PDA

Просмотр полной версии : Под знаменем Адольфа Гитлера



Людота Коваль
02.03.2009, 15:37
Год выпуска: 2007
Страна: Россия
Жанр: Документальной Кино
Продолжительность: 43 мин
Режиссер: НТВ
В ролях: Леонид Каневский
Описание: Поздняя осень 1941 года. Германия одержима желанием сломить сопротивление защитников осажденного Ленинграда. Военные аналитики подсчитали, что на это потребуется несколько месяцев. То, что не сделала армия, сделает голод. Однако блокадный город продолжает жить и бороться. И тогда в стенах Абвера созрел план: создать в Ленинграде нацистское подполье, которое при помощи саботажа и антисоветской агитации подготовит почву для сдачи города захватчикам. С этой целью в город на Неве отправляется один из лучших агентов германской разведки.
Спустя некоторое время сотрудники МГБ и НКВД получают разрозненные данные о существовании тайной организации под названием «ЗИГ-ЗАГ» — «Коллегия защитников интересов Германии — Знамя Адольфа Гитлера». Эта организация поддерживает связь с разведывательной школой в Гатчине, где нацисты из числа советских изменников готовят кадры для диверсий и создания оккупационного режима. На след таинственного «ЗИГ-ЗАГа» выходят случайно — когда неприметная женщина в магазине предъявляет фальшивый талон на получение хлеба…

-215542205097035115


Вторая часть здесь - http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=16414

Людота Коваль
02.03.2009, 15:55
После просмотра фильма у меня возникло много вопросов. Некоторые из них:

1) В дни блокады в Ленинграде ежедневно умирало от голода 3 000 человек. Кому нужна была эта блокада и почему коммунисты не сдали город, как сотни других городов ? Неужели речь шла лишь о пропаганде, город носящий имя Ленина не могли сдать потому, что это символ большевизма?

2) До какого состояния нужно довести русского человека, что бы он поднял восстание ? Неужели без руководящей и направляющей силы жидов (как было в дни Революции), это невозможно?

U96
02.03.2009, 16:54
1) Нет, речь идет о транспортном узле и промышленном центре, который является стратегическим для Севера и С-Запада России
2) Жители города прекрасно понимали, что после взятия Ленинграда после длительной осады немцы устроили бы показательное наказание для всех жителей-т.е. тотальное уничтожение населения и ни каких жидах и речи нет, эти рванули оттуда как крысы

Nord Consul
02.03.2009, 17:01
Блокада - один из очередных мифов советской пропаганды. Зачем было оставлять в городе мирное население. Нормальная власть оставила бы минимум гражданских для помощи армии, остальных эвакуировала бы. От голодающего мирного населения никакой помощи обороняющимся не было.

Людота Коваль
02.03.2009, 19:07
Жители города прекрасно понимали, что после взятия Ленинграда после длительной осады немцы устроили бы показательное наказание для всех жителей-т.е. тотальное уничтожение населения

Почему тогда немцы не устраивали показательного наказания жителей других городов-миллионников, например, Киева ? По-быстрому решили еврейский вопрос и жизнь пошла своим чередом....
В Киеве под надзором немцев действовали отдельные предприятия, процветала рыночная торговля. В городе были в обращении немецкие райхсмарки и специально напечатанные в Ровно карбованцы. Открылись театры, кинематографы, рестораны. Происходили даже спортивные соревнования (одним из таких событий считается матч между футболистами-киевлянами и командой немецких зенитчиков в летом 1942 г., который советская пропаганда мифологизировала в т. зв. "матч смерти").

Slav123
02.03.2009, 19:15
Почему тогда немцы не устраивали показательного наказания жителей других городов-миллионников, например, Киева ? По-быстрому решили еврейский вопрос и жизнь пошла своим чередом....

Еще как устраивали. Постоянные облавы, расстрелы и прочие радости.

Людота Коваль
02.03.2009, 19:16
Еще как устраивали. Постоянные облавы, расстрелы и прочие радости.

Коммунистов и диверсантов отлавливали ?

Slav123
02.03.2009, 19:20
Коммунистов и диверсантов отлавливали ?

Наверное. Только на практике получалось кого поймали - того и расстреляли. Ну и на работу в Германию еще отправляли.

bigfrol
02.03.2009, 19:20
Людоте не понять. Он бы конечно сдался.

А по поводу эвакуации, так она шла по мере возможности. Если бы конечно, немцы заранее предупредили, что подойдут к Ленинграду, с расписанием и сроками, то можно было бы все спланировать и всех абсалютно вывезти. Но как всегда на войне все происходит внезапно в полном бардаке и неразберихе. Во время войны всегда транспортные пути забиты, всегда куча грузов и людей идет.

До того как дороги перерезали, кого могли эвакуировали. После этого, некоторое время никакая эвакуция была невозможна. Даже по Ладожскому озеру, потому что был момент, когда даже переправившись через Ладожское озеро (из Ленинграда) человек оказывался в тупике. Все (ВСЕ!) железные и автомобильные дороги были перехвачены, если смотреть по карте, то немцы и фины не соединились, но фактически между ними оставались лишь малонаселенные леса. Это и было время когда иждивенцам выдавали по 100 грам хлеба (около 100 дней).

Вобще первый эшелон с эвакуированными ушел уже 29 июня. За два месяца (до того как дороги перерезали) было эвакуировано немногим менее 500 000 человек. Такое количество было связано во многом с тем, что мало кто хотел эвакуироваться, расчитывали, что все обойдется. Кроме того через ленинградские узлы шла эвакуации жителей из более западных районов страны.

После начала блокады массовая эвакуция была какой то время невозможна. На оставшемся советском берегу Ладоги (на западе) не было никакой пристани. В связи с этим и с другими сложностями (штормы, ледостав и тд) до января удалось эвакуировать около 100 000. (авиация, автотранспорт, водный транспорт, а на некоторых участках пешком).

В январе началась новая массовая эвакуация. К тому времени была налажена Дорога жизни, были подготовлены эвакопункты и инфраструктура для эвакуации, а то до этого было множество случаев, когда люди гибли во время эвакуации из-за ослабленности. До апреля было эвакуировано около 500 000 человек.

Новая волна эвакуации была после того как сошел лед. Около 400 000. С этого момента основные люди были вывезены. Остались в основном лишь те кто был нужен.

Вот так примерно.

Людота Коваль
02.03.2009, 19:25
Только на практике получалось кого поймали - того и расстреляли. Ну и на работу в Германию еще отправляли.

Фильм посмотрите. Коммуняки в блокадном Ленинграде убивали по чем зря свой же народ, который сами же поставили в положение голодающих...

Новик
02.03.2009, 19:31
Людоте не понять. Он бы конечно сдался.



А зачем ты выложил такой большой текст? В нем, что вся правда?
А уморить голодом столько людей разве верно? История не так однозначна, как хотелось бы. А патриотизм конечно дело хорошее, но не на трупах жителей Ленинграда.

Slav123
02.03.2009, 19:34
Фильм посмотрите. Коммуняки в блокадном Ленинграде убивали по чем зря свой же народ, который сами же поставили в положение голодающих...

Посмотрю обязательно. Только еще неизвестно кто и по чьему заказу снимал этот фильм. Сейчас история активно фальсифицируется и нужно все тщательно проверять.

Думаю вам интересно будет прочитать о судьбе людей чей родной город все же сдали:

Более 600 маленьких детей были донорами — смертниками во время фашистской оккупации Донбасса.

«Война соединила несоединимое: дети и кровь, дети и смерть», — такие слова ветеранов Донетчины предварили открытие трогательного памятника детям-донорам. Монумент в канун дня освобождения Донбасса появился в Макеевке (Донецкая обл.). Он установлен в память о малоизвестном сегодня событии из истории Донбасса и Украины. В свое время, оно еще во времена Великой Отечественной войны, в 1942—1943 гг. просто потрясло весь шахтерский край невиданным размахом жестокости оккупантов.

Сегодня этих фактов нет в учебниках, и о них не рассказывают донецким школьникам, изучающим военную историю родного края, а в самой Макеевке осталось только три очевидца тех событий, которые чудом выжили и смогли поведать потомкам подробности происходящего в те страшные годы.

Кошмар начался в 1942 году, когда комендант Макеевки Мюллер распорядился 5 сентября создать детский приют «Призрение». Туда фашисты, по «официальной» версии, планировали помещать детей-сирот и беспризорников якобы с вполне мирными и гуманными целями: дать малышам хотя бы крышу над головой, одежду, еду… Приют был создан на базе существовавшего тогда в городе детского сада, куда собирали всех детей, которых удавалось найти либо на улицах города, либо в семьях макеевчан. Впрочем, позднее выяснилось, что в приюте живут не только дети, у которых нет крова, но и дети, которых забрали из семей с неизвестной целью.

Как рассказала «Дню» очевидица тех событий Галина Кузьменко, побывавшая в «Призрении» и чудом оставшаяся в живых, немцы начали отбирать всех женщин города на некие работы (например, на восстановление шахт, которое в те года развернулось в Макеевке с особенной силой). Их детей обещали поместить в детский сад, пока мать будет занята на работе. Самой Галине Федоровне тогда было около трех лет, и она так же, как и многие другие дети ее возраста попала в приют, когда ее мама вместе с другими женщинами была арестована во время облавы и направлена на работу. Тогда и выяснилось, что дети, попавшие в «Призрение», оттуда больше не выходят. А вокруг самого «садика» стоят часовые, которые никого — даже родителей — не пускают внутрь.

Галине Федоровне повезло: воспитательницей в садике работала их соседка, которая и рассказала ее маме, что дети содержатся в ужасных условиях, без еды и без воды, а на следующий день их вообще собираются отравить. Она-то и уговорила маму Галины Федоровны забрать дочь из приюта как можно скорее. Однако выяснилось, что просто так ребенка забрать нельзя, нужно было только на что-то его «выменять». «У нас нашлось только одно золотое колечко, которое мама отдала часовому, и только так смогла меня забрать. Единственное, что я помню из того, что было потом, — это вареники с вишнями, когда я пришла домой и после долгого голода впервые поела», — рассказывает Галина Кузьменко. Она и сейчас не может вспоминать о тех днях без слез, хотя ей, по словам исследователей, еще повезло! Детей, которые остались в приюте, не только морили голодом, но и использовали в качестве доноров крови для раненых немецких солдат.

На протяжении почти двух лет существования приюта в его стенах побывало более 600 маленьких макеевчан, среди которых было очень много малышей 2-3 лет. Все эти данные сегодня известны лишь потому, что новые хозяева здания, в котором когда-то был приют, сохранили тетради с именами маленьких обитателей «Призрения».

Более того, согласно архивным документам, которые были найдены в донецком областном архиве совсем недавно, известно, что большинство детей, содержавшихся в приюте, не выдержали тяжелых условий и погибли. Как рассказала «Дню» председатель макеевской городской организации узников-жертв нацизма Лариса Симонова, лично занимавшаяся поисками архивных документов и их исследованием, многие дети умирали уже после одной-единственной процедуры забора крови, которая бралась у них в неограниченном количестве. По официальным данным, только за одну неделю фашистами таким образом было умерщвлено более 200 детей.

При этом, по словам Симоновой, масштаб истребления малышей в Макеевке превышает даже уровень смертности детей в концлагерях, где из десяти детей в живых оставался только один: в случае с «Призрением» шансов выжить не было почти ни у кого. Фактически Галина Кузьменко — чуть ли не единственная, кто после приюта смог вернуться домой.

По словам Ларисы Симоновой, возле каждой фамилии в списках были указаны год и месяц поступления ребенка в приют, а также места, куда отправили детей, которые остались в живых: «Если в списке значится, что ребенок куда-то перенаправлен, значит есть вероятность, что он выжил, а если он остался в приюте, значит точно погиб», — делает вывод Л.Симонова. Например, один из очевидцев тех событий Виктор Декалюк остался жив именно потому, что его направили в Германию, где, конечно, тоже содержали в жесточайших условиях, но все же оставили в живых. Как рассказал «Дню» сам Виктор Декалюк, который сегодня является главой Донецкого областного отделения организации жертв фашизма, условия жизни в Германии были все же лучше, чем на родине: «Я не был в этом приюте, но я попал в Германию, где с нами тоже было тяжелое обращение. Нас было всего 10 человек. В Мюнхенском госпитале нас подкармливали, а потом брали кровь. И все же у нас был шанс выжить, а в этом приюте в Макеевке детей вообще не кормили. Брали кровь, а трупы потом выбрасывали», — вспоминает он.

Как вспоминают немногие очевидцы, тела малышей свозились на так называемое немецкое кладбище, где и были захоронены. «Мне тогда было 6 лет. Мы с моими сверстниками часто видели, как хоронили этих детей-доноров, видели, как их трупики сбрасывают в ямы на немецком кладбище. Но нельзя сказать, что это была какая-то братская могила. Здесь было кладбище, на месте которого были просто вырыты три ямы. В них и сбрасывали тела детей», — рассказывает еще одна очевидица тех событий Лидия Гришанова. Она до сих пор вспоминает, как родители прятали детей, чтобы их не забрали в этот «детский сад».

Оккупационный режим в Макеевке, сопровождавшийся массовым насилием и истреблением мирных жителей, длился 22 месяца и 13 дней…

Сегодня все немногочисленные очевидцы той трагедии не могут вспоминать о ней без слез. Даже на самом открытии памятника детям-донорам некоторые из них не присутствовали, потому что не могли вынести даже этого момента. Лидии Тихоновне Гришановой, например, стало плохо еще в самом начале — не выдержало сердце. Памятник открыт как раз на месте захоронения детей-доноров, и каждая минута на этом месте напоминает о страшных днях 1942 года. Этот день был вообще очень волнительным: старики-ветераны, все в орденах и медалях, склонили головы в знак памяти перед маленькими мучениками, которых до сих пор оплакивают в этом городе.

Как рассказывает Лариса Симонова, жители Макеевки единодушно поддержали идею создания этого памятника. По ее словам, макеевчане не просто морально поддерживали инициаторов этого события, но и вносили деньги в общую копилку на создание будущей плиты на месте захоронения детей-доноров. По словам Л.Симоновой, еще до официального открытия памятника у его подножия уже лежали цветы, которые приносили простые жители города.

А вот у сохранившегося до сей поры здания бывшего приюта цветов не бывает. Люди вообще стараются обходить это место стороной. И даже несмотря на то, что здание до сих пор продолжает эксплуатироваться (ранее там был специнтернат, теперь туда намерено переселиться какое-то предприятие), это место до сих пор пользуется нехорошей славой. Зарешеченные старые окна и мрачные стены постоянно напоминают макеевчанам о судьбах сотен безвинно погибших детей.

http://www.day.kiev.ua/148268/

Людота Коваль
02.03.2009, 19:36
А зачем ты выложил такой большой текст? В нем, что вся правда?

Да нет в нем никакой правды. Вранье одно коммуняцкое. Всех вывезли?! Хрена лысого. Согласно последним исследованиям, только за первый год блокады погибли приблизительно 780 000 ленинградцев[источник? (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)]. Среди них старики, дети, тех о которых "родное" большевистское правительство просто забыло.

Новик
02.03.2009, 19:36
Наверное. Только на практике получалось кого поймали - того и расстреляли. Ну и на работу в Германию еще отправляли.

Вот ты вроде с Украины, там была оккупация. Ничего не рассказывали тебе очевидцы событий? Не всё же по фильмам действительность оценивать. Большинство из очевидцев, те кто был в оккупации, киношных ужасов не подтверждают, хотя признаю, что погибшие рассказать ничего не смогут.
А вот случай о том, как приехавшая погостить на Украину ( не вернувшаяся из Германии, оставшаяся там) женщина была тут же убита неизвестными у себя на Родине известен мне.

Людота Коваль
02.03.2009, 19:41
Более 600 маленьких детей были донорами — смертниками во время фашистской оккупации Донбасса.

Бред собачий. Про "детей-доноров" на форуме есть тема. Там приводились источники в которых доказывалось, что все это фальсификация и большевистская пропаганда. Просто отключите зомбированное сознание и подумайте головой - на кой ляд кому-бы то ни было выкачивать литр крови из организма ребенка, если из организма взрослого выйдет 4 литра? В военнопленных немцы не испытывали нужды.

Slav123
02.03.2009, 19:45
Вот ты вроде с Украины, там была оккупация. Ничего не рассказывали тебе очевидцы событий? .

Рассказывали. К нам в школу ветераны приходили перед 9 Мая. И среди них женщина была, которая об окупации рассказывала. В деревне всех жителей немцы в сарай заперли и сожгли. А она с матерью были единственные кто выжил.

Да и много таких историй. Люди, которые видели окупацию еще не все умерли и они много чего могут рассказать.

Slav123
02.03.2009, 19:48
Бред собачий. Про "детей-доноров" на форуме есть тема. Там приводились источники в которых доказывалось, что все это фальсификация и большевистская пропаганда. Просто отключите зомбированное сознание и подумайте головой - на кой ляд кому-бы то ни было выкачивать литр крови из организма ребенка, если из организма взрослого выйдет 4 литра? В военнопленных немцы не испытывали нужды.

Ну конечно бред. :-P Только это все происходило в моем родном городе. Я в родственников спрашивал и они сказали, что правда ;-)

А про зомбированое сознание это мощно! Никогда не задумывались, что возможно ошибаетесь вы, а не другие?

Новик
02.03.2009, 19:55
Рассказывали. К нам в школу ветераны приходили перед 9 Мая. И среди них женщина была, которая об окупации рассказывала. В деревне всех жителей немцы в сарай заперли и сожгли. А она с матерью были единственные кто выжил.

Да и много таких историй. Люди, которые видели окупацию еще не все умерли и они много чего могут рассказать.

Хоть я твой факт и принимаю, но не рассматриваю тех, кто в школу проходил, как источник. Общавшиеся со мной не при свидетелях люди говорили другое. Говорили, что при немцах лучше жилось, они всё разрешили в сёлах, хоть скот пасти хоть сено косить. Представь до чего Советская власть людей на Дону довела, что они говорили, что при немцах лучше было.

Людота Коваль
02.03.2009, 19:55
Я в родственников спрашивал и они сказали, что правда

Ага, правда. У них что-ли кровь выкачивали? Вы у родственников спросите про "матч смерти" в Киеве, уверен на 100% они вам расскажут официальную версию и тоже скажут, что это правда. Раньше ведь как было - что напишут в газетах или скажут по радио, не поддается сомнению. Да и сейчас не далеко ушли от такого способа внушения...

MeinKamp
02.03.2009, 19:58
Не могу понять, вы предлагаете таким образом полюбить Гитлера? Мой дед погиб, воюя против немцев и я должен после этого забыть его и просто радоваться, что Гитлер на самом деле желал всем добра? Я понимаю, если бы тема называлась, как коммунисты гнобили свой народ, но вот, что означает название темы "Под знаменем Гитлера", хотелось бы узнать поподробнее. Коммунисты в начале прошлого века были далеко не подарками и много моих близких пострадало от них, когда забирали всю домашнюю живность под знаменем т.н. раскулачивания, но это не означает, что Гитлер из-за этого в моих глазах обеляется.

Людота Коваль
02.03.2009, 20:02
Не могу понять, вы предлагаете таким образом полюбить Гитлера?

При чем здесь полюбить Гитлера? Речь идет о коммунистах, на чьей совести миллион русских жизней загубленных в блокадном Ленинграде. Гитлер за свое ответил, а жидобольшевики нет. До сих пор их внуки стоят у власти в России.

bigfrol
02.03.2009, 20:03
А зачем ты выложил такой большой текст? В нем, что вся правда?
А уморить голодом столько людей разве верно? История не так однозначна, как хотелось бы. А патриотизм конечно дело хорошее, но не на трупах жителей Ленинграда.

Был вопрос почему не эвакуировали. Вот я и выложил историю эвакуции.

ЗЫ, А патриотизм, на самомо деле, только перед лицом смерти и проверяется. Иначе это не патриотизм, а трындежь.

MeinKamp
02.03.2009, 20:05
При чем здесь полюбить Гитлера? Речь идет о коммунистах, на чьей совести миллион русских жизней загубленных в блокадном Ленинграде. Гитлер за свое ответил, а жидобольшевики нет. До сих пор их внуки стоят у власти.

Меня просто название темы запутало. Подумал опять предлагают стать гитлерофилом. Про еврейцев в этой теме не сразу разобрал.

Людота Коваль
02.03.2009, 20:08
А патриотизм, на самомо деле, только перед лицом смерти и проверяется. Иначе это не патриотизм, а трындежь.

Вот именно. Там во 2 части русский офицер с фамилией Багратион-Мухранский (внук того Багратиона) отстреливаясь от НКВДешников и будучи раненым, предпочел пустить себе пулю в лоб, чем вымаливать прощения у большевиков (как это пытались сделать некоторые). Вот это я понимаю, мужество и патриотизм.

Slav123
02.03.2009, 20:17
Ага, правда. У них что-ли кровь выкачивали? Вы у родственников спросите про "матч смерти" в Киеве, уверен на 100% они вам расскажут официальную версию и тоже скажут, что это правда. Раньше ведь как было - что напишут в газетах или скажут по радио, не поддается сомнению. Да и сейчас не далеко ушли от такого способа внушения...

Я спрашивал у тех кто пережил окупацию и видел все своими глазами.

Slav123
02.03.2009, 20:20
Хоть я твой факт и принимаю, но не рассматриваю тех, кто в школу проходил, как источник. Общавшиеся со мной не при свидетелях люди говорили другое. Говорили, что при немцах лучше жилось, они всё разрешили в сёлах, хоть скот пасти хоть сено косить. Представь до чего Советская власть людей на Дону довела, что они говорили, что при немцах лучше было.

Бред собачий. Я в школе учился уже после расспада СССР так, что никто никого не заставлял говорить неправду.

Vladislav
02.03.2009, 20:57
Леонид Каневский. _ поправьте, если я ошибаюсь, он вроде бы, сейчас гражданин Израиля?

Людота Коваль
02.03.2009, 21:13
Я спрашивал у тех кто пережил окупацию и видел все своими глазами.

Прямо при них выкачивали?

Людота Коваль
02.03.2009, 21:15
Леонид Каневский. _ поправьте, если я ошибаюсь, он вроде бы, сейчас гражданин Израиля?

Еврей. И главный продюсер Гинзбург тоже. У нас сейчас другие практически не снимают.
Но не в этом суть. Даже с учетом специфической подачи материала, там приводится много фактов, которые нельзя оспорить.

