная шея.

Эта икона и изображение на Туринской плащанице точно совпадают по параметрам и, более того, имеют 45 общих черт! В суде достаточно совпадения всего по 14 пунктам, чтобы признать идентичность личности.

Монеты

Есть еще один факт, говорящий о подлинности плащаницы. Ученые выяснили, что можно точно идентифицировать обе монеты, отпечатки которых нашли вокруг глаз Христа на плащанице. Это лепты - реальные мелкие дензнаки, существовавшие в те времена. Отпечаток на правом глазу более четкий из двух. На нем четко видны буквы UCAI. Они точно совпадают с буквами на лепте Понтия Пилата. Современная техника позволяет найти общие детали отпечатков. Их нашлось аж 74!

Причем именно такой вариант лепты именно с таким написанием UCAI относится к 29 году нашей эры, или 16 году правления Тиберия.

Монета на левом глазу менее четкая. Но ее все равно можно узнать. Эта лепта "Julia" Пилата. Такие, вообще, были в ходу только в течение одного года, а именно в 29 году нашей эры. Вероятность того, что две разные монеты, отчеканенные в один и тот же год, положили на веки погребенного спустя большое количество времени после их выпуска, очень невелика. Поэтому выходит, что полотно использовалось для похорон именно в период, близкий к 29 году нашей эры. Иисуса казнили в 33-м.

Скульптуры

Объемное изображение Иисуса Христа, воссозданное по отпечатку с плащаницы, решили сравнить с самыми известными статуями Спасителя. Оказалось, что лишь гениальный скульптор Микеланджело наиболее приблизился к оригиналу!

Его мраморное творение хранится в базилике Святого Петра в Ватикане. На ней Дева Мария держит на руках тело снятого с креста своего сына Иисуса. Это одна из самых совершенных работ Микеланджело. Что позволило ему достичь такой точности? Интуиция? Или промысел Божий? Видимо, неслучайно современники говорили, что резцом водил сам Господь!


http://ochevidec.net/content/story27/22/4.jpg

Микола I
04.03.2009, 22:53
X13, вы мне дайте ссылку на место в Евангелии, где приведена родословная Девы Марии.
Вы что хотите, чтобы я статью в кошерном интернет-журнале принимал на веру?

Посторонний
04.03.2009, 22:55
Вопрос - делали ли Христу обрезание?

+++
04.03.2009, 22:56
To +++


вы ни хрена не знаете. вас тыкнули носом в говно, начали изъебываться и лепить отговорки. опять изъебнетесь, и вставите свои кошерные пять копеек, но с Дугласом Ридом вам спорить рановатенько.


:) Одно радует, что вы неравнодушны... В любом случае, какой бы агрессивной не была ваша точка зрения, хорошо что она вобще есть-это радует, и поверьте это не "подьебка"
Нет статью я не осилю, просто потому, что влом мне читать весь этот сыр бор, я живу своими мозгами, а не чужими, уже не верю пропаганде, которая течет со всех сторон... Тем более вы так грозно заявили о том, что там какой-то гуру ее написал, я трепеща в ужасе (это уже "подьебка") заранее соглашусь лучше.

Одно мне ясно на уровне моем, труднодоходимом, какие бы народы не жили в Галилее, блондинов там не было :). Но наверняка найдется гуру, который и это опровергнет :)

Микола I
04.03.2009, 23:02
:) Одно радует, что вы неравнодушны... В любом случае, какой бы агрессивной не была ваша точка зрения, хорошо что она вобще есть-это радует, и поверьте это не "подьебка"
Нет статью я не осилю, просто потому, что влом мне читать весь этот сыр бор, я живу своими мозгами, а не чужими, уже не верю пропаганде, которая течет со всех сторон... Тем более вы так грозно заявили о том, что там какой-то гуру ее написал, я трепеща в ужасе (это уже "подьебка") заранее соглашусь лучше.

