PDA

Просмотр полной версии : Кредиты



kamerad
09.02.2009, 18:56
Хочется узнать мнение посетителей форума о кредитах.

Брали ли вы кредиты и как вообще к этому относитесь?

X13
09.02.2009, 19:07
На мой взгляд, потребительские кредиты - такая же разводка, как и жидовское ростовщичество, посредством которого :еврей: обращали людей в своих рабов много веков назад.

Не знаю, насколько надо быть легкомысленным, чтобы брать кредиты на такие вещи, как аудио/видеотехника, автомобили, яхты, турпоездки и т.п. Люди добровольно идут в рабство, подчиняясь подогреваемому рекламой инстинкту потребления.

Единственные два варианта, когда кредит для физического лица может быть оправдан - необходимость оплаты дорогостоящей медицинской помощи, от которой зависит жизнь, и кредит на получение образования. Но такие кредиты должны спонсироваться государством и выдаваться под минимальные проценты.

Ипотека - вопрос более сложный. Если человеку негде жить, то м.б. и оправдано, но тоже под гос.гарантии.

А вот кредиты юр.лицам на, скажем, развитие промышленного производства или сельского хозяйства, дело совсем другое. И здесь как раз активное государственное содействие особенно необходимо.

kamerad
09.02.2009, 19:13
Х13, спасибо за замечательный ответ!

Вот медицинскую помощь, ипотеку и бизнес и отнесём к тем самым "крайним случаям" из пункта 4.

Пункт 5 для тех, кто даже в этих случаях ни за что не возьмёт кредит у банка, а будет изыскивать средства другими путями.

Андрюха Дмитровский
09.02.2009, 19:45
брал машину в кредит - доволен. ездию сейчас, а плачу потом. с нынешними темпами инфляции мне бы на нее не накопить.

Vladislav
09.02.2009, 21:13
В жизни ничего не покупал в кредит, даже при советской власти. И сейчас не собираюсь. Предпочитаю по одёжке протягивать ножки.

Evg
10.02.2009, 10:03
Взял кредит - продал ребенка.

Андрюха Дмитровский
10.02.2009, 10:07
в смысле? считаешь если кто-то платит кредит он не будет заводить детей в это время?

Evg
10.02.2009, 10:14
А вот кредиты юр.лицам на, скажем, развитие промышленного производства или сельского хозяйства, дело совсем другое. И здесь как раз активное государственное содействие особенно необходимо.

В чем же оно другое? Тот же самый способ закабаления работающих в целях отъема труда.

Evg
10.02.2009, 10:18
в смысле? считаешь если кто-то платит кредит он не будет заводить детей в это время?

В том числе. Люди взявшие кредит обычно "не могут позволить" ребенка. Беременные женщины делают аборты т.к. отсрочку по платежам банки не дают. Декретный отпуск на работе положен по закону, а вот платежи по кредитам плати.

Кредитное рабство в развитых странах - один из основных факторов низкой рождаемости среди кореного населения.

Андрюха Дмитровский
10.02.2009, 10:33
В том числе. Люди взявшие кредит обычно "не могут позволить" ребенка. Беременные женщины делают аборты т.к. отсрочку по платежам банки не дают. Декретный отпуск на работе положен по закону, а вот платежи по кредитам плати.

Кредитное рабство в развитых странах - один из основных факторов низкой рождаемости среди кореного населения.

низкая рождаемость обусловлена образом жизни молодых людей, навязанная зобмоящиками, либералами и демократами. Если у молодежи с головой нормально, то заводить детей им не помешает никакой кредит. А если парень с девушкой думают что жизнь - это секс, винище, травка, дискотеки и тусы и все это хорошо и весело, то конечно они будут ссылаться на какие то проблемы!

Evg
10.02.2009, 11:06
низкая рождаемость обусловлена образом жизни молодых людей, навязанная зобмоящиками, либералами и демократами. Если у молодежи с головой нормально, то заводить детей им не помешает никакой кредит. А если парень с девушкой думают что жизнь - это секс, винище, травка, дискотеки и тусы и все это хорошо и весело, то конечно они будут ссылаться на какие то проблемы!

Это стороны одной медали. Напрасно вы их противопоставляете. Кредит надо в одном списочке с сексом, винищем и травкой перечислить, через запятую.
Аналогично и рекламируется все это по зомбоящику одним пакетом.

Люди взяли кредит. Живут в режиме хронического безденежья (денег они накопить и без того не могли, а тут ещё и кредит). Жена забеременела. Если она уйдет в декрет, то не будет получать зарплату, а значит доход упадет на 30-50%. Концы с концами и без того плохо сходились, а тут вовсе расползлись. А люди хотят жить с тачилой и плазмой. Что делать? Ребенок ответит за всё.
Это все реальная жизнь, даже массовая, я бы сказал.

Андрюха Дмитровский
10.02.2009, 11:19
Люди взяли кредит. Живут в режиме хронического безденежья (денег они накопить и без того не могли, а тут ещё и кредит). Жена забеременела. Если она уйдет в декрет, то не будет получать зарплату, а значит доход упадет на 30-50%. Концы с концами и без того плохо сходились, а тут вовсе расползлись. А люди хотят жить с тачилой и плазмой. Что делать? Ребенок ответит за всё.
Это все реальная жизнь, даже массовая, я бы сказал.

неужели оба молодых супруга - сироты? и им некому помочь? у большинства молодых семей есть тести, тещи, свекры, бабушки, тети, дяди, братья, сестры и т.д. неужели вы думаете что все родственники забъют на них?

у меня нет ниодного знакомого, чья бы жена сделала бы аборт, потому что хочет плазменный телевизор.

Evg
10.02.2009, 11:37
неужели оба молодых супруга - сироты? и им некому помочь? у большинства молодых семей есть тести, тещи, свекры, бабушки, тети, дяди, братья, сестры и т.д. неужели вы думаете что все родственники забъют на них?

А почему люди взяли кредит, а не попросили помощи у родни? Сегодня ты - завтра я, а ростовщики при этом идут лесом.
Здесь мы имеем дело с определенным мировоззрением. По которому к долгам относятся легко, а к убийству ребенка - ещё легче. А уж к незачатию из-за того что "не можем позволить" - вообще раз плюнуть.

Да, есть такие люди, которые по глупости залезли в долг, но убивать детей для них недопустимо. Такие будут искать выход, просить родственников, наконец безжалостно урезать цацки. Но таких людей не большинство и залезание в кредиты для них нехарактерно.

За неуплату кредита государство преследует, применяя насилие.
А за убийство ребенка - нет. Для большинство этого достаточно.

В инете в последнее время появляются статьи о том, что намного выросло число абортов т.к. люди набрали кредиты. Я знал что так будет задолго до кризиса. Вы это можете проверить поисковиками.

Крысолов
10.02.2009, 11:42
неужели оба молодых супруга - сироты? и им некому помочь? у большинства молодых семей есть тести, тещи, свекры, бабушки, тети, дяди, братья, сестры и т.д. неужели вы думаете что все родственники забъют на них?
Дело в том, что у большинства родственники тоже далеко не богачи. Если родственники нормальные, то в форс-мажорном случае должны помочь конечно.
Однако правильнее будет не напрягать всю родню, а жить по средствам, а не в долг. И уметь противостоять навязываемому потреблятскому образу жизни.

Вятич
10.02.2009, 11:45
у меня нет ниодного знакомого, чья бы жена сделала бы аборт, потому что хочет плазменный телевизор.

А у меня есть такие знакомые. Только вместо телевизора может быть, например, дом, квартира или машина

И мнение мужчины о том делать аборт или нет играет не последнюю роль. Иногда женщина хочет родить ребёнка, а муж заставляет её делать аборт.

...

X13
10.02.2009, 11:46
В чем же оно другое? - в отличие от потребительских, кредиты на развитие производства вкладываются в дело, которое, при грамотном планировании, начинает приносить прибыль и быстро этот кредит окупает. Во всех развитых странах проводится целенаправленная политика кредитования малого и среднего бизнеса, сельского хозяйства и т.п. под низкие проценты, т.к. это - залог экономического роста. У нас, увы, несмотря на громкие декларации промышленникам и фермерам бывает дешевле взять кредит в коммерческой организации, чем у государства.

X13
10.02.2009, 11:49
Вятич, а почему первый вариант ответа? Шутка, или нечаянно ткнул не туда?

кума
10.02.2009, 12:06
А почему люди взяли кредит, а не попросили помощи у родни? Сегодня ты - завтра я, а ростовщики при этом идут лесом.
Здесь мы имеем дело с определенным мировоззрением...

Это точно, всё дело в менталитете совковом... И дело тут не только в том, на что Вы указали. Не настолько же тупой народ, чтобы не понять, что лучше занять у родни, чем в банке! И многие просили наверняка у всяких сватьёв-кумовьёв. Да попробуй в наше время выпроси у кого-нибудь чего-нибудь. Все в жлобов превратились. Конечно, у кого-то просто нет денег. Но есть и "богатенькие" родственники почти у каждого, и что? Они же с роднёй, вообще, стараются не общаться, презирают своих не меньше, чем жиды и хачи. (Только те презирают чужих, а не своих). Снега у них зимой не выпросишь! А сами живут богато и богатством своим всегда кичатся перед бедной роднёй. Той же техникой, евроремонтом, поездками... А чтобы помочь - так нет, а подразнить - это завсегда! Это действует на людей ещё посильнее рекламы по зомбоящику! Вот и берут кредиты, чтобы не чувствовать себя ущербными...

З.Ы. Все остальные замечания в вашем посте тоже верны.

Evg
10.02.2009, 12:18
- в отличие от потребительских, кредиты на развитие производства вкладываются в дело, которое, при грамотном планировании, начинает приносить прибыль и быстро этот кредит окупает. Во всех развитых странах проводится целенаправленная политика кредитования малого и среднего бизнеса, сельского хозяйства и т.п. под низкие проценты, т.к. это - залог экономического роста. У нас, увы, несмотря на громкие декларации промышленникам и фермерам бывает дешевле взять кредит в коммерческой организации, чем у государства.

А чем это отличается от вкладывания денег в АО МММ? Там люди тоже получали доход и т.д. и т.п.
Просто в случае МММ людям проще было понять мошенническую сущность этих прибылей - деньги выплачивались за счет новых лохов несших деньги.
А когда работает завод, растет картошка, люди думают что тут всё надежно и правильно. Но ведь финансовая сторона этого дела не менее мошенническая, нежели в случае МММ.
Взяли вы кредит. Построили завод. Выпускаете продукцию. Как вы отдадите кредит? Банк не берет продукцией, берет только деньгами, где вы возьмете деньги?. Вы думаете что вы продадите продукцию за деньги, получите деньги и заплатите банку. А вы подумайте сначала где покупатели возьмут деньги чтобы купить вашу продукцию? И окажется - что нет источников денег, кроме кредита. Чтобы вам, будь вы каким угодно трудолюбивым промышленником или крестьянином, отдать кредит - вы или кто-то должны взять новый кредит, больший чем ваш, отдать его вам за продукцию и только тогда вы расплатитесь. Но где-то возник новый долг, больший нежели был. И его надо оплачивать. Опять кому-то залезать в долг и так далее. А если где-то кто-то в заметных для экономики масштабах, почему-либо не сможет заплатить по кредиту, то по цепочкам долгов и покупок всё это прибежит к вам, т.е. вашу продукцию не купят, а кредит вот он - висит. И кранты вам, не спасет вас ни грамотное планирование, ничто не спасет. Что мы сейчас в мире и наблюдаем. Банкам достаточно просто отказать в выдаче новых кредитов и тогда все кто взял кредиты, никогда не смогут расплатится и всю их собственность отберут за долги. Отдельные счастливчики выскочат из петли, но более 90% потонут, потому, что спастись можно только за счет другого.

Вы не задумывались почему практически все предприятия и фермеры берут кредиты и сидят в долгах? Почему люди, производящие все вещи мира, в итоге должны, а банкиры, которые ничего не производят почему-то располагают возможностью давать в долг?


Во всех развитых странах проводится целенаправленная политика кредитования малого и среднего бизнеса, сельского хозяйства и т.п.

Конечно. А вы в курсе кто нынче управляет развитыми государствами? Полюбуйтесь какие меры предприняли все эти правительства в связи с кризисом. Поддержку банков. Трубопрокатные заводы, сельское хозяйство и т.д. сдали, а вот любимым банкам помогли. Хотя завтра страна останется без тепла в домах и жрать будет нечего.

Андрюха Дмитровский
10.02.2009, 12:28
И мнение мужчины о том делать аборт или нет играет не последнюю роль. Иногда женщина хочет родить ребёнка, а муж заставляет её делать аборт.

...

слать такого мужа к чертовой бабушке! это не мужчина, а млекопитающее. о чем вы говорите? какой нормальный мужик будет застявлять жену убивать его же собственного ребенка?