Doc
02.03.2009, 21:31
Пропоганда - сильная вещь: нам на уроках на полном серьёзе рассказывали, что немцы грудных детей подбрасывали и на штык-нож ловили, а из человеческой кожи делали сумки, чемоданы, потом ещё что людей кормили едой специальной в концлагерях, что они в животных превращались, на четвереньках ползали, это в начальной школе 1-3 класс. Как то на памятник каким то расстреляным партизанам нас водили, так парень один сказал ради прикола "так им и надо" , так его потом всем классом пиз - ли.
Вот думаю, если б тогда рассказывали о Гитлере без истерик, объективно, мол, были и плюсы и минусы, и не было б сейчас такого культа Гитлера, ну был политик, воевал, но без гитлерофилии и гитлерофобии

Vladislav
03.03.2009, 22:24
Говорили, что при немцах лучше жилось, они всё разрешили в сёлах, хоть скот пасти хоть сено косить Немцы были не дураки и делали это не из любви к унтерменьшам, понимали, что если выжечь все деревни, то получишь только злющих партизан на свою голову, а чтобы получать фураж и продукты для своей армии выгоднее до времени разрешать натуральное хозяйство. Но не сомневайтесь, как только герои вермахта и сс разобрали бы себе латифундии, эта малина разом кончилась бы. И уж точно об образовании и медицине заботиться бы не стали.

kamerad
03.03.2009, 22:31
нам на уроках на полном серьёзе рассказывали, что немцы... А другого про немцев рассказывать и нельзя было...

Новик
03.03.2009, 22:37
Немцы были не дураки и делали это не из любви к унтерменьшам, понимали. И уж точно об образовании и медицине заботиться бы не стали.

Кто бы сомневался, воевать начали не из гуманитарных соображений.
Поражает другое, как людей довели до такой жизни, что они захватчиками почти довольны были.

Vladislav
04.03.2009, 00:13
А что тут удивительного? Не убили на месте,хотя могли, вот уже и хорошо и довольны

Философ
04.03.2009, 00:24
Немцы были не дураки и делали это не из любви к унтерменьшам, понимали, что если выжечь все деревни, то получишь только злющих партизан на свою голову, а чтобы получать фураж и продукты для своей армии выгоднее до времени разрешать натуральное хозяйство. Но не сомневайтесь, как только герои вермахта и сс разобрали бы себе латифундии, эта малина разом кончилась бы. И уж точно об образовании и медицине заботиться бы не стали.
Почему ж, все закончилось после обороны Сталинграда.
Очевидцы рассказывают что озверел оккупант, когда понял что пропаганда "освободителей" более не работает...

В войне все методы хороши, если можно успокоить овец, которых ведут на убой, то их успокаивают. Никакой любовью это назвать нельзя.

Slav123
04.03.2009, 18:07
Прямо при них выкачивали?

Вы лично пережили блокаду чтобы так уверенно рассуждать о ней?

Slav123
04.03.2009, 18:09
Еврей. И главный продюсер Гинзбург тоже. У нас сейчас другие практически не снимают.
Но не в этом суть. Даже с учетом специфической подачи материала, там приводится много фактов, которые нельзя оспорить.

Предлагаете всем дружно поверить еврейской пропаганде?

Людота Коваль
04.03.2009, 18:14
Предлагаете всем дружно поверить еврейской пропаганде?

При чем здесь еврейская пропаганда? В данном случае коммунисты и евреи в одной упряжке. Фильм снят с советской точки зрения, действия жидобольшевиков в нем не поддаются обсуждению.

Людота Коваль
04.03.2009, 18:17
Вы лично пережили блокаду чтобы так уверенно рассуждать о ней?


Я читаю много книжек, умею анализировать и сравнивать. И в отличии от людей с советским менталитетом тупо не верю всему, что скажет "начальство".

Slav123
04.03.2009, 18:24
При чем здесь еврейская пропаганда? В данном случае коммунисты и евреи в одной упряжке. Фильм снят с советской точки зрения, действия жидобольшевиков в нем не поддаются обсуждению.

Фильм который снят разными Гинсбургами есть самая натуральная еврейская пропаганда.

Slav123
04.03.2009, 18:30
Я читаю много книжек, умею анализировать и сравнивать. И в отличии от людей с советским менталитетом тупо не верю всему, что скажет "начальство".

Сильно в этом сомневаюсь. А это ваше "начальство", которому вы не верите, кто они? Уж не гарны ли хлопцы из ЦРУ? Слишком много вы используете "антисоветских" и русофобских мифов времен "холодной войны". Хотя конечно возможно это мое чисто субъективное впечатление.

Людота Коваль
04.03.2009, 18:33
Сильно в этом сомневаюсь. А это ваше "начальство", которому вы не верите, кто они? Уж не гарны ли хлопцы из ЦРУ?

Ага. Из ЦРУ и Моссада. :-D

Slav123
04.03.2009, 18:41
Ага. Из ЦРУ и Моссада. :-D

Ну вам виднее ;-) Хотя если учесть, что ЦРУ на данный момент филиал моссада...

Людота Коваль
04.03.2009, 18:59
Фильм который снят разными Гинсбургами есть самая натуральная еврейская пропаганда.

И чего там пропагандируют? Какими были мерзавцами немцы? Или какими героями русские, которые своей кровью возвели евреев на высший государственный уровень?

Slav123
05.03.2009, 21:19
И чего там пропагандируют? Какими были мерзавцами немцы? Или какими героями русские, которые своей кровью возвели евреев на высший государственный уровень?

Каких евреев? Кого конкретно? Приведите примеры?

Володя
05.03.2009, 21:38
Я читаю много книжек, умею анализировать и сравнивать. И в отличии от людей с советским менталитетом тупо не верю всему, что скажет "начальство".
у меня создалось мнение, что после прочтения "многих книжек",у Вас как раз и сложился уровень верящего написанному и снятому каневскими...куда уж нам до Вас с вашим "чешским" менталитетом....

Людота Коваль
05.03.2009, 22:03
Каких евреев? Кого конкретно? Приведите примеры?

Вам всех евреев в нынешней власти перечислить или десятка хватит?

Людота Коваль
05.03.2009, 22:12
у меня создалось мнение, что после прочтения "многих книжек",у Вас как раз и сложился уровень верящего написанному и снятому каневскими....

При чем здесь Каневский, вы фильм-то смотрели? Там наоборот евреи гонят на немцев и восхищаются долготерпением русского народа.

Krasin
05.03.2009, 23:01
После просмотра фильма у меня возникло много вопросов. Некоторые из них:

1) В дни блокады в Ленинграде ежедневно умирало от голода 3 000 человек. Кому нужна была эта блокада и почему коммунисты не сдали город, как сотни других городов ? Неужели речь шла лишь о пропаганде, город носящий имя Ленина не могли сдать потому, что это символ большевизма?

Во-первых, город был важным промышленным центром, где размещались военные производства стратегического характера. Например, снаряды для реактивных миномётов под Сталинградом поставлялись именно с ленинградских предприятий.
Во-вторых, в случае сдачи города высвобождалось множество германских и финских дивизий, в результате чего вся эта военная армада могла быть направлена наступать на Москву с северо-запада. Итог войны в этом случае предсказать не сложно.

Slav123
05.03.2009, 23:06
Вам всех евреев в нынешней власти перечислить или десятка хватит?

Если не трудно назовите конкретные имена.

KeS
05.03.2009, 23:09
Почему тогда немцы не устраивали показательного наказания жителей других городов-миллионников, например, Киева ? По-быстрому решили еврейский вопрос и жизнь пошла своим чередом....
В Киеве под надзором немцев действовали отдельные предприятия, процветала рыночная торговля. В городе были в обращении немецкие райхсмарки и специально напечатанные в Ровно карбованцы. Открылись театры, кинематографы, рестораны. Происходили даже спортивные соревнования (одним из таких событий считается матч между футболистами-киевлянами и командой немецких зенитчиков в летом 1942 г., который советская пропаганда мифологизировала в т. зв. "матч смерти").

А вам известно что население Киева за 3 года немецкой оккупации сократилось на 85 % ??

Людота Коваль
05.03.2009, 23:13
А вам известно что население Киева за 3 года немецкой оккупации сократилось на 85 % ??

А вы знаете, что 6 миллионов евреев было сожжено в печах концлагерей?

Slav123
05.03.2009, 23:19
А вы знаете, что 6 миллионов евреев было сожжено в печах концлагерей?

Это жидовская сказка. Я читал воспоминания В. Франкла (еврея) о еврейском концлагере в Австрии. Ни о каких печах он не говорит. Умирали от болезней, от холода, некоторых убивали немцы, но о печах ни слова. Да и немного их там было около 500 человек из которых евреями были едва третья часть. остальные цигане, партизаны, военнопленные разных национальностей.

KeS
05.03.2009, 23:19
А вы знаете, что 6 миллионов евреев было сожжено в печах концлагерей?

Ну вот не надо съезжать с темы ))

16 июля 1941 года в ставке Гитлера состоялось совещание высших руководителей Третьего рейха. Как сказано в его протокольной записи: «На Ленинградскую область претендуют финны. Фюрер хочет сровнять Ленинград с землёй, с тем чтобы затем отдать его финнам»{782}.

21 сентября 1941 года отдел обороны Верховного главнокомандования германских Вооружённых сил представил аналитическую записку, в которой рассмотрел возможные варианты действий после взятия Ленинграда:

1) Немцы занимают город и поступают с ним так же, как и с другими русскими большими городами. Авторы отвергают этот вариант, поскольку «тогда надо брать на себя ответственность за снабжение населения».

2) «Город блокируем, окружаем колючей проволокой под током, простреливаем её из пулемётов». При этом подразумевается, что подавляющая часть ленинградцев умрёт от голода. Негативные стороны подобного варианта: «Возникает опасность эпидемии, которая распространяется на наш фронт. Кроме того, под вопросом, будут ли наши солдаты способны стрелять в прорывающихся женщин и детей».

3) «Женщин, детей и стариков вывести за пределы кольца блокады, остальных уморить голодом». Однако, по мнению авторов записки, подобная эвакуация [306] «практически едва ли выполнима...». К тому же «остальное голодающее население Ленинграда опять-таки может стать очагом эпидемии».

4) «После продвижения вперёд финнов и осуществления блокады города отойти снова за Неву и район севернее этого участка передать Финляндии». Однако этот вариант неприемлем, поскольку «Финляндия неофициально заявила, что она хотела бы, чтобы её граница проходила по Неве, исключая Ленинград. Как политическое решение — хорошее. Но вопрос о населении Ленинграда Финляндия не решит. Это должны делать мы»{783}.

В результате авторы записки предлагали следующее: «Сначала герметически блокируем Ленинград и разрушаем город артиллерией и, возможно, вместе с авиацией. Когда террор и голод сделают своё дело, откроем отдельные ворота и выпустим безоружных людей... Остатки «гарнизона крепости» останутся там на зиму. Весной мы проникнем в город (если финны сумеют это сделать раньше, то не возражать), вывезем всё, что осталось ещё живого, в глубь России и передадим район севернее Невы Финляндии»
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

Людота Коваль
05.03.2009, 23:26
Если не трудно назовите конкретные имена.

Навскидку, начиная с 1991 года:

Президент - Ельцин (женат на еврейке)
Советник президента по вопросам экономики – Лившиц – еврей
(Во всё время правления Ельцина (1991-1999) большинство его советников были евреями . Главы Администрации Президента Филатов , Чубайс , Волошин - все евреи)

1. ПРАВИТЕЛЬСТВО

Министр экономики – Ясин – еврей
Зам. Министра экономики – Уринсон – еврей
Министр финансов – Пансков – еврей
Зам. Министра финансов – Вавилов – еврей
Председатель Центрального банка – Парамонова – еврейка
Министр иностранных дел – Козырев – еврей
Министр энергетики – Шафранник – еврей
Министр связи – Булгак – еврей
Министр по природным ресурсам – Данилов-Данильян – еврей
Министр транспорта – Ефимов – еврей
Министр здравоохранения – Нечаев – еврей
Министр по науке – Салтыков – еврей
Министр культуры – Сидоров – еврей

IV.2. ПРОПАГАНДИСТСКАЯ ВЛАСТЬ

Председатель комитета по СМИ – Грызунов – еврей

IV.2.1. ПРЕССА

"Известия" – Голембиовский – еврей
"Комсомольская правда" – Фронин – еврей
"Московский комсомолец" – Гусев (Драбкин) – еврей
"Аргументы и факты" – Старков – еврей
"Труд" – Потапов – еврей
"Московские Новости" – Карпинский – еврей
"Коммерсант" – Яковлев (Гинзбург) – еврей
"Новый Взгляд" – Додолев – еврей
"Независимая Газета" – Третьяков – еврей
"Вечерняя Москва" – Лисин – еврей
"Литературная Газета" – Удальцов – еврей
"Гласность" – Изюмов – еврей
"Собеседник" – Козлов –еврей
"Сельская Жизнь" – Харламов – еврей
"Совершенно Секретно" – Боровик – еврей

IV.2.2. ТЕЛЕВИДЕНИЕ И РАДИО

Государственная телерадио-компания “Останкино” – А.Яковлев – еврей
Российская телерадио-компания – Попцов – еврей


V. ВРЕМЯ 1996-1999 года - "СЕМИБАНКИРЩИНА".

Данные о правительстве приводить бессмысленно . Страной управляли семь банкиров - Авен , Березовский , Гусинский , Потанин , Смоленский , Фридман , Ходорковский (шестеро - евреи , данные по Потанину разнятся).
Правили вместе с ними также Главы Администрации Президента Чубайс , Волошин и Дочь Президента (новая должность у еврейской власти) Татьяна Дьяченко (по еврейскому закону - Галахе , как дочь еврейки , еврейка).


VI. СЕГОДНЯ - ВРЕМЯ ПУТИНА .

Основные черты , указывающие на сохранение еврейской власти во время Путина (перечислим только факты , лежащие на поверхности - у всех на виду) -
(Приведены сведения на 10.06/05)

1. ПРАВИТЕЛЬСТВО -

Председатель Правительства - Фрадков - еврей

2. ГОСУДАРСТВЕННЫЕ МОНОПОЛИИ -

Председатель Правления РАО "ЕЭС России" - Чубайс - еврей
Председатель Правления ОАО "ГАЗПРОМ" - Миллер - еврей

3. ДЕЙСТВИЯ ВЛАСТИ .

3.1. ПРОПАГАНДИСТСКАЯ ВЛАСТЬ .

За время Путина произошла концентрация Средств Массовой Информации в руках государства . А государство - в чьих руках ?
Ответ на этот вопрос дают телевизионные передачи , в которых разрешены дискуссии по острым общественным проблемам (приводятся данные только по государственным каналам либо каналам , контролируемым компаниями с контрольным пакетом у государства). Подавляющее большинство их находятся под контролем евреев-ведущих (которые и приглашают соответствующих "экспертов") -

"Времена" (1 канал) - Познер - еврей
"К барьеру" (НТВ) - Соловьёв - еврей
"Воскресный вечер" (НТВ) - тот же самый Соловьёв (кстати у Владимира Рудольфовича на почве фанатичного увлечения еврейским мистическим учением - каббалой крыша поехала , потому передача и начинается в 22.22)
"Что делать" (Культура) - Третьяков - еврей
"Тем временем" (Культура) - Архангельский - еврей
"Культурная революция" (Культура) - Швыдкой - еврей
"Вёрсты" (ТВЦ) - Млечин - еврей
"Неделя" (REN-TV) - Максимовская - еврейка

Источник - http://traditio.ru/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%BC_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

Slav123
05.03.2009, 23:27
А вам известно что население Киева за 3 года немецкой оккупации сократилось на 85 % ??

Это не считая полностью уничтоженной инфраструктуры города.

Slav123
05.03.2009, 23:31
Навскидку, начиная с 1991 года:

Президент - Ельцин (женат на еврейке)


Ну предположим все так и есть. И что из этого? При чем здесь война против германии и нынешний бардак? Разве люди сражавшиеся с фашистами в годы ВОВ виноваты в том, что к власти в 1991 пришли жиды? Или снова деды виноваты в том, что внуки все проебали?

Людота Коваль
05.03.2009, 23:35
Ну предположим все так и есть. И что из этого? При чем здесь война против германии и нынешний бардак?


Неужели вы думаете, что если бы большевики проиграли немцам в ВОВ, последние позволили развернуться евреям в таких масштабах ?

KeS
05.03.2009, 23:35
Это жидовская сказка. Я читал воспоминания В. Франкла (еврея) о еврейском концлагере в Австрии. Ни о каких печах он не говорит. Умирали от болезней, от холода, некоторых убивали немцы, но о печах ни слова. Да и немного их там было около 500 человек из которых евреями были едва третья часть. остальные цигане, партизаны, военнопленные разных национальностей.

Убивали в основном советских евреев и делали это немцы вместе с еврейскими расистами . В 1941 В Киеве все 9 равинов убедили несколько десятков тысяч киевских евреев , в том что немцы пришли их переселять на новые места и они послушно проследовали к Бабьему Яру. Гитлер вообще очень многое взял у еврейских расистов или же они им управляли . А когда запахло жариным еврейские расисты свалил всю вину на Гитлера , а сами еще и остались в выйгрыше , т . е . получили то что хотели гос . Израиль .

KeS
05.03.2009, 23:41
Неужели вы думаете, что если бы большевики проиграли немцам в ВОВ, последние позволили развернуться евреям в таких масштабах ?

Я тебя уверяю все БЫЛО так же как и после 91 гоДА . Только если в 91 году акт о капитуляции подписали Ельцин , Кравчук и белорус , то в 41 году это сделал бы Власов , Бендера ...

russobalt
05.03.2009, 23:41
А зачем ты выложил такой большой текст? В нем, что вся правда?
А уморить голодом столько людей разве верно? История не так однозначна, как хотелось бы. А патриотизм конечно дело хорошее, но не на трупах жителей Ленинграда.

Война, голод, смерть, трупы. Патриотизм, героизм, победа. Всё - слова одной драмы, всё - на своих местах. Что-то не так? Или трупы жителей Ленинграда чем-то отличались от трупов жителей других городов? Отстояли Ленинград "не постояв за ценой"- ТАК нужно было, в силу наличия/отсутствия ума и умения. Что там еще копаться-то?
Именно в силу неоднозначности истории и вообще всей нашей жизни - не нужно утрировать, упрощать и скатываться к вульгарному гуманизму и жалости к твари дрожащей. Персть мы на ветру истории. Пыль. И лишь подвиги предков остаются в памяти потомков, укрепляют генофонд и придают духовной силы.

Людота Коваль
05.03.2009, 23:46
Я тебя уверяю все БЫЛО так же как и после 91 гоДА .

Не понял глубины мысли. До 91 года евреев во власть не пускали? Вы фотографию жены Брежнева видели? Политбюро в то время - еврейские жены партийных руководителей. Именно они управляли страной. Андропов, с которого начался ее развал, к вашему сведению, тоже был евреем.

KeS
05.03.2009, 23:50
Не понял глубины мысли. До 91 года евреев во власть не пускали? Вы фотографию жены Брежнева видели? Политбюро в то время - еврейские жены партийных руководителей. Именно они управляли страной. Андропов, с которого начался ее развал, к вашему сведению, тоже был евреем.

Щас начнутся обвинения в том что я сталинист)) Но после сметри Сталина власть в стране опять захватили пособники еврейских расистов . Вам знаком такой персонаж Константин Родзаевский??

KeS
05.03.2009, 23:51
КРИК ДУШИ

Внимательное прочтение письма Родзаевского к Сталину может многое изменить в нашем традиционном понимании сталинизма



Константин Владимирович Родзаевский, один из наиболее известных вождей русской националистичской эмиграции, родился 11 августа 1907 г. в Благовещенске, в семье нотариуса. В возрасте 18 лет, недовольный советской властью, он уехал в Маньчжурию и поселился в Харбине. С 1925 г., став студентом Харбинского Юридического факультета, начал заниматься политической деятельностью и сотрудничать в различных эмигрантских изданиях. Скоро зарекомендовал себя талантливым журналистом и прекрасным оратором.



Харбин был одним из крупнейших центров русской эмиграции. В 1922 году в нем проживало около 120 тыс. российских эмигрантов – четверть всего населения города. Покинув Родину, они не потеряли надежду на возвращение, а многие из них занялись политической деятельностью, направленной на борьбу с большевиками. В Харбине возникло несколько десятков русских общественных организаций. Одной из наиболее известных стала Российская фашистская партия, созданная 26 мая 1931 года и придерживавшаяся идеологии раннего фашизма, который, по словам митрополита Иоанна (Снычева), «первоначально появился на европейской сцене в качестве довольно незатейливого консервативного мировоззрения национально-государственного единства».

Партия Родзаевского возникла на базе существовавшего с 1925 года «Союза синдикалистов-фашистов». РФП представляла собой полувоенную организацию со строго централизованным управлением. Одним из основных направлений деятельности РФП была агитационная работа. Партия имела программу и устав. Идеологический отдел Верховного совета партии составил и опубликовал «Летучую фашистскую библиотеку», состоявшую из нескольких десятков брошюр. Главной своей целью фашисты считали борьбу за создание Российского трудового государства как организации для служения русской нации, основанной на религиозных, национальных и трудовых началах.

РФП насчитывала в своих рядах около 30 тыс. человек. Кроме Харбина она имела свои филиалы в Японии, США, Финляндии, Польше, Сербии, Германии, Швейцарии, Болгарии, Марокко и ряде других стран. При РФП были созданы «Российское женское фашистское движение», «Молодежный союз авангардистов», «Союз юных фашистов», «Союз фашистских крошек» – для детей от 5 до 10 лет. Генеральным секретарем РФП с момента ее основания в 1931 году и вплоть до закрытия японскими властями в 1943 году был К.В. Родзаевский.

Свою духовную и идейную эволюцию Роздаевский описывает в публикуемом ниже письме. В сентябре 1945 года у него была возможность уехать из Китая в США, но он предпочел поехать в СССР. Судя по письму, у Родзаевского не было особенных иллюзий о своей возможной участи, хотя ему и обещали «свободный выбор местожительства и ответственную работу, соответствующую его талантам и способностям».

Он был арестован в Чаньчуне, откуда отправлен в Читу и, наконец, в Москву, на Лубянку. В конце августа 1946 г. в Москве состоялся судебный процесс по делу антисоветских белогвардейских организаций, агентов японской разведки Семенова, Родзаевского и др. По приговору Военной коллегии Верховного Суда СССР Родзаевский был расстрелян.