Одно мне ясно на уровне моем, труднодоходимом, какие бы народы не жили в Галилее, блондинов там не было :). Но наверняка найдется гуру, который и это опровергнет :)


Мы вам факты и научные статьи, а вы воду льете, и отмазки лепите. Верьте во все что хотите, думайте как хотите. Только вот последователей учения Христа - 2 миллиарда. И учение это живо уже на протяжении 2000 лет. Так что христиане и без кучки атеистов-богоборцев за все это время разобрались бы что к чему, благо не дураки.

+++
04.03.2009, 23:05
Мы вам факты и научные статьи.
Ну... факты и особенно научные статьи сильно сказанно, наверно :)
Ну да ладно.

X13
04.03.2009, 23:06
Фрагмент статьи из т. V «Православной Энциклопедии», Москва. 2002 г.

Богородица, Дева Мария, родившая Иисуса Христа. Сведения о житии Богородицы, содержащиеся в Священном Писании Нового Завета, не являются достаточно подробными. Здесь присутствуют лишь несколько эпизодов, связанных с именем и личностью Богородицы (Мф 1. 16, 18-25; 2. 11, 13-15, 19-23; 12. 46-50; 13. 55; Мк 3. 31-35; Лк 1. 26-56; 2. 4-7, 16-52; 8. 19-21; Ин 2. 1-12; 19. 25-27; Деян 1. 14.). Из библейского рассказа мы не узнаем ничего ни об обстоятельствах Ее Рождества, ни о Введении во храм, ни о жизни Богородицы после Пятидесятницы. Такие подробности жития Богородицы доносит до нас Церковное Предание: древние сказания, церковно-исторические сочинения, гомилетические памятники, гимнографическое богослужебное наследие. Первоначальными источниками внебиблейских сведений о житии Богоматери явились раннехрист. апокрифы: «История Иакова о рождении Марии» (иначе - «Протоевангелие Иакова»; 2-я пол.-кон. II в., Египет), «Евангелие детства» (иначе - «Евангелие от Фомы»; II в.), «Книга Иосифа Плотника» (ок. 400 г., Египет), «Святого Иоанна Богослова сказание об Успении Святой Богородицы» (IV-V вв.). Не признавая апокрифы как источник вероучения, Церковь вместе с тем заимствовала из них целый ряд сюжетов, связанных с земной жизнью Богородицы. При этом сами апокрифические рассказы в новой отредактированной версии оказались очищены от гностического элемента и согласованы с каноническим рассказом о Богородице, содержащимся в Четвероевангелии. Популярности заимствованных из апокрифов сюжетов, связанных с личностью Богородицы, способствовали и многочисленные переводы древних апокрифов на различные языки: «Евангелие детства», напр., было переведено на сир., копт., арм., груз. языки; существуют также его лат. (известна как «Евангелие псевдо-Матфея»), эфиоп., араб. и слав. («История Фомы израильтянина», «Детство Христово») версии. Долгая многовековая работа по очищению апокрифических материалов, связанных с образом Богородицы, от содержащихся здесь неправосл. идей и неприемлемых для Церкви сюжетов привела к сложению единого и внутренне непротиворечивого Предания о земной жизни Богородицы, к осуществлению взаимосвязи обстоятельств Ее жития с богослужебным годичным кругом (апокрифическими сказаниями о Богородице активно пользовались такие знаменитые песнописцы, как свт. Андрей Критский, прп. Косма Маиумский и прп. Иоанн Дамаскин). Сказания о жизни Богородицы издревле находили живой отклик у правосл. христиан, были их любимым чтением. Они входили в различные агиографические лит. традиции поместных Церквей. Сказания нашли отражение и в проповедях святых отцов (св. Ефрема Сирина, свт. Иоанна Златоуста, прп. Иоанна Дамаскина, свт. Григория Паламы и др.) на церковные праздники.