кума
10.02.2009, 12:28
Вобщем, можно резюмировать следующее:
1. Кредитная система разоряет потребителей.
Это бы ещё полбеды. Не потребляй и всё будет океюшки у тебя! Гы-гы! Пусть у нас одни жиды хавают. ;-7

2. Кредитная система тормозит развитие бизнеса, особенно малого и среднего. Не даёт подняться начинающим на ноги. Это уже серьёзно. :(

И с этим надо как-то бороться!


слать такого мужа к чертовой бабушке! это не мужчина, а млекопитающее. о чем вы говорите? какой нормальный мужик будет застявлять жену убивать его же собственного ребенка?
Полно таких к сожалению... :(

X13
10.02.2009, 12:42
В этих умозаключениях кроется глубокая логическая ошибка.


А чем это отличается от вкладывания денег в АО МММ? - тем, что в МММ они "делались" из воздуха, а в этом случае находятся в реальном секторе экономики.

Начиная производить и продавать какую-то продукцию, производитель а) улучшает обеспеченность страны и населения тем или иным товаром; б) повышает наполнение бюджета за счет налогов; в) создает новые рабочие места, позволяющие людям трудиться и зарабатывать.

Если он не ошибся с планированием и организацией и его товар востребован, кредит он выплатит без проблем и не залезая в новые кредиты (принципиальное отличие такого кредита от потребительского).

А если бы таких кредитов не было - откуда взять первоначальный капитал? Сможет обычный рабочий или служащий, желающий заняться бизнесом, накопить со своей зарплаты денег, чтобы открыть заводик, кафе или выкупить несколько гектаров земли, чтобы заняться фермерством?

Все прочие описанные перекосы (вроде поддержки банковской системы вместо реального сектора) - уродства нынешней системы, не имеющие отношения к кредитованию.

Вятич
10.02.2009, 12:51
Вятич, а почему первый вариант ответа? Шутка, или нечаянно ткнул не туда?

нет, просто регулярно приходится брать в кредит какие-нибудь вещи для дома и семьи.

...

Вятич
10.02.2009, 12:53
слать такого мужа к чертовой бабушке! это не мужчина, а млекопитающее. о чем вы говорите? какой нормальный мужик будет застявлять жену убивать его же собственного ребенка?


Таких мужей очень много. Поверьте мне, я знаю о чём говорю

...

Evg
10.02.2009, 13:13
тем, что в МММ они "делались" из воздуха, а в этом случае находятся в реальном секторе экономики.

Деньги находятся в реальном секторе, но тем не менее деньги созданы из воздуха (выданы в кредит)


Начиная производить и продавать какую-то продукцию, производитель а) улучшает обеспеченность страны и населения тем или иным товаром; б) повышает наполнение бюджета за счет налогов; в) создает новые рабочие места, позволяющие людям трудиться и зарабатывать.

Это он всё делает. Это приятная сторона, которая маскирует финансовое мошенничество. За счет чего производитель вернет кредит? Банкиры не берут в зачет ни товары, ни налоги, ни рабочие места. В любом кредитном договоре написанно взял деньги - отдай деньги. Только деньги. Где он возьмет деньги? Продаст продукцию на рынке? Да. А где покупатели возьмут деньги, чтобы купить продукцию? Откуда вообще берутся деньги?


.Если он не ошибся с планированием и организацией и его товар востребован, кредит он выплатит без проблем и не залезая в новые кредиты (принципиальное отличие такого кредита от потребительского).

Так и в случае МММ - если не ошибся, то получил прибыль и спрыгнул. И все в щоколаде (а кто-то без штанов остался). Строительная компания взяла кредит на строительство. Она чего-то там планирует, а именно построить продать дома, вернуть кредит и ещё остаться в плюсе. Строятся совершенно реальные здания, создаются реальные рабочие места, платятся налоги. Вопрос - а где покупатели возьмут деньги чтобы купить жильё? А если возьмут в банке, то стройкомпания конечно расплатится, но они-то должны и должны больше чем должна была стройкомпания. Как они будут расплачиваться? Из зарплаты платить? А где предприятие на котором они работают берет деньги на зарплату? Да там же - в банке, в кредит. Если не напрямую, то через покупателей продукции.


А если бы таких кредитов не было - откуда взять первоначальный капитал? Сможет обычный рабочий или служащий, желающий заняться бизнесом, накопить со своей зарплаты денег, чтобы открыть заводик, кафе или выкупить несколько гектаров земли, чтобы заняться фермерством?

В нашем мире - только продав душу дьяволу (банку). Вот и выбирайте. Ну продадите, так получите не столько богатую жизнь (это ещё бабушка надвое сказала), а вечную петлю, рабство.

Подумайте, почему это существующие фермеры не могут одолжить денег соседу? Продукцию производят, деньги получают. Кредит вернули. Или не вернули? Почему у фермеров никогда денег нет, а у банкиров они всегда есть? Люди едят деньги или всё-таки картошку и мясо?

X13
10.02.2009, 13:33
А где покупатели возьмут деньги, чтобы купить продукцию? - как можем видеть по результатам опроса, большинство присутствующих кредитов не брали, тем не менее, товары покупают. Люди получают зарплату в государственных или коммерческих учреждениях, и тратят ее на приобретение товаров и услуг. Логично и закономерно.


Почему у фермеров никогда денег нет - комплексная проблема нашей страны - беспредел скупщиков с/х продукции, рэкет, чиновничьи откаты, грязные игры на рынке нефтепродуктов и, в том числе, идиотская кредитная политика, где государство не желает оказывать реальную помощь предпринимателям. В Европе и Америке до последнего времени с/х производители в долгах не сидели, и деньги у них были.

Приведу пару реальных примеров.

По роду деятельности знаю фармацевтическое предприятие, занимающееся разработкой и производством лекарственных средств. В свое время взяло крупный кредит на разработку инновационных препаратов, которые были созданы, зарегистрированы и успешно продаются. Кредит полностью выплачен, число сотрудников за три года возросло впятеро.

А один знакомый (не из Москвы) открыл в начале 2000-х ветеринарную клинику. Ремонт помещения, оборудование, медикаменты и т.п. стоят не дешево, взял кредит. Меньше чем за три года по нему расплатился, сейчас на доходы от первой клиники открывает уже не первый филиал.

Evg
10.02.2009, 13:45
- как можем видеть по результатам опроса, большинство присутствующих кредитов не брали, тем не менее, товары покупают.

За счет того что их взяли другие. Причем потребительское кредитование - дело относительно новое, даже в штатах. Основные кредиты берут компании и правительство. Вы в курсе что правительства берут деньги у частных банкиров? Вот есть такая штука как американский гос. долг. Он уже где-то под 10 триллионов долларов. Что это за долг такой? А это американское правительство от имени несчастного американского народа взяло деньги в долг у частных банкиров. Вы в курсе что такая денежка как "доллар США" выпускается кучкой частных банкиров исключительно в долг. Каждый доллар взят кем-то в долг. И этот кто-то обязался вернуть его с процентами.


Люди получают зарплату в государственных или коммерческих учреждениях, и тратят ее на приобретение товаров и услуг. Логично и закономерно.

Только вы рано оборвали цепочку. Родное гос-во взяло деньги в долг и заплатило бюджетникам. Бюджетник действительно ничего не должен, должно гос-во, но будьте уверены что оно своих граждан нагнет, так что мало не покажется.

X13
10.02.2009, 13:51
Это уже принципиально иной аспект. Афера с ФРС США, думаю, явится самой грандиозной пирамидой в истории.

Государство НЕ ДОЛЖНО брать в долг у частных лиц - европейские монархи не раз попадали в зависимость от еврейских ростовщиков из-за этого. Государство должно быть кредитором высшей инстанции, выдавая кредиты на развитие малого и среднего бизнеса на льготных условиях ради стимулирования собственной экономики.

Evg
10.02.2009, 14:02
- комплексная проблема нашей страны - беспредел скупщиков с/х продукции, рэкет, чиновничьи откаты, грязные игры на рынке нефтепродуктов и, в том числе, идиотская кредитная политика, где государство не желает оказывать реальную помощь предпринимателям.

Так на нашей стране свет клином не сошелся. Вот Канада. Канадские фермеры сидят почему-то по уши в долгах. Вот Испания. Испанские фермеры сидят по уши в долгах. С чего бы это?


В Европе и Америке до последнего времени с/х производители в долгах не сидели, и деньги у них были

Денег у них не было. Были долги. У них была возможность обслуживать долг т.е. брать новые кредиты, отдавать старые, как-то крутиться. Долг при этом рос. Теперь случилось то, что долг они обслуживать не могут. Тогда приходят полицаи с палками и отбирают землю за долги.


Приведу пару реальных примеров.

По роду деятельности знаю фармацевтическое предприятие, занимающееся разработкой и производством лекарственных средств. В свое время взяло крупный кредит на разработку инновационных препаратов, которые были созданы, зарегистрированы и успешно продаются. Кредит полностью выплачен, число сотрудников за три года возросло впятеро.

А один знакомый (не из Москвы) открыл в начале 2000-х ветеринарную клинику. Ремонт помещения, оборудование, медикаменты и т.п. стоят не дешево, взял кредит. Меньше чем за три года по нему расплатился, сейчас на доходы от первой клиники открывает уже не первый филиал.

Есть ещё реальный пример: Леня Голубков вложил деньги в МММ, получил прибыль.

За счет чего выкрутились ваши знакомые? Был кредитный бум. Огромное количество людей и фирм брали кредиты. Часть из них вернули. В их числе оказались ваши счастливчики. Большинство обречено на заклание, точно также как и вкладчики МММ.
Почему? Да потому что нет источников денег кроме кредита.
Да Петя взял кредит, заплатил Васе, Вася заплатил Кате, Катя заплатила Саше, Саша заплатил Маше. Маша думает - мне заплатил Саша, причем тут какой-то кредит? Никакого кредита нет. Но Петя-то должен. Он подписался на возврат с процентами. Хорошо, Маша пошла к Пете в магазин, для которого тот собственно и брал кредит. И Петя вернул деньги которые взял, но он должен ещё и заплатить процент! Где взять для этого деньги? Нету их в природе. Только если лох Вова, соблазнившись шмотками в Петином магазине, не побежит в банк за кредитом. Тогда Петя расплатится и выскочит из петли, а Вова встрянет. И никто его не выручит, только если новые лохи не возьмут в кредит ещё больше и так далее.

кума
10.02.2009, 14:59
Подумайте, почему это существующие фермеры не могут одолжить денег соседу? Продукцию производят, деньги получают. Кредит вернули. Или не вернули? Почему у фермеров никогда денег нет, а у банкиров они всегда есть? Люди едят деньги или всё-таки картошку и мясо?

Ндаааа, базис голодает, а надстройка жрёт и жрёт... И дворцы и земли покупает ещё. И войны развязывает!
Парадокс господа!

кума
10.02.2009, 15:34
По роду деятельности знаю фармацевтическое предприятие, занимающееся разработкой и производством лекарственных средств. В свое время взяло крупный кредит на разработку инновационных препаратов, которые были созданы, зарегистрированы и успешно продаются. Кредит полностью выплачен, число сотрудников за три года возросло впятеро.

А один знакомый (не из Москвы) открыл в начале 2000-х ветеринарную клинику. Ремонт помещения, оборудование, медикаменты и т.п. стоят не дешево, взял кредит. Меньше чем за три года по нему расплатился, сейчас на доходы от первой клиники открывает уже не первый филиал.

Ну, оба эти примера говорят лишь о том, что людям крупно повезло, и они напали, что называется, на золотую жилу. :-7

В 1-м случае, всё это абсолютно нереально без серьёзных связей. Да и кредит не дали бы под такой проект человеку без связей.

Во 2-м случае интересно, почему он открывает уже не первый филиал на доходы от первой клиники, а не от филиалов? Тоесть это значит, что первая клиника приносила, и продолжает приносить, самый большой доход. В чём же причина? Ведь хозяин-то один и тот же! Почему он не может везде организовать дело так же хорошо?
Вариантов два:

1. Очень повезло изначально и попалось сверхбойкое место.
2. Не так всё просто и прозрачно. :-7 Скорее всего этот легальный бизнес - просто ширма для отмывания нелегальных доходов.

Возможно, что имеют место оба эти момента, как "два в одном". ;-)

кума
10.02.2009, 15:58
Вобщем, нельзя по отдельным удачным примерам судить обо всей экономике.

Тем более нельзя, всех, кому не повезло изначально со связями (в т.ч. криминальными) обзывать дураками, лентяями, неудачниками... Гнобить и чмырить. Тыкать им в нос примеры олигархов, бандюганов и папенькиных сынков как самых великих тружеников.
- Начинавших с нуля (!)
- Пахавших по 20 часов в сутки (!)
- Разбогатевших честным и поистине каторжным (!) трудом.