Письмо Родзаевского Сталину написано в Тяньцзине 22 августа 1945 года. «РПП» публикует его с некоторыми сокращениями.




Константин Родзаевский

ЖИЗНЬ БЕЗ РОДИНЫ – АД!

Сталинизм, примирив коммунизм с религией, примирил и русских националистов с коммунистами



Вождю народов,

Председателю Совета Народных Комиссаров СССР,

Генералиссимусу Красной Армии

Иосифу Виссарионовичу Сталину.



Каждый рабочий, каждый колхозник может обратиться с письмом к Вождю русского народа – Вождю народов Советского Союза – товарищу И.В. Сталину. Может быть, это будет позволено и мне, российскому эмигранту, 20 лет своей жизни убившему на борьбу, казавшуюся мне и тем, кто шел за мной, борьбой за освобождение и возрождение нашей Родины – России.



БОГ, НАЦИЯ, ТРУД



Я хочу объяснить мотивы существования и деятельности так называемого Российского фашистского союза и найти понимание мучительной драмы российской эмиграции. Поэтому это письмо имеет не столько личное значение, сколько пытается наметить выход из тупика многим и многим русским людям, стремящимся принести посильную пользу Родине.

20 лет тому назад, окончив в Советском Союзе школу 2-й ступени, я покинул Советский Союз для продолжения образования, в котором мне было отказано дома. В среде студенчества Харбинского юридического факультета, на который я поступил в 1925 году, нашел я группу активистов Русской фашистской организации и без колебаний, порвав с семьей, оставшейся на советском берегу, вступил в ряды этой организации, чтобы бороться с коммунизмом, как мне казалось, за грядущее величие и славу России!

В коммунизме для нас неприемлем тогда был интернационализм, понимаемый как презрение к России и русским, отрицание русского народа, естественнонаучный и исторический материализм, объявлявший религию опиумом для парода.

Нашим лозунгом мы избрали слова «Бог, Нация, Труд», определив тем самым свою идеологию как сочетание религии с национализмом и признанием первоценности труда, умственного и физического.

Мы выдумали образ будущей – новой России, в которой не будет эксплуатации человека ни человеком, ни государством: ни капиталистов, ни коммунистов. «Не назад к капитализму, а вперед к фашизму», – кричали мы, вкладывая в слово «фашизм» совершенно произвольное толкование, не имеющее ничего общего ни с итальянским фашизмом, ни с германским национал-социализмом. В основу нашей программы мы поместили идеал свободно выбранных советов, опирающихся на объединение всего народонаселения в профессиональные и производственные национальные союзы. В своей книге «Государство российской нации», в 1941 г., я попытался набросать конкретный план этой утопической Новой России, как мы ее себе представляли: Национальные Советы и ведущая Национальная партия. Мы не замечали тогда, что функции национальной партии в настоящее время в России, ставшей СССР, осуществляет ВКП(б) и что Советы по мере роста новой, молодой русской интеллигенции становятся все более и более национальными, так что мифическое «Государство российской нации» и есть в сущности Союз Советских Социалистических Республик.

Лишенные правильной информации и дезинформируемые со всех сторон, мы не замечали, что в СССР шла не эволюция, не сдвиги, а более глубокий и жизненный процесс – процесс углубления революции, включавший в себя все лучшие стремления человеческого естества. Не замечали мы, что этот органический и стихийный процесс тесно связан с направляющим гением И.В. Сталина, с организованной ролью Сталинской партии, с усиливающимся значением Российской Красной Армии.

Религия, когда-то использовавшаяся господствующими классами, после уничтожения этих классов, обрела свой первохристианский основной смысл – стала религией трудящегося народа. Православная церковь неизбежно должна была примириться с Советским государством, сделавшимся оплотом организованной жизни трудящегося и верующего русского народа и заключить крепкий союз церкви и государства. А мы как раз и боролись не за католическое подчинение Государства Церкви, а за подобный свободный союз и за возглавление нашей Церкви соборно избранным Патриархом, что и осуществилось при Сталине, в 1945 году.



НАС СМУЩАЛ ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС...



Сталинизм, примирив коммунизм с религией, примирил коммунизм и с нацией. Становилось ясно, что патриотизм и национализм, бывшие орудиями прежних господствующих классов, стали мощной силой побеждающего пролетариата.

Но долгое время нас смущал еврейский вопрос. В Харбине еврейские капиталисты ставили рекорды спекуляции и эксплуататорского отношения к трудящемуся люду. Евреи всех подданств, как СССР, так и буржуазных стран, составляли одну еврейскую общину, работавшую в интересах своего класса и своей нации – международной и внутренней по отношению ко всем другим народам еврейской нации. У нас не было расового подхода к евреям, но, изучив историю еврейства, мы пришли к выводу, что еврейская религия, внушающая каждому еврею мысль о божественном избранничестве, о том, что только евреи – люди, а все остальные лишь «человекообразные твари» – этот звериный талмудизм превращает каждого еврея в антисоциального врага каждой самобытной нации.

Коммунизм в виде марксизма казался нам одним из орудий мирового еврейского капитала по захвату власти над миром и, предубежденные, мы выискивали в составе правящих органов СССР еврейские фамилии, доказывающие, что наша страна как бы оккупирована мировым еврейством. Только недавно мы пришли к выводу, что именно мировая социальная революция, лишая еврейских капиталистов наряду со всеми прочими средств и орудий производства, финансового капитала, одна может радикально и в общих интересах разрешить еврейский вопрос, как и многие другие невыносимые противоречия старого мира. Вместе с тем мы обнаружили, что еврейское влияние в СССР давно пошло на убыль.

Не сразу пришли мы к изложенным здесь выводам, ибо много сомнений, обманов, соблазнов и колебаний было на нашем пути. Ошибочно назвав свое национально-трудовое движение «фашистским», мы были вынуждены ассоциировать многие русские понятия с понятиями фашистских движений иностранных государств. Проживая за границей и связавшись с иностранными силами, мы сделались пленниками и рабами внешних врагов России.

Будучи националистами, пламенно любившими свой народ и нашу родную страну, год за годом мы превращались в оторванных от Родины фактических интернационалистов-ландскнехтов того самого капитала, который был нам ненавистен. А в это время интернационалисты превратились в националистов, развивая интернациональный марксизм в российский ленинизм и всечеловеческий сталинизм, навсегда примиривший национализм с коммунизмом.

Нам приходилось говорить и действовать вовсе не так, как мы хотели. Нам приходилось славословить немцев и японцев. Но, выступая против коммунизма и ВКП(б), мы старались не выступать против Советского государства, хотя внушали себе, что СССР не Россия, а «тюрьма России», и мы всегда, везде и невзирая на все запреты с любовью говорили о Родине, о России, о великом русском народе. В нашей антикоммунистической работе мы исходили из ложного принципа, что «все средства хороши для освобождения России», что надо «освободить Родину от евреев через свержение советской власти любой ценой», – и этот страшный аморальный тактический принцип предопределил все ошибки и преступления практической деятельности Российского фашистского союза.

Мрачное заблуждение! Из любви к Родине действовать против Родины!



КАК БЛУДНЫЕ ДЕТИ...



Ложный принцип «освобождения Родины от еврейского коммунизма любой ценой» предопределил мою роковую ошибку – неправильную генеральную линию Российского фашистского союза во время германо-советской войны.

Мы приветствовали германо-советский пакт, считая, что взаимное влияние Германии и СССР приведут к ослаблению еврейского влияния в России и в мире, и к ослаблению Англии, исторического врага нашей страны. Однако мы приветствовали и поход Германии против СССР, считая, что освобождение Родины любой ценой лучше, чем продолжение ее «плена», как я думал, «под игом евреев».

Невзирая на сопротивление Верховного совета партии и подавляющего большинства российских фашистов, я навязал эту генеральную линию Российскому фашистскому союзу и упрямо настаивал на ней до конца.

Поэтому прошу всех членов организации, построенной на диктаторских принципах, не винить за германофильскую политику, ибо за нее по справедливости должен отвечать один я, лично и единолично. Не для самооправдания, а для объяснения я считаю нужным заявить, что моя прогерманская пропаганда была основана на абсолютной дезинформации. Все источники нашего осведомления, включая японцев и беженцев из СССР, уверяли нас, что «русский народ только и ждет внешнего толчка и что положение под игом евреев невыносимо». В то же время немецкие представители утверждали, что Гитлер не имеет никаких завоевательных планов в отношении России, что война скоро кончится учреждением Русского национального правительства и заключением почетного мира с Германией...

Я выпустил «Обращение к неизвестному вождю», в котором призывал сильные элементы внутри СССР для спасения государства и сохранения миллионов русских жизней, осужденных на гибель в войне, выдвинуть какого-нибудь Командарма «Икс», «Неизвестного вождя», способного свергнуть «еврейскую власть» и создать Новую Россию. Я не замечал тогда, что таким неизвестным вождем волею судьбы, своего гения и миллионов трудящихся масс становился вождь народов товарищ И. В. Сталин.

Сделав однажды эту страшную ошибку в войне Германии с СССР, мы не могли повторить ее в войне СССР с Японией, начатой СССР явно за русские национальные интересы. Не сразу, а постепенно пришли мы к этим выводам, изложенным здесь. Но пришли и решили: сталинизм это как раз то самое, что мы ошибочно называли российским фашизмом: это – наш «российский фашизм», очищенный от крайностей, иллюзий и заблуждений.

И настоящее мое письмо – не только политическая исповедь, но и заявление о твердой решимости – идти отныне, по настоящему русскому пути, по советскому пути, по пути, которым ведет народы Сталин, Советское правительство, сталинская партия, – куда бы этот путь меня не привел: к смерти, в концлагерь или к возможности новой работы.

Как блудные дети, накануне смерти нашедшие потерянную Родину-Мать, мы искренне и честно, открыто и откровенно, хотим примириться с Родиной, хотим, чтобы родные, наши русские люди и их вожди поняли бы, что вовсе не своекорыстные личные или классовые мотивы двигали нами, а пламенная любовь, любовь к Родине и к народу, национальное чувство и заблудившееся в противоречиях среды национальное сознание обрекли нас на упорный труд, на тяжелые жертвы, на беспросветные муки и жестокий тупик. Просим Иосифа Виссарионовича Сталина и советских представителей указать нам выход из тупика.

В отношении же себя лично я ничего не прошу, предлагая решить мою судьбу с точки зрения целесообразности.

Не отказываясь от своих идей, тем более, что эти идеи в некоторой части совпали с ведущими идеями Советского государства, и решительно отказываясь от прошедших 20 лет моей антисоветской жизни, я вверяю себя, своих близких, своих соратников, свою организацию в руки тех, кому народ наш вверил свои исторические судьбы в эти огневые решающие годы. Смерть без Родины, жизнь без Родины или работа против Родины – ад.

Мы хотим или умереть по приказу Родины или в любом месте делать для Родины любую работу. Мы хотим все силы отдать нашему народу и святому делу мира, всего мира через победу светлых сталинских идей.

Позвольте в заключение процитировать слова нашего эмигрантского поэта, адресованные к Матери-Родине: «Мы твое понесли на знаменах Имя. Без Тебя мы росли. – Выросли Твоими».

И дополнить их лозунгом, который сегодня звучит от Атлантического океана до Тихого, рождая надежду и радость в сердцах трудящихся всего света: Да здравствует Сталин, Вождь народов! Да здравствует непобедимая Российская Красная Армия, освободительница народов! Да здравствует Союз Советских Социалистических Республик – оплот народов! Да здравствует советская нация – Российская нация! Слава великому русскому народу! Слава России!
http://www.rusprav.org/2006/new/146.htm#6

Людота Коваль
05.03.2009, 23:56
Но после сметри Сталина власть в стране опять захватили пособники еврейских расистов .


До Сталина страной руководили евреи, после его смерти тоже... Вам не кажется, что дело не в "хорошем" Джугашвили, а в системе, которая у власти в России с 1917 года ? На гнилом фундаменте хороший дом не построишь...

Басманов
05.03.2009, 23:59
В 1937 году в "страшном году еврейского погрома Сталиным" среди арестованных доля евреев составила как вы думаете сколько? 1,8%. Из 100%.
Сталин был коммунистом, который решал вопрос личной власти, отодвигая евреев где считал нужным, или приближая где считал нужным. А не "боролся с сионистами, как настоящий русский патриот". Единственно его отличие от "троцкистов" в том, что он не был заморочен идеями "мировой революции во чтобы то ни стало", и отсюда проистекали последующие отличия.

Российская империя была к сожалению не национальным русским государством (господствующей нацией русские не были, как допустим в Британской империи англичане) - но это было еще кое-как терпимо (симбиоз некоторый все же был, русские плодились и размножались как никто в мире практически), а СССР был антирусским государством (русские - просто навоз для построения советского человека, быть русским означало быть второго сорта в отличии от нацменьшинств, зарплата сельхоз работника в 1947 года в Центральной России в 10 раз была меньше зарплаты такого же работника в Грузии к примеру). Как говорили советские лидеры, не колонии для метрополии, а метрополия для колоний. Власти Эрефии и их отношение к русским - полностью копируют СССР (что еще ужаснее, т.к. русских в РФ тотальное большинство, в отличии от СССР).

Slav123
06.03.2009, 00:05
Неужели вы думаете, что если бы большевики проиграли немцам в ВОВ, последние позволили развернуться евреям в таких масштабах ?

Еврей Гитлер и его кагал, использующий немцев в качестве пушечного мяса? Если бы большевики проиграли славян бы уже давно частично уничтожили, частично ассимилировали заставив забыть язык предков, культуру, традиции и т.д.

KeS
06.03.2009, 00:08
В 1937 году в "страшном году еврейского погрома Сталиным" среди арестованных доля евреев составила как вы думаете сколько? 1,8%. Из 100%.
Сталин был коммунистом, который решал вопрос личной власти, отодвигая евреев где считал нужным, или приближая где считал нужным. А не "боролся с сионистами, как настоящий русский патриот". Единственно его отличие от "троцкистов" в том, что он не был заморочен идеями "мировой революции во чтобы то ни стало", и отсюда проистекали последующие отличия.

Российская империя была к сожалению не национальным русским государством (господствующей нацией русские не были, как допустим в Британской империи англичане) - но это было еще кое-как терпимо (симбиоз некоторый все же был), а СССР был антирусским государством (русские - просто навоз для построения советского человека). Власти Эрефии и их отношение к русским - полностью копируют СССР (что еще ужаснее, т.к. русских в РФ тотальное большинство, в отличии от СССР).

А вы знаете сколько русских сидело при Сталине ??1.5 % От общего населения. Насчет остально полность не согласе при Сталине народ развивался и рос т.е. эволюционировал , главной же силой развития всего был именно русский народ .

Slav123
06.03.2009, 00:09
До Сталина страной руководили евреи, после его смерти тоже... Вам не кажется, что дело не в "хорошем" Джугашвили, а в системе, которая у власти в России с 1917 года ? На гнилом фундаменте хороший дом не построишь...

Не знаю как до сталина, а во время Сталина страной руководил сам Сталин.:-D После его смерти Жуков с Хрущевым значительно почистили ряды партии от пархатых. Те немногочисленные еврейцы которые остались не допускались к важным государственным постам и занимали второстепенные должности.

Людота Коваль
06.03.2009, 00:10
Еврей Гитлер

Ага. Еще педераст и людоед. Не читайте россиянских (еврейских) газет перед обедом и с вашим пищеварением все будет в порядке :-D

алесса
06.03.2009, 00:13
А вы знаете сколько русских сидело при Сталине ??1.5 % От общего населения. Насчет остально полность не согласе при Сталине народ развивался и рос т.е. эволюционировал , главной же силой развития всего был именно русский народ .
это не лечится:(

Басманов
06.03.2009, 00:13
IMHO сугубое.

Ну Гитлер, как бы к нему не относится, все же не еврей. Это евреи про него такое распространяли еще в конце 20-х.
Спор о том, а кто бы победил это как спор:

"Россию где правят китайцы, и мучают русских, хотели захватить американцы, чтобы ее расчленить под вывеской освобождения от китайцев".

Мне как человеку верующему легче такую диллему решать, потому что Гитлер получился как бич Божий, а как он может быть от этого хороший или плохой. Это как орудие истории, высших сил есл угодно. Не напал бы - конец русским (извели бы под корень, само слово русский было под запретом), победил бы - может и не было бы шансов на возвращение в будущем России русским (Гитлеру сильная русская Россия была не нужна).

Басманов
06.03.2009, 00:18
- народ развивался и рос т.е. эволюционировал , главной же силой развития всего был именно русский народ

Силой развития СССР. Как дрова которые бросают в топку паровоза, чтобы он ехал. Когда дровишки вышли - случилась РФ. Наша тотальная деградация в 90-х и ныне, результат не 90-х, а всего 20 века, где роль СССР максимальная (хотя началось все еще ранее). Русские стали кем стали (хочешь режь, а хочешь бей) именно благодаря СССР.
Рекомендую прочесть Соловья "Кровь и почва русской истории". Многое спорное, но неопровержимых доводов и фактов тысячи, хоть учебник пиши. Лично бы занялся - было бы время свободное.

Людота Коваль
06.03.2009, 00:20
победил бы - может и не было бы шансов на возвращение в будущем России русским (Гитлеру сильная русская Россия была не нужна).

Во всяком случае, если бы Гитлер победил, не был бы так бездарно растрачен генетический потенциал (полукровки, пропаганда кровосмешения), как это происходит сейчас, при еврейской власти.

Басманов
06.03.2009, 00:22
В 1991 году СССР не стал защищать почти НИКТО из 140 миллионов русских (разве что в Приднестровье, и то там специфика). Потому что своим государством не считали подсознательно. Вообщем и великая и трагическая у нас история какая-то. Как римляне какие-то в 450 году.

Slav123
06.03.2009, 00:24
Ага. Еще педераст и людоед. Не читайте россиянских (еврейских) газет перед обедом и с вашим пищеварением все будет в порядке :-D

С моим пищеварением и так все в порядке;-) Про еврейство Гитлера написано много и необязательно это злобные жидовские происки.

Басманов
06.03.2009, 00:25
- Во всяком случае, если бы Гитлер победил, не был бы так бездарно растрачен генетический потенциал (полукровки, пропаганда кровосмешения), как это происходит сейчас, при еврейской власти.

Есть проблема в том, что русские готовы умирать, они не хотят себя защищать. Как человек, которому сказали что он все равно умрет через месяц от рака. Нет воли к жизни. Можно резать, что угодно делать, травить, мучить, что угодно. Это гораздо более реальная психологическая проблема, чем мифические полукровки (монголоидов у русских меньше чем у немцев).

Что же касаемо Гитлера, то история не знает сослагательного наклонения. Может так, а может и не так. Поэтому было что было.

Slav123
06.03.2009, 00:26
Во всяком случае, если бы Гитлер победил, не был бы так бездарно растрачен генетический потенциал (полукровки, пропаганда кровосмешения), как это происходит сейчас, при еврейской власти.

Если бы он победил не было бы никакого русского генетического потенциала. Как впрочем и самих русских как нации.

KeS
06.03.2009, 00:31
- народ развивался и рос т.е. эволюционировал , главной же силой развития всего был именно русский народ

Силой развития СССР. Как дрова которые бросают в топку паровоза, чтобы он ехал. Когда дровишки вышли - случилась РФ. Наша тотальная деградация в 90-х и ныне, результат не 90-х, а всего 20 века, где роль СССР максимальная (хотя началось все еще ранее). Русские стали кем стали (хочешь режь, а хочешь бей) именно благодаря СССР.
Рекомендую прочесть Соловья "Кровь и почва русской истории". Многое спорное, но неопровержимых доводов и фактов тысячи, хоть учебник пиши. Лично бы занялся - было бы время свободное.

Про дрова это говорил Троцкий , Cталин же отказался от идеи мировой революции и выдвинул тезис о постоении соц в отдельно взятой стране . Это полность соотвествовало тому времени и по-этому народ СССР и русский народ его поддердажи и всего за несколь лет смогли создать из отсталось аграрной страны промышленно развиту державу . Никто не говорит что Сталин строил русское нац гос . , но его идеи полность соответствовали ТОГДАШНИМ народным интересам и представлениям о дальнейшем пути развития страны .

Басманов
06.03.2009, 00:32
Слав123.
Русские были бы, как были бы и французы и сербы и словаки, но была бы в будущем когда-либо возможность иметь свое государство - это не может быть установлено. Может так, а может и не так. Альтернативной истории не бывает в реальности.

Людота Коваль
06.03.2009, 00:36
Если бы он победил не было бы никакого русского генетического потенциала. Как впрочем и самих русских как нации.

Это вы славянам - чехам расскажите, которые прожили в немецкой оккупации побольше, чем кто-либо другой. Все эти разговоры про "уничтожение" славян, из серии еврейских сказок.

Я тут фильм выкладывал про жизнь в чехов в то время. Очень познавательно - http://208.109.127.128/forum/showthread.php?t=12851

KeS
06.03.2009, 00:37
это не лечится:(

Конкретно можете возразить ??Или как наши либерасты будете говорить о десятках и десятков миллионов ...

Басманов
06.03.2009, 00:39
- Про дрова это говорил Троцкий , Cталин же отказался от идеи мировой революции и выдвинул тезис о постоении соц в отдельно взятой стране . Это полность соотвествовало тому времени и по-этому народ СССР и русский народ его поддердажи и всего за несколь лет смогли создать из отсталось аграрной страны промышленно развиту державу.

Дело не в том, кто что говорил, а что получалось по факту. Русский Хрущев и все эти правящие коммунисты продолжали политику отношения к русским как дровам, для построения Советской империи. Когда энергия русских кончилась для строительства (все таки напряжение было неимоверное и коллосальное) кончился и СССР. За пару дней. Троцкие разве что были готовы к эксплуатации еще более нещадной, чем "Ивановы", все таки кровь имеет значение.

- Никто не говорит что Сталин строил русское нац гос . , но его идеи полность соответствовали ТОГДАШНИМ народным интересам .

Ага 80% НАРОДА русского было до 40-х годов крестьянами и все что тогда делали соответствовало их интересам? Помилуйте... Соответствовало строительству Советской империи, которая может действовать на всей территории Земли - да. Интересам других народов СССР - да. До самого 1991 года русские РЕАЛЬНО кормили и обустраивали жизнь НЕРУССКОЙ второй половине населения СССР. А потом и в других разных "соц. странах". Типа умри, но сделай Ахмеду или Мугамбе хорошо - взамен: ощущение великой Империи. Интересам русских как народа - нет.