Предание свидетельствует о том, что на рубеже двух эр мировой истории, разделенных рождением Христа, в г. Назарете жили немолодые и бездетные супруги, святые праведные Иоаким и Анна. Всю свою жизнь, посвященную исполнению Божией воли и служению ближним, мечтали они и горячо молились о том, чтобы Господь даровал им ребенка. Иоаким и Анна дали обет: если у них все же родится сын или дочь, то жизнь его или ее будет посвящена служению Богу. Наконец, по прошествии 50 лет их супружества, молитва престарелых праведников была услышана: дочь они назвали Марией (в переводе с евр.- «госпожа» или «надежда»). Девочка, принесшая утешение и душевное облегчение престарелым и богобоязненным супругам, предназначена была стать Матерью буд. Спасителя мира, Сына Божия. По отцу Она происходила из колена Иудина, из рода Давидова; по матери - от племени Ааронова; среди Ее предков были ветхозаветные патриархи, первосвященники, правители и цари иудейские. ...

http://www.sedmitza.ru/text/476236.html

Микола I
04.03.2009, 23:06
Вопрос - делали ли Христу обрезание?

Ответ: делали. Как и все людям, проживавшим на территории Израиля в те времена. А на территории Израиля проживали не только иудеи (жиды), но и множество других народов.

Если вы хотите намекнуть на то, что раз Иисусу делали обрезание, то он еврей, то тогда все мусульмане тоже евреи, потому что обрезанные. Зайдите на ислам.ру и скажите им, что все они жиды.

Микола I
04.03.2009, 23:08
Х13, я вас просил дать ссылку на место в Евангелии, а вы опять нагуглили что первое попалось и кинули.

Посторонний
04.03.2009, 23:08
То есть - если нам еще не сделали обрезание, то это
не наша заслуга, а чья-то недоработка?

И еще - а как оно насчет почитания Христом субботы и еврейской пасхи?

+++
04.03.2009, 23:10
Ответ: делали. Как и все людям, проживавшим на территории Израиля в те времена. А на территории Израиля проживали не только иудеи (жиды), но и множество других народов.

Если вы хотите намекнуть на то, что раз Иисусу делали обрезание, то он еврей, то тогда все мусульмане тоже евреи, потому что обрезанные. Зайдите на ислам.ру и скажите им, что все они жиды.

Простите, вы как знаток "научных статей и фактов", просвятите невежду, мне правда интересно, а какой среди них был процент блондинов голубоглазых и если допустить, что мать Христа не была еврейкой (ну допустим...), то она была белокурой голубоглазой арийкой или черноглазой, черноволосой неарийкой? Крайне любопытно...

Микола I
04.03.2009, 23:11
Ну... факты и особенно научные статьи сильно сказанно, наверно :)
Ну да ладно.

Вам до Баркашова, а тем более до Дугласа Рида, ой-как далеко. А если учесть, что источники из которых вы черпаете "информацию к размышлению" о происхождении Иисуса - страдают психическими расстройствами, то вообще говорить не о чем.

X13
04.03.2009, 23:11
тогда все мусульмане тоже евреи - последнее, в принципе, логично, т.к. ислам такая же авраамическая религия иудаистского корня, как и христианство (первохристианам обрезание тоже делали).

Микола I
04.03.2009, 23:13
Простите, вы как знаток "научных статей и фактов", просвятите невежду, мне правда интересно, а какой среди них был процент блондинов голубоглазых и если допустить, что мать Христа не была еврейкой (ну допустим...), то она была белокурой голубоглазой арийкой или черноглазой, черноволосой неарийкой? Крайне любопытно...

Иисус был голубоглазым и светловолосым. Была ли Богоматерь светловолосой я не знаю. Врать не буду.

X13
04.03.2009, 23:13
Т.е. и Православная энциклопедия, и

«История Иакова о рождении Марии» (иначе - «Протоевангелие Иакова»; 2-я пол.-кон. II в., Египет), «Евангелие детства» (иначе - «Евангелие от Фомы»; II в.), «Книга Иосифа Плотника» (ок. 400 г., Египет), «Святого Иоанна Богослова сказание об Успении Святой Богородицы» (IV-V вв.) - сплошь лживы и написаны жидами? Как страшно жить...