кума
10.02.2009, 16:05
Х-13, конечно, государство должно... (Только вот как его заставить заботиться о своих гражданах???)

С Евг я полностью согласна в этом вопросе.

ЗМъ
10.02.2009, 17:53
Я независим и автономен и к компромису с системой не склонен (с).

На мой взгляд один из современных видов рабства - кредитное рабство

Калининградец
10.02.2009, 18:21
Кредитам - нет!
Займам - да! У родственников, друзей, знакомых...

кума
10.02.2009, 19:27
Кредитам - нет!
Займам - да! У родственников, друзей, знакомых...

Так не дают. Жлобы они и сявки. Зомби все сплошь и еретики жидовствующие. :(
Думаешь, стал бы кто в банке брать, если бы можно было у родни занять? Не совсем ведь без ума наш народ. Эххххххххх
Жиды довели до такого жлобства. И всё им пархатым ещё мало. Продолжают и продолжают доводить и зомбировать!
Сколько это можно терпеть, неужели бесконечно??? Ау, нароооод очнись!!!

Vladislav
10.02.2009, 23:43
Так не дают. Жлобы они и сявки. Зомби все сплошь и еретики жидовствующие А может у них просто денег нет?

кума
11.02.2009, 00:05
А может у них просто денег нет?

У большинства нет, это правда. Не дают русским людям нормально зарабатывать. А у кого только появятся деньги, те сразу жлобами становятся, начинают своих презирать и жидовствовать. Вместо того, чтобы помогать своим тоже подняться. Эхххххххххх, сявки.....

Калининградец
11.02.2009, 15:07
Так не дают. Жлобы они и сявки. Зомби все сплошь и еретики жидовствующие. :(Искренне сочувствую, что Вам не повезло с родственниками и друзьями. Мне, к примеру, родственники, друзья и знакомые давали в долг без вопросов, я так же давал без вопросов им. Если есть возможность - отчего ж своим-то не помочь ?

Думаешь, стал бы кто в банке брать, если бы можно было у родни занять? Не думаю, а знаю. Эквивалент кредита - накопление. То есть, обхождение своими силами. Кому не хочется копить (а хочется здесь и сейчас) - те берут кредит. Неважно - на муз. центр, электрочайник, или компьютер.

druid
14.02.2009, 17:16
жиды,если им гешефт светит,при каждом случае будут долговую удавку на русских накидывать

кума
14.02.2009, 20:31
Калининградец, единичные случаи, как твой, ни о чём не говорят. И погоду не делают к сожалению. Большинству русских сейчас "не повезло" с роднёй, с временем и местом рождения... :(((
Только вот случайно ли в том же самом месте и в то же самое время со всем этим повезло жидам и хачам? Нет ли здесь некой закономерности? ;-/
И не в этом ли кроется причина такого неуважения к нам русским во всём мире, какое мы имеем сейчас?

кума
14.02.2009, 20:35
жиды,если им гешефт светит,при каждом случае будут долговую удавку на русских накидывать

Это точно. И правительство будет их в этом поддерживать, вот что самое страшное сейчас!

При царе у пархатых в России не было такой правительственной поддержки. Черта осёдлости для них была в Империи...

druid
15.02.2009, 23:14
ну вот это и явилось одной из причин,почему они так активно подрывали и расшатывали монархию,и отыгрались сполна после большевитского переворота.

Phoenix SS
18.02.2009, 12:41
На самом деле ничего плохого в кредите как таковом нет. Я часто беру кредиты, это очень удобно. Но люди к сожалению не всегда трезво оцениваяют свои возможности на погашение кредита. Для наших сограждан вопрос того, как они будут расплачиваться с банком стоит на последнем месте, главное получить денег и купить желанную вещь, а потом будь что будет. Именно от переоценивания своих возможностей случаются ситауции когда человек из последних средств покупает плазменные панели, делает дорогущий ремонт или покупает престижную иномарку. Нужно грамотно оценивать свои возможности, и не брать кредитов на запредельные суммы имея нищенскую зарплату, нужно думать о том, чем за кредит платить, и не надеяться на удачу, а просчитывать самый плохой вариант событий.
Ну даже если не получается расплатится по кредиту, обычно залогом является покупаемая вещь, которую можно отдать банку (или продать под контролем банка) для погашения своего долга....

X13
19.02.2009, 01:15
Еще один пример человеческого верхоглядства...


Открытое письмо президенту России

Многие наши граждане в результате кризиса испытали затруднения при возврате кредитов, взятых в "мирное" время. Каждый пытается решить возникшие проблемы по-своему. Например, Елена Викторовна Трафимова, взявшая одновременно четыре кредита, один из которых (ипотечный) ей выдал в валюте банк ВТБ 24, не видит другого выхода из ситуации, кроме как обратиться за помощью к президенту России. Часть его работы журнал "Деньги" уже проделал: получил ответ от банка и комментарий независимой юридической компании.

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

Хочу донести до Вас информацию о банковском беспределе, который происходит сейчас в России. Также надеюсь на Вашу помощь в решении своей проблемы.

06 февраля 2007 г. я заключила кредитный договор с банком ВТБ 24. На основании данного документа банк выдал мне 140 600 долл. на покупку 2-комнатной квартиры в г. Москве сроком на 20 лет с процентной ставкой 11,5% и суммой ежемесячного платежа в 1500 долл. Квартиру я приобрела за 195 000 долл. Таким образом, я изначально вложила в покупку данной квартиры 54 400 долл. собственных средств и еще 2600 долл. на оформление необходимых документов и страховку. Таким образом, сумма вложенных мною собственных средств в покупку данной квартиры составила 57 000 долл. Также примерно 600 000 руб. я вложила в ремонт квартиры. В данной квартире проживаю я и моя 5-летняя дочь, которая находится на моем иждивении и которую я воспитываю одна.

Все это время я являюсь добросовестным плательщиком, не имеющим просроченных платежей. Все это время я очень лояльно относилась к банку ВТБ 24 и считала этот банк очень надежным и справедливым. Мое отношение проявилось в том, что я убедила генерального директора компании, в которой работаю заместителем генерального директора, открыть расчетный счет в банке ВТБ 24, хотя расчетно-кассовое обслуживание в этом банке одно из самых дорогих в России. Также на свои личные сбережения, 30 000 руб., я приобрела акции банка ВТБ 24.

Все это было до недавнего времени, когда я столкнулась с абсолютным беспределом со стороны данного банка.

Компания, в которой я работаю, очень сильно пострадала от мирового кризиса. Мы занимаемся поставкой в крупные сетевые магазины г. Москвы японских подгузников и средств детской гигиены. Из-за постоянного роста "иена/доллар" цены на продукцию резко возросли, а сети категорически отказали нам в повышении цены из-за договоренностей с правительством не повышать цены до середины января 2009 г. В итоге наша компания, которой чуть больше года, понесла огромные убытки. Чтобы хоть как-то выправить ситуацию и сохранить компанию, мы как юридическое лицо обратились с заявлениями на кредит во все банки, которые, по их словам, выдавали в этот период кредиты и поддерживали малый бизнес, включая банк ВТБ 24, в котором у нас открыт расчетный счет. Все банки отказали нам в кредите без объяснения причин. Чтобы сохранить компанию, мы были вынуждены существенно сократить зарплату сотрудникам. В частности, моя зарплата с ноября 2008 г. стала составлять всего 30 000 руб.

При том что только банку ВТБ 24 я должна ежемесячно платить 1500 долл., а у меня еще есть действующие кредиты в трех других банках, которые я брала на ремонт квартиры. Ежемесячные платежи по ним суммарно составляют 25 000 руб. Еще есть квартплата в 2600 руб. ежемесячно и 5-летняя дочь, которую нужно кормить.

В связи с такой тяжелой ситуацией я обратилась в банк ВТБ 24 с заявлением, в котором просила дать мне годовую отсрочку на решение финансовых проблем и продление срока кредитного договора на год. На что банк ответил категорическим отказом без объяснения причин.

ВТБ 24 предложил мне два варианта решения данной проблемы:

1. Выкупить мою квартиру за бесценок, то есть за сумму, которой едва хватит на покрытие кредита в данном банке, невзирая на мои вложенные изначально 30% от суммы, и выставить меня и мою дочь на улицу.

2. Рассмотреть возможность дать мне отсрочку на 6 месяцев от выплаты основного долга по кредиту, что составляет 150 долл. из 1500, которые я плачу ежемесячно.

Но тут выяснились очень интересные подробности. Оказалось, что банк ВТБ 24 не сможет на это пойти в связи с тем, что 26 ноября 2008 г. продал мою закладную компании Russian Mortgage Backed Securities 2008 — 1 S. A. ("Русские Ипотечные Ценные Бумаги 2008 — 1 С. А."), находящейся 2, Boulevard Konrad Adenauer, L — 1115, Luxembourg, Grand Duchy of Luxembourg (Великое Герцогство Люксембург, Эл — 1115, Люксембург, бульвар Конрада Аденауэра, 2), даже не сообщив мне об этом! Тем самым нарушив кредитный договор.

Я обратилась в агентство по ипотечному жилищному кредитованию (АИЖК), уполномоченное правительством помогать людям, пострадавшим от ипотеки. Там мне объяснили, что берут в рассмотрение только рублевые договоры.

Я обратилась в банк ВТБ 24 за информацией об условиях перевода моего долларового договора в рублевый. Ведь, помимо всего прочего, если раньше мой ежемесячный платеж в 1500 долл. составлял чуть больше 40 000 руб., то теперь он составляет 52 000 руб., а курс растет день ото дня и, по прогнозам многих аналитиков, дойдет до 70 руб. за 1 долл., тогда мой ежемесячный платеж составит 105 000 руб.

Информация, полученная от банка ВТБ 24, повергла меня в шок. Да, они готовы перевести мой договор в рубли, но это будет не просто перевод даже по сегодняшнему курсу, а рефинансирование старого договора на новых условиях, а именно: договор сроком на 50 лет (!), процентная ставка 16,6%, ежемесячный платеж 62 000 руб.! То есть сумма моей переплаты банку составит примерно 20 000 000 руб. "Любимый" банк вместо руки помощи предложил мне пожизненную кабалу, мне и моим детям, потому что через 50 лет мне будет 78, а со средней по стране пенсией в 6000 руб. сама я вряд ли смогу платить ежемесячно 62 000 руб.

И такие условия предложил банк, еще в самом начале кризиса получивший от правительства деньги на помощь гражданам и малому бизнесу! Банк, который вот так нагло, цинично и безнравственно наживается на людях в период кризиса!

У меня не хватает слов, чтобы описать сейчас свои чувства. Скажу только, что я вынуждена пить успокоительные и совсем не знаю, как и на что жить дальше, как выходить из подобной ситуации. Сейчас я вынуждена была отвезти дочку в деревню, к своим родителям, потому что мне нечем ее кормить, потому что у моих родителей, живущих на мамину пенсию в 4000 руб., есть хоть какой-то запас продуктов, которого сейчас нет у меня, у девушки, которая в 28 лет работает в Москве заместителем генерального директора! Отвезти дочь, которая посещает в Москве логопедический детский сад, где каждый день идут занятия, которые она вынуждена пропускать в связи с такой ситуацией. Разве это справедливо?!

Я действительно не знаю, как жить дальше, но одно я знаю точно: я не буду молчать, я буду обращаться везде, где только можно, в том числе и в международные правовые организации, и поднимать вопрос о своей ситуации и о банковском беспределе в России.

Ни для кого не секрет, что в России самые высокие процентные ставки и кабальные условия по кредитам, что российским банкирам глубоко безразличны люди, что даже в период кризиса они приглашают западных звезд на свои домашние вечеринки и платят миллионы долларов за часовые выступления, устраивают стриптиз-вечеринки в ваннах с черной икрой! За чей счет, спрашивается?! Я работаю с 16 лет и как честный налогоплательщик плачу налоги. И когда я попадаю в тяжелую жизненную ситуацию, государство перечисляет для меня эти деньги в банк ВТБ 24, чтобы меня поддержать. И что я вижу от этих денег?! Где они? В чьих карманах? Кто мне ответит на этот вопрос?!

Дмитрий Анатольевич, я очень надеюсь на Вашу помощь, хотя бы на юридическую, в разъяснении моих прав в данной ситуации и того, что я могу сделать, чтобы себе помочь.

С уважением,
Трафимова Елена Викторовна
г. Москва 22.01.2009 г.

Ответ ВТБ 24

Уважаемая редакция, благодарим за возможность высказать точку зрения на письмо нашей заемщицы.

Прежде всего отметим, что ни один банк не заставляет граждан насильно брать кредиты. Банк предоставляет возможность любому из нас решить те или иные финансовые проблемы.