KeS
06.03.2009, 00:43
Это вы славянам - чехам расскажите, которые прожили в немецкой оккупации побольше, чем кто-либо другой. Все эти разговоры про "уничтожение" славян из серии еврейских сказок.

Я тут фильм выкладывал про жизнь в чехов в условии немецкой оккупации. Очень познавательно - http://208.109.127.128/forum/showthread.php?t=12851

А вот в этом и гравная проблема ... Вы не можете понять что если бы победил Гитлер , то сегодняшняя ситуация повторилась точь в точь только на 68 лет раньше . Все то , что Гитлер планировал в отношении русского народа РЕАЛИЗУЕТСЯ СЕГОДНЯ . Только реализуют это не немецкие расисты а евреиские . Почитайте Генри Пикера "Застольные разговоры Гитлера" , там все описано как надо обращать с тузецами на завоеваных территориях

Людота Коваль
06.03.2009, 00:50
Вы не можете понять что если бы победил Гитлер , то сегодняшняя ситуация повторилась точь в точь только на 68 лет раньше .

Гитлер и немцы для русских - видимый враг. Если бы с их помощью удалось скинуть жидобольшевиков, от немцев бы очень быстро избавились. Поскольку в открытом бою с неприятелем русские боротся умели всегда. Это гораздо лучше чем скрытый враг, который принимая личину "своего" , гадит исподтишка уже 90 лет.

KeS
06.03.2009, 00:54
- Про дрова это говорил Троцкий , Cталин же отказался от идеи мировой революции и выдвинул тезис о постоении соц в отдельно взятой стране . Это полность соотвествовало тому времени и по-этому народ СССР и русский народ его поддердажи и всего за несколь лет смогли создать из отсталось аграрной страны промышленно развиту державу.

Дело не в том, кто что говорил, а что получалось по факту. Русский Хрущев и все эти правящие коммунисты продолжали политику отношения к русским как дровам, для построения Советской империи. Когда энергия русских кончилась для строительства (все таки напряжение было неимоверное и коллосальное) кончился и СССР. За пару дней. Троцкие разве что были готовы к эксплуатации еще более нещадной, чем "Ивановы", все таки кровь имеет значение.

- Никто не говорит что Сталин строил русское нац гос . , но его идеи полность соответствовали ТОГДАШНИМ народным интересам .

Ага 80% НАРОДА русского было до 40-х годов крестьянами и все что тогда делали соответствовало их интересам? Помилуйте... Соответствовало строительству Советской империи, которая может действовать на всей территории Земли - да. Интересам других народов СССР - да. До самого 1991 года русские РЕАЛЬНО кормили и обустраивали жизнь НЕРУССКОЙ второй половине населения СССР. А потом и в других разных "соц. странах". Типа умри, но сделай Ахмеду или Мугамбе хорошо - взамен: ощущение великой Империи. Интересам русских как народа - нет.

Ну так и СССР и не являлся русским национальным государсвом ... Я так же согласен что в СССР очень многие народы подтягивали русские , но русский народ от этого не проигрывал . Грубо говоря он плодился и размножался . Дискусския по этой теме очень общирна , так что давайте не оффтопить ...

KeS
06.03.2009, 00:56
Гитлер и немцы для русских - видимый враг. Если бы с их помощью удалось скинуть жидобольшевиков, от немцев бы очень быстро избавились. Поскольку в открытом бою с неприятелем русские боротся умели всегда. Это гораздо лучше чем скрытый враг, который принимая личину "своего" , гадит исподтишка уже 90 лет.

Вы читали ссылку на то что я вам привел про Константина Родзаевского ??

Людота Коваль
06.03.2009, 00:59
Вы читали ссылку на то что я вам привел про Константина Родзаевского ??

Я по одной ссылке от вас сходил, там дед с коммуняцкой физиономией гонит в стиле пропаганды времен застоя. После этого больше ссылок не открывал.

KeS
06.03.2009, 01:02
Я по одной ссылке от вас сходил, там дед с коммуняцкой физиономией гонит в стиле пропаганды времен застоя. После этого больше ссылок не открывал.

))))))народ подскажите как под спойлер текст загнать??

Константин Родзаевский

ЖИЗНЬ БЕЗ РОДИНЫ – АД!

Сталинизм, примирив коммунизм с религией, примирил и русских националистов с коммунистами



Вождю народов,

Председателю Совета Народных Комиссаров СССР,

Генералиссимусу Красной Армии

Иосифу Виссарионовичу Сталину.



Каждый рабочий, каждый колхозник может обратиться с письмом к Вождю русского народа – Вождю народов Советского Союза – товарищу И.В. Сталину. Может быть, это будет позволено и мне, российскому эмигранту, 20 лет своей жизни убившему на борьбу, казавшуюся мне и тем, кто шел за мной, борьбой за освобождение и возрождение нашей Родины – России.



БОГ, НАЦИЯ, ТРУД



Я хочу объяснить мотивы существования и деятельности так называемого Российского фашистского союза и найти понимание мучительной драмы российской эмиграции. Поэтому это письмо имеет не столько личное значение, сколько пытается наметить выход из тупика многим и многим русским людям, стремящимся принести посильную пользу Родине.

20 лет тому назад, окончив в Советском Союзе школу 2-й ступени, я покинул Советский Союз для продолжения образования, в котором мне было отказано дома. В среде студенчества Харбинского юридического факультета, на который я поступил в 1925 году, нашел я группу активистов Русской фашистской организации и без колебаний, порвав с семьей, оставшейся на советском берегу, вступил в ряды этой организации, чтобы бороться с коммунизмом, как мне казалось, за грядущее величие и славу России!

В коммунизме для нас неприемлем тогда был интернационализм, понимаемый как презрение к России и русским, отрицание русского народа, естественнонаучный и исторический материализм, объявлявший религию опиумом для парода.

Нашим лозунгом мы избрали слова «Бог, Нация, Труд», определив тем самым свою идеологию как сочетание религии с национализмом и признанием первоценности труда, умственного и физического.

Мы выдумали образ будущей – новой России, в которой не будет эксплуатации человека ни человеком, ни государством: ни капиталистов, ни коммунистов. «Не назад к капитализму, а вперед к фашизму», – кричали мы, вкладывая в слово «фашизм» совершенно произвольное толкование, не имеющее ничего общего ни с итальянским фашизмом, ни с германским национал-социализмом. В основу нашей программы мы поместили идеал свободно выбранных советов, опирающихся на объединение всего народонаселения в профессиональные и производственные национальные союзы. В своей книге «Государство российской нации», в 1941 г., я попытался набросать конкретный план этой утопической Новой России, как мы ее себе представляли: Национальные Советы и ведущая Национальная партия. Мы не замечали тогда, что функции национальной партии в настоящее время в России, ставшей СССР, осуществляет ВКП(б) и что Советы по мере роста новой, молодой русской интеллигенции становятся все более и более национальными, так что мифическое «Государство российской нации» и есть в сущности Союз Советских Социалистических Республик.

Лишенные правильной информации и дезинформируемые со всех сторон, мы не замечали, что в СССР шла не эволюция, не сдвиги, а более глубокий и жизненный процесс – процесс углубления революции, включавший в себя все лучшие стремления человеческого естества. Не замечали мы, что этот органический и стихийный процесс тесно связан с направляющим гением И.В. Сталина, с организованной ролью Сталинской партии, с усиливающимся значением Российской Красной Армии.

Религия, когда-то использовавшаяся господствующими классами, после уничтожения этих классов, обрела свой первохристианский основной смысл – стала религией трудящегося народа. Православная церковь неизбежно должна была примириться с Советским государством, сделавшимся оплотом организованной жизни трудящегося и верующего русского народа и заключить крепкий союз церкви и государства. А мы как раз и боролись не за католическое подчинение Государства Церкви, а за подобный свободный союз и за возглавление нашей Церкви соборно избранным Патриархом, что и осуществилось при Сталине, в 1945 году.



НАС СМУЩАЛ ЕВРЕЙСКИЙ ВОПРОС...



Сталинизм, примирив коммунизм с религией, примирил коммунизм и с нацией. Становилось ясно, что патриотизм и национализм, бывшие орудиями прежних господствующих классов, стали мощной силой побеждающего пролетариата.

Но долгое время нас смущал еврейский вопрос. В Харбине еврейские капиталисты ставили рекорды спекуляции и эксплуататорского отношения к трудящемуся люду. Евреи всех подданств, как СССР, так и буржуазных стран, составляли одну еврейскую общину, работавшую в интересах своего класса и своей нации – международной и внутренней по отношению ко всем другим народам еврейской нации. У нас не было расового подхода к евреям, но, изучив историю еврейства, мы пришли к выводу, что еврейская религия, внушающая каждому еврею мысль о божественном избранничестве, о том, что только евреи – люди, а все остальные лишь «человекообразные твари» – этот звериный талмудизм превращает каждого еврея в антисоциального врага каждой самобытной нации.

Коммунизм в виде марксизма казался нам одним из орудий мирового еврейского капитала по захвату власти над миром и, предубежденные, мы выискивали в составе правящих органов СССР еврейские фамилии, доказывающие, что наша страна как бы оккупирована мировым еврейством. Только недавно мы пришли к выводу, что именно мировая социальная революция, лишая еврейских капиталистов наряду со всеми прочими средств и орудий производства, финансового капитала, одна может радикально и в общих интересах разрешить еврейский вопрос, как и многие другие невыносимые противоречия старого мира. Вместе с тем мы обнаружили, что еврейское влияние в СССР давно пошло на убыль.

Не сразу пришли мы к изложенным здесь выводам, ибо много сомнений, обманов, соблазнов и колебаний было на нашем пути. Ошибочно назвав свое национально-трудовое движение «фашистским», мы были вынуждены ассоциировать многие русские понятия с понятиями фашистских движений иностранных государств. Проживая за границей и связавшись с иностранными силами, мы сделались пленниками и рабами внешних врагов России.

Будучи националистами, пламенно любившими свой народ и нашу родную страну, год за годом мы превращались в оторванных от Родины фактических интернационалистов-ландскнехтов того самого капитала, который был нам ненавистен. А в это время интернационалисты превратились в националистов, развивая интернациональный марксизм в российский ленинизм и всечеловеческий сталинизм, навсегда примиривший национализм с коммунизмом.

Нам приходилось говорить и действовать вовсе не так, как мы хотели. Нам приходилось славословить немцев и японцев. Но, выступая против коммунизма и ВКП(б), мы старались не выступать против Советского государства, хотя внушали себе, что СССР не Россия, а «тюрьма России», и мы всегда, везде и невзирая на все запреты с любовью говорили о Родине, о России, о великом русском народе. В нашей антикоммунистической работе мы исходили из ложного принципа, что «все средства хороши для освобождения России», что надо «освободить Родину от евреев через свержение советской власти любой ценой», – и этот страшный аморальный тактический принцип предопределил все ошибки и преступления практической деятельности Российского фашистского союза.

Мрачное заблуждение! Из любви к Родине действовать против Родины!



КАК БЛУДНЫЕ ДЕТИ...



Ложный принцип «освобождения Родины от еврейского коммунизма любой ценой» предопределил мою роковую ошибку – неправильную генеральную линию Российского фашистского союза во время германо-советской войны.

Мы приветствовали германо-советский пакт, считая, что взаимное влияние Германии и СССР приведут к ослаблению еврейского влияния в России и в мире, и к ослаблению Англии, исторического врага нашей страны. Однако мы приветствовали и поход Германии против СССР, считая, что освобождение Родины любой ценой лучше, чем продолжение ее «плена», как я думал, «под игом евреев».

Невзирая на сопротивление Верховного совета партии и подавляющего большинства российских фашистов, я навязал эту генеральную линию Российскому фашистскому союзу и упрямо настаивал на ней до конца.

Поэтому прошу всех членов организации, построенной на диктаторских принципах, не винить за германофильскую политику, ибо за нее по справедливости должен отвечать один я, лично и единолично. Не для самооправдания, а для объяснения я считаю нужным заявить, что моя прогерманская пропаганда была основана на абсолютной дезинформации. Все источники нашего осведомления, включая японцев и беженцев из СССР, уверяли нас, что «русский народ только и ждет внешнего толчка и что положение под игом евреев невыносимо». В то же время немецкие представители утверждали, что Гитлер не имеет никаких завоевательных планов в отношении России, что война скоро кончится учреждением Русского национального правительства и заключением почетного мира с Германией...

Я выпустил «Обращение к неизвестному вождю», в котором призывал сильные элементы внутри СССР для спасения государства и сохранения миллионов русских жизней, осужденных на гибель в войне, выдвинуть какого-нибудь Командарма «Икс», «Неизвестного вождя», способного свергнуть «еврейскую власть» и создать Новую Россию. Я не замечал тогда, что таким неизвестным вождем волею судьбы, своего гения и миллионов трудящихся масс становился вождь народов товарищ И. В. Сталин.

Сделав однажды эту страшную ошибку в войне Германии с СССР, мы не могли повторить ее в войне СССР с Японией, начатой СССР явно за русские национальные интересы. Не сразу, а постепенно пришли мы к этим выводам, изложенным здесь. Но пришли и решили: сталинизм это как раз то самое, что мы ошибочно называли российским фашизмом: это – наш «российский фашизм», очищенный от крайностей, иллюзий и заблуждений.

И настоящее мое письмо – не только политическая исповедь, но и заявление о твердой решимости – идти отныне, по настоящему русскому пути, по советскому пути, по пути, которым ведет народы Сталин, Советское правительство, сталинская партия, – куда бы этот путь меня не привел: к смерти, в концлагерь или к возможности новой работы.

Как блудные дети, накануне смерти нашедшие потерянную Родину-Мать, мы искренне и честно, открыто и откровенно, хотим примириться с Родиной, хотим, чтобы родные, наши русские люди и их вожди поняли бы, что вовсе не своекорыстные личные или классовые мотивы двигали нами, а пламенная любовь, любовь к Родине и к народу, национальное чувство и заблудившееся в противоречиях среды национальное сознание обрекли нас на упорный труд, на тяжелые жертвы, на беспросветные муки и жестокий тупик. Просим Иосифа Виссарионовича Сталина и советских представителей указать нам выход из тупика.

В отношении же себя лично я ничего не прошу, предлагая решить мою судьбу с точки зрения целесообразности.

Не отказываясь от своих идей, тем более, что эти идеи в некоторой части совпали с ведущими идеями Советского государства, и решительно отказываясь от прошедших 20 лет моей антисоветской жизни, я вверяю себя, своих близких, своих соратников, свою организацию в руки тех, кому народ наш вверил свои исторические судьбы в эти огневые решающие годы. Смерть без Родины, жизнь без Родины или работа против Родины – ад.

Мы хотим или умереть по приказу Родины или в любом месте делать для Родины любую работу. Мы хотим все силы отдать нашему народу и святому делу мира, всего мира через победу светлых сталинских идей.

Позвольте в заключение процитировать слова нашего эмигрантского поэта, адресованные к Матери-Родине: «Мы твое понесли на знаменах Имя. Без Тебя мы росли. – Выросли Твоими».

И дополнить их лозунгом, который сегодня звучит от Атлантического океана до Тихого, рождая надежду и радость в сердцах трудящихся всего света: Да здравствует Сталин, Вождь народов! Да здравствует непобедимая Российская Красная Армия, освободительница народов! Да здравствует Союз Советских Социалистических Республик – оплот народов! Да здравствует советская нация – Российская нация! Слава великому русскому народу! Слава России!
http://www.rusprav.org/

Басманов
06.03.2009, 01:05
Ну Родзаевский получил ответ в виде пули.

- Грубо говоря он плодился и размножался.

Вот с этим не согласен. Перелом произошел в 30-е.

- Дискусския по этой теме очень общирна , так что давайте не оффтопить ..

Согласен. Замалкиваю по этой теме.

KeS
06.03.2009, 01:19
Ну Родзаевский получил ответ в виде пули.

.

Да но у него был выбор . Он мог уехать в США , Но практически на сто процентов зная , что ждет его в СССР поехал туда .

Басманов
06.03.2009, 01:42
Кес.
Вроде как "В конце августа 1945 года на аэродроме столицы Маньчжоу-Го Синьцзина (Чанчуня) Родзаевский был захвачен десантниками Красной Армии."

Басманов
06.03.2009, 01:44
Вообще что там, что в Европе похватали всех до кого смогли дотянутся, в т.ч. вывезли Шульгина и многих других известных "белых антикоммунистов". Шульгин потом доживал в доме престарелых после освобождения. Я знал человека, который с ним разговаривал в 70-е, специально ездил в тот дом престарелых, В.В. говорил "если б я знал что так выйдет..." говоря про 1917 год и свои действия тогда.

Bizon
26.03.2009, 00:48
_PCE_ngKFZ0
песня с кинохроникой о казаках.

Ден
05.02.2011, 20:42
Nord Consul,вот это бред!

Добрый-Аноним
05.02.2011, 20:46
После просмотра фильма у меня возникло много вопросов. Некоторые из них:

1) В дни блокады в Ленинграде ежедневно умирало от голода 3 000 человек. Кому нужна была эта блокада и почему коммунисты не сдали город, как сотни других городов ? Неужели речь шла лишь о пропаганде, город носящий имя Ленина не могли сдать потому, что это символ большевизма?



1) город имел стратегическое значение, так как если бы Ленинград был взят, под угрозой оказался бы Мурманск и поставки по ленглизу.

bigfrol
05.02.2011, 21:27
3 000 умирающих от голода в день. Дают почти 3 миллиона за всю осаду. При том что из города кучу народа эвакуировали. В таком случае, население Ленинграда при снятии осады должно выражаться отрицательными числами.

Nickolai3
05.02.2011, 22:18
Русские до середины 80-ых, т.е. до начала конца СССР плодились и размножались, а вымирать начали аккурат в 90-ые и продолжают до сих пор.
СПОР ЗДЕСЬ НЕ УМЕСТЕН - ЭТО ФАКТ!

в.и.
05.02.2011, 23:23
1) город имел стратегическое значение, так как если бы Ленинград был взят, под угрозой оказался бы Мурманск и поставки по ленглизу.
Никакого он значения не имел. И лендлиз здесь никаким боком. Значительные силы немцев были скованы на этом направлении.Сталин просто дал команду - на мирное население - 0 внимания - главное заводы и линия обороны наших войск. Сталин убил всех зайцев. Избавился от старой интеллигенции, помнящей, как было и знающей, как надо. Город можно было снабжать несколькими способами. Один из них - по воздуху. Вот тока - нахрена отвлекать авиацию на обеспечение необходимым население города?

Jegor
05.02.2011, 23:56
После просмотра фильма у меня возникло много вопросов. Некоторые из них:

1) В дни блокады в Ленинграде ежедневно умирало от голода 3 000 человек. Кому нужна была эта блокада и почему коммунисты не сдали город, как сотни других городов ? Неужели речь шла лишь о пропаганде, город носящий имя Ленина не могли сдать потому, что это символ большевизма?

Знания истории, географии и прочих предметов у Вас на уровне среднего школяра из Штатов. Встречался, знаете ли, еще в советское время. Испытывал гордость от того, что мы знали НАМНОГО больше и умели тоже. Попробую немного поправить ситуацию. Причины, по которым Питер сдавать было никак нельзя, по моему убеждению и на основании литературных данных можно сформулировать следующим образом:
1. Город - крупный порт и база Балтийского флота. После потери других баз флот просто бессмысленно гибнет, усиливая германские Крисмарине.
2. Ленинград - крупнейший транспортный узел в регионе. Потеря его практически = потере всего Севера СССР.
3. В городе размещены крупные военные призводства, пусть "замороженные", но это - станки, которые можно быстро пустить и делать на них продукцию, а это серьезно качнет маятник в пользу того, кто наладит производство.
4. Падение города позволит перераспеделить немецкие силы на другие направления, что может катастрофически изменить ситуацию на фронте в целом.
5. С падением Ленинграда позицйия Финляндии из преимещественно ожидательной станет агрессивно-наступательной. Пусть финские силы относительно невелики, но и десток дивизий способен на многое. Очень на многое.
6. Ленинград - один из крупных культурных центров, но главное - центр господствующей в стране идеологии - родина СССР по сути. Потерять ее - как потерять стержень страны.
Мало? По-моему, достаточно для того, чтобы держаться до последнего патрона и до последнего человека. Пусть звучит людоедски, но потерять даже 3000 в день лучше, чем потерять 6000 человек или 60000 человек в день. А тут именно такие перспективы и с прогнозом на дальнейшее ухудшение.


2) До какого состояния нужно довести русского человека, что бы он поднял восстание ? Неужели без руководящей и направляющей силы жидов (как было в дни Революции), это невозможно?

Приведу аналогии из более ранних времен. Польское нашествие 17 века. Почему Троице-Сергиева лавра стояла насмерть, окруженная поляками и их прихвостнями? Почему дрался Смоленск? Впрочем, Вам, пишушему из спокойного болота Европы, не понять русского "сдохнем все, но не сдадимся". Примеры из более позднего времени: "Варяг" и "Кореец" идут на вражескую эскадру, превышающую их по всем показателям абсолютно. Без шансов на победу. Но не сдаются. Порт-Артур сдается, боевые корабли достаются врагу, но практически невооруженный буксир прорывается из бухты и под носом джепов уходит во Владивосток. А плен был не позорным в то время, просто капитан того буксира решил - и команде внушил - сдаться - НЕЛЬЗЯ. Значит, можно либо сдохнуть, либо победить. Была воля руководства, была вера руководству - вспомните, сыновья Сталина - на фронте, старший погиб в плену (не обменяли!!! думаю, у И.В.С. даже мысли такой не могло возникнуть), даже у клоуна-Хрущова сын воюет (погиб, лечик был, сбили), и у многих в руководстве сыновья - на передовой, воюют наравне с остальными ПРОСТЫМИ ЛЮДЬМИ. А еще сотни лет назад в Китае вывели нехитрую в общем формулу устойчивости государства. Там в основе - вера в Императора, вера во власть. Собственно, потому и рухнула Российская Империя, что Император перестал быть уважаем большинством народа. "Жиды" были вторичны, даже третьестепенны. Не было бы их, были бы другие, но кто-то все равно был бы.