Микола I
04.03.2009, 23:13
- последнее, в принципе, логично, т.к. ислам такая же авраамическая религия иудаистского корня, как и христианство (первохристианам обрезание тоже делали).

Ну значит тогда 4 миллиарда людей на земле - жиды.

+++
04.03.2009, 23:14
Иисус был голубоглазым и светловолосым. Была ли Богоматерь светловолосой я не знаю. Врать не буду.

Значит вы допускаете что она могла быть черноволосой и черноглазой? Да?

Doc
04.03.2009, 23:16
X13, при всём к Вам уважении, действительно непонял зачем такая тема?
Оттолкнуть православных от Движения?
От православия вряд ли кто-то откажется, а вот толерантность к хачам такой статьёй привить запросто можно, изобразили бомжеватого азера и сказали - это ваш бог, мало ли, а вдруг кто-то поверит?
Или ради истины? Так Вы же неглупый человек, понимаете что важнее истина или чёткая идеология. Баркашёв это чётко понимал.
Всего лишь очередной повод жидам и провокаторам посмеяться и поглумиться.

Микола I
04.03.2009, 23:17
Значит вы допускаете что она могла быть черноволосой и черноглазой? Да?

Вполне. Еврейкой (иудейкой) она от этого не становится.

X13
04.03.2009, 23:17
Ну значит тогда 4 миллиарда людей на земле - жиды. - вам, конечно, виднее, но мне кажется, что последователь авраамической религии (которую многие иудеи считают еретической) и жид - разные вещи.

Микола I
04.03.2009, 23:18
То есть - если нам еще не сделали обрезание, то это
не наша заслуга, а чья-то недоработка?

И еще - а как оно насчет почитания Христом субботы и еврейской пасхи?

Вообще-то одним из выдуманных поводов для распятия Иисуса было несоблюдение им субботы. Православная Пасха разведена с еврейской. Так что я не знаю о чем вы.

X13
04.03.2009, 23:20
Док, так никто не собирался смеяться или глумиться - мне интересны религиозные вопросы (и не только касающиеся христианства), попалась на глаза статья в научно-популярном журнале, решил обсудить с соратниками. В результате получил несколько интересных ссылок на статьи Баркашова и Рида, которых раньше не читал, + сам нарыл некоторые новые теологические сведения.

+++
04.03.2009, 23:25
Вполне. Еврейкой (иудейкой) она от этого не становится.

Что вы... нет конечно... она была немкой (шутка). Мне интересна ваша логика просто. Значит вы допускаете, что мать Христа была все же "черной", а если вы допускаете это, у вас нет иного выхода, кроме как допустить и то, что и Он не был по матери "белым". Но тогда ваша логика рушится:

Иисус был голубоглазым и светловолосым. Была ли Богоматерь светловолосой я не знаю.
У вас выходит так: Я допускаю что мать Христа могла быть "черной", но я не допускаю что сам Христос носил половину "черных" генов-так выходит? Не находите странно.

X13
04.03.2009, 23:26
И, к слову сказать, я получил тут неплохие аргументы для полемики с :еврей:. К примеру, если будет заявляться, что-де это мы вам бога дали, и Христос-таки наш человек (не важно, так это на самом деле, или нет), я могу апеллировать к приведенным здесь статьям (спасибо Миколе, Вятичу и Басманову), что, по крайней мере, может заставить усомниться в их 100% правоте.

Микола I
04.03.2009, 23:27
- вам, конечно, виднее, но мне кажется, что последователь авраамической религии (которую многие иудеи считают еретической) и жид - разные вещи.

Если вы этим хотели сказать, что не каждый обрезанный является евреем, я с вами согласен.

Микола I
04.03.2009, 23:28
Что вы... нет конечно... она была немкой (шутка). Мне интересна ваша логика просто. Значит вы допускаете, что мать Христа была все же "черной", а если вы допускаете это, у вас нет иного выхода, кроме как допустить и то, что и Он не был по матери "белым". Но тогда ваша логика рушится:

У вас выходит так: Я допускаю что мать Христа могла быть "черной", но я не допускаю что сам Христос носил половину "черных" генов-так выходит? Не находите странно.