Банк — не благотворительная организация, а коммерческая структура. Основная цель его работы — зарабатывать деньги для акционеров и для клиентов, перед которыми он имеет четкие обязательства.

Безусловно, в жизни каждого могут возникнуть обстоятельства, которые затруднят выполнение обязательств перед банком. В этих случаях банки идут навстречу заемщикам, пытаясь предложить компромиссное решение, которое устроит и кредитное учреждение, и самого клиента. Невозможность достичь компромисса — вариант, который невыгоден ни клиенту, ни банку: заемщик все равно не будет избавлен от своих обязательств (более того, штрафные санкции по неисполненным обязательствам будут увеличивать издержки заемщика), банк потеряет прибыль. Отказ заемщика от конструктивных переговоров и полный отказ от своих обязательств не оставляет банку альтернатив: он будет вынужден взыскивать средства в судебном порядке. Такая позиция банка обусловлена не желанием "цинично и безнравственно нажиться на людях в период кризиса", а выполнением кредитным учреждением своих обязательств перед вкладчиками.

Банк предлагал и госпоже Трафимовой варианты решения этой ситуации: рефинансирование кредита (перевод долларового кредита в рубли), реализацию предмета залога и реструктуризацию. Они существенно расходятся с их интерпретацией, данной в письме. В частности, не было речи о "выкупе за бесценок" ее квартиры, поскольку банк в принципе не занимается выкупом каких-либо квартир и уж тем более — находящихся у него в залоге. В случае, если ипотечный заемщик не хочет или по каким-либо причинам не может выполнять свои обязательства перед банком, он может реализовать (под контролем банка) заложенную недвижимость и рассчитаться по кредиту. При этом и банк, и заемщик заинтересованы в максимально высокой цене реализации.

Не согласимся и с тем, что Елена не догадывалась о перспективах и объемах своих выплат по кредиту. Мы подробно объясняем каждому все особенности кредитного договора, уделяя при этом особое внимание механизмам расчета клиента с банком (предоставляем график платежей по кредиту с указанием суммы платежа, раскрываем эффективную процентную ставку и полную стоимость кредита, согласно требованиям законодательства РФ). Короче, делаем информацию максимально доступной для клиента. У заемщика, кстати, всегда есть возможность отказаться от кредита на любом этапе, если его не удовлетворяют те или иные условия оказания финансовых услуг (если подпись под договором еще не поставлена). И многие, надо сказать, так и поступают, трезво оценив свои финансовые возможности. Именно так по идее должна была поступить Елена Трафимова, оформляя четвертый кредит в одном из банков. Но в тот момент перспективы выполнения обязательств по многочисленным кредитам ее почему-то не пугали.

С уважением,
Анна Амелькина, руководитель пресс-службы ВТБ 24

// ЮРИДИЧЕСКАЯ КОНСУЛЬТАЦИЯ
Кризис — не основание для пересмотра договора

Уважаемая Елена Викторовна!

Описанная вами ситуация действительно сложная и, учитывая нестабильное финансовое положение в экономической сфере, актуальная. Однако до настоящего момента правоприменительная практика по данной категории споров еще не сформирована.

В решении вашей проблемы есть определенные перспективы в части внесения изменений в условия договора. Так, некоторые банки предлагают заемщику, заключив дополнительное соглашение, внести изменения в существенные условия договора после оплаты комиссии. Если соглашение с банком по вопросу внесения изменений в договор не достигнуто, действующее законодательство предоставляет в некоторых случаях заемщику возможность обращения в судебные органы с требованием об изменении договора в связи с существенным изменением обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора. Применимы ли к вашей ситуации указанные положения закона, зависит от условий кредитного соглашения.

Однако следует отметить, что судебная практика (на примере 1998 года) не признает денежно-кредитные меры государственных органов, увеличение курса доллара в качестве оснований для освобождения от обязанности по возврату суммы кредита, поскольку они повлияли на деятельность всех субъектов экономических отношений.

Таким образом, можно предположить, что отрицательные последствия экономического кризиса, наступление которого в 2007 году стороны могли и не предвидеть, в качестве основания для изменения договора или освобождения от обязанности по исполнению соглашения признаны не будут.

Также хотим обратить ваше внимание на то, что в соответствии с частью 4 статьи 54.1 Федерального закона "Об ипотеке (залоге недвижимости)" от 16 июля 1998 года N102-ФЗ обращение взыскания на жилые помещения, принадлежащие на праве собственности физическим лицам, во внесудебном порядке не допускается. То есть до вынесения судебного решения представители банка не смогут выселить вас из занимаемого жилого помещения.

Екатерина Ермихина, Ольга Сильманович, ведущие юрисконсульты Столичной правовой компании

Phoenix SS
19.02.2009, 08:16
Скорее это пример крайней степени идиотизма, одной с ребёнком на руках брать ипотеку плюс ещё три кредита, это какие мозги иметь надо?

Людота Коваль
11.10.2012, 15:40
9962

35-летняя жительница Томска стала жертвой мошенницы, которая пообещала заплатить 40 тысяч евро за донорский орган.

Преподаватель иностранных языков Наталья Д. продала почку, чтобы погасить многочисленные кредиты в банках. Но мечта освободиться от «финансовых оков» - не сбылась. 48-летняя бизнесвумен из Екатеринбурга Елена С. так не выплатила обещанные деньги.

- 2009-й год для нас с мужем оказался очень тяжелым в финансовом плане, - рассказывает Life News Наталья Д. - Мы с трудом могли выплачивать кредиты, которые брали для покупки машины. В стране в тот период был финансовый кризис. В надежде хоть как-то погасить долги, я решилась продать свою почку и разместила в Интернете объявление.

Спустя несколько месяцев Наталья получила на электронную почту письмо от Елены С. из Екатеринбурга. Женщина представилась учителем музыкальной школы, концертмейстером. Она уверяла, что ей требуется донорский орган и умоляла помочь.

http://ncontent.life.ru/media/2/news/2012/10/103416/400-1-2.jpg

- Для убедительности она прислала мне несколько ссылок на благотворительные сайты, в которых была размещена информация о ее заболевании, - продолжает Наталья Д. - Елена предложила за мою почку 40 тысяч евро и сказала, что в немецкой клинике уже все готово для проведения операции по пересадке органа.

Наталья немедленно вылетела в Германию. Пройти в клиниках все необходимые анализы оказалось недостаточно. Нужно было убедить членов комиссии, состоящих из экспертов-криминалистов, прокурора, психиатров и врачей, что донор это делает добровольно и безвозмездно. При этом Елена Станова не подписывала документы об обязательствах оплаты за донорский орган, так как по законам Германии это недопустимо.

http://ncontent.life.ru/media/2/news/2012/10/103416/400-3_3.jpg

Через несколько дней после операции Елена С. заявила, что денег для оплаты у нее нет. Билет на обратную дорогу в Томск у Натальи был куплен заранее. В слезах женщина улетела домой, не сумев добиться даже долговой расписки.

- Перед операцией она убедила, что рассчитается сразу же, как вернется в Россию. Но денег я так и не получила. Даже не могла предположить, что Елена окажется мошенницей, - плачет Наталья. - Она и ее муж настолько сильно вошли в доверие, растрогали своей историей. К тому же у меня не было другого выхода - платить кредиты было нечем. Я не знаю, как быть дальше, платить кредиты нечем, и почка теперь у меня одна. И все ради того, чтобы совершенно чужая, расчетливая обманщица получила возможность жить!

Наталья выяснила, что Елена С. оказалась совершенно не той, за кого себя выдавала. В Екатеринбурге у нее процветает бизнес, она является владелицей крупного продюсерского центра, имеет в собственности автомобили и коммерческую недвижимость.

- Все это время я писала Лене сотни писем и получала ответы, в которых она «кормила» меня обещаниями выплатить долг, просила не переживать, - говорит Наталья. Д. - Я отправляла ей свои паспортные данные, чтобы она написала расписку и признала свои финансовые обязательства передо мной. За два года Елена выслала мне двумя платежами 70 тысяч рублей. После того, как я написала ей в мае смс с текстом «Будь проклят тот день, когда я тобой познакомилась!» Лена перестала отвечать на мои звонки.

После проведенной операции у молодой женщины резко ухудшилось самочувствие. Врачи сказали, что по состоянию здоровья молодая женщина больше не сможет иметь детей.
Юристы считают произошедшую с Натальей ситуацию небезнадежной. У нее есть шансы выиграть суд.

- Действия Елены С. можно квалифицировать как мошенничество. В данной ситуации срок исковой давности не упущен. По закону он начинается, когда истец узнал о нарушении своих прав, - комментирует Life News юрист Центра медико-страхового права Максим Катунцев. - Факт операции, при которой она отдала свою почку, может подтвердиться медицинскими документами, а переписка между донором и получателем органа может являться доказательством в суде.

http://lifenews.ru/news/103416

Сухарь
11.10.2012, 15:43
Правильно кинули дуру. Поделом!

Людота Коваль
11.10.2012, 15:44
Правильно кинули дуру.

Все равно будет за Путина голосовать...

9964

Сухарь
11.10.2012, 15:46
Все равно будет за Путина голосовать...
Даже не сомневаюсь.

DragonSoft
11.10.2012, 16:15
Так если поезет Володя новую достанет у стерхов)))

Сумрачный Самурай
11.10.2012, 16:24
Правильно кинули дуру. Поделом!

Вся суть "русского национализма", в одной фразе.

DragonSoft
11.10.2012, 16:32
Вся суть "русского национализма", в одной фразе.

Умные люди выживают чаще)) Нам что теперь рыдать всем форумом когда убивают какую-то чернильницу или какая-то дегенератка отдает органы за так.

Людота Коваль
11.10.2012, 16:42
Нам что теперь рыдать всем форумом когда убивают какую-то чернильницу или какая-то дегенератка отдает органы за так.

Нужно не рыдать, а подумать какие механизмы нужно запустить, что бы люди перестали быть идиотами.
Хотя бы следующее поколение русских должно стать ответственным за свою судьбу и судьбу нации.

Поход дурака
11.10.2012, 16:47
Есть у меня знакомые,типа этой продавщицы.Тоже понабирали кредитов.Всё сразу и много,а теперь последний х.й без соли доедают.
Ну нет у людей в головах мозгов.Не понимают,что берут чужое и на время,а отдают своё и навсегда,причём с процентами.Таких не перевоспитать.Это психология раба.

Людота Коваль
11.10.2012, 16:50
Ну нет у людей в головах мозгов.Не понимают,что берут чужое и на время,а отдают своё и навсегда,причём с процентами.Таких не перевоспитать.Это психология раба.

Это из корней идет. Пережитки крепостного права. У людей был Хозяин который о них заботился. Они не привыкли быть хозяевами себе и своей судьбе. Отсюда и дурные поступки.

д-Ариец
11.10.2012, 16:54
Это из корней идет. Пережитки крепостного права. У людей был Хозяин который о них заботился. Они не привыкли быть хозяевами себе и своей судьбе. Отсюда и дурные поступки.
Именно поэтому быдло-совки примкнули к партии Савельева ВысеР, в надежде возродить монархию, которая более всего отвечает их природному рабскому сознанию.

Dubolom
11.10.2012, 16:59
Это не национализм а здравомыслие следствием которого является национализм. Дуру кинули дважды, впервые это случилось когда они с ее долбоебом, по примеру окружаещего их быдла купили кредитное корыто. Ездили бы на велосипедах, и здоровее бы была и почка осталась бы на месте.

Александр Авиатор
11.10.2012, 17:30
2009-й год для нас с мужем оказался очень тяжелым в финансовом плане, - рассказывает Life News Наталья Д. - Мы с трудом могли выплачивать кредиты, которые брали для покупки машины. Первое - как мог настоящий муж, мужик, позволить своей жене продавать себя на органы!? Второе - можно продать было машину и погасить бОльшую часть кредитов!

экс-совок
11.10.2012, 17:54
Да и вобще машина для них как я понял не была для них предметом первой необходимости, жили ведь как то без авто до 2009-го.

Сухарь
11.10.2012, 18:55
Это психология раба.
Это психология свиньи. Кредит могла бы отдать, перезанять, перебиться как-нибудь. Но для этого пришлось бы перестать обжираться колбасой, да и шляпку новую не купишь. А для свиньи это вещи невозможные.

папаша
11.10.2012, 19:33
Пройти в клиниках все необходимые анализы оказалось недостаточно. Нужно было убедить членов комиссии, состоящих из экспертов-криминалистов, прокурора, психиатров и врачей, что донор это делает добровольно и безвозмездно. При этом Елена Станова не подписывала документы об обязательствах оплаты за донорский орган, так как по законам Германии это недопустимо.
Тут из модеров кто-то есть из Германии, вот этот момент можно прояснить? Типа по их законам органы продавать нельзя? Или это касается только быдлороссиян?
Или очередное звездабольство с Лайфньюс, так любимого Людотой?