акинак
06.02.2011, 00:23
Людотам этого не понять.. из казаков, что ли? Таким лишь бы свою шкуру спасти...

---------- Post added at 00:23 ---------- Previous post was at 00:12 ----------


Никакого он значения не имел. И лендлиз здесь никаким боком. Значительные силы немцев были скованы на этом направлении.Сталин просто дал команду - на мирное население - 0 внимания - главное заводы и линия обороны наших войск. Сталин убил всех зайцев. Избавился от старой интеллигенции, помнящей, как было и знающей, как надо. Город можно было снабжать несколькими способами. Один из них - по воздуху. Вот тока - нахрена отвлекать авиацию на обеспечение необходимым население города?
Да ну? А если на карту посмотреть? Военный порт и выход к Балтике - раз. Беломоро-балтийский канал и коммуникации на север - два. Увы, поставки из Мурманска тоже становятся в досягаемости - три. Судостроительная и прочая промышленность, которая перешла бы в пользование противника - четыре.
Насчет интеллигенции - не катит за отмазку.. Несколькими грузовиками всех очкастых и лысых проще вывести. Их не так много ,чтоб ради них уничтожать весь город. Снабжать многомилионный город авиацией.. ? Было бы смешно.. Севастополь пытались снабжать авиацией.. А потом выяснили, что одна подводная лодка за рейс привозит больше груза, чем несколько эскадрилий.

Малюта Скуратов
06.02.2011, 00:35
Вообще странные рассуждения о Великой Отечественной Войне.. Что ни тема, то сама постановка вопросов обладает прелюбопытным качеством в устах гитлерюгенда.

Так и здесь, с историей блокады Ленинграда.

Гитлерюгенд: - зачем кровавая гэбня морила голодом собственный народ?

Не гноила... Делала что могла. Самой страшной бедой была именно первая зима блокады. Дальше такого ужаса уже не допустили.

Гитлерюгенд: - почему гэбня не сдала город ради жизни людей?

Опять вранье и подмена понятий. Известно абсолютно достоверно, в приказах и директивах, что население города подверглось бы не меньшим по тяжести репрессиям со стороны немцев, нежели голод.
Кроме того, в условиях 41-42 годов оборона Ленинграда удерживала на севере фронта целую группу армий немцев, что однозначно позволило удержать Москву и совершить декабрьское контрнаступление, а в дальнейшем удерживать стратегическую ситуацию не в пользу Гитлера.

Все подобные разговоры инициируются демлибшизой и их западными друзьями, ради доказательства Гитлер=Сталин, а коммунизм = нацизм. У вас там не Новодворская, случаем, тренинги проводит?

MakcimRus
06.02.2011, 00:36
Русские до середины 80-ых, т.е. до начала конца СССР плодились и размножались, а вымирать начали аккурат в 90-ые и продолжают до сих пор.
СПОР ЗДЕСЬ НЕ УМЕСТЕН - ЭТО ФАКТ!Цифры по рождаемости можно начиная с 60 годов?

Добрый-Аноним
06.02.2011, 00:40
Город можно было снабжать несколькими способами. Один из них - по воздуху. Вот тока - нахрена отвлекать авиацию на обеспечение необходимым население города?

Сталинград, один пухлый маршал тоже обещал снабжать по воздуху, что из этого вышло, мы все знаем.

Мелешко
06.02.2011, 00:43
с историей блокады Ленинграда.

Я лично думаю что город носящий имя сатаниста и плешивого упыря должен был быть уничтожен.

Добрый-Аноним
06.02.2011, 00:45
Я лично думаю что город носящий имя сатаниста и плешивого упыря должен был быть уничтожен.
Истинный национал-социалист )

акинак
06.02.2011, 00:46
А я уважаю Ленина только за то, что он призывал попов вешать. Ну и еще казаков не любил..

в.и.
06.02.2011, 00:48
1. Город - крупный порт и база Балтийского флота. После потери других баз флот просто бессмысленно гибнет, усиливая германские Крисмарине.
Флот был заперт и кроме огневой поддержки сухопутам - путного ничего не смог сделать.

. Ленинград - крупнейший транспортный узел в регионе. Потеря его практически = потере всего Севера СССР.
Причем здесь это - если город в блокаде? Какой нах транспортный узел?Немцы замечательно себя чувствовали на Баренцевом море и полуострове Немецкий, создав там базы.

3. В городе размещены крупные военные призводства, пусть "замороженные", но это - станки, которые можно быстро пустить и делать на них продукцию, а это серьезно качнет маятник в пользу того, кто наладит производство.
Заводы работали и давали продукцию, которую направляли и на Большую землю. Байки про невозможность доставки продуктов и всего необходимого в город, ждут своего настоящего и правдивого исследования.

. Падение города позволит перераспеделить немецкие силы на другие направления, что может катастрофически изменить ситуацию на фронте в целом.
Согласен.И это главная цель СССР.

5. С падением Ленинграда позицйия Финляндии из преимещественно ожидательной станет агрессивно-наступательной. Пусть финские силы относительно невелики, но и десток дивизий способен на многое. Очень на многое.
Фины в основном вели политику выжидания и активно в ВОВ не участвовали.Их цель вернуть свои территории.

6. Ленинград - один из крупных культурных центров, но главное - центр господствующей в стране идеологии - родина СССР по сути. Потерять ее - как потерять стержень страны.
Вот это и явилось трагедией, для жителей города. "Колыбель революции!" И тому подобный вой краснопузых...

Знания истории, географии и прочих предметов у Вас на уровне среднего школяра из Штатов. Встречался, знаете ли, еще в советское время. Испытывал гордость от того, что мы знали НАМНОГО больше и умели тоже.
Знание советской истории,географии и прочих предметов - не есть именно само знание. Все эти "предметы"преподносились исключительно в советско-хвалебном понимании и пропаганде комунистической идеологии. Причем буквально по всем предметам. У нас в школе был стенд - "Ленин и физика"! Каково?

Малюта Скуратов
06.02.2011, 00:49
Я лично думаю что город носящий имя сатаниста и плешивого упыря должен был быть уничтожен.

я не сомневался в ваших твердых принципах .. и?

А я с радостью вам скажу, что мой дед по матери - офицер - подводник! Орденов за войну - 7 штук.
Представляете, скольких гитлерзадротов на дно пустил? Молодец мой дед.

MakcimRus
06.02.2011, 00:49
Я лично думаю что город носящий имя сатаниста и плешивого упыря должен был быть уничтожен.Лучше переименовать. :)

Малюта Скуратов
06.02.2011, 00:53
Лучше переименовать.

да вы не нацист, MakcimRus... экий вы толерантный =)

MakcimRus
06.02.2011, 00:56
А я с радостью вам скажу, что мой дед по матери - офицер - подводник! Орденов за войну - 7 штук.
Представляете, скольких гитлерзадротов на дно пустил? Молодец мой дед. Вообще-то советские подводники были самыми бесполезным родом войск. :) Флот у Германии был небольшой. А учитывая первоначальное кол-во советский лодок, то боевая эффективность вообще никакая. Хотя конечно, все безумно рады победе антифашистких сил. :) Особенно еврейские банкиры и интеллигенты. :)

---------- Post added at 07:56 ---------- Previous post was at 07:54 ----------


да вы не нацист, MakcimRus... экий вы толерантный =)Каюсь, НС всего на 88%. :) Пойду слушать марши Рейха, набираться арийского духа. :)

http://www.youtube.com/watch?v=uk7pu5AtFZ0
http://www.youtube.com/watch?v=wT12vUuUPv8

Малюта Скуратов
06.02.2011, 00:59
Вообще-то советские подводники были самыми бесполезным родом войск. Флот у Германии был небольшой. А учитывая первоначальное кол-во советский лодок, то боевая эффективность вообще никакая.

ну, тут я согласиться не могу.. Лодки были примитивней немецких - это правда. Но что могли - делали.
Потери большие были - тоже правда, и не всегда из-за плохой тактики..
Но лодка моего деда имела славный боевой путь. "Эффективность" была на высоте =)

MakcimRus
06.02.2011, 01:02
Но лодка моего деда имела славный боевой путь. "Эффективность" была на высоте =) Речб не о личном героизме, а о вкладе в боевые действия. Собственно по тем же самым причинам, немецкий флот на Балтике тоже не играл важной роли.

акинак
06.02.2011, 01:02
Вообще-то советские подводники были самыми бесполезным родом войск. Флот у Германии был небольшой. А учитывая первоначальное кол-во советский лодок, то боевая эффективность вообще никакая.
Скажите это капитану Маринеско. За три его торпеды 30 января 1945 года я готов простить бесполезность всего флота, как надводного, так и подводного...

Малюта Скуратов
06.02.2011, 01:08
Речб не о личном героизме, а о вкладе в боевые действия. Собственно по тем же самым причинам, немецкий флот на Балтике тоже не играл важной роли.

Тут согласен, конечно.
Хотя в свое время был впечатлен действиями немецких вспомогательных рейдеров в Атлантике и Тихом океане. Никакой "Бисмарк" рядом не стоял.

MakcimRus
06.02.2011, 01:10
Скажите это капитану Маринеско. За три его торпеды 30 января 1945 года я готов простить бесполезность всего флота, как надводного, так и подводного... 30 января 45 года. :) Не велика заслуга, в конце войны утопить один транспорт, идущий без прикрытия. Если же вы намекаете на потери подводников, то это советский миф. Поглиби курсанты начальных крусов. которым до подводников как до луны. Гораздо болше погибло женщин, детей и беженцев.

Добрый-Аноним
06.02.2011, 01:10
Скажите это капитану Маринеско. За три его торпеды 30 января 1945 года я готов простить бесполезность всего флота, как надводного, так и подводного...

Ну знаете, если сравнивать наших подводников и немецких, то наши не идут ни в какое сравнение, с другой стороны Действия нашего подводного флота осложнялись минными заграждениями на балтике, которыми она была перекрыта вдоль и поперек,так что большинство лодок не возвращались с задания, у меня тоже два двоюродных прадеда были подводниками, до сих пор они лежат где то на дне Балтийского моря..

Вообще, из-за нашего географического положения в любой большой войне, наш флот будет неэффективным.

Поход дурака
06.02.2011, 01:14
Подвиг Советских войск в том,что вы все,имеющие возможность общатся в инете-РОДИЛИСЬ.кого не устраивает исход второй мировой-убейтесь об стену или выпейте яду.

акинак
06.02.2011, 01:29
30 января 45 года. Не велика заслуга, в конце войны утопить один транспорт, идущий без прикрытия. Если же вы намекаете на потери подводников, то это советский миф. Поглиби курсанты начальных крусов. которым до подводников как до луны. Гораздо болше погибло женщин, детей и беженцев.
Да-да.. те, кто не мог простить Маринеско его удачной атаки, тоже это говорили... И вообще много чего говорили.. Совки успехов не прощают.
http://www.peoples.ru/military/hero/marinesko/

в.и.
06.02.2011, 01:31
Действия нашего подводного флота осложнялись минными заграждениями на балтике, которыми она была перекрыта вдоль и поперек,так что большинство лодок не возвращались с задания, у меня тоже два двоюродных прадеда были подводниками, до сих пор они лежат где то на дне Балтийского моря..
Флоту, наряду с комплексом задач содействия войскам Ленинградского фронта, были поставлены и такие задачи: наносить максимальный урон перевозкам врага на Балтике и в Финском заливе; вести борьбу за расширение операционной зоны для ведения активных операций и боевых действий; надежно прикрыть свои морские коммуникации. Для развертывания успешной борьбы на коммуникациях, а также для укрепления обороны морских подступов к Ленинграду и защиты своих сообщений, флот начал активную постановку минных заграждений. Минно-торпедная авиация и торпедные катера минировали узлы шхерных путей, их выходы в восточную часть Финского залива, фарватеры у южного берега залива, подходы к портам и базам противника. Активизировалась деятельность подводных лодок на морских коммуникациях в Балтийском море и торпедных катеров в зоне Финского залива.http://www.otvoyna.ru/bfsssr.htm
Скорее всего прадеды ваши не от немецких мин погибли. Немцам незачем было это делать.

Waffen_SS
06.02.2011, 01:33
Подвиг Советских войск в том,что вы все,имеющие возможность общатся в инете-РОДИЛИСЬ.
А сколько не родились...
Просто смотришь на то, что происходит сейчас и понимаешь что победа Рейха была бы предпочтительнее

акинак
06.02.2011, 01:35
Просто смотришь на то, что происходит сейчас и понимаешь что победа Рейха была бы предпочтительнее
Ты трус или паникер?

манекен
06.02.2011, 01:38
Людотам этого не понять.. из казаков, что ли? Таким лишь бы свою шкуру спасти...

---------- Post added at 00:23 ---------- Previous post was at 00:12 ----------


Да ну? А если на карту посмотреть? Военный порт и выход к Балтике - раз. Беломоро-балтийский канал и коммуникации на север - два. Увы, поставки из Мурманска тоже становятся в досягаемости - три. Судостроительная и прочая промышленность, которая перешла бы в пользование противника - четыре.
Насчет интеллигенции - не катит за отмазку.. Несколькими грузовиками всех очкастых и лысых проще вывести. Их не так много ,чтоб ради них уничтожать весь город. Снабжать многомилионный город авиацией.. ? Было бы смешно.. Севастополь пытались снабжать авиацией.. А потом выяснили, что одна подводная лодка за рейс привозит больше груза, чем несколько эскадрилий.

С начала октября вермахт отказался от захвата города :Директива № 37 от10 октября 1941г. ... «После того как на основном направлении силы советской армии разбиты, дальнейшее продвижение в Финляндию и окружение остатков русских не имеет смысла.До наступления холодов захват Мурманскa и мурманской железной дороги имеющимися силами невозможен.....»/ пере. мой / В дальнейшем штурм города планировался на весну 1942г.но был отложен из-за проблем с доставкой боеприпасов и резерва.В сентябре 1942 планировался штурм города северной группой войск под кодовым названием «Северный свет» http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Nordlicht ,но атака советских войск в районе Мга-Шлюссельбург с целью прорыва кольца блокады отвлекла предполагаемые для штурма города войска 11 армии вермахта http://de.wikipedia.org/wiki/11._Armee_(Wehrmacht) .Там 11 армия http://de.wikipedia.org/wiki/Mga понесла огромные потери и штурм города в 1942 г.не состоялся , а в дальнейшем больше не планировался.

в.и.
06.02.2011, 01:40
Да-да.. те, кто не мог простить Маринеско его удачной атаки, тоже это говорили... И вообще много чего говорили.. Совки успехов не прощают.
http://www.peoples.ru/military/hero/marinesko/
Наиболее детальные цифры о пассажирах «Густлова» таковы:
918 военных моряков, 373 из женской вспомогательной части флота, 162 раненых военнослужащих, 173 члена экипажа (гражданских моряков) и 4424 беженца. Всего 6050. Кроме них, внесенных в списки, на борт «Густлова» удалось попасть еще до 2 тысяч беженцев. Всего было спасено 876 человек. Погибло 16 офицеров учебной дивизии подводных сил, 390 курсантов, 250 женщин-военнослужащих, 90 членов экипажа, а также раненые военнослужащие. Таков военный урон, нанесенный потоплением «Густлова».
Что касается утонувших на «Штойбене» — то на нем действительно (как и написано в советских источниках) было более 3 тысяч солдат и офицеров — 2680 раненых и 100 здоровых военнослужащих, 270 медперсонала, а также 285 членов экипажа и около 900 беженцев. Всего было спасено 659 человек. Некоторые источники включают потопление «Штойбена» в первые строки списка крупнейших по числу жертв морских катастроф. Кстати, потопление «Густлова» всегда присутствует в таких списках — или на первом, или на втором месте по числу погибших за всю мировую историю мореплавания. Если на втором месте называют «Густлов», то тогда на первом месте называют или потопление «Гойи» (советской подводной лодкой Л-3 17 апреля 1945 года) — от 5 до 7 тысяч беженцев, или потопление лайнера «Кап Аркона» (британской авиацией 3 мая 1945 года), в результате которого утонуло 5 тысяч заключенных.http://zagadki.dljavseh.ru/Zagadki_istorii/Podvig_Marinesko.html

Waffen_SS
06.02.2011, 01:43
Ты трус или паникер?

Я - реалист
А ты?

акинак
06.02.2011, 02:26
Наиболее детальные цифры о пассажирах «Густлова» таковы:
И что ты хотел этим сказать? Что умеешь пользоваться гуглом? Густлов был целью военной, шел без опознавательных знаков и под конвоем и охранением. И был потоплен в полном соответствии с законами военного времени. Что признано и немцами. Почему-то Гитлер оценил масштаб убытка. А вот свои делают все, чтобы заплевать и приуменьшить.. Противно..

Мелешко
06.02.2011, 03:02
Орденов за войну - 7 штук.
Представляете, скольких гитлерзадротов на дно пустил? Молодец мой дед.

Может побрякушками украсить сортир. У мя прадед тоже хранил железки,пока за них платили. Как перестали--отдали играть дитям . А те их благополучно проебали.

---------- Post added at 03:02 ---------- Previous post was at 02:39 ----------

А вы знаете кто такой Василий Мелешко? Это командир роты 118 полицейского батальона. Те . что проводили операцию в Хатыни.
Ликвидировали партизанское гнездо.

Гурьев
06.02.2011, 03:03
А я с радостью вам скажу, что мой дед по матери - офицер - подводник! Орденов за войну - 7 штук.
Представляете, скольких гитлерзадротов на дно пустил? Молодец мой дед.
Его сейчас как раз черви доедают.

Добрый-Аноним
06.02.2011, 03:10
[/COLOR]А вы знаете кто такой Василий Мелешко? Это командир роты 118 полицейского батальона. Те . что проводили операцию в Хатыни.
Ликвидировали партизанское гнездо.

Он щас как раз горит в аду и черти его имеют во все щели) не удивительно что его потомок такой жалкий выродок)


Когда всех людей собрали в сарае, каратели заперли двери, обложили сарай соломой, облили бензином и подожгли. Деревянный сарай быстро загорелся. Под напором десятков человеческих тел не выдержали и рухнули двери. В горящей одежде, охваченные ужасом, задыхаясь, люди бросились бежать, но тех, кто вырывался из пламени, расстреливали из пулемётов. В огне сгорели 149 жителей деревни, из них 75 детей младше 16 лет. Сама деревня была уничтожена полностью.Василий Гавноешко настоящий РУССКИЙ националист! ура товарищи!!!

Гурьев
06.02.2011, 03:14
Он щас как раз горит в аду и черти его имеют во все щели) не удивительно что его потомок такой жалкий выродок)
Он как раз сейчас спокоен, я так думаю0 Рая, как и ада, нету, но благодарные потомки еще скажут ему большое расистское спасибо.

Добрый-Аноним
06.02.2011, 03:15
Он как раз сейчас спокоен, я так думаю0 Рая, как и ада, нету, но благодарные потомки еще скажут ему большое расистское спасибо.

За убийство 75 детей?

Малюта Скуратов
06.02.2011, 03:17
Он как раз сейчас спокоен, я так думаю0 Рая, как и ада, нету, но благодарные потомки еще скажут ему большое расистское спасибо.

за то, что он белоруссов деревнями выжигал?

Да ты, никак, не белый? Наверное, негристь? Или просто дубовый настолько, что даже не соображаешь, что пишешь?:))

Добрый-Аноним
06.02.2011, 03:18
за то, что он белоруссов деревнями выжигал?

Да ты, никак, не белый? Наверное, негристь? Или просто дубовый настолько, что даже не соображаешь, что пишешь?:))

Да нет) он просто национал - демократ )

Мелешко
06.02.2011, 03:24
Там была бандитская база. Ее ликвидировали.Детей правда очень жалко. Но так было надо.

Добрый-Аноним
06.02.2011, 03:29
Там была бандитская база. Ее ликвидировали.Детей правда очень жалко. Но так было надо.
А можно поинтересоваться, почему так было надо?:)

---------- Post added at 03:29 ---------- Previous post was at 03:25 ----------


А можно поинтересоваться, почему так было надо?:)
Я вот Как Русский националист, не могу понять, какая польза нам от гибели 75 русских детей?
я могу понять какая польза от этого нацистским сукиным детям, но не Белым расистам, националистам и т.д

Если бы немчура хотела нас освободить от жидобольшевиков, они бы этих детей отправили в свои детдома, и воспитали в своей культуре, но они их просто уничтожили, как поступали до этого много раз.

Мелешко
06.02.2011, 03:31
А можно поинтересоваться, почему так было надо?:)

Можно. С 22 июня 1941 года гражданская вспыхнула с новой силой. Если просто ---деревушка Хатынь была красной. Там поддерживали красных разбойников. Ее уничтожили белые.

Добрый-Аноним
06.02.2011, 03:34
Можно.х С 22 июня 1941 года гражданская вспыхнула с новой силой. Если просто ---деревушка Хатынь была красной. Там поддерживали красных разбойников. Ее уничтожили белые.
Но если эти "белые" поддерживали национал-социалистические идеи, то как у них рука на детей поднялась?
Разве может Воен-националист убить белого ребенка? или может Они вовсе не "белые" а обыкновенные бандиты и детоубийцы?

Мелешко
06.02.2011, 03:37
Но если эти "белые" поддерживали национал-социалистические идеи, то как у них рука на детей поднялась?
Разве может Воен-националист убить белого ребенка? или может Они вовсе не "белые" а обыкновенные бандиты и детоубийцы?


А мог бы ты убить ребенка Пути? Знаю что мог бы. Это высерок врага. Вот и они так же думали.

Добрый-Аноним
06.02.2011, 03:37
Я хорошо представляю Русскую революцию, Гурьев, Мелешко и Ко, пронюхали что в одном из московских домов живет антифашист и вырезали всех на этой улице, за компанию) :))

Nickolai3
06.02.2011, 03:38
Там была бандитская база. Ее ликвидировали.Детей правда очень жалко. Но так было надо.
Пипец, а ты бы не хотел среди тех детишек очутиться и сказать: я горю, но понимаю что так надо!
Да вот К КАКОЙ ТОЛЕРАСТИИ ПРИВОДИТ РАСИЗМ... даже своих детей не жалко. Ндя.


деревушка Хатынь была красной. Там поддерживали красных разбойников. Ее уничтожили белые.
То есть там ЖИЛИ НЕГРЫ И ДЕТИ НЕГРОВ? Да это уже похуже совковизма, хотя совки тоже подростков растреливали, но чтобы так ещё об этом гордо заявить - нет.