А что все черноволосые люди семиты? Русских черноволосых не бывает?

+++
04.03.2009, 23:33
А что все черноволосые люди семиты? Русских черноволосых не бывает?

Бывают! Что вы... я имел ввиду гены только, вы не о том подумали и решили увести тему в иную плоскость, но вернемся к вашей логике все же:

У вас выходит так: Я допускаю что мать Христа могла быть "черной", но я не допускаю что сам Христос носил половину "черных" генов-так выходит? Не находите странно.
Значит вы допустили, что мать Христа могла быть носителем доминантных генов пигментации радужки и волос (а вы это допустили), то почему вы не допускаете, что Христос унаследовал часть ее генов и не стал чуть более смугловат, чем Его обычно пытаются представить?

Микола I
04.03.2009, 23:41
Бывают! Что вы... я имел ввиду гены только, вы не о том подумали и решили увести тему в иную плоскость, но вернемся к вашей логике все же:

Значит вы допустили, что мать Христа могла быть носителем доминантных генов пигментации радужки и волос (а вы это допустили), то почему вы не допускаете, что Христос унаследовал часть ее генов и не стал чуть более смугловат, чем Его обычно пытаются представить?


Если бы Он был чуть-чуть более смугловат, то и представляли бы Его чуть-чуть более смугловатым. Что я вам могу сказать по этому поводу? Я в Его времена не жил, на брудершафт не пил.

+++
04.03.2009, 23:55
Что я вам могу сказать по этому поводу? Я в Его времена не жил, на брудершафт не пил.

Вот и я о том же... был Христос блондином или нет-ни вы, ни я, никто и никогда не узнает. Ответить на этот вопрос может только анализ ДНК с плащеницы, а пока его нет, ни теории о Его белокурости, ни теории о Его брюнетости не являются фактом и научным поводом что-то утверждать с точностью на 100%. Мы пришли к консенсусу. И это радует.

Микола I
05.03.2009, 00:00
Вот и я о том же... был Христос блондином или нет-ни вы, ни я, никто и никогда не узнает. Ответить на этот вопрос может только анализ ДНК с плащеницы, а пока его нет, ни теории о Его белокурости, ни теории о Его брюнетости не являются фактом и научным поводом что-то утверждать с точностью на 100%. Мы пришли к консенсусу. И это радует.

Не пришли мы к консенсусу :). Изображают-то Иисуса светловолосым, и тут приводились свидетельства людей, Его современников, которые утверждают, что Он имел европейскую внешность.

Раз так, то оснований утверждать, что Иисус был светловолосым - больше, чем оснований утверждать, что он был черноволосым. За неимением других данных, склоняемся к тому, что Он был блондином.

Вот и усё, я пошел спать.

Посторонний
05.03.2009, 00:01
Микола, Христос чтил субботу. Просто это у него отличалось от остальных. А православную пасху праздновать ну никак не мог.
Только еврейскую. Другой-то не было...

+++
05.03.2009, 00:06
Не пришли мы к консенсусу . Изображают-то Иисуса светловолосым, и тут приводились свидетельства людей, Его современников, которые утверждают, что Он имел европейскую внешность.
Да Матфей так и писал: Христос-рост 185, блондин, голубоглазый, образование средне-специальное (плотник), выраженный долихоцефал, нордид :)
Мать Христа-выраженная не еврейка, цвет волос-засекречен, рост, вес, и форма черепа являются тайной. :)
Зачем этот фанатизм? Ну был бы Он хоть негрой, это изменит ваше к нему отношение?

Микола I
05.03.2009, 00:13
Зачем этот фанатизм? Ну был бы Он хоть негрой, это изменит ваше к нему отношение?

Моё нет.

Посторонний

По мнению иудеев Христос не чтил субботу, так как исцелял в этот день больных и изгонял бесов.