Fatalist
11.10.2012, 19:37
Тут из модеров кто-то есть из Германии, вот этот момент можно прояснить? Типа по их законам органы продавать нельзя?

По германским законам органы нельзя продавать, насколько я знаю. Недавно какой-то скандал был в связи с этим, какая-то бедная женщина продала почку, там какие-то коррумпированные врачи были, ХЗ, не следил.

Крестоносец 88
11.10.2012, 20:10
Именно поэтому быдло-совки примкнули к партии Савельева ВысеР, в надежде возродить монархию, которая более всего отвечает их природному рабскому сознанию.
Ты считаешь, что при монархическом правлении все подвержены только природному рабскому сознанию? Откуда это у тебя - понятно! Тогда почему, когда жидо-большевики отказались от монархии в РИ, то население страны попало в еще большую рабскую зависимоть от немонархической (советской) власти? Думаю, что ты все перепутал, потому что для тебя, как и для многих, христиане, это тоже было-совки и разницу между ними тебе, как антихристианину, пока не понять!

Людота Коваль
11.10.2012, 20:24
Тогда почему, когда жидо-большевики отказались от монархии в РИ, то население страны попало в еще большую рабскую зависимоть от немонархической (советской) власти?

Потому что менталитет народа остался прежним. На деле избавлять население от рабского самосознания большевики не стали. Это им было невыгодно. Вообще при них поменялась лишь упаковка, основные принципы управления страной и народом остались прежними (неизменными с ордынских времен): вертикаль власти вместо горизонтальных связей, поддержание социума, в котором пространство для зарождения и становления личности ничтожно, первичность государства, насилие против соглашения, моноцентризм и произвол против диалога итд
Отсюда и современные россияне с их своеобразным (мягко говоря) мышлением.

Крестоносец 88
11.10.2012, 20:37
Потому что менталитет народа остался прежним.
Нет, упаковка в СССР стала совсем другой и этого нельзя не замечать, поэтому для этого жидо-большевикам необходимо было уничтожить миллионы достойных русских людей! А если все равно, то тогда зачем нам нынешние революции? Менталитет-то все равно останется прежним!

Людота Коваль
11.10.2012, 20:56
поэтому для этого жидо-большевикам необходимо было уничтожить миллионы достойных русских людей!

Тех кого большевики целенаправленно уничтожали не имели никакого отношения к потомкам крепостных, превратившихся в последствии в совков-россиян.

Они в создании своем не виноваты,
Их выпестовала власть.
Ей выгодно плодить дегенератов,
Что б ненароком не пасть.

И. Тальков. 1991. Совки.

Fatalist
11.10.2012, 21:01
Тех кого большевики целенаправленно уничтожали не имели никакого отношения к потомкам крепостных

Большевики уничтожили

1. Офицерство
2. Чиновничество
3. Зажиточное крестьянство
4. Предпринимателей
5. Помещиков
6. Родовое дворянство
7. Служилое дворянство
8. Этнически русскую интеллигенцию

т.е. всех наиболее дееспособных и порядочных людей, остались... ну, мы с вами.

папаша
11.10.2012, 21:14
Большевики уничтожили

1. Офицерство
2. Чиновничество
3. Зажиточное крестьянство
4. Предпринимателей
5. Помещиков
6. Родовое дворянство
7. Служилое дворянство
8. Этнически русскую интеллигенцию

т.е. всех наиболее дееспособных и порядочных людей, остались... ну, мы с вами.
Забыл еще духовенство и верующих. Хотя сейчас фанаты бешеных пе№д про это забывают умышленно. Задачи другие стоят.

Fatalist
11.10.2012, 21:20
Забыл еще духовенство и верующих. Хотя сейчас фанаты бешеных пе№д про это забывают умышленно. Задачи другие стоят.

Да, забыл про духовенство. А это ведь тоже образованные люди. Галковский как-то сравнивал министров обороны РИ и Совдепии, сейчас поищу.

---------- Post added at 20:20:09 ---------- Previous post was at 20:18:51 ----------

ПС

//

Вот: Теперь о фактах.

Что такое служебное соответствие для министра обороны? Это
1. привилегированное высшее образование (лучшая гимназия или военное училище, столичный университет, академия Генштаба)
2. многолетняя военная служба, желательно пожизненная и без провалов в ступенях служебной лестницы.
Без этих условий кандидатуры вообще не должны рассматриваться. Потому как "из ничего ничего не бывает".

Теперь посмотрим анкетные данные советских министров обороны.

Первым советским министром обороны ("триумвират" отпускаю) был Бронштейн (1918-1925):
образование - среднее
отношение к военной службе - австрийский военный корреспондент вне штата.
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: отвести "гения" в лесок и расстрелять.

2. Фрунзе (1925)
образование - среднее общее
отношение к военной службе - немецкий шпион в действующей армии в 1916-1917 гг. под видом штатского чиновника "Михайлова"
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: разумеется, лесок.

3. Ворошилов (1925-1940)

образование - начальное
отношение к военной службе - никакого, после революции чекист и карнавалистский командарм
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: лесок

4. Тимошенко (1940-1941)
образование - никакого. После Гражданской войны окончил т.н. Высшие военные курсы (два захода - 1922 и 1927 гг.). Реально это "ликбез". В 1930 г. окончил "Курсы командиров-единоначальников при Военно-политической академии им. Толмачёва" - пропагандистский промыв мозгов, делающий из объекта Аум Синрикё краскома и комиссара в одном флаконе.
отношение к военной службе - рядовой в 1915-1917 гг., далее карнавализьм-постмодернизьм, в результате которого в 1919 Тимошенко уже командует кавалерийской дивизией (генеральская должность).
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: направить хохла в школу прапорщиков и далее использовать по прямому назначению.

5. Джугашвили (1941-1947)

образование - незаконченное среднее
отношение к военной службе - в армии не служил, во время гражданской войны был партийным погонялой над военспецами и ленинским контролёром Бронштейна.
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: лесок, только лесок

6. Булганин (1947-1949, 1953-1955)
образование - среднее общее
отношение к военной службе - во время гражданской войны - палач ЖЧК, во время второй мировой - партийный погоняла
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: лесок.

7. Василевский (1949-1953)
образование - высшее военное. Закончил академию генштаба, но только к 42 годам. По обстоятельствам жизни видно, что окончил нефиктивно. Несмотря на то, что до войны Василевский был семинаристом, это большое достижение. Это первый военный министр имеющий военное образование.
отношение к военной службе - ускоренные курсы военного времени Алексеевского училища. Во время первой мировой дослужился до штабс-капитана, далее карьеру проходил вполне осмысленно.
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: максимум начальник тыла дивизии

8. Жуков (1955-1957)
образование - в детстве никакого, в 20-е годы прослушал несколько курсов. Суммарно - ликбез+среднее военное образование.
отношение к военной службе - во время первой мировой войны младший унтер-офицер, во время гражданской войны карьера быстрая, но осмысленная, без скачков.
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: максимум командир батальона (в условиях военного некомплекта офицерских кадров)

9. Малиновский (1957-1967)

образование - никакого, в 1930 фиктивно закончил академию Фрунзе.
отношение к военной службе - ефрейтор во время первой мировой войны, далее быстрая, но без скачков карьера
Служебное соответствие = 0
Правильное административное решение: фельдфебель

10. Гречко (1967-1976).
образование - до совершеннолетия никакого, в 38 лет закончил академию Генштаба. Учитывая, что ранее окончил кав. школу и академию Фрунзе, можно считать за среднее военное
отношение к военной службе - первый советский кадровик
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: как у Жукова

11. Устинов (1976-1984)
образование - высшее военно-техническое, второсортное
отношение к военной службе - инженер на военном заводе
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: максимум генерал инженерной службы

12. Соколов (1984-1987)
образование - высшее военное в 37 лет (среднее - в 27)
отношение к военной службе - кадровик с переменой профессии
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: максимум генерал танковой дивизии

13. Язов (1987-1991)
образование - среднее военное, замаскированное под высшее ("прослушал курс академии")
отношение к военной службе - кадровик с нормальной карьерой
Служебное соответствие = частичное
Правильное административное решение: как у Жукова

Подведём некоторые итоги. Из 150-250 миллионов человек советская власть не могла подобрать ОДНОГО, я не говорю выдающегося деятеля, гения и т.д., а просто человека элементарно профпригодного. Не кривого, не слепого, не горбатого. Чтобы так было:

Родился в столице, окончил привилегированное военное училище, затем с отличием академию генерального штаба. Не в 40 лет, а в 25-30. Далее сделал нормальную военную карьеру с прохождением всех ступеней.

А что мы видим? Из 13 все родились и жили в провинции, причём половина в глухих деревнях. Нормальное среднее образование только у четырёх. А как можно получить высшее образование без среднего? Ведь то, что пропущено в детстве, не восстановишь. Человек без школы - умственный инвалид. Есть конечно инвалиды хоть куда - передвигаются на колясках так, что здорового обгонят. В баскетбол играют. Но ведь это андеграунд. Пишешь книжки - ради Бога. Никто Горькому слова не скажет. А зачем баловаться "карнавализьмой" на такой ответственной должности? Вы хотели бы попасть в руки врачу, который, вместо одиннадцатилетки, клей нюхал или подрабатывал мойкой машин, а потом "прозрел" и закончил медицинский институт? Что это, кстати, за институт такой, куда без среднего образования принимают. "Межгалактический университет имени неизвестного утёнка Толмачёва"?

Кадровая эволюция всё же есть, но медленно, крайне медленно она идёт. Процесс достижения НУЛЯ не закончился и сейчас (что было после 1991 я здесь не анализирую, но Вы помните - "Паша Мерседес" и т.д.)

А теперь посмотрим на гнилую, дикую Российскую империю, где кадровые решения принимались сибирскими ёбарями-гипнотизёрами, в угарном чаду, под балалайку.

20 век:
1. Куропаткин (1898-1904)
образование - кадетский корпус, военное училище, академия генштаба (в 26 лет), потомственный военный

2. Сахаров (1904-1905)
образование - военное училище с особым отличием, академия генштаба (в 27 лет).

3. Редигер (1905-1909)
кадетский корпус, пажеский корпус, академия генштаба по двум отделениям (в 27 лет), потомственный военный

4. Сухомлинов (1909-1915)
образование - кадетский корпус, кавалерийское училище, академия генштаба (в 26 лет)

5. Поливанов (1915-1916)
образование - гимназия, инженерное училище, инженерная академия, академия генштаба (в 33 года первым по наукам), потомственный военный

6. Шуваев (1916-1917)
образование - военная гимназия, военное училище, академия генштаба (в 24 года)

7. Беляев (1917)
образование - гимназия, артиллерийское училище, академия генштаба (в 30 лет), потомственный военный

Не перечисляю названия гимназий, училищ и корпусов - это всегда лучшие из лучших. Разумеется все кончали учебные заведения с отличием (только Шуваев академию окончил "обычно", по 2 разряду, ещё одно пятнышко - время окончания Поливановым академии, но следует учитывать, что у него два высших образования). В 19 веке было то же самое, с естественной поправкой на развитие военной науки (цикл обучения был меньше). Такая же картина была во всех других министерствах и на всех звеньях высшего управления. Лучшие из лучших, особо одарённые. Иначе кандидатуры не рассматривались.

Разумеется, послужной список - это одно, а реальная работа - несколько другое. Военные министры в России были, само собой, разные. Но все они были ПРОФЕССИОНАЛЬНО КОМПЕТЕНТНЫМИ. А военное дело (да и любая другая отрасль гос. управления) требует, как Вы сами отмечали, высочайшего профессионализма.

Пришёл к вам поэт. Образование - ЦПШ. Да хоть ВПШ, повторяю, ради Бога. Может быть это Есенин какой, самородок. Но если на вашем пороге появляется самоделкин с новой теорией относительности и вы узнаёте, что образование у него 6 классов ПТУ, сматывайте удочки. Может и топором зарубить.

Это ещё учтите, что оборона дело стрёмное. Тут особо зарываться и большевики опасались. А если взять МПС или МНП? Волосы дыбом встают. Что там говорить, если Хрущёв ПИСАТЬ НЕ УМЕЛ.

А какой уровень образования в советских академиях? Много-много уровень советской академии можно приравнять к уровню дореволюционного военного училища. В 20-е ещё работал старый преподавательский состав, но в конце 20-х всех русских офицеров и генералов расстреляли. Осталось несколько реликтов, которые не делали погоды. Да ещё в конце 30-х уничтожили большинство краскомов, учившихся у "белых людей".

Вот так войну и выиграли. Решили паровозом управлять методом проб и ошибок. Посреди тундры. Что же, поезд дошёл до места назначения. Потери? 400 человек. Пассажирами топили, да ещё три десятка горе-машинистов обварилось паром, попало в топку или угодило под колёса. "Наш паровоз вперёд летит..."