Малюта Скуратов
06.02.2011, 03:38
Вопрос прокурора: «Судя по анкетам, большинство ваших подчинённых до этого служили в Красной Армии, прошли через немецкий плен, их нет нужды водить за ручку?» Васюра: «Да, служили. Но это была шайка бандитов, для которых главное — грабить и пьянствовать. Возьмите комвзвода Мелешку — кадровый советский офицер и форменный садист, буквально шалел от запаха крови». (Из материалов процесса по делу Г. Васюры) Горелик Е. Убиение Хатыни: палачи и подручные. Неизвестные подробности известных событий // Белорусская деловая газета. — 2003. — 5 марта. (http://bdg.press.net.by/dsp/2003/03/2003_03_05.14/14_20_1.shtml)

Nickolai3
06.02.2011, 03:41
Я хорошо представляю Русскую революцию, Гурьев, Мелешко и Ко, пронюхали что в одном из московских домов живет антифашист и вырезали всех на этой улице, за компанию) :))
Ну атк евреи и делают, взрывают весь дом ракетой, пофигу что там кроме одного террориста живёт ещё 100 человек, которые никакого отношения к нему не имеют. ЭТО НОРМАЛЬНАЯ ЖИДОВСКАЯ ПРАКТИКА. А вот как может русский националист утверждать, что все 75 детей были детьми ублюдков, я не понимаю, они их там что перед войной всех в этой деревни отбирали или как?

Малюта Скуратов
06.02.2011, 03:42
Из 9 200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых гитлеровцами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5 295 нацисты и их пособники уничтожили вместе со всем или с частью населения в период карательных операций.


Мелешко но так было надо..

Добрый-Аноним
06.02.2011, 03:43
А мог бы ты убить ребенка Пути? Знаю что мог бы. Это высерок врага. Вот и они так же думали.
выродка пути может и смог бы, но как можно убить 75 сельских детишек, они не имели никакого отношения к красным и белым.
надо же понимать, что дети комиссаров и полит работников это одно, а дети (пусть даже партизан - пешек, это другое )
Полицаи вообще думали, что убивая этих детей они сами проводят геноцид Русского народа?

Мелешко
06.02.2011, 03:45
Я хорошо представляю Русскую революцию, Гурьев, Мелешко и Ко, пронюхали что в одном из московских домов живет антифашист и вырезали всех на этой улице, за компанию)

Если там погибнет кто то из наших ---вырежем всех.
Хатынь не просто так сожгли--бандиты из хатыни обстреляли колонну,где погиб Ганс Вельке. Олимпийский чемпион 1936 по толканию ядра.

Малюта Скуратов
06.02.2011, 03:46
а по мне, так дети есть дети. Это вне войны и вне вражды.

Или готовьтесь к тому, что начнут убивать ваших детей.

Не сходите с ума, люди. Есть пределы всему.

Добрый-Аноним
06.02.2011, 03:46
Мелешко, а ты что родственник Хатынскому Мелешко?

Мелешко
06.02.2011, 03:46
, они не имели никакого отношения к красным и белым.

Поверь, имели.

Добрый-Аноним
06.02.2011, 03:48
Если там погибнет кто то из наших ---вырежем всех.
Хатынь не просто так сожгли--бандиты из хатыни обстреляли колонну,где погиб Ганс Вельке. Олимпийский чемпион 1936 по толканию ядра.

Я просто не могу в это поверить, ты наверно просто прикалываешься так :))

Мелешко
06.02.2011, 03:48
Из 9 200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых гитлеровцами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5 295 нацисты и их пособники уничтожили вместе со всем или с частью населения в период карательных операций.

Напиши так-- погиб каждый четвертый белорус. Правда эти "Белорусы " носили несколько неславянские фамилии))

Малюта Скуратов
06.02.2011, 03:49
Я просто не могу в это поверить, ты наверно просто прикалываешься так

в это действительно трудно поверить.. запредельное что-то.
Но вроде бы он не шутит.

Мелешко
06.02.2011, 03:51
Мелешко, а ты что родственник Хатынскому Мелешко?

К сожалению нет. Там начштаба был майор Васюра. Его расстреляли в 87.

Добрый-Аноним
06.02.2011, 03:52
Так все таки Мелешко, какая польза нам Русским от убийства хатынских детей?

Мелешко
06.02.2011, 03:55
Так все таки Мелешко, какая польза нам Русским от убийства хатынских детей?
Убейте красных--русские заживут.

bigfrol
06.02.2011, 03:55
Может побрякушками украсить сортир. У мя прадед тоже хранил железки,пока за них платили. Как перестали--отдали играть дитям . А те их благополучно проебали.

У меня возникает страшное подозрение. Ценить деньги выше награды как то не по арийски. Конечно, есть народ, который все на деньги меряет, но я не могу поверить, что он и сюда пролез.

Мелешко
06.02.2011, 04:09
У меня возникает страшное подозрение. Ценить деньги выше награды как то не по арийски. Конечно, есть народ, который все на деньги меряет, но я не могу поверить, что он и сюда пролез.

люди такие люди. Грешники.

---------- Post added at 04:09 ---------- Previous post was at 03:58 ----------

Когда я регился, брал ник карателя с явно провокационными целями. Но я так понял что форумчане мало интересуются историей.
Я ожидал поток говна прям сразу. Василия Мелешко расстреляли еще в 1975 году.Майор Васюра был разоблачен и расстрелян в 1987.

bigfrol
06.02.2011, 04:15
Если там погибнет кто то из наших ---вырежем всех.
Хатынь не просто так сожгли--бандиты из хатыни обстреляли колонну,где погиб Ганс Вельке. Олимпийский чемпион 1936 по толканию ядра.

Ну и хрен с ним. Нефиг чего ни попадя толкать.

Мелешко
06.02.2011, 04:21
Ну и хрен с ним. Нефиг чего ни попадя толкать.

ты че? Ганс был шефом этого батальона. Солдаты отомстили за него.

Добрый-Аноним
06.02.2011, 04:24
В операции принимали участие бригада «Дирлевангер» (http://ru.wikipedia.org/wiki/36-%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1_%C2%AB%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%C2%BB) и десять охранных шуцманшафт-батальонов, сформированных из коллаборационистов. Из них восемь латышских батальонов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B), а также 2-й литовский, 50-й и 118-ый. Во время этой операции было разграблено и сожжено 158 населённых пунктов, в том числе вместе с людьми сожжены деревни Амбразеево, Аниськово, Булы, Жерносеки, Калюты, Константиново, Папоротное, Соколово, и др.[источник не указан 628 дней] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8) Всего в ходе операции только в Белоруссии было уничтожено и сожжено заживо 3 500 местных жителей, 2 000 угнали на каторжные работы в Германию, более 1 000 детей в Саласпилсский лагерь смерти (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D1%81_%28%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%29) (Латвия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F)).[источник не указан 628 дней] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8) Тысячи людей погибли и в Псковской области. Поскольку потери карателей исчислялись единицами, можно сделать вывод, что боестолкновений с партизанами практически не было, а вся операция свелась к массовым убийствам гражданского населения.
Из 9 200 населённых пунктов, разрушенных и сожжённых гитлеровцами в Белоруссии во время Великой Отечественной войны, свыше 5 295 нацисты и их пособники уничтожили вместе со всем или с частью населения в период карательных операций.

Мелешко
06.02.2011, 04:32
мы гутарим про Хатынь.В чем вопрос? Ты бы убивал пособников бандитов?

---------- Post added at 04:32 ---------- Previous post was at 04:26 ----------

Никто не знает про операцию "зимнее волшебство" весна 1943. Партизанская зона. Немец не придумал ничего лучшего как угнать людей в Германию,а дома СЖЕЧЬ!

bigfrol
06.02.2011, 04:45
ты че? Ганс был шефом этого батальона. Солдаты отомстили за него.

Ну сам подумай, что будет с миром, если каждый дурак будет толкать чего ни попадя? Это ж полный ахтунг! Поэтому что это не наступило, таких типов нужно превентивно отстреливать. Просто в целях сохранения мировой гармонии. Так что партизаны были правы.

тивер
07.02.2011, 00:03
По поводу Хатыни. Местных жителей подставили партизаны
http://naviny.by/rubrics/society/2008/3/24/ic_articles_116_156221/

Мелешко
07.02.2011, 00:51
Я предлагаю тут не заниматься морализаторством. По сути многие полицейские части были собраниями лихих ,безбашенных и на всю голову отмороженных людей, этакой казачьей вольницей ,действовавшей единственно эффективными в условиях тотальной войны идеологий методами. Средневековыми методами. Солдатами их называть я бы не стал. Это вольные стрелки темных времен. После 20 лет большевистского господства, в условиях подпитываемого из Москвы партизанского движения , война не могла быть иной.

Люди такого склада нам очень нужны сегодня. Не умствующие "интеллектуалы" с пыльными книжками, не дяди в камуфляжах с пневматическими винтовками,в детстве не наигравшиеся в войнушку , а ОНИ. Хмельные ,буйные, жестокие, плюющие на всякие"авторитеты",готовые пойти по трупам к нашей цели. Не дающие и не просящие пощады, люди со сниженным моральным и болевым порогом. Не знающие слов "жалость" и "сострадание". Нда...

Nickolai3
07.02.2011, 01:38
Если там погибнет кто то из наших ---вырежем всех.
Нда, а если кто-то из ваших погибнет в России - вырежешь всех русских?)))


Хатынь не просто так сожгли--бандиты из хатыни обстреляли колонну,где погиб Ганс Вельке.
Это была война, а Ганс был солдатом.


Или готовьтесь к тому, что начнут убивать ваших детей.
Ну да если ону будут в том доме где:
Если там погибнет кто то из наших ---вырежем всех.


Ты бы убивал пособников бандитов?
Пособников бы да, только почему вы всех русских в бандиты записали?

---------- Post added at 01:38 ---------- Previous post was at 01:35 ----------


Люди такого склада нам очень нужны сегодня. Не умствующие "интеллектуалы" с пыльными книжками, не дяди в камуфляжах с пневматическими винтовками,в детстве не наигравшиеся в войнушку , а ОНИ. Хмельные ,буйные, жестокие, плюющие на всякие"авторитеты",готовые пойти по трупам к нашей цели. Не дающие и не просящие пощады, люди со сниженным моральным и болевым порогом. Не знающие слов "жалость" и "сострадание". Нда...
Только вот не сумели помочь Адику эти люди, не сумели. Потому что ум сильнее грубой силы, я могу сидя на стуле сравнять с землёй целую область нажатием кнопочки управленяи ракетой. И все ваши " Хмельные ,буйные, жестокие, плюющие на всякие"авторитеты",готовые пойти по трупам" сгорят за считанные секунды.)))

в.и.
07.02.2011, 22:26
http://www.vibox.ru/video/16366/ про георгиевскую ленточку. Война не окончена, пока не похоронен последний солдат.

Nickolai3
07.02.2011, 22:31
http://www.vibox.ru/video/16366/ про георгиевскую ленточку. Война не окончена, пока не похоронен последний солдат.
По теме, определись на чьей ты тут стороне.

в.и.
08.02.2011, 12:14
Я против советской власти.

Jegor
10.02.2011, 16:11
Скорее всего прадеды ваши не от немецких мин погибли. Немцам незачем было это делать.

Да ну? Вы утверждаете, что подводники не знали о местах расположения наших же минных заграждений? Вот это да... Поразительные знания тактики и стратегии морской войны.

---------- Post added at 15:33 ---------- Previous post was at 15:30 ----------


А сколько не родились...
Просто смотришь на то, что происходит сейчас и понимаешь что победа Рейха была бы предпочтительнее

С точки зрения Вашего не-рождения - действительно.Лучше бы III Рейх победил и Ваших предков обратили в рабов или вовсе пристукнули. Но к сожалению, благодаря тому, что наши предки Рейх победили, Вы таки родились. Ну и НКВД недоглядел, конечно.

---------- Post added at 16:11 ---------- Previous post was at 15:33 ----------


Флот был заперт и кроме огневой поддержки сухопутам - путного ничего не смог сделать.

Подводники прорывались и "работали" на коммуникациях противника. И поддержка сухопутных войск - тоже дело. И главное - флот был сохранен, а не погиб бессмысленно. Сдача Ленинграда = гибель флота, и тогда, даже если бы выстояли (а потеря Мурманска в таком случае - не фантастика, а ближайшая перспектива), то возвращать обратно захваченные врагом прибрежные территории без флота - тА еще задачка.


Причем здесь это - если город в блокаде? Какой нах транспортный узел?Немцы замечательно себя чувствовали на Баренцевом море и полуострове Немецкий, создав там базы.

Вообще-то транспортный узел - это не обязательно НАШ транспортный узел. Ну Вы поняли, да?


Заводы работали и давали продукцию, которую направляли и на Большую землю. Байки про невозможность доставки продуктов и всего необходимого в город, ждут своего настоящего и правдивого исследования.

Ага-ага. Самому не смешно? На Кировском делали КВ, построили за блокаду около полусотни. Остальное - ремонт. Самолетами доставляли запчасти для КВ. Два КВ - один рейс. Это же дохренамного, да? Остальное по большей части именно ремонт.
Вот здесь: http://student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=A01096910B314488B8C066803C910937 даны кой-какие данные, что и сколько сделали в Ленинграде.
Для внутренней оборы города в августе 1941 года было создано 49 рабочих батальонов, что превышает свыше 40 тысяч человек (79 рабочих батальонов), 3,5 тыс. групп самозащиты (свыше 120 тыс.человек). Личный состав всех формирований МПВО Ленинграда к началу сентября 1941 года насчитывал около 270 тыс. человек
Всего с 23 июня по 1 октября 1941 года ленинградцы послали на фронт 431 тыс. чесловек, в том числе свыше 54 тыс. коммунистов. Ленинградская партийная организация в июле - августе 1941 г. направила в тыл врага 67 партизанских отрядов и 7 полков общей численностью около 10 тыс. человек.
В октябре в городе открылись 102 пункта Всевобуча. За время блокады Ленинградский Всевобуч подготовил свыше 200 тысяч бойцов.
На строительство оборонительных сооружений под Ленинградом с июля по декабрь работали свыше 475 тысяч человек. Было вырыто 626 км противотанковых рвов, установлено 50 тысяч надолб, 306 километров лесных завалов, 635 км проволочных заграждений, 935 км ходов сообщения, сооружено 15 тыс. дотов и дзотов. В самом Ленинграде 110 узлах обороны было построено 25 км баррикад, 570 артиллерийских дотов, около 3600 пулемётных дотов, 17 тыс. амбразур в зданиях, около 12 тыс. стрелковых ячеек и большое количество других сооружений.
В 1942 году промышленность Ленинграда освоила производство более 50 новых видов вооружения и боеприпасов, выпустила свыше 3 млн. снарядов и мин, около 40 тысяч авиабомб, 1260 тысяч ручных гранат. Трудовой героизм ленинградцев дал возможность выступить и направить на фронт во втором полугодии 1941г. 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов.
За время блокады было изготовлено и отремонтировано 2 тыс. танков, 1500 самолётов, 225 тыс. автоматов, 12 тыс. миномётов, около 10 млн. снарядов и мин.
Правда, тут интересно - сначала 1941 год приводят - тогда еще ресурсы в Ленинграде какие-никакие а были (зимой они истощились и заводы фактически ремонтировали только, а нового не делали), а позже, в 1942 году была уже нормальная навигация по Ладоге, и "дорога жизни" тоже действовала лучше, и по дну Ладоги нефтепродукты транспортировали (насколько я помню, был построен трубопровод), так что ситуация в городе была много лучше, чем в конце 1941 года. А уж в 1943 году ситуация по сравнению с 1941 была просто отличной - была прямая железнодорожная ветка, по ней много чего везли. И в первую очередь - детей из блокадного города. Бабушка встречала эти эшелоны. Она много чего рассказывала. И потом нша семья пересекалась с эвакуированными тогда из Питера.


Согласен.И это главная цель СССР.

Ну, ОДНА из целей. Связать на второстепенном на тот момент направлении большую массу войск противника и навязать им позиционную войну - это тоже неплохо, ведь едва ли не главное на войне - темп. Каждый день стояния немцев под Ленинградом давал нашей экономике возможность нарастить выпуск военнной продукции, перебросить силы и средства на угрожаемые направления... Ну да что я Вам стратегию и тактику пересказываю...


Фины в основном вели политику выжидания и активно в ВОВ не участвовали.Их цель вернуть свои территории.

Ну вернули. Потом отдали "взад". Еще раз. Если бы пал Ленинград, неизвестно как бы финны стали вести себя.


Вот это и явилось трагедией, для жителей города. "Колыбель революции!" И тому подобный вой краснопузых...

Идеологическая составляющая войны - тоже важнА. Сдать ТАКОЙ город - снизить боевой дух Армии и народа. А оно тогдашней власти надо? Это не сегодняшняя власть, готовая договариваться с бандитами, чтобы они не взрывали. Тогдашняя власть с бандюками говорила единственно доступным им языком - языком оружия.


Знание советской истории,географии и прочих предметов - не есть именно само знание. Все эти "предметы"преподносились исключительно в советско-хвалебном понимании и пропаганде комунистической идеологии.

Да ну? Ну ладно, история. Тут даже спорить не буду, интерпретация событий была политически выдержанная. Ну впрочем как в любой стране, в любое время. Не более. Амцы вон до сих пор уверены, что у атолла Мидуэй решилась ни много ни мало - судьба Второй Мировой войны. Какие-то факты замалчивались (на тоже как везде - например те же амеры о "Дороге слез" не знают ничего - наблюдал их охренение, когда им о их истории про ЭТО рассказывал). А география-то тут при чем? Вот не припомню, чтоб мне говорили, что благодаря какому-то там лидеру температура в Кушке понизилась на 2 градуса или в Оймяконе поднялась на три. География - наука, блин, ТОЧНАЯ. Если город построен на широте 57 градусов - то уж там он и есть. И если есть КМА, то никуда она не денется. Физика - тоже. Химия - туда же.


Причем буквально по всем предметам. У нас в школе был стенд - "Ленин и физика"! Каково?

Ну и чО? У нас вон не было. Были стенды по ВОВ, не только про пионеров-героев, в нашем городе ведь крупные авиационные соединения создавались, та же эскадрилья "Норманди" здесь тренировалась, и дивизии пехотные тоже. Были стенды про писателей - классиков и про советских писателей. Были портреты Ильича в классах. У знакомой в Ульяновске (она училась в школе, в здании которой раньше была гимназия, в которой учился Володя Ульянов) был мемориальный класс якобы с "той самой" партой, и фото за ней было как признание о...нных заслуг в учебе. Я не понимаю, почему если физику преподают "красные", то она должна от этого становиться политической физикой? Два плюс два и у коммунистов, и у националистов равно четырем.

в.и.
10.02.2011, 16:58
Для внутренней оборы города в августе 1941 года было создано 49 рабочих батальонов, что превышает свыше 40 тысяч человек (79 рабочих батальонов), 3,5 тыс. групп самозащиты (свыше 120 тыс.человек). Личный состав всех формирований МПВО Ленинграда к началу сентября 1941 года насчитывал около 270 тыс. человек
Всего с 23 июня по 1 октября 1941 года ленинградцы послали на фронт 431 тыс. чесловек, в том числе свыше 54 тыс. коммунистов. Ленинградская партийная организация в июле - августе 1941 г. направила в тыл врага 67 партизанских отрядов и 7 полков общей численностью около 10 тыс. человек.
А в это время...летом 1941 года советское командование предполагало потерю Ленинграда, а также объясняет, почему город не был подготовлен к продолжительной осаде. Запасы сырья и продовольствия скоро закончились. Гражданское население и 200 000 солдат пришлось снабжать по воздуху, поскольку на движение небольших судов по Ладоге ночью трудно было полагаться. Однако советские воздушные силы оказались не готовы к решению задачи в нужном масштабе. В период с 14 по 28 ноября они перевезли только 1200 тонн продовольствия, или восемьдесят шесть тонн в день. Практически ровно столько доставили в Сталинград годом позже немецкие Люфтваффе – и этого было недостаточно для находившихся там 250 000 человек. А в Ленинграде зимой 1941 года оставалось более двух миллионов человек (http://www.otvoyna.ru/leningrad1.htm). Эксперты подсчитали, что для 250 000 человек 6-й армии в сталинградском мешке было необходимо минимум 306 тонн продовольствия, только чтобы поддержать жизнь. В Ленинграде в десять раз большее число людей вынуждено было обходиться менее чем третью от этого количества. В 1948-1949 годах в Западный Берлин для 2 500 000 жителей по воздушному мосту доставляли сначала 4500 тонн в день, а впоследствии 10 000 тонн. Ленинград получил менее сотой доли этого объема. В результате наступил голод – голод, который не с чем сравнить. Ежедневная пайка хлеба рабочего составляла 250 граммов – примерно пять тонких ломтиков. Служащим и членам их семей доставалось 125 летом 1941 года советское командование предполагало потерю Ленинграда, а также объясняет, почему город не был подготовлен к продолжительной осаде. Запасы сырья и продовольствия скоро закончились. Гражданское население и 200 000 солдат пришлось снабжать по воздуху, поскольку на движение небольших судов по Ладоге ночью трудно было полагаться. Однако советские воздушные силы оказались не готовы к решению задачи в нужном масштабе. В период с 14 по 28 ноября они перевезли только 1200 тонн продовольствия, или восемьдесят шесть тонн в день. Практически ровно столько доставили в Сталинград годом позже немецкие Люфтваффе – и этого было недостаточно для находившихся там 250 000 человек.