Насчет Пасхи точно не знаю, но сдается мне, что Пасха в те времена была всеобщим монотеистическим праздником, а не только иудейским. В любом случае, сейчас Православная Пасха не имеет ничего общего с еврейской.

Посторонний
05.03.2009, 00:21
Христос считал, что доброе дело можно делать и в субботу.
Насчет обрезания. Евангелие от Луки.

21 По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать Младенца, дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве.
22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,

Посторонний
05.03.2009, 00:32
От Матфея.

21 И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час.

Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. - вот основа.
Остальные - подождут.
Хотя самаритян Христос считал своими.
От Иоанна.

4 Надлежало же Ему проходить через Самарию.
5 Итак приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.
6 Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.
7 Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
8 Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
9 Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
10 Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.
11 Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?
12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
15 Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.
16 Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17 Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18 ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
27 В это время пришли ученики Его, и удивились, что Он разговаривал с женщиною; однакож ни один не сказал: чего Ты требуешь? или: о чем говоришь с нею?
28 Тогда женщина оставила водонос свой и пошла в город, и говорит людям:
29 пойдите, посмотрите Человека, Который сказал мне все, что я сделала: не Он ли Христос?

Четкое деление на своих и чужих. Христос - выраженный (еврейский) националист. Не путать с сионистами.

Inro
05.03.2009, 00:34
Есть ВЕРА, а есть ЗНАНИЯ.
Как правило, верить призывают СЛЕПО и без рассуждений.
В Бога, в коммунизм, в светлое будущее или, наоборот, в грядущий Конец Света...
Но еще Сократ сказал: Я мыслю - значит существую...
Самостоятельное РАЗМЫШЛЕНИЕ бывает весьма полезно, хотя и приводит не всегда к благостным выводам...

Inro
05.03.2009, 00:37
Четкое деление на своих и чужих. Христос - выраженный (еврейский) националист. Не путать с сионистами.
Это как раз и есть воплощение на практике Евангельского принципа "Кто не с нами, тот против нас".
Тут другое ещё:
Матф. 12, 47-49. "И некто сказал ему: вот Матерь твоя и братья твои стоят вне (дома) желая поговорить с тобою. Он (Иисус) же сказал в ответ: Кто матерь моя и братья мои? И указав рукой своей на учеников своих сказал: вот матерь моя и братья мои"

Разве не напоминает это современные деструктивные секты разрушающие семьи?

Микола I
05.03.2009, 00:42
Опять надергали цитат из Евангелия и начали извращать на свой лад.
Бесы, одним словом.

Miрославъ
05.03.2009, 10:15
Опять надергали цитат из Евангелия и начали извращать на свой лад.
Бесы, одним словом. Дык растолкуй. А то ты только требуешь доказательств, а сам от себя ответить не можешь. ТОлько на оскарбления скатываешься. Тот источник ему не нравится, этот не нравится. А когда уже и в Евангелие дадут ссылки: "Опять надергали цитат из Евангелия и начали извращать на свой лад. Бесы, одним словом."

Микола I
05.03.2009, 15:08
Дык растолкуй. А то ты только требуешь доказательств, а сам от себя ответить не можешь. ТОлько на оскарбления скатываешься. Тот источник ему не нравится, этот не нравится. А когда уже и в Евангелие дадут ссылки: "Опять надергали цитат из Евангелия и начали извращать на свой лад. Бесы, одним словом."


Где я не могу ответить? По-моему я только и делаю, что отвечаю. Ветку эту почитай внимательно.
Когда я писал это сообщение я уже готовился спать, и комментировать эту жидовскую ересь, мне совсем не хотелось.
А если честно, думайте что хотите, верьте во что хотите, мне по барабану, только не несите это говно на форум и не сталкивайте людей по религиозному признаку. У вас еще есть языческие форумы и sem40.

Кстати, мне на мои вопросы по язычеству никто так толком и не ответил ничего вразумительного. Так что нах нужно.

X13
05.03.2009, 21:17
Вот грызню разводить не надо. Одно дело аргументы, другое - откровенные посылы на*** Касается всех.