Нет, что ни говорите, нет в РФ офицеров как класса. УВЫ. А уж генералов... Как вспомнишь эти РЫЛА: Лебедь, Грачёв, Рохлин, Шаманов. МОРОЗ ПО КОЖЕ... Это глухая, глухая деревня, даже не великорусская, а удмуртская, с генетическим вырождением из-за близкородственного скрещивания. Тут СЕЛЕКЦИЯ. Не случайно более-менее приличный Иванов из кэгэбистов. Среди армейских не смогли найти.

Крестоносец 88
11.10.2012, 21:22
Но это самые лучшие достижения советской власти, которыми гордиться советский народ!

экс-совок
12.10.2012, 10:31
Куропаткин
Командующий Маньчжурской армией (7 февраля — 13 октября 1904), Главнокомандующий всеми сухопутными и морскими вооружёнными силами, действующими против Японии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Япония) (13 октября 1904 — 3 марта 1905).
Командовал русскими войсками в сражениях при Ляояне (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_при_Ляояне), Шахэ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_на_реке_Шахе), Сандепу (http://ru.wikipedia.org/wiki/Сражение_при_Сандепу) и Мукдене (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мукденское_сражение).
После поражения при Мукдене (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мукденское_сражение) Куропаткин был отставлен от должности главнокомандующего и заменен командующим 1-й армией Линевичем (http://ru.wikipedia.org/wiki/Линевич,_Николай_Петрович), место которого занял Куропаткин.

Просто увидел фамилию Куропаткин, вспомнил про Русско-японскую войну 1904-1905гг.

Да и Сахаров участвавал в просерании Русско-японской.

Сухомлинов Владимир Александрович (4 августа 1848 — 2 февраля 1926). Из дворян. Воспитанник 1-го кадетского корпуса и Николаевского училища гвардейских юнкеров. В службу вступил в л.-гв. Уланский е.в. полк. В 1874 окончил Николаевскую академию Генерального штаба. Участвовал в Русско-турецкой войне 1877—1878, награжден боевыми орденами и золотой саблей. С 1884 командир драгунского Павлоградского полка, с 1897 командующий 10-й кавалерийской дивизией. В 1899 назначен начальником штаба Киевского военного округа, в 1902 — помощником командующего войсками округа. С 23 октября 1904 командующий войсками Киевского военного округа, с 19 октября 1905 одновременно киевский, подольский и волынский генерал-губернатор. Генерал от кавалерии (1906). 2 декабря 1908 назначен начальником Генерального штаба, 11 марта 1909 — военным министром. 6 декабря 1911 назначен членом Государственного совета с оставлением в должности министра. Генерал-адъютант (1912). Поскольку общество считало его главным виновником военных неудач в начале мировой войны, Сухомлинов 13 июня 1915 был ролен от должности министра, а затем обвинен в ряде должностных преступлений вплоть до государственной измены. 8 марта 1916 был ролен от службы, в апреле 1916 арестован; находясь под следствием, содержался в Петропавловской крепости. С октября 1916 под домашним арестом. В дни Февральской революции вновь арестован и в апреле 1917 предан суду. Приговоренный Сенатом к лишению всех прав состояния и к пожизненной каторге, находился в заключении до 1 мая 1918. После освобождения (в связи с преклонным возрастом) эмигрировал. Оставил воспоминания и дневник: Воспоминания. М.; Л., 1926; Дневник генерала Сухомлинова: 9 июля 1914 — 31 декабря 1915 // Дела и дни. 1920. Кн. 1; 1922. Кн. 3.

---------- Post added at 09:29:50 ---------- Previous post was at 09:21:45 ----------

Поливанов Алексей Андреевич [4(16). 3. 1855 - 25. 9. 1920, Рига], русский воен. деятель, генерал от инфантерии (1915). Окончил Николаевское инж. уч-ще (1874), Николаевскую инж. академию (1880) и Академию Генштаба (1888). Участвовал в рус.-тур. войне 1877 - 1878, отличился при штурме Горного Дубняка. По окончании Академии Генштаба служил в штабе Киевского воен. округа, в 1899-1904- в Гл. штабе и одновременно был пом., а затем гл. редактором журнала «Военный сборник» и газ. «Русский инвалид», управляющим делами Гл. крепостного к-та. В 1905-06 ген.- квартирмейстер Гл. штаба. В 1906-12 пом. воен. министра. С 1912 чл. Гос. совета. В июне 1915 - марте 1916 воен. министр и пред. Особого совещания по обороне гос-ва. Затем в отставке. После Окт. революции перешёл на сторону Сов. власти и в 1920 служил в Сов. Армии (был членом военно-учебной редакции отдела службы, чл. Военно-законодат. совета и Особого совещания при главкоме). В числе др. членов совещания подписал воззвание к бывшим офицерам выступить на защиту Сов. России. Во время сов.-польских мирных переговоров 1920 в Риге был воен. экспертом.

---------- Post added at 09:31:54 ---------- Previous post was at 09:29:50 ----------

в общем фактически просрали Россию некомпетентнейшие русские белые генералы, в молодые годы закончившие академии, необразованному быдлу

тивер
03.09.2013, 23:30
Россияне захлебнулись потребкредитами. Центральный банк прогнозирует массовый дефолт граждан из-за кризиса перекредитованности населения. Олеся Герасименко попыталась узнать, почему в России люди берут кредиты, не обращая внимания на 900% годовых, и на что они идут, чтобы расплатиться за купленные в долг автомобили и ноутбуки.

В октябре 2011 года в Кемеровской области шахтер Максим Смирнов получил в банке "Траст" кредит в 300 тыс. руб. На них он купил машину — подержанную "Хонду". Но в автомобилях он разбирался плохо: у иномарки оказался сломан двигатель, ее пришлось чинить, докупать к ней дорогие детали, а потом и продать почти в два раза дешевле. Без машины Смирнов жить не хотел, взял еще 200 тыс. в Сбербанке и купил белую подержанную "Тойоту" — и снова оказался на рынке автозапчастей, и снова продал машину дешевле, чем купил. По кредитам к тому времени набежали проценты. После Нового 2013 года к Смирновым домой пришел сотрудник "Траста", поинтересоваться, почему прекратились выплаты банку. Смирнов объяснил, что задержал платеж впервые, потому что уволился с шахты, где задерживают зарплату, и учится на водителя маршрутки, получая 10 тыс. руб. в месяц. Представитель банка сказал, что "Траст" может подать на него в суд, напомнил, что минимальный платеж на 29 января составляет 37 тыс. руб., и ушел. Пусть делают, что хотят, но машину им не отдам, говорил Смирнов жене. В апреле 2013-го, несмотря на двухлетние выплаты, Смирнов оставался должен одному только "Трасту" 330 тыс. руб. В мае он пошел работать водителем на нелегальный частный разрез. Незадолго до этого он взял третий заем в Альфа-банке, купил скромную 99-ю модель "Жигулей". В этой машине 26 мая, в первый день работы на частном разрезе, его и нашли с торчащим в горле ножом. Следствие пришло к выводу, что мужчина покончил с собой из-за долгов.


Жена Наталья выводам следствия не верит: не заботили его кредиты, ведь за 13 лет их совместной жизни не было ни дня без них, так почему же теперь. Тем более что в день смерти они не ругались, а накануне планировали, как будут сажать огород и ремонтировать машину. Смирнова сидит с подругами в сенях одноэтажного деревенского дома и с любопытством меня разглядывает. Я опоздала на встречу на четыре часа, ехала от аэропорта Новокузнецка на автобусе, потом взяла такси, но улицу, на которой в Прокопьевске живет вдова и ее четверо сыновей, не знали ни таксист, ни диспетчер, ни навигатор. Пока искала, успела заметить, что небольшой шахтерский городок заполонен рекламой кредитов: от официальных банковских программ до ломбардов и неизвестных экспресс-агентств "Деньги в долг за 15 минут без поручителей и документов". Проблуждав час по оврагам, я вышла в деревню и теперь, запыхавшись, спрашиваю, как же до них ездят. А никак, говорит Наталья, сыновья так же, как вы сейчас, утром ходят до шоссе на школьный автобус, правда, обратно он их не везет, добираются на перекладных. Смирнова листает кредитные договоры: "Я получаю пять тысяч рублей, мне кредит никто не даст, так что я даже не была ни в одном банке. Он все решал сам, где и сколько брать". После смерти мужа ей пришлось прочесть все бумаги, разобраться в ИНН, БИКах и страховках. "Столько бумаг, и их все надо читать... Вот, смотрите, написано, что это договор добровольного и коллективного страхования жизни. "Я согласен участвовать в программе добровольного коллективного страхования жизни, о чем говорится в договоре добровольного коллективного страхования жизни держателей карт, далее и ранее именуемая программой коллективного страхования"... Зачем повторять по четыре раза? Я уже ничего не понимаю". Поручителем ни по одному из займов не была, но в том же договоре банка "Траст" прописано, что в случае смерти заемщика платят его наследники. Вернувшиеся из школы наследники в это время втроем с серьезными лицами копают грядку рядом с сараем, а четвертый — трехлетний — взобрался к маме на колени и грустно сопит: у него с утра температура и сопли. Спрашиваю: "Вы считали, во сколько обошелся вам хотя бы один кредит?" "Всеми кредитами занимался муж. Сколько мы с ним жили, много кредитов брали. И кухонный гарнитур, и телевизор, стиральную машину, и новую мебель, на ремонт, но обычно все выплачивали",— говорит Смирнова. С ней соглашается ее золовка: "Из их кредитов выход был, брали продуманно, иногда гасили заранее". Правда, выясняется, что гасили нередко другим кредитом, побольше. На шахте Смирнову платили 30 тыс. руб., рассказывает жена, из них в месяц по кредитам платили 24 тыс. Золовка кивает: "Да у нас все так живут, весь город. У всех, кого я знаю, есть кредиты".


По данным Национального бюро кредитных историй, объем кредитов населения за последние два года почти удвоился — 8,8 трлн руб. на июль 2013 года. Сейчас в портфелях российских банков, по данным ЦБ, 426,6 млрд руб. проблемных розничных кредитов (ими считаются ссуды, платежи по которым просрочены на 90 дней и больше). За январь—май их объем вырос на 92 млрд руб. против 50 млрд прироста за весь прошлый год. Всего с невыплаченными кредитами живут 34 млн человек — это 45% экономически активного населения страны. Людей, кто еще ни разу не сталкивался с банками, в стране осталось мало. По данным Центробанка, 66 млн россиян хотя бы один раз брали кредит, при этом кредитоспособная часть населения — около 80 млн человек. На 1 июня 2013 года каждый десятый заемщик в России успел оформить на себя больше пяти кредитов, причем за год доля таких россиян выросла на 52%. В некоторых регионах доля экономически активного населения, получившего кредиты, близка к 100%. Это Челябинская, Свердловская области, Башкирия, Хабаровский край и Кемеровская область, где живет семья Смирновых. Исследование бюро пестрит удручающими терминами вроде "массовый дефолт", "кризис платежеспособности" и "перекредитованность".


Охоту, с которой в регионах берут потребкредиты, можно назвать бедой хуже героина — деньги оказываются самым сильным наркотиком. Разыскивая героев для этой статьи, я не просила об интервью людей, взявших кредиты на развитие бизнеса, лечение или ипотеку: эти причины влезть в долги серьезнее, чем новый айфон. Но на втором месяце поиска героев стало казаться, что в самые страшные долги влезают здоровые люди, у которых в жизни все не так уж плохо. Мои вопросы о выборе банка, процентах и экономии не встречали понимания. Собеседники не воспринимали кредит как дорогой продукт, чей-то бизнес, финансовую услугу или кабалу. Большинство заемщиков, особенно из небольших городов или сел, относятся к потребкредитованию как к помощи от государства, видя в них что-то вроде советских касс взаимопомощи, очень смутно отдавая себе отчет, как устроены и на что существуют банки. "Хотелось хорошо пожить, и вроде стало получаться, как вдруг..." — главная их жалоба. Большинством движут не соображения экономической целесообразности, а желание жить не хуже соседей и лучше, чем можешь себе позволить. Многие не могут отмахнуться от агрессивной, навязчивой рекламы "легких денег". На молодых серьезно влияет телевидение: если в крупных городах от него модно отказываться, то провинция до сих пор завтракает, обедает, ужинает и проводит выходные за просмотром реалити-шоу и сериалов. В единственном кафе города Калач, что в пяти часах езды на автобусе от Воронежа, под песню "Вся Москва блестит, вся Москва горит" все посетители смотрят "Дом-2". Я слушаю историю о 25-летнем парне, который хотел показать своей девушке, что состоялся как мужчина, говорил ей, что работает, а сам подделывал справки о зарплате и постоянном месте работы, чтобы получать кредиты. В мае его нашли в лесу за родной деревней в запертой машине и шлангом от выхлопной трубы внутри. Его брат не верит, что это было самоубийство и считает, что он связался "с плохими людьми". Но признает, что о том, сколько на самом деле у брата было долгов и кредитных карт, семья узнала только после его смерти. Вернувшись в гостиницу, я включаю телевизор. На экране героиня сериала объясняет следователю: "Захочешь жить нормально, одеваться, обуваться прилично — еще не на то пойдешь".