Практически, как я и писАл - город бросили на произвол судьбы - выживут - хорошо, нет- х.. с ними! Зато


Всего с 23 июня по 1 октября 1941 года ленинградцы послали на фронт 431 тыс. чесловек, в том числе свыше 54 тыс. коммунистов. Ленинградская партийная организация в июле - августе 1941 г. направила в тыл врага 67 партизанских отрядов и 7 полков общей численностью около 10 тыс. человек.
В октябре в городе открылись 102 пункта Всевобуча. За время блокады Ленинградский Всевобуч подготовил свыше 200 тысяч бойцов.
На строительство оборонительных сооружений под Ленинградом с июля по декабрь работали свыше 475 тысяч человек. Было вырыто 626 км противотанковых рвов, установлено 50 тысяч надолб, 306 километров лесных завалов, 635 км проволочных заграждений, 935 км ходов сообщения, сооружено 15 тыс. дотов и дзотов. В самом Ленинграде 110 узлах обороны было построено 25 км баррикад, 570 артиллерийских дотов, около 3600 пулемётных дотов, 17 тыс. амбразур в зданиях, около 12 тыс. стрелковых ячеек и большое количество других сооружений.
В 1942 году промышленность Ленинграда освоила производство более 50 новых видов вооружения и боеприпасов, выпустила свыше 3 млн. снарядов и мин, около 40 тысяч авиабомб, 1260 тысяч ручных гранат. Трудовой героизм ленинградцев дал возможность выступить и направить на фронт во втором полугодии 1941г. 713 танков, 480 бронемашин, 58 бронепоездов.
За время блокады было изготовлено и отремонтировано 2 тыс. танков, 1500 самолётов, 225 тыс. автоматов, 12 тыс. миномётов, около 10 млн. снарядов и мин.
Тока какой ценой?Ладога замерзла. Толщина льда дошла до пяти метров. Ленинград обрел надежную связь с советским сухопутным фронтом на восточном берегу озера. Ледовую дорогу назвали ленинградской «Дорогой жизни». По ночам через озеро громыхали грузовики, однако большую часть их грузов составляли боеприпасы, запчасти и сырье для военных заводов, продовольствие находилось в конце списка. На обратном пути грузовики везли из города раненых, детей и стариков, а также нетрудоспособных женщин. Примерно 800 000 человек эвакуировались по этой дороге. Однако грузовики тратили топливо, а бензина не хватало по всему советскому фронту. По этой причине Жданов организовал прокладку по льду рельсового пути, который на дальней стороне озера соединялся с линией Волховстрой – Москва. Теперь зимой в город можно было доставлять от 4000 до 5000 тонн грузов. Но и этот вариант не решил проблемы, потому что 80 процентов перевозимых грузов составляло сырье для военной промышленности, которая в голодающем городе все равно производила минометы, пулеметы и даже танки для всего фронта.

Срать руководство города на свой народ заставляли вожди.
Летом 1942 года рабочие батальоны Жданова совершили истинный подвиг: они проложили электрический кабель и бензопровод по дну Ладожского озера. Электричество, питавшее военные заводы, поступало с Волховской электростанции на реке Свирь. Когда озеро снова замерзло, высоковольтную линию проложили по льду. Голод являлся огромным стимулом. Он заставлял всех жителей поступать либо в рабочие батальоны, либо в народное ополчение. Те, кто не работали или не воевали, просто не получали пайка и умирали. То, что Жданов и Коммунистическая партия совершили, мобилизовав гражданское население на труд и оборону, просто восхищает: 32 000 женщин и девушек служили медицинскими сестрами, 90 процентов членов ленинградского комсомола пошли на фронт, 600 000 детей и подростков постоянно работали на оборонительных сооружениях. Они выкопали 700 километров противотанковых рвов – одними лопатами и кирками. Они возвели 300 километров лесных завалов и построили 5000 блиндажей. Официальная цифра в 600 000 занятых на работах подростков заставляет думать, что в эти батальоны принимались, вероятно, и даже десятилетние дети. Ну и напоследок...Советского Союза – награда, соответствующая немецкому Рыцарскому кресту, – 7000 члены комсомола.
Голодные и дрожащие от холода, при температуре минус 40 градусов по Цельсию, дети быстро строили укрепления. Голодные и дрожащие от холода, рабочие трудились в не отапливаемых, поврежденных бомбами заводских зданиях. Смена двенадцать или четырнадцать часов. После этого они тащились домой. Дома не было света и воды; если мебель и книги уже сожжены, не было и огня в печках. На следующий день они снова шли к своим рабочим местам. Летом они не мерзли, но и хлеба получали меньше, и рабочий день продолжался пятнадцать часов. Были и добровольные смены. Ночью женщины длинными колоннами отправлялись к линии фронта и опорным пунктам с ручными тележками или санками, нагруженными боеприпасами для бойцов, на обратном пути они собирали раненых и тех, кто был слишком слаб, чтобы воевать.
Самым ужасающим зрелищем были жуткие транспорты смерти. Смерть, обычно незаметная в наших современных городах, стала таким обычным и публичным явлением, что чувства людей притуплялись от постоянных встреч с ней. Мужчина, женщина или часто ребенок тащили на кладбище к общим могилам тачку или примитивные салазки – иногда только несколько деревяшек – с мертвым телом, завернутым в тряпье или бумагу. В таких страшных условиях Жданов и Коммунистическая партия постоянно поддерживали ленинградцев. Снова и снова Жданов взывал к генералам: "Мы должны атаковать! Мы должны прорваться у Шлиссельбурга и восстановить связь с Волховским фронтом!"
Он неутомимо создавал планы и передавал их в штаб.

http://www.otvoyna.ru/leningrad2.htm

bigfrol
10.02.2011, 18:19
Но и этот вариант не решил проблемы, потому что 80 процентов перевозимых грузов составляло сырье для военной промышленности, которая в голодающем городе все равно производила минометы, пулеметы и даже танки для всего фронта.

Да где ж Вы такое говно находите? Во всех серьезных источниках указано другое.

24 апреля 1942 г. с 16 ч приказом начальника Военно-автомобильной дороги Ленинградского фронта движение по льду всех видов транспорта и пешеходов было закрыто окончательно.441 Ледовая дорога через Ладожское озеро перестала существовать.

За весь период действия дороги по ней было доставлено в Ленинград 361109 т различных грузов, из которых 262 419 т продовольствия.442 Это не только улучшило снабжение героических ленинградцев, но и позволило создать некоторый запас продуктов, который к моменту окончания работы ледовой дороги составил 66 930 т.443

Кроме продовольствия по Ладожской дороге в Ленинград было перевезено 8357 т фуража, 31 910 т боеприпасов, 34 717 т горюче-смазочных материалов, 22 818 т угля и 888 т других грузов.444 Ледовая дорога использовалась и для различных оперативных перебросок.

---------- Post added at 18:19 ---------- Previous post was at 18:19 ----------

http://blokada.otrok.ru/library/leningrad/07.htm

Jegor
10.02.2011, 18:23
Да где ж Вы такое говно находите? Во всех серьезных источниках указано другое.
http://blokada.otrok.ru/library/leningrad/07.htm

Спасибо за ссылку. Меня данные в.и. тоже сильно удивили.

в.и.
10.02.2011, 19:12
Да где ж Вы такое говно находите? Во всех серьезных источниках указано другое.
Вы только свои посты читаете? Я давал ссылку. Оч. уважаемый совкоидами сайт.

Меня данные в.и. тоже сильно удивили.
Правда после многолетней лжи - всегда удивительна. Привыкайте.

Jegor
10.02.2011, 19:33
Вы только свои посты читаете? Я давал ссылку. Оч. уважаемый совкоидами сайт.

На котором дана тоже не вся правда. Я там бывал. Там не вся правда, уважаемый в.и., ДАЛЕКО не вся. Да и я не совкоид, поищу и альтернативных данных.


Правда после многолетней лжи - всегда удивительна. Привыкайте.

Ну-ну. Насчет правды в Инете - тут бабушка говорила даже не надвое - начетверо. Например, не далее как сегодня нарыл в Сети данные по перевозке грузов в блокаду по Ладоге. И все бы ничего, да там "всралась" такая ошибка, что все данные сайта мне после этого стали обоснованно казаться "левыми". Там на голубом глазу (страничка называлась "ложь о двух блокадах", кажется), что бывший эскадренный миноносец - "доброволец", на тот момент учебное судно "Конструктор" (бывший "Сибирский стрелок", он же бывший еще кто-то там) был... гражданским транспортом. После этого я сайт тот закрыл и открывать больше не буду - меня откровенно тошнит от ТАКИХ ляпов.

bigfrol
10.02.2011, 20:12
в.и., я и пишу, сайт говно. Изучая какой-то эпизод в истории, со временем начинаешь нутром чувствовать. Чему можно верить, а что (мягко говоря) сомнительно. Данные сразу показались враньем. Проверил по другим источникам. Действительно вранье.

в.и.
10.02.2011, 20:18
Факты, приведенные в статье, почерпнуты автором из архивов НКВД (ФСБ), донесений германской разведки, писем и дневников жителей блокадного Ленинграда – т. е. объективных свидетельств эпохи, документов, предназначенных не для пропагандистского, а сугубо для служебного либо личного использования. А следовательно, вполне достоверных и непредвзятых. Суровый лик блокады, без грима и прикрас, смотрит на нас с пожелтевших от времени страниц...



СПЕЦСООБЩЕНИЕ УНКВД ЛЕНИНГРАДА № 10068 ОТ 13 ДЕКАБРЯ 1941 г.



...Возрастает процент отрицательных сообщений, выражающих недовольство снижением норм выдачи хлеба и голодным существованием... Характерные выдержки из писем приводим:

«Вы всё врете: и ты, и радио, и газеты. Мы перестали верить всему, верим только тому, что вокруг нас делается... В общем, воюйте, защищайте евреев, а ваши семьи будут здесь подыхать». «Спасибо нашим главарям! Стыдно, что за такое короткое время войны – и уже так нуждаемся...».

«Наша жизнь – ад. Ходим все опухшие от голода и находимся под непрерывным артобстрелом. Вот до чего довели наши правители ленинградских рабочих. Нельзя этого простить никогда».

ОТМЕЧЕНЫ ПЕРВЫЕ СЛУЧАИ ЛЮДОЕДСТВА:

К., 1912 г.р., жена красноармейца, задушила свою младшую дочь в возрасте полутора лет. Труп употребила на приготовление пищи себе и троим своим детям...

27 ноября с.г. К. убил своих двоих дочерей – в возрасте 7 лет и одного года. Часть трупа старшей дочери К. съел...

30 ноября с.г. В., 1915 г.р., ранее работавший мастером шинного завода, убил проживавшего совместно с ним рабочего шинного завода 3., 1923 г.р. На допросе В. показал, что убийство совершено им в связи с тем, что он голодал и имел намерение питаться телом 3.

6 декабря с.г. в вагоне трамвая обнаружен мешок, в котором оказались кости человека и обуглившаяся человеческая голова. Экспертизой установлено, что кости варились, мягкая часть с них срезана и частью обглодана.

1 декабря с.г. Б., 1911 г.р., нормировщик завода им. Свердлова, в отсутствие жены убил двух сыновей в возрасте 4-х лет и 10-ти месяцев. Труп младшего сына употребил в пищу…

Все преступники, обвиняемые в людоедстве, арестованы и передаются суду Военного трибунала.


СПЕЦСООБЩЕНИЕ УНКВД № 10734 от 2 ИЮНЯ 1942 г.



За употребление в пищу человеческого мяса арестовано: в январе 356 чел., в феврале 612, в марте 399, в апреле 300, в мае 326.

Приводим характерные сообщения, имевшие место в мае:

У работницы Металлического завода М. 20 мая пропала 4-х летняя дочь Галина. Расследованием установлено, что девочку убила Л., 14 лет, при участии своей матери Л., 42 лет.

Л. созналась, что 20 мая она заманила к себе в квартиру 4-х летнюю Галину и убила с целью употребления в пищу. В апреле месяце Л. с той же целью убила 4-х девочек в возрасте 3-4 лет и вместе со своей матерью употребила в пищу.

П., 23 лет, и его жена Л., 22 лет, заманивая в квартиру граждан, убивали их и трупы употребляли в пищу. В течение месяца они совершили убийства 3-х граждан.

Безработная К., 21 года, беспартийная, убила своего новорожденнoгo сына и труп употребила в пищу. К. арестована, в убийстве созналась.

Безработные К., 50 лет, совместно с дочерью, 22 лет, убили дочь К. – Валентину, 13-ти лет, и совместно с другими жильцами квартиры – токарем завода № 7 В. и работницей артели В. – употребляли труп в пищу.

Пенсионерка Н., 61 года, совместно с дочерью Л., 39 лет, убила свою внучку С., 14 лет, с целью употребления трупа в пищу. Н. и Л. арестованы. В преступлении сознались.


СПЕЦСООБЩЕНИЕ УНКВД ЛЕНИНГРАДА № 73 от 2 МАЯ 1942 г.



...На станции Разлив Парголовского района арестована банда убийц-людоедов:

В. – 1921 г.р., б/п, путевой обходчик;

Ш. – 1913 г.р., б/п, путевой обходчик;

К. – 1909 г.р., б/п, сторож,

Ш. – 1917 г.р., Г. – 1917 г.р., К. – 1910 г.р. (все трое б/п, без определенных занятий).

В течение января-марта 1942 г. эта банда совершила убийства граждан, проживающих на ст. Разлив и в г. Сестрорецке, и употребляла трупы убитых в пищу.

Участницы банды посещали продуктовые магазины, намечали жертву и заманивали её на квартиру Г., якобы для обмена вещей на продукты.

Во время беседы на квартире Г. участница банды В. ударом топора сзади в затылок совершала убийство. Трупы убитых участницы банды расчленяли и употребляли в пищу. Одежду, деньги и продуктовые карточки делили между собой. На протяжении января-марта они убили 13 человек. Военным трибуналом все 6 участниц приговорены к расстрелу. Приговор приведен в исполнение...

Всего за употребление в пищу человеческого мяса арестовано 1965 чел. Следствие по делам 1913 закончено. Военным трибуналом приговорены к расстрелу 586 чел., осуждено к разным срокам лишения свободы 668 чел.

...Трудящиеся отмечают, что работники торговых и снабженческих организаций расхищают продукты питания. Спекулируют ими, обменивают на ценные вещи. В корреспонденции, исходящей из Ленинграда, пишут:

"Есть люди, которые голода не ощущали и сейчас с жиру бесятся. Посмотреть на продавщицу любого магазина – на руке часы золотые, на руках браслет, золотые кольца. Каждая кухарка, работающая в столовой, имеет теперь золото!"

"Хорошо живут те, что в столовых, в магазинах, на хлебозаводах работают, а нам приходится много времени тратить, чтобы получить мизерное количество пищи. А когда видишь наглость сытого персонала столовой – становится очень тяжело".

"Прожить трудно. Живем сегодняшним днем, что будет завтра – не знаем. Хотя некоторые живут хорошо и войны не чувствуют. Особенно везет евреям, уселись в магазины и столовые, где не только жрут и, но и крадут продукты. Они имеют возможность посылать своим эвакуированным семьям по несколько тысяч в месяц".



Интересно в этой связи привести ВЫДЕРЖКИ ИЗ ПИСЕМ ВОЕНВРАЧА В.З.Т-БЕРГА, 1903 Г.Р., ЕВРЕЯ, УРОЖЕНЦА г.ОДЕССЫ, Б/П, ПОСЛАННЫХ ИЗ БЛОКАДНОГО ЛЕНИНГРАДА В 1943 г. (до прорыва блокады) родственникам, эвакуированным в Алма-Ату:

"Прибавилась еще забота по ремонту квартиры. К 15-20 марта квартира будет как в мирное время. К этому времени желателен твой приезд, тем более, что появится на свет Божий новый Т-берчёнок. По-видимому, и Роза приедет тоже.
На днях вышлю еще деньги. Мне легче посылать пока что продуктовые посылки. Узнай, принимают их или нет. От нас пока их посылать нельзя. Возможно, когда наладят прямое сообщение с Москвой, то разрешат посылать посылки...
Вся беда, что в городе нет породистых собак. Придется потерпеть. Может быть, у вас будет щенок боксера, других не надо, то везите...
Со дня на день ждем прорыва блокады и возвращения родных в свои гнезда. Бываю у Лоры – единственная близкая семья. Они хорошо живут, и я им помогаю, как могу...
Мои дополнительные посылки будут регулярными, пока смогу. К сожалению, к вам, как и вообще, посылок не принимают...
Конечно, я в Алма-Ату не собираюсь, очень далеко. Лучше уж вы возвращайтесь в Ленинград...
Нашел Левина. Он начальник госпиталя где-то в тылу. Антоша Слонимский поет в оперетте...
Если бы ты была здесь, мне легче было бы тебе помогать, особенно продуктами, так как мы не съедаем всего, что получаем... По новому аттестату я могу выписывать только 600 рублей в месяц. Придется остальную сумму посылать тебе по почте. О возвращении пока и не думайте, ориентируйтесь на 44 год...
Я хотел Илье послать посылку, но боюсь, туда не дойдет...".

Такова суровая правда блокады. Кто-то умирал от голода, замерзал в обледеневших домах, кто-то, обезумев от страданий, сводил последние счеты с жизнью. Кто-то, еле волоча распухшие от голода ноги, шел в атаку на немецкие позиции. А кто-то, потеряв человеческий облик, пожирал других людей. Или обкрадывал голодных женщин и детей, подгрызая и без того мизерную блокадную пайку.

Разве те, кто проскользнув на "теплое место", крал продукты и медикаменты, наживаясь на страданиях людей – не такие же людоеды?

Блокадная арифметика была проста: украсть пайку – значило обречь человека на неизбежную смерть. Сколько же смертей наших соотечественников на тех, кто воровал тоннами? Кто обжирался деликатесами в то время, когда остальные угасали от истощения. Кто посылал продуктовые посылки и деньги из блокадного Ленинграда своим эвакуированным еврейским родственникам в Алма-Ату, сожалея, что почта блокадного Ленинграда продуктовые посылки не принимает и их приходится отправлять с оказией! Что в городе, где съели всех кошек и собак, – "не найти породистого щенка, другого не надо"!

Таковы уроки истории: одни стойко переносят выпавшие на их долю нечеловеческие испытания, оставаясь людьми до конца; другие – гнутся под такой тяжестью, теряя человечески облик; а третьи – получают возможность сполна реализовать свои крысиные инстинкты.

Увы, из этих уроков мы должных выводов так и не сделали. Всё повторяется вновь. Только тогда они у нас крали продукты, а теперь – растащили по своим крысиным норам наши заводы и наши ресурсы. Их людоедская сущность ничуть не изменилась, став еще более наглой от безнаказанности. Сможем ли мы исправить кажущееся сейчас почти безнадежным положение – зависит только от нас.


Публикуется с сокращениями


Из докладной записки военного прокурора А.И.Панфиленко А.А.Кузнецову
21 февраля 1942 г.

В условиях особой обстановки Ленинграда, созданной войной с фашистской Германией, возник новый вид преступлений.
Все [убийства] с целью поедания мяса убитых, в силу их особой опасности, квалифицировались как бандитизм (ст.59-3 УК РСФСР).
Вместе с тем учитывая, что подавляющее большинство указанного вида преступлений касались поедания трупного мяса, прокуратура г.Ленинграда, руководствуясь тем, что по своему характеру эти преступления являются особо опасными против порядка управления, квалифицировали их по аналогии с бандитизмом (по ст. 59-3 УК).

С момента возникновения в г.Ленинграда подобного рода преступлений, т.е. с начала декабря 1941 г. по 15 февраля 1942 г. органами расследования за совершение этих преступлений было привлечено к уголовной ответственности:

В декабре 1941 г – 26 чел., в январе 1942 г. –366 чел., и за 15 дней февраля 1942 г. –494 чел.

В ряде убийств с целью поедания человеческого мяса, а также в преступлениях по поеданию трупного мяса участвовали целые группы лиц.
В отдельных случаях лица, совершавшие подобного рода преступления, не только сами поедали трупное мясо, но и продавали его другим гражданам.
Социальный состав лиц, преданных суду за совершение указанных видов преступлений, характеризуются следующими данными:

1. По полу:
Мужчин –332 чел (36,5%)
Женщин – 564 чел. (63,5%)
2. По возрасту:
от 16 до 20 лет – 192 чел (21,6%)
от 20 до 30 лет – 204 чел (23,0%)
от 30 до 40 лет – 235 чел (26,4%)
старше 40 лет – 255 (29,0%)
3. По партийности:
членов и кандидатов ВКП(б) – 11 чел. (1,24%)
членов ВЛКСМ – 4 чел (0,4%)
беспартийных –871 чел (98,51%)
4. По роду занятий привлеченные к уголовной ответственности распределяются следующим образом:
рабочих – 363 чел. (41,0%)
служащих – 40 чел. (4,5%)
крестьян – (0,7%) чел.
безработных –202 чел. (22,4%)
лиц без определенных занятий – 275 чел. (31,4%)

Среди привлеченных уголовной ответственности за совершение оказанных выше преступлений имеются специалисты с высшим образованием.
Из общего количества привлеченных к уголовной ответственности по указанной категории дел коренных жителей Ленинграда (уроженцев) – 131 чел. (14,7%). Остальные 755 чел. (85,3%) прибыли в Ленинград в различное время. Причем среди них уроженцев Ленинградской области –1689 человек, Калининской –163 чел., Ярославской –36 чел. и других областей –516 чел.
Из 886 чел., привлеченных к уголовной ответственности, только 18 чел. (2%) в прошлом имели судимости.
По состоянию на 20 февраля 1942г. за указанные выше преступления Военным трибуналом осуждено 311 чел.

Военный прокурор г.Ленинграда бригадвоенюрист А.Панфиленко

ЦГАИПД Спб Ф.24, Оп.26, Д.1319, л. 38-46 Подлинник

По сб. «Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов». Под ред. Н.Л.Волковского. Изд-во «Полигон», М.-Спб, 2004 г.

bigfrol
10.02.2011, 21:18
в.и.,Иными словами, уже нет возражения насчет того, что основным грузом перевозок в город были продукты?

А по поводу Вашего еврейского письма то все просто. На всякий случай учитесь как это делается (это я для всех). Приводятся ужасные истории конца 41 - первой половины 42 года. А затем письмо начала 43 года! Для справки объясню. Примерно с осени 1942 года, паек в городе примерно соответствовал общероссийскому! А военврач, соответственно, получал стандартный офицерский врачебный паек. А с него можно было и семье помогать.

Хотя письмо несколько странное. Все ссылаются на номер газеты Новый Петербург, но его в сети нет. Причем он вышел якобы до того как вышла указанная Вами в конце книга (те до 2004 г). В общем каша какая-то.

Jegor
10.02.2011, 21:39
Надо сказать, что про случаи каннибализма в блокаду я слышал непосредственно от несостоявшихся жертв каннибалов. Так что ничего нового. И в советское время это специально не скрывалось. Не афишировалось, но и не секретилось.
А про пайки bigfrol неплохо сказал. Впрочем, я поищу тоже.

bigfrol
10.02.2011, 22:11
Вот, например, та книжка, на которую ссылались. http://militera.lib.ru/docs/da/blocade/index.html Блокада в документах рассекреченных архивов. (кстати ссылка на нее не совсем точная, и тут напутали). На 699 странице есть документ осени 42 года. В котором требуется установить питание заключенных (!) в Ленинграде, по общесоюзным нормам (тюремным). И нормы приводиться. 700 грамм хлеба в день. А в месяц 3 кг рыба, 0.75 мяса, 2.4 макарон и крупы, 18 кг картошки, и тд.