Посторонний
05.03.2009, 21:21
Да, раннее христианство было сектой. В которой практиковалась продажа квартир и прочей недвижимости и передача денег церкви. Кто это не делал - жестоко наказывался, якобы Богом. В Деяниях поищите сами..
В Деяниях есть и разъяснение - что ранние христиане делали обрезание, но теперь это делать не требуется. Ура.

Посторонний
05.03.2009, 21:28
Варга, Христос был нормальный еврейский националист.
Националист всегда поймет националиста. Как и жид жида.
Независимо от национальности.

Микола I
05.03.2009, 21:31
Жиды отрабатывают сионистское бабло, сталкивая людей на религиозной почве на националистическом форуме. Я бы вас давно забанил всех.

Inro
05.03.2009, 21:38
Кстати, мне на мои вопросы по язычеству никто так толком и не ответил ничего вразумительного.
А вы их ВРАЗУМИТЕЛЬНО и не задавали....

Inro
05.03.2009, 21:41
Варга, Христос был нормальный еврейский националист.
Националист всегда поймет националиста. Как и жид жида.
Независимо от национальности.
Да пусть хоть какой он там националист....
Но где в том "святом писании" история моего Русского народа?
Нах мне нужно знать древнюю историю Израиля и евреев?
Нахрена прославлять в молитвах народ израиля?

Микола I
05.03.2009, 21:48
А вы их ВРАЗУМИТЕЛЬНО и не задавали....

Предоставьте, пожалуйста, ссылки на аутентичные языческие источники. Т.е. какие-либо исторические документы, которые относятся к языческому периоду на Руси, в которых описывалась бы языческая идеология, соответствующая нынешней родноверческой идеологии.
Если вы найдете исторический источник, в котором рассказывается об обряде раскрещивания, о жидовстве христианской религии, о том, что князь Владимир был еврей, и о многом другом из сегодняшей идеологии родноверов, я буду вам весьма признателен.

кума
05.03.2009, 21:53
Где я не могу ответить? По-моему я только и делаю, что отвечаю. Ветку эту почитай внимательно.
Когда я писал это сообщение я уже готовился спать, и комментировать эту жидовскую ересь, мне совсем не хотелось.
А если честно, думайте что хотите, верьте во что хотите, мне по барабану, только не несите это говно на форум и не сталкивайте людей по религиозному признаку. У вас еще есть языческие форумы и sem40.

Кстати, мне на мои вопросы по язычеству никто так толком и не ответил ничего вразумительного. Так что нах нужно.
Достойный ответ.
Так держать Микола!
Я не стебусь.

Предоставьте, пожалуйста, ссылки на аутентичные языческие источники. Т.е. какие-либо исторические документы, которые относятся к языческому периоду на Руси, в которых описывалась бы языческая идеология, соответствующая нынешней родноверческой идеологии.
Если вы найдете исторический источник, в котором рассказывается об обряде раскрещивания, о жидовстве христианской религии, о том, что князь Владимир был еврей, и о многом другом из сегодняшей идеологии родноверов, я буду вам весьма признателен.
А также хоть один источник, повествующий об экологическом сознании древних русичей и о запрете на охоту ради развлечения даже для князей в студию плииз!

Посторонний
05.03.2009, 21:56
Да пусть хоть какой он там националист....
Но где в том "святом писании" история моего Русского народа?
Нах мне нужно знать древнюю историю Израиля и евреев?
Нахрена прославлять в молитвах народ израиля?

Варга. Так это вопрос к жидам.
Христос САМ ни к кому не навязывался.