Соблазн жизни не по средствам настолько силен, что россиян не пугают высокие ставки по кредитам, в то время как европейцы отказываются покупать что-либо в рассрочку с доплатой в 5-6%, считая их грабительскими. Правил вроде не брать кредита, превышающего месячную зарплату мужа, или брать только тот кредит, ежемесячная выплата по которому не больше 30% от основного дохода, я не слышала ни в одной семье. Зато собрала десятки других историй. Вахтер из Екатеринбурга взял в кредит 300 тыс. руб. на свадьбу сыну, потому что невеста требовала, чтобы все было "как у людей" и "красиво, как по телевизору". Через два месяца после праздника отец лишился работы, платить банку теперь нечем. В Томске преподаватель иностранных языков решила продать почку, чтобы выплатить кредит за автомобиль и ремонт в квартире. Списалась по почте с якобы больной учительницей музыки, мужу сказала, что едет в командировку, и полетела в клинику в Германию. После операции покупательница органов сказала, что у нее нет обещанных €40 тыс. Донор вернулась в Томск к невыплаченным кредитам и без почки. Сейчас лечится у психиатра и пытается отсудить деньги. В Кирове домохозяйка второй раз решила стать суррогатной матерью, чтобы взять кредит на новую машину мужу и построить дачу. Ее соседка по палате тоже рожала младенца для другой семьи: надо было платить кредит, взятый на операцию по увеличению груди.




http://im.kommersant.ru/Issues.photo/WEEKLY/2013/034/KEK_000343_00008_2_t206.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=2260489&picsid=913299&stpid=21&l=1)
Миллионы жителей России вынуждены жить от кредита до кредита
Фото: Павел Лисицын, Коммерсантъ



Большинство героев отказываются называть свою настоящую фамилию и говорить при включенном диктофоне: стыдно признавать себя банкротом, стыдно вспоминать "потребительский запал", стыдно отвечать "нет" на вопрос "Когда-нибудь считали, во сколько обошелся вам кредит на новую стиральную машину?" Свою злобу и разочарование они переносят на правительство. "Была работа с зарплатой в тридцать тысяч, набрали кредитов. Сейчас работы нет, своего жилья нет, продано почти все, единственный доход — пособие 1000 руб. в месяц, ребенку два года. Кредит платить нечем, а государство остается на стороне банков. Для чего все высокие разговоры о наивысшем статусе семьи, если банки государству дороже любых других ценностей?", "Государство загнало народ в долговую яму, раздавая кредиты налево и направо!", "Но правительство нас не слышит, чем мы будем беднее, тем легче нами управлять. Проблемы негров хозяев не колышат...", "Для государства и чиновников мы "налоговый скот". Естественно, они будут поддерживать банки", "Осталось ввести крепостное право и всех должников оформить в собственность банков. Властям все равно, что порядочные люди кончают жизнь самоубийством", "Наше правительство может простить долги Алжиру, помочь, к примеру, Исландии или тем же банкирам, а своему народу — это для них тяжело и необязательно. Я считаю, надо объединятся и заявлять о себе", "Куда же подевались настоящие Раскольниковы? Кто найдет управу на этих кровопийц?!" — это самые корректные из тысяч сообщений на форумах о потребкредитовании.


С 2010 года авторы этих жалоб ждут закона о физическом банкротстве, который Госдума будет рассматривать осенью. Впрочем, готовый ко второму чтению законопроект облегчит жизнь далеко не всем заемщикам. Из принятых недавно поправок следует, что банкротом может объявить себя человек, у которого долг начинается от 300 тыс. руб. В первом варианте было 50 тыс., и тогда банкротами могли стать свыше двух миллионов россиян. Кроме того, начавшему процедуру банкротства должнику придется тратиться на услуги финансового управляющего, а это еще минимум 10 тыс. руб. в месяц. Такую же сумму он обязан внести на депозит суда уже при направлении заявления о банкротстве. Из текста новой версии закона исчез перечень того, что не может быть изъято и описано приставами, осталась лишь ссылка на Гражданский процессуальный кодекс. По нему у должника нельзя забрать единственное жилье, землю, на которой стоит его частный дом, огород, чайник, кастрюли, ботинки, одеяло и другие предметы личного быта, за исключением драгоценностей и предметов роскоши; инструменты, необходимые для работы, скот, птицу, кроликов и пчел тоже оставят. Не заберут из дома еду и деньги общей суммой 30 тыс. руб., топливо, необходимое семье должника для готовки, а также призы и госнаграды. Конфисковать и пустить с молотка могут квартиру, если она куплена в ипотеку, автомобиль и бытовую технику. Процесс физического банкротства может длиться до двух лет, так что расходы почти наверняка окажутся сопоставимы с суммой долга.


Пока закон даже в такой нелестной для должников форме не принят, с банками можно договариваться через финансового омбудсмена. Такая должность существует в России всего три года, и мало кто из должников о ней знает. Закон об этом институте Госдума тоже до сих пор не приняла, хотя ожидалось, что это произойдет в весеннюю сессию. Сейчас обязанности финансового омбудсмена исполняет глава Ассоциации российских банков Гарегин Тосунян. Его деятельность заключается в переговорах между согласившимися сотрудничать с уполномоченным банками и должниками. Обратиться к омбудсмену может любое физическое лицо, задолжавшее не более 500 тыс. руб. и не судившееся с банком. Услуги финансового омбудсмена бесплатны для всех граждан. Законодательно банки пока не обязаны исполнять решения уполномоченного, и вся работа строится на дипломатии. С 2010 года омбудсмен получил почти 12 тыс. жалоб. "Большинство заявлений к нам поступают о реструктуризации задолженности, снижении процентных ставок и отмене штрафных санкций,— говорит Тосунян.— Часто пишут престарелые люди, на тетрадном листе, от руки — это особенно тяжело читать. 80% конфликтов удается урегулировать. Важно, чтобы банки относились по-человечески к проблеме, а не формально, отметая всех со словами "слишком много аферистов". Бывает, что обращаются жулики, но бывает и такое, что мы в буквальном смысле вытаскиваем людей из петли".


Сколько самоубийств происходит в России из-за кредитов, никто не считает. Тем более нет официальной статистики о продаже собственных органов, случаях мошенничества или попытках суицида из-за задолженностей банкам. Этим летом в Новгороде вынесли приговор 30-летней Ольге Кировой (фамилия изменена.— "Власть"), судебный процесс над которой больше похож на пример из учебников экономики и социологии, настолько он отражает ключевые общественно-экономические проблемы России последних лет.


27 октября 2012 года Ольга Кирова поехала с дочерью за город. У Насти был день рождения, ей исполнилось девять лет. Дома на их участке еще не было, его Ольга с гражданским мужем только планировали строить, хотя не хватало денег. Пока там можно было жарить шашлыки и ночевать в летнем сарае. В него по приезде и зашла Кирова, завела за собой дочь, достала лезвие и полоснула себе по запястьям. А потом по горлу. Когда Настя начала кричать, Кирова схватила нож и восемь раз ударила им в шею ребенка. Не сумев завершить начатое, она дотянулась до мобильного телефона и позвонила матери в Новгород. Семья вызвала скорую, обе Кировы выжили. Суд признал, что Кирова покушалась на жизнь дочери, будучи невменяемой, и в июне 2013 года приговорил ее к пяти годам колонии общего режима. Настя, потеряв много крови, долго лежала в больнице, откуда ее под опеку забрала бабушка. Из-за перерезанной трахеи сейчас она заново учится говорить. В суде выяснилось, что Кирова погрязла в долгах по потребительским кредитам и что даже участок, на котором мать пыталась убить себя и дочь, был куплен в кредит.


Кирова работала лаборанткой в строительной компании, получала 18 тыс. руб. в месяц и уже несколько лет один за другим брала так называемые экспресс-кредиты на ежедневные расходы. Большинство таких организаций используют формат займа "до зарплаты", ставка по которому — около 1,5-2,5% в день. В пересчете на год это будет уже 600-900%. Заем одобряют по одному только паспорту или даже его ксерокопии. Восемь тысяч рублей за два года превращаются в 100 000 руб. Чтобы открыть такую фирму по предоставлению денег в долг, достаточно просто зарегистрировать юридическое лицо, в уведомительном порядке подать заявление в Федеральную службу по финансовым рынкам. И если финансовые операции, совершаемые банками, отслеживаются контролирующими органами, то к агентствам микрозаймов, которые раздают деньги под бешеные проценты, такие требования отсутствуют. Несмотря на то что занявшие в таких фирмах люди часто пропадают, невыплаченные микрозаймы окупаются, потому что в их стоимость уже заложен риск невозврата. "Семь тысяч кредит в ООО "Новмикрофинанс", десять тысяч в Центре финансовой поддержки, семь тысяч в ООО "Быстрые деньги", 80 тыс. руб. в потребкооперативе "Старый порт", агентство займа "Вива Деньги"",— перечисляет взятые Кировой микрокредиты замруководителя новгородского межрайонного следственного отдела областного СУ СК РФ Александр Воробьев. Начав в 2010 году с кредита на телевизор и ноутбук в 120 тыс. руб. и кредитной карты лимитом в 20 тыс. руб., в 2012 году Кирова, рассчитывая на заработки и обещания сожителя, решила купить землю и строить на ней дом. Для этого за три месяца она взяла три кредита в разных банках общей суммой 325 тыс. руб. Но у гражданского мужа-гастарбайтера не ладилось с работой на стройках. Тогда, чтобы хотя бы частично погасить долги, Кирова начала брать деньги в экспресс-агентствах, по несколько кредитов в месяц. В некоторых агентствах не спрашивали даже паспорта, и тогда Кирова оформляла займы, вписывая в анкеты адреса и телефоны своих приятельниц. Когда те звонили ей с вопросами по поводу писем из банка, она просила прощения и уверяла, что все им выплатит. За месяц до преступления женщина оформила подряд четыре кредита на 30 тыс. руб., 10 тыс. и два раза по семь тысяч. "И это только договора и документы, которые я смог найти. Не исключено, что их было больше",— говорит следователь Воробьев.





http://im.kommersant.ru/Issues.photo/WEEKLY/2013/034/KVR_000556_00083_2_t206.jpg (http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=2260489&picsid=913298&stpid=21&l=1)
Взять деньги под процент навязчиво предлагают рекламные объявления, встречающиеся в российских городах на каждом шагу
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ



К осени 2012-го одни долги Ольги уже не покрывали другие. Ни о финансовом омбудсмене, ни о возможности реструктуризации долга, ни о том, что банки не имеют права отобрать у нее единственное жилье, Кирова не знала. Ни друзьям, ни родным она не жаловалась. Сестра знала, что Кирова влезла в долги, и даже пугала ее возможным отъездом гражданского мужа в свою республику, "где ему наверняка подобрали молодую невесту", но не представляла себе масштаб бедствия. На что Кирова отвечала: "Я свои проблемы решу сама". Глубокой депрессии, в которую она впала, никто не замечал. "Это очень замкнутая женщина, и даже ее собственная мать, жившая с ней в одной квартире, не знала о долгах, в которые она влезла",— говорит адвокат Кировой. Сама она говорила в показаниях, что сначала хотела просто уйти из дома, потом — покончить с собой, но поняла, что "дочь оставить не на кого" и надо "все забрать с собой".


Следователь Воробьев называет историю Кировой самой типичной. Действительно, заявлений о финансовой ситуации, схожей с кредитной историей Кировой, в приемной финансового омбудсмена пруд пруди. На вопрос, объясняют ли задолжавшие хоть как-то, на что они рассчитывали, Тосунян вздыхает: "Обычные слова, мол, мы не думали, что так карта ляжет, и мы не думали, что будут такие штрафные санкции. Частично проблемы с кредитами — это результат абсолютно непродуманного поведения. Некоторым действительно не повезло, и они оказались перед машиной, которая их просто перемолотила. Более того, к сожалению, надо признать, что есть пусть не большая, но категория кредиторов, которые рады, если вы потом оказались неплатежеспособными. Такая задумка видна обычно из текста первого договора".