А на странице 663 количество грузов перевезенных в Лениград, количество отправленных вагонов и тд.

Кстати, по поводу письма военврача. Скорее всего, отправлено уже после прорыва блокады. Просто по датам. Там говориться о ремонте который закончиться в середине марта. Значит, скорее всего письмо февральское, а блокаду прорвали 18 января.

в.и.
12.02.2011, 11:32
есть документ осени 42 года. В котором требуется установить питание заключенных (!) в Ленинграде, по общесоюзным нормам (тюремным). И нормы приводиться. 700 грамм хлеба в день. А в месяц 3 кг рыба, 0.75 мяса, 2.4 макарон и крупы, 18 кг картошки, и тд.
Зима 1941—1942 гг
[править]Надо же - совсем здорово было в Питере с едой по вашим данным. А вот тут немного другие.
Паёк ленинградца

Хлебная карточка блокадника


В колхозах и совхозах блокадного кольца с полей и огородов собирали все, что могло пригодится в пищу. Однако все эти меры не могли спасти от голода. 20 ноября — в пятый раз населению и в третий раз войскам — пришлось сократить нормы выдачи хлеба. Воины на передовой стали получать 500 граммов в сутки, рабочие — 250 граммов, служащие, иждивенцы и воины, не находящиеся на передовой, — 125 граммов. И кроме хлеба, почти ничего. В блокированном Ленинграде начался голод [26].

Исходя из фактически сложившегося расхода, наличие основных пищевых товаров на 12 сентября составляло (цифры приведены по данным учёта, произведённого отделом торговли Ленгорисполкома, интендантства фронта и Краснознамённого Балтийского флота):
Хлебное зерно и мука на 35 суток,
Крупа и макароны на 30 суток,
Мясо и мясопродукты на 33 суток,
Жиры на 45 суток,
Сахар и кондитерские изделия на 60 суток.
Нормы отпуска товаров по продовольственным карточкам, введённым в городе ещё в июле, ввиду блокады города снижались, и оказались минимальны с 20 ноября по 25 декабря 1941 года. Размер продовольственного пайка составлял:
Рабочим — 250 граммов хлеба в сутки,
Служащим, иждивенцам и детям до 12 лет — по 125 граммов,
Личному составу военизированной охраны, пожарных команд, истребительных отрядов, ремесленных училищ и школ ФЗО, находившемуся на котловом довольствии — 300 граммов,
Войскам первой линии — 500 граммов.
При этом до 50 % хлеба составляли практически несъедобные примеси, добавлявшиеся вместо муки. Все остальные продукты почти перестали выдаваться: уже 23 сентября прекратилось производство пива, а все запасы солода, ячменя, соевых бобов и отрубей было передано хлебозаводам, для того, чтобы уменьшить расход муки. На 24 сентября хлеб на 40 % состоял из солода, овса и шелухи, а позже целлюлозы (в разное время от 20 до 50 %)[27]. Категория снабжаемого населения (в граммах) [28].
Дата установления нормы Рабочие горячих цехов Рабочие и ИТР Служащие Иждивенцы Дети до 12 лет
16 июля 1941 г. 1000 800 600 400 400
2 сентября 1941 г. 800 600 400 300 300
11 сентября 1941 г. 700 500 300 250 300
1 октября 1941 г. 600 400 200 200 200
13 ноября 1941 г. 450 300 150 150 150
20 ноября 1941 г. 375 250 125 125 125
25 декабря 1941 г. 500 350 200 200 200
24 января 1942 г. 575 400 300 250 250
11 февраля 1942 г. 700 500 400 300 300
23 февраля 1943 г. 700 600 500 400 400

Во Всесоюзном институте растениеводства находилась уникальная коллекция образцов зерновых, оставшаяся нетронутой, хотя многие из её хранителей умерли от голода.

---------- Post added at 11:20 ---------- Previous post was at 10:53 ----------


в.и.,Иными словами, уже нет возражения насчет того, что основным грузом перевозок в город были продукты?

Есть возражения.
Некоторые исследователи блокады Ленинграда считают, что в осаждённом городе новой боевой техники не выпускалось, а проводился лишь её ремонт. Официальные цифры не подтверждают эту точку зрения. За второе полугодие 1941 г., а ноябрь –декабрь этого года были одними из самых тяжелых месяцев, Ленинград дал фронту 713 танков , свыше 3тыс.полковых и противотанковых орудий , более 10300 минометов , 480 бронемашин , 58 бронепоездов.1 Кроме того , за июль –декабрь 1941 г. фронт получил более 3 млн. снарядов и мин, 40 тыс. реактивных снарядов, большее количество другой боевой техники. Много это или мало? В этом отношении показательны следующие сравнительные данные: во втором полугодии 1941 г. в Ленинграде было выпущено 10,1 проц. из всех артиллерийских орудий, изготовленных в стране, 23,5 проц. миномётов и 14,8 проц. танков. Приблизительно 52 проц. мин и 68 проц. снарядов, израсходованных фронтом в тот период, было произведено в Ленинграде.2
Выпускаемые в городе артиллерийские орудия, миномёты и боеприпасы направлялись не только на Ленинградский фронт, но и под Москву. В самый разгар битвы за столицу из осаждённого Ленинграда было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. миномётов различных калибров и почти 40 тыс. бронебойных снарядов. 28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г.К.Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами”.

И еще.

Зимой 1941-1942г. было законсервировано 270 заводов и фабрик. В январе 1942г. выпуск военной продукции производили 22 предприятия. Продолжала давать продукцию только одна швейная фабрика. На предприятиях стали устанавливаться газогенераторы, двигатели внутреннего сгорания, собственные блокстанции. На ряде предприятий, чтобы не прекращать выпуск фронтовой продукции, перешли на ручной труд. И всё же с января по июнь 1942г. в городе было изготовлено 46 орудий, 280 миномётов, 14 танков, 275 станковых пулемётов и 5314 автоматов.5
Большой вклад в выпуск военной продукции внесли ленинградские учёные. При горкоме партии была создана комиссия по реализации оборонных изобретений под председательством академика Н.Н.Семёнова. С июля по декабрь 1941г. штаб фронта принял к реализации 422 изобретения и рационализаторских предложения. 78 из них относились к артиллерии, 95 –к бронетанковой и автомобильной технике, 84 –к средствам связи.6
Ленинградская промышленность неуклонно увеличивала выпуск боевой техники, вооружения и боеприпасов. Если принять производство военной продукции в первом квартале 1942г. за 100 проц. , то в третьем она составила 488,1 проц., а в четвёртом -572,8 проц. В 1942г. промышленность Ленинграда дала фронту 60 танков, 692 орудия, более 1500 миномётов, 2692 станковых пулемёта, 34936 автоматов ППД, 620 автоматов ППС, 139 ручных пулемётов.7
Ленинградские заводы достроили (построили) 38 боевых кораблей (в том числе 2 миноносца, 1 подводную лодку, 6 торпедных катеров, 2 морских охотника и тд).8 Особое внимание уделялось производству боеприпасов, в которых остро нуждались войска фронта. За год фронт получил 827155 снарядов для различных систем орудий и 861300 мин для миномётов, что в значительной мере удовлетворяло потребности Ленинградского фронта в боеприпасах.
Руководство страны высоко оценило успехи ленинградской промышленности. Во Всесоюзном соревновании 1942 г. 274 предприятия города был отмечены различными наградами.

---------- Post added at 11:32 ---------- Previous post was at 11:20 ----------


Да где ж Вы такое говно находите? Во всех серьезных источниках указано другое. Да этого говна везде натыкано.http://blokada.otrok.ru/library/pechat/4.htm Из всего этого выходит - главная цель ГКО - помощь Ленинграда , а не помощь Ленинграду. А люди - пусть дохнут - главное - все для победы.
С 5 февраля по 25 апреля 1942 г. по Ладожской трассе было завезено 415 582 т различных грузов, вывезено из порода 560 тыс. ленинградцев, сотни тысяч людей спасены от голодной смерти [115]. Ежедневно под самым носом у противника в Ленинград доставлялось 7-8 тыс. т грузов, в том числе продовольствие, боеприпасы, снаряжение. Из Ленинграда эвакуировались дети, женщины, вывозились станки, оборудование, боевая техника, средства связи и многое другое, в чем нуждались другие фронты Красной Армии [116]. В апреле 1942 г. Ладожская дорога временно прекратила работу: лед на озере стал таять и не выдерживал тяжести груженых машин.
Ладожская дорога имела неоценимое значение в улучшении продовольственного снабжения Ленинграда. 26 декабря нормы выдачи хлеба ленинградцам были повышены, затем они увеличивались дважды. 11 февраля 1942 г. рабочие и инженерно-технические работники стали получать 500 г хлеба вместо 250.

Jegor
12.02.2011, 11:43
Зима 1941—1942 гг
[править]Надо же - совсем здорово было в Питере с едой по вашим данным. А вот тут немного другие.
Паёк ленинградца

Хлебная карточка блокадника



Вообще-то внимательно читать тоже следует поучиться. bigfrol писал о ситуации осени 1942 года, а не зимы 1941-42 годов. А что в конце 1941 года жрали все, что возможно - так это еще в "Блокаде" описано.

Далее - по промышленности - ничего нового Вы не открываете. Пока были резервы, заделы (термин понятен?) и запасы запчастей и прочего - делали. Когда они вышли - предприятия были законсервированы. Потом, когда со снабжением проблему частично решили - снова начали работать. И заметьте, вывоз из города оружие и прочее - это не равно отмене ввоза в город продовольствия.

в.и.
12.02.2011, 12:30
Основной вывод мной изложен. С населением Ленинграда поступили по-советски - кто смог -выжил. Кормили только тех, кто работал на войну. Остальные сдохли.
Да этого говна везде натыкано.http://blokada.otrok.ru/library/pechat/4.htm Из всего этого выходит - главная цель ГКО - помощь Ленинграда , а не помощь Ленинграду. А люди - пусть дохнут - главное - все для победы.
С 5 февраля по 25 апреля 1942 г. по Ладожской трассе было завезено 415 582 т различных грузов, вывезено из порода 560 тыс. ленинградцев, сотни тысяч людей спасены от голодной смерти [115]. Ежедневно под самым носом у противника в Ленинград доставлялось 7-8 тыс. т грузов, в том числе продовольствие, боеприпасы, снаряжение. Из Ленинграда эвакуировались дети, женщины, вывозились станки, оборудование, боевая техника, средства связи и многое другое, в чем нуждались другие фронты Красной Армии

А продовольствия ввозили именно столько, чтобы совсем не уморить тех, кто работал. Основное - все для фронта. Ранее уже говорилось, что Паулюс получал продовольствия и б\припасов по воздуху столько же, сколько весь Ленинград...

в.и.
12.02.2011, 12:44
Тема ушла направо.Так правильнее было сдать город и спасти людей или уморить в неимоверных страданиях миллионы только за то что они проживают в месте названном по имени сушенной мавзолейной тушки?Тут не только битва за город Мумии - тут истребление(целенаправленное) того слоя народонаселения( в основном интеллигенции), которое помнит и знает - Как было и как стало... Вот усатая тварь, с комарильей и бросила город на выживание. Вот нигде не могу найти ответа - почему в городе сразу не стало электричества, воды,газа и тепла? Почему в одночасье рухнуло ЖКХ огромного , индустриального города? Думается город изначально был брошен и планировался к сдаче по совтрадиции - все, что ломается - сломать, все, что взрывается - взорвать.

kamerad
12.02.2011, 12:48
Немцам пять баллов за то, что они сделали с Ленинградом - долбанули продовольствие, осадили и начали ждать капитуляции. Совецкие так не заморачивались, им солдатиков "ещё нарожают".

А что большевики город не сдали - неудивительно - людей они никогда не ценили. Всякие "Дороги жизни" это мёртвому припарка, пардон за каламбур.

Ermolov
12.02.2011, 12:54
Интересно было бы посмотреть пофамильный список эвакуируемых. Ну и их должности, разумеется.

Поход дурака
12.02.2011, 13:06
В блокаде уже вся страна,перестаньте ворошить трупы.У нас так же нет еды-всё привозное.Хлеб не по карточкам?Так только на хлеб и хватает некоторым...Ананасы-23 руб.Картошка-50руб.Почувствуй себя буржуем.

в.и.
12.02.2011, 13:09
...Ананасы-23 руб.Картошка-50руб.Почувствуй себя буржуем.
Патроны, сцуко, 12-й калибр - 14р. штука...

Мелешко
12.02.2011, 13:10
Так только на хлеб и хватает некоторым...

А нет хлеба---ешьте пирожные(с) ))))))))

bigfrol
12.02.2011, 13:37
Интересно было бы посмотреть пофамильный список эвакуируемых. Ну и их должности, разумеется.

Поищите, посмотрите. Там более двух миллионов человек.

---------- Post added at 13:36 ---------- Previous post was at 13:34 ----------


Тут не только битва за город Мумии - тут истребление(целенаправленное) того слоя народонаселения( в основном интеллигенции), которое помнит и знает - Как было и как стало... Вот усатая тварь, с комарильей и бросила город на выживание. Вот нигде не могу найти ответа - почему в городе сразу не стало электричества, воды,газа и тепла? Почему в одночасье рухнуло ЖКХ огромного , индустриального города? Думается город изначально был брошен и планировался к сдаче по совтрадиции - все, что ломается - сломать, все, что взрывается - взорвать.

Это как это сразу???? Основные травмайные маршруты из-за недостатка электричества встали 8 декабря. Окончательно трамвай встал 3 января. И где здесь сразу? А газа по-моему и не было тогда :)

---------- Post added at 13:37 ---------- Previous post was at 13:36 ----------


Основной вывод мной изложен. С населением Ленинграда поступили по-советски - кто смог -выжил. Кормили только тех, кто работал на войну. Остальные сдохли.

А продовольствия ввозили именно столько, чтобы совсем не уморить тех, кто работал. Основное - все для фронта. Ранее уже говорилось, что Паулюс получал продовольствия и б\припасов по воздуху столько же, сколько весь Ленинград...

Факты в студию, пожалуйста. Или как всегда обычный треп?

Waffen_SS
12.02.2011, 13:44
С точки зрения Вашего не-рождения - действительно.
Рад бы был пожертвовать жизнью ради выживания расы, да вот сейчас такая жертва мало чего даст...

Лучше бы III Рейх победил и Ваших предков обратили в рабов или вовсе пристукнули.
Ну может быть русские были бы порабощены. Но мы и сейчас порабощены, но не только мы, но и все арийцы. Тут действует принцип "из двух зол выбирают меньшее"
Кстати, о войне не тебе и таким как ты рассуждать. Вы сидели в тылу 3,14здели во славу "партии и правительства" как и сейчас!

Но к сожалению, благодаря тому, что наши предки Рейх победили, Вы таки родились. Ну и НКВД недоглядел, конечно.


О, об возрождении НКВД мечтаешь?:)

Мелешко
12.02.2011, 14:19
Факты в студию, пожалуйста. Или как всегда обычный треп?

Норма иждивенца--125 г хлеба. Норма рабочего---250 г. А работали только военные заводы.

Чего тебе еще надо?

bigfrol
12.02.2011, 14:30
Основной вывод мной изложен. С населением Ленинграда поступили по-советски - кто смог -выжил. Кормили только тех, кто работал на войну. Остальные сдохли.

А продовольствия ввозили именно столько, чтобы совсем не уморить тех, кто работал. Основное - все для фронта. Ранее уже говорилось, что Паулюс получал продовольствия и б\припасов по воздуху столько же, сколько весь Ленинград...

Прошу прощения за грубость. Но только идиот может думать, что на самолетах в условиях боевых действий можно перевезти больше, чем на баржах и автомобилях!

Банальный факт. Когда обсуждался вопрос прорыва навстречу Манштейну, у Паулюса не нашлесь топлива для нескольких десятков танков!!! Пройти надо было километров 50, но топлива не нашлось! Вот результат снабжения.

А если почитать литературу о группировке Паулюса, то там можно найти такие факты, как "одна буханка на пятерых", приказ не кормить раненых, а только воюющих.

А вот по снабжению


Не в лучшем состоянии к моменту начала операции «Кольцо» была армия Паулюса. 6-й армии удавалось перебрасывать в среднем в сутки лишь следующее количество грузов: с 25 по 29 ноября — 53,8 т; с 1 по 11 декабря — 97,3 т; с 13 по 21 декабря — 137,7 т; с 23 декабря по 11 января — 105,45 т; с 12 по 16 января — 60 т; с 17 по 21 января — 79 т; с 22 по 23 января — 45 т; с 24 января по 2 февраля — 77,9 т.

Всего за 70 дней снабжения по воздуху 6-я армия получала в среднем 94,16 т грузов в день. Это было намного ниже даже минимальных потребностей в боеприпасах и продовольствии. С началом операции «Кольцо» ситуация со снабжением в 6-й армии неуклонно ухудшалась. Уже 14 января был оставлен главный аэродром 6-й армии — Питомник. 21 января был оставлен и Гумрак; с 22 января лишь немного самолетов могло садиться на небольшую площадку у Сталинградского (8 км восточнее Гумрак), и то только днем. С 26 января посадка самолетов в районе окружения 6-й армии стала невозможной, войскам Паулюса стали сбрасывать контейнеры с бомбардировщиков. [312]

«Воздушный мост» по снабжению армии Ф.Паулюса стал последней крупной операцией транспортной авиации Люфтваффе. Между 24 ноября и 31 января 1943 г. было потеряно не меньше 490 самолетов (включая 266 Ю-52 и более 165 Хе-111), задействованных на снабжении 6-й армии. Восстановить свои силы транспортной авиации Германии больше не удалось. Время, когда транспортная авиация сводила на нет все усилия советских войск по окружению больших и малых группировок немецких войск, безвозвратно ушло в прошлое.

http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/10.html

То есть в день Паулюсу перевозилось намного меньше чем везла одна баржа через озеро, меньше чем караван из 60 полуторок.

Сравнивайте как хотите, абсолютные цифры или относительные.

В Ленинград зимой завозили в среднем более 2 000 000 тонн. Паулюсу менее 100 тонн
В Лениграде перед войной жило немногим менее 3 миллионов, плюс армия. минус эвакуированные (сложно сосчитать сколько всего но примем всего в блокаде 4-4.5 миллиона). У Паулюса более 300 тысяч человек.
Разница примерно в 15 раз. Однако СССР завозил грузов более чем 20 раз больше.

В общем. Прежде чем рассуждать об истории, ее надо знать. (неплохо при этом знать и математику)

---------- Post added at 14:30 ---------- Previous post was at 14:29 ----------


Норма иждивенца--125 г хлеба. Норма рабочего---250 г. А работали только военные заводы.

Чего тебе еще надо?

Читать учитесь. Я требовал факты, что Паулюса снабжали лучше чем Сталинград. А не нормы блокады.

Мелешко
12.02.2011, 14:35
Читать учитесь. Я требовал факты, что Паулюса снабжали лучше чем Сталинград. А не нормы блокады.


Основной вывод мной изложен. С населением Ленинграда поступили по-советски - кто смог -выжил. Кормили только тех, кто работал на войну. Остальные сдохли.

Я думал вы хотите опровергнуть вот это. Население действительно списали.

bigfrol
12.02.2011, 14:37
Я думал вы хотите опровергнуть вот это. Население действительно списали.

Может быть я неправильно выразился. Но и в этом случае неправильно. Нормы были введены исходя из наличных запасов продовольствия. Как только продовольствия стали доставлять больше, нормы сразу повысили.

Мелешко
12.02.2011, 14:42
Нормы были введены исходя из наличных запасов продовольствия.

Какая красивая , научная и корректная фраза! 125 г. хлеба в сутки. Они знали , что эти люди умрут. Хладнокровно знали.

bigfrol
12.02.2011, 14:49
Какая красивая , научная и корректная фраза! 125 г. хлеба в сутки. Они знали , что эти люди умрут. Хладнокровно знали.

Я что-то не понял? Каким образом, знание или не знание чего-то в той ситауции могло помочь с хлебным вопросом? Можно знать чего угодно, но сколько есть хлеба, столько и поделите на людей на определенное время.

---------- Post added at 14:49 ---------- Previous post was at 14:49 ----------

Вы можете и по килограмму давать, но в таком случае, через несколько дней, вообще выдавать нечего будет.

Мелешко
12.02.2011, 14:53
Я что-то не понял? Каким образом, знание или не знание чего-то в той ситауции могло помочь с хлебным вопросом? Можно знать чего угодно, но сколько есть хлеба, столько и поделите на людей на определенное время.

---------- Post added at 14:49 ---------- Previous post was at 14:49 ----------

Вы можете и по килограмму давать, но в таком случае, через несколько дней, вообще выдавать нечего будет.

Советское государство лишило подданных всякой инициативы, взяв все стороны жизни под свой контроль.

Значит , оно обязано было сделать так чтобы хлеб был. Как --не знаю. Вы же коммуняки такие умные... Всякие научные теории за вами. Вот и родите хлеб. Иначе---в шею вас!

bigfrol
12.02.2011, 15:00
Гы. А если ввести частную инициативу, Вы думаете хлеб в Лениграде появиться?

Что-то Паулюсу никакая частная инициатива не помогла.

Мелешко
12.02.2011, 15:03
Гы. А если ввести частную инициативу, Вы думаете хлеб в Лениграде появиться?

Что-то Паулюсу никакая частная инициатива не помогла.

Появился. Когда есть частная инициатива хлеб есть. И все другое есть. И грузовиков много. И мотивация есть.

Возможности снабжения города были ограничены убогостью советского автопарка.

Даже если было что возить--не на чем. У империалистов попрошайничали.

bigfrol
12.02.2011, 15:07
Что ж Паулюсу то не помогла частная инициатива?

Мелешко
12.02.2011, 15:09
Что ж Паулюсу то не помогла частная инициатива?

А разве армия Паулюса вымерла от голода? Да,голодали. Но уничтожена она была в результате операции Кольцо.

bigfrol
12.02.2011, 15:24
Перед тем как начать кольцо, армию выморили до невозможности эффективно сопротивляться.