Inro
05.03.2009, 22:21
Предоставьте, пожалуйста, ссылки на аутентичные языческие источники. Т.е. какие-либо исторические документы, которые относятся к языческому периоду на Руси, в которых описывалась бы языческая идеология, соответствующая нынешней родноверческой идеологии.
Поясню...
Вся так называемая библиотека языческих знаний была уничтожена в огне собственноручно князем Владимиром накануне крещения Руси.
Это есть в летописях...
Навскидку не найду,но есть.
К тому же,Языческие знания передавались из поколения в поколение,от Волхва к Волхву,из уст в уста.
Ненужны были ни книги ни записи.
Потому что оно и есть Язычество,а Язычник-это хранитель Языка.
Современное же Родноверие,ИМХО,есть новодел отдалённо напоминающий то Язычество,что было когда то...
Всё собирается по крупинкам,ибо источников практически не осталось.
Христианская церковь объявляла эти источники бесовством,чернокнижъем и ересью и безжалостно уничтожала веками.
Так что...


Если вы найдете исторический источник, в котором рассказывается об обряде раскрещивания, Обряд раскрещивания-это новодел.
Что бы быть Язычником обряд сей не требуется.
Потому как Язычество-это не религия,а мироощущение и гармония с природой.
Вон в Индии до сих пор есть Язычники и что бы принять их веру ненужны никакие обряды раскрещиваний.

о жидовстве христианской религии, о том, что князь Владимир был еврей, и о многом другом из сегодняшей идеологии родноверов, я буду вам весьма признателен.Вы просто сами не хотите это искать....
Потому как это вам противно и неестественно.

Inro
05.03.2009, 22:26
Микола I
Кстати говоря,был я тут пару-тройку лет назад на раскопках одного из захоронений 16-18 века,так там были найдены и Христианские артефакты и Языческие.То есть,люди,когда то жившие в той местности,были двоеверцами.
Где были раскопки не скажу,что бы не привлекать внимания к местности.В общем,было это в недалёком подмосковье.
Так что...

Микола I
05.03.2009, 22:29
Поясню...
Вся так называемая библиотека языческих знаний была уничтожена в огне собственноручно князем Владимиром накануне крещения Руси.
Это есть в летописях...Ссылку дайте на аутентичный источник.


К тому же,Языческие знания передавались из поколения в поколение,от Волхва к Волхву,из уст в уста.
Ненужны были ни книги ни записи.
Потому что оно и есть Язычество,а Язычник-это хранитель Языка.
Современное же Родноверие,ИМХО,есть новодел отдалённо напоминающий то Язычество,что было когда то...Впервые об этом слышу. В России почти все люди были православными до революции. Дайте ссылку на нормальный источник, желательно не 20 и не 21 века, в котором рассказывается об устной традиции. Мне так, мой дядя атеист ничего по этому поводу не рассказывал.


Христианская церковь объявляла эти источники бесовством,чернокнижъем и ересью и безжалостно уничтожала веками.
Так что...Обоснуйте документально. Я прошу у вас ссылок на нормальные источники, а вы пускаетесь в рассуждения и демагогию.


Обряд раскрещивания-это новодел.
Скорее жидодел


Вон в Индии до сих пор есть Язычники и что бы принять их веру ненужны никакие обряды раскрещиваний.А зачем мне Индия? Мы в России живем, и к индусам не имеем никакого отношения.


Вы просто сами не хотите это искать....
Потому как это вам противно и неестественно.Вы же претендуете, как вам кажется, на новую духовную русскую идею. Вот и доказывайте. Дайте ссылку.

+++
05.03.2009, 22:32
Микола, поспорил бы с вами, но у вас крыша http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?p=236934&posted=1#post236934

Микола I
05.03.2009, 22:33
Я вот вам могу дать ссылку на Евангелие.
Вы мне дайте ссылку на аналогичный документ, только не говорите, что христиане все сожгли. Где-то должно было что-то да остаться.
Устная традиция - это бред, прям как Тора у жидов, - передается устно, чтобы гои не прочухали.

В общем, я задал вразумительный вопрос, с просьбой предоставить ссылку на аутентичный источник, а в ответ получил демагогию и отсебятину.

Дайте ссылку, не для того прошу, чтобы выставить вас некомпетентным, а просто самому интересно.

Микола I
05.03.2009, 22:35
Микола, поспорил бы с вами, но у вас крыша http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?p=236934&posted=1#post236934

Оно и к лучшему.