Об осознанном риске накопления "плохих" долгов Центральный банк России говорит с начала года. К январю 2013 года кредиты населению набрали темпы роста, превышающие 40% в год, причем максимальный прирост из них, 60% в год, был у необеспеченных ссуд. Центральный банк также опасается, что в погоне за прибылью банки спускают ресурсы на высокодоходные потребкредиты. Доля проблемных кредитов в 2013 году вырастет до 7,2%, заявило международное рейтинговое агентство S&P. Отчисления в резервы на возможные потери составят (при базовом сценарии) 665 млрд руб.— в полтора раза больше, чем в 2012 году, считают аналитики. Львиная доля резервов — около 402 млрд руб.— придется на кредиты населению, которые росли в три раза быстрее корпоративных, говорят в S&P. По словам Сергея Моисеева из департамента по финансовой стабильности ЦБР, сейчас более 20% годовых доходов населения уходит на оплату кредитных долгов. "Я боюсь, что, когда цена на нефть будет $80, они превратятся в 40%, и это уже серьезно",— опасается он.


Среди мер, призванных помочь захлебнувшимся потребкредитами россиянам, эксперты называют "период охлаждения" — десять дней, в течение которых граждане смогут без штрафов и санкций вернуть всю сумму полученного кредита. Эту распространенную в Европе норму предлагают принять в новом проекте закона о потребительском кредитовании. Как и законопроект о физическом банкротстве, Госдума будет рассматривать эти поправки осенью. Согласно им, заемщики смогут возвращать деньги, не предупреждая кредитора. Для более крупных целевых кредитов планируется ввести "период охлаждения" в 30 дней. При этом гражданам, получившим кредит и решившим отказаться от него, все равно придется заплатить проценты за те несколько дней, в течение которых деньги были у них на руках. Сейчас такая опция доступна в некоторых банках, но пользуются ею крайне редко. Нет пока данных и об эффективности пилотного проекта Минфина, который с сентября 2013 года вводит в школах пяти регионов новый предмет "Финансовая грамотность". Среди прочего школьников попытаются научить разбираться в потребительских кредитах и рассчитывать средства для семей с низким и средним уровнем доходов. Если уроки признают успешными, финансовую грамотность планируют внедрить во всех школах страны в виде факультатива.


Ни один из этих методов пока не эффективен. И пока три закона, которые в теории должны облегчить сложившуюся ситуацию, который год лежат в Госдуме, складывается впечатление, что спасти от кредитной зависимости может только счастливый случай или Уголовный кодекс. Так произошло в жизни двадцатилетней Татьяны Вересаевой (фамилия изменена.— "Власть") из Тюмени, дочери благополучных и обеспеченных родителей и матери четырехлетнего сына. В 18 лет, когда дома ей посоветовали найти работу и начать жить самостоятельно, она взяла свой первый кредит. Из-за возраста банки Татьяне отказали, и она воспользовалась распространенной схемой "обналичивания", когда клиент оформляет на себя потребкредиты в магазинах вроде "Эльдорадо", отдает частным кредиторам технику на продажу, а те возвращают ему займом половину стоимости. Потом начались микрозаймы в экспресс-бюро вроде "Домашних денег". Всего за два года Вересаева оказалась должна более 250 тыс. руб. Тратила, по ее словам, на еду, на новый ноутбук, на мелочи для себя и ребенка. Устроилась на работу в салон красоты, но по кредитам не платила. "На работе я 30 тыс. зарабатывала, мне не хватало. У нас маникюр делают только к праздникам, это сезонная профессия. Столько денег, сколько я хочу, у меня не было. А я вообще-то молодая". На ее странице в социальной сети "В контакте" опубликованы коллажи из золотых кредитных карт и дорогого виски, снимки на телефон с настоящими (отец привез из Германии) и поддельными (купила за три тысячи в Тюмени) дизайнерскими сумками. На фотографиях стразы, золото, блеск — все, что так часто появляется в любимой передаче Татьяны "Дом-2" и сериалах, которые в Тюмени, Сургуте, Кемерово и в других городах молодые мамы смотрят не отрываясь.


Когда ее гражданский муж, охранник, принес с работы забытый кем-то из посетителей паспорт, Татьяна предложила оформить на него кредит в банке, тем более что у них был знакомый, похожий на владельца потерянного документа. Муж отказывался, приятель не хотел, но в итоге все трое оказались в офисе "Русского стандарта" и начали заполнять документы. "Я сама все придумала и на всем настояла",— говорит Вересаева. Кредит в 300 тыс. руб. одобрили, отправили заемщиков в кассу. "Если бы наш друг не распсиховался в последний момент, нам бы эту карточку выдали. А так они вызвали охранников, те полицию, и нас задержали",— вспоминает она.


Когда начался суд, мать Вересаевой купила ей квартиру в небольшом городе Мегион, подальше от "плохой компании" и Тюмени. "Я хотела квартиру поближе к Москве купить, но пока решили, что поживу на Севере". Всех троих приговорили к полугоду общественно-полезных работ и ежемесячному вычету 10% из зарплаты. И освободили от наказания по экономической амнистии, принятой Госдумой. За время суда банковские долги Вересаевой отдали коллекторам. "Если я не буду платить, на меня снова могут возбудить уголовное дело по той же 159-й статье — "мошенничество в особо крупном размере". Но платить мне пока нечем". Новый кредит, чтобы покрыть предыдущие, Вересаева уже не возьмет: ее фамилию внесли в черные списки всех банков страны. Значит, в поисках выхода не продаст почку, не попытается убить своего ребенка и не покончит жизнь самоубийством. О запрете она говорит с сожалением.
http://www.kommersant.ru/doc/2260489

hellfire
04.09.2013, 00:16
Всех троих приговорили к полугоду общественно-полезных работ и ежемесячному вычету 10% из зарплаты. И освободили от наказания по экономической амнистии, принятой Госдумой. интересно, это та самая недавно принятая амнистия по экономическим преступлениям?

Горностаев Максим
04.09.2013, 09:59
В редких случаях кредит может оказаться полезен. Помнится, телефон покупал в салоне, на месте не хватило буквально рублей сто двести. Предложили оформить кредит там же. Переплатил рублей 50, зато ушёл в тот же вечер уже с телефоном. А вообще конечно лучше с этим делом не связываться.

Штурман Родослав
04.09.2013, 11:06
Да, иногда приходиться обращаться к ростовщикам... при наших доходах особенно, накопить(интересно укого вообще получается?) проблемно.

Однако к ипотекам и тому подобной глобальщине отношусь отрицательно. Нах нужно такое рабство, лучше жить без изысков -зато спокойно, а не работать по 7 дней в неделю(есть примеры)

Nickolai3
04.09.2013, 11:18
Не брал никогда, брать крдитв России - дать обворовать себя, возьму только если захочу свалить за бугор.

тивер
11.02.2017, 13:41
Объём просроченной задолженности по кредитам в России в первом квартале 2013 года достиг 343,5 миллиарда рублей, увеличившись по сравнению с предшествующим кварталом почти на 10%. Всего же граждане России уже набрали кредитов на 8 триллионов рублей в рублях и ещё на 234 миллиарда в иностранной валюте. В сумме это почти полтриллиона долларов. Это больше, чем доходная часть бюджета этого года и даже больше, чем расходная.

http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/8279338/8279338_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/8279338/8279338_original.jpg)

Ганс Гюнтер
13.02.2017, 17:31
Объём просроченной задолженности по кредитам в России в первом квартале 2013 года достиг 343,5 миллиарда рублей, увеличившись по сравнению с предшествующим кварталом почти на 10%. Всего же граждане России уже набрали кредитов на 8 триллионов рублей в рублях и ещё на 234 миллиарда в иностранной валюте. В сумме это почти полтриллиона долларов. Это больше, чем доходная часть бюджета этого года и даже больше, чем расходная.

http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/8279338/8279338_original.jpg (http://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/8279338/8279338_original.jpg)

Теперь понятно зачем власть декриминализировала статью "побои"....

Russa
14.02.2017, 13:03
"ВКонтакте" не хочет "сдавать" своих пользователей


Соцсеть обратилась в суд по поводу использования ее данных для анализа кредитных историй


Социальная сеть "ВКонтакте" подала в Арбитражный суд Москвы иск к компаниям Double Data и Национальное бюро кредитных историй (НКБИ), обвинив их в незаконном использовании информации пользователей соцсети в коммерческих целях. Как сообщает газета "Коммерсантъ" (http://www.kommersant.ru/doc/3206044), на основе информации из открытых профилей "ВКонтакте" ответчики оценивают кредитоспособность пользователей, продавая эту информацию банкам.

http://pics.utro.ru/utro_photos/2017/01/31/1314837.jpgФото: Владимир Смирнов/ ТАСС



Из базы данных соцсети извлекались фамилии, имена, сведения о месте работы и учебы, анкеты друзей, информация о месте рождения и регионе проживания, фото, а также сведения о частоте посещений страницы и типе устройства, с которого заходит в соцсеть пользователь. Поскольку этот грабеж данных происходил из открытых профилей пользователей, то для его выполнения за разрешением к администрации соцсети обращаться не надо. Однако вся эта информация принадлежит пользователям, которые на коммерческое использование своих данных разрешения не давали ни компании Double Data, ни Национальному бюро кредитных историй.

За нарушение своих исключительных прав социальная сеть требует взыскать с Double Data и НБКИ по одному рублю. Столь символическая сумма компенсации вполне понятна – данные все-таки принадлежат пользователям соцсети. "ВКонтакте" требует от ответчиков прекратить использовать открытые данные в коммерческих целях. Ответчики этот иск расценивают исключительно как конкурентную борьбу, так как соцсеть может сама монетизировать эту информацию.

Кроме того, истец считает, что используемые Double Data технологии подразумевают создание множества технических запросов к сайту "ВКонтакте", что может негативно повлиять на работоспособность сервиса. Почему соцсеть не заблокировала деятельность своих оппонентов техническими средствами – пока неясно.


В России подобных судебных процессов еще не было, и от того, как это дело будет рассмотрено, будет зависеть судьба целого направления цифровой экономики - сервисов на основе Big Data. В мировой практике аналогичные тяжбы уже случались, отмечает "Коммерсантъ". К примеру, в ноябре 2016 года Facebook запретила британской страховой компании Admiral Insurance использовать алгоритм анализа личностных качеств владельцев автомобилей на основе их поведения в сети. Также требовал прекратить собирать и обрабатывать открытые данные своих пользователей Twitter.

Тем не менее, социальный скоринг, основанный на анализе информации профилей в социальных сетях, используется многими компаниями и банки в мире. Крупнейшие онлайн-проекты этого сегмента - Lenddo, работающий в 20 странах мира и анализирующий данные из Facebook, LinkedIn, Google, Yahoo и Twitter, а также немецкий Kreditech. В России аналогичным образом работают "Вдолг.ру" и Moneyman.

Очевидно, что сбор и анализ открытых данных может базироваться лишь на взаимовыгодных отношениях держателей данных и компаний, которые занимаются анализом и интерпретацией информации. В случае, если соцсеть обращается за судебным запретом – речь идет о войне, а не создании экосистемы.

https://utro.ru/articles/2017/01/31/1314837.shtml

Gagarin
14.02.2017, 14:37
Кредиты не брал никогда и в дальнейшем брать не собираюсь. А половина знакомых живут практически от кредита до кредита, не успевают выплатить один - берут другой. Что у людей в голове, не понимаю.

тивер
01.11.2017, 21:51
Многие часто слышали о том, что воевать на Донбасс или в Сирию, или любую другую горячую точку на карте мира россияне едут во многом и из-за того, что у них за плечами неподъемный кредит, который следует выплачивать. А потому, проливается кровь в других странах не столько из-за патриотических чувств одурманенного гражданина сверхдержавы, сколько из-за меркантильных побуждений и нужды. Однако, со временем ситуация лишь ухудшается.

Так, согласно последним данным, в России более 7 миллионов граждан не способны выплачивать взятые кредиты и имеют задолженность по выплатам более 90 дней!

На сегодняшний день в кредитной зависимости живут практически все россияне, чей доход не превышает 20 тыс рублей в месяц, а это 40% населения (около 60 млн человек). Практически 24% доходов данной прослойки населения уходит на погашение кредитов, а семь миллионов не выплачивают их минимум три месяца.

И хотя, на первый взгляд, кажется, что это проблема именно страны встающей с колен и процветающей благодаря благотворным санкциям, подобный кредитный коллапс касается и нас. Ведь от этих 7 миллионов определенный процент поедет решать свои финансовые проблемы на Донбасс, за счёт жизней граждан Украины.

И на фоне такого расклада, у меня возникает мысль, а ведь Путину крайне выгодно обнищание населения России. Ведь, посудите сами, голодная и озлобленная масса готова будет убивать за гроши, а то и вовсе, за тарелку похлебки, в любой точке земного шара.
https://ic.pics.livejournal.com/zloy_odessit/69267020/1952496/1952496_900.jpg
https://zloy-odessit.livejournal.com/2234791.html

тивер
21.11.2017, 00:03
https://www.youtube.com/watch?v=Zr3vVZzZMBg

https://www.youtube.com/watch?v=Zr3vVZzZMBg