PDA

Просмотр полной версии : Разговор о патриотизме, Россия vs США



abdula
24.01.2007, 16:34
Вчера за бутылкой коньяка зашел разговор с одним коллегой, американцем, о патриотизме. Конкретнее – о любви к Родине у американских и русских военных. Отдельное слово о самом американце – дядьке под сороковник уже, в свое время успел поучаствовать в «Буре в пустыне», т.е. не просто юнец горячий, а зрелый мужик с обоснованными взглядами на жизнь. «Тough man», как они говорят.

Разговор зашел о действиях США в Ираке, и вообще, в том регионе, и этот дядька говорит: «Ты знаешь, Буш конечно идиот, но ведь там воют наши ребята, которые действительно любят свою Родину, за нее они и воюют» «Бабки они там получают, а не Родину любят» – это уже моя позиция. Начинаем спорить. «Камили, - говорю (зовут его так – Камили, он америкос ирландского происхождения) – вот сколько ты получал в 90-ые, когда воевал за свою родину и кувейтскую нефть?» «7500 баксов в месяц включая боевые, плюс паек, плюс страховка, плюс соцобеспечение, в общем, то, что деньгами не меряется.» Здорово, думаю. Даж завидно так, по хорошему. А когда я служил, зарплата рядового составляла 36 рублей в месяц (2001 год), офицера-лейтенанта – 1024 рубля (доллар стоил рублей 30 тогда, если кто помнит). Т.е. говорю, на ваши американские деньги солдат получал почти 1 доллар в месяц (!!!), а офицер – 35 баксов...Потом правда Путин издал указ, и зарплата у меня стала почти 5 тысяч, а уж в Чечне вообще состояние целое получили, с учетом боевых по тогдашним нормативам – больше семи тысяч рублей в месяц....Расскал я ему все это и ставлю вопрос ребром: «Камили, много ли белозбых американских парней будут воевать за 230 баксов в месяц и по прежнему любить свою Родину?» Добавил при этом, что страховок нет, соцобеспечение – как подчка нищему, даже меньше, на 20 долларов пайка в месяц проще 1 раз паленой водки напиться и сдохнуть, чем питаться. Плюс - не дай аллах, будда и господь - тебя ранят серьезно. Таким и в ваших штатах нелегко, а у нас каково? Сам лично знаю о двух самоубийствах, после того, как ребятам ноги отрывало . В общем вывалил я на него все это, и смотрю – залип мужик. Капитально. 1 доллар в месяц его повеселил (мне кажется он мне так и не поверил). 230 баксов офицеру в месяц на войне – шокировали. Спрашивает: «Слушай, я наверное сейчас уже пьяный, но почему вы тогда воевали? А зачаем в армию шли вообще?» И вот тут залип уже я, серьезно. А хрен его знает, если честно.... Служили, и все тут. Ибо нехер, по другому не скажешь, да простят меня модераторы J В общем, русско-американская попойка закончилась счетом 1:0 в пользу нашего патриотизма. Хотя и в пользу американского желудка – домой меня тащил он, крепкий американец оказался ...

Дядя Фёдор
24.01.2007, 16:44
рядового составляла 36 рублей в месяц (2001 год),

ПОДТВЕРЖДАЮ!!! (1999-2001 ДМБ)

abdula
24.01.2007, 17:02
рядового составляла 36 рублей в месяц (2001 год),

ПОДТВЕРЖДАЮ!!! (1999-2001 ДМБ)

Ага, я помню сам офигел, когда эту цифру узнал у наших бойцов...Думал шутят...

Альпини
24.01.2007, 17:33
Ужас. Позор. Мрак.

В Армию надо вкладывать сотни миллиардов долларов. Армия - это лицо нации и государства.

Русский
24.01.2007, 17:45
Школа жизни у нас самая лучшая .! )

Raiss
24.01.2007, 19:18
Ну вы же небыли членами путинского движения "Наши":) Почитайте как сейчас ребята "служат" в теме которая ниже. Кстати когда я был курсантом, я получал в месяц целых восемнадцать тысяч рублей! Правда и шоколадка альпенголд стоила восемь:) А затем как подписавшему контракт платили целых 340 рублей.

Unbeliever
24.01.2007, 23:32
Школа жизни у нас самая лучшая .! )

Ага :)
И в этой школе учат тому, что тебя все, кто чуть старше по званию будут п..ть!!! Чтоб молодой гражданин приучился по башке получать и не вякать :)

Эх... грустно как-то... и обидно за людей, населяющих это неправильное государство.

ВАРЯГ
24.01.2007, 23:47
Ага :)
И в этой школе учат тому, что тебя все, кто чуть старше по званию будут п..ть!!! Чтоб молодой гражданин приучился по башке получать и не вякать :)

Эх... грустно как-то... и обидно за людей, населяющих это неправильное государство.

Ну почему же сразу п..ть!!! Один мой знакомый попав в армию,создал прецедент,"деды" на него жалобы командиру части писали,с просьбой перевести его в другую часть.В итоге ему отслужившему полгода,дали взвод,который он и тренировал до конца службы.Парень с развитой силой воли,и спортсмен хороший.Так что находит иногда коса на камень.

Unbeliever
24.01.2007, 23:50
Ну почему же сразу п..ть!!! Один мой знакомый попав в армию,создал прецедент,"деды" на него жалобы командиру части писали,с просьбой перевести его в другую часть.В итоге ему отслужившему полгода,дали взвод,который он и тренировал до конца службы.Парень с развитой силой воли,и спортсмен хороший.Так что находит иногда коса на камень.

Nulla regula sine exceptione - нет правила без исключения.
Не спорю.

Альпини
25.01.2007, 14:32
Ну почему же сразу п..ть!!! Один мой знакомый попав в армию,создал прецедент,"деды" на него жалобы командиру части писали,с просьбой перевести его в другую часть.В итоге ему отслужившему полгода,дали взвод,который он и тренировал до конца службы.Парень с развитой силой воли,и спортсмен хороший.Так что находит иногда коса на камень.

Таких Рембо единицы. Дедовщина позор армии. По крайней мере в том виде в котором она существует. Многие призывники даже калаша в руках не держали. Позор. Часто приходится видеть по улицам городов измученных голодных тощих солдативо, побирающихся мелочью, сигаретами.

Юрий
25.01.2007, 15:21
Для патриотов:
Сравните у кого музеи (военные и т.д.) круче в США? или в рашке?
в рашке как-то из Вещево перегнали полк Су-17, и весь! порезали.
А потом на Ил-76, пригнали Су-17 с обрезанными крыльями, типа для музея. Дальнейшую судьбу не знаю.
в рашке нет ниодного! летающего Миг-15! А в Англии летал или летает до сих пор, да и В США!
В рашке недавно разрезали Ту-114 в Домодедово!
Почти все Ту-144 проданы, порезаны.
На ВДНХ в павильоне "Космос" саженцами для садоводов торгуют, а где экспонаты? никто не знает.
Наш луноход на луне продан.
И дальше можно перечислять
А вот еще байка:
На аэродроме в Пушкине Замполит "Собирал" самолеты (ну поставил на площадку списанные самолеты), приехал генерал, приказал убрать, их убрали...
У кого у нас патриотизм? да мало таких. больше быдла (причем и с высшим образованием тоже).
А начало 90-х, когда патриотизм был уделом негодяев.
А мне знакомый рассказывал как у них в школе (начало 90-х) парня избили за то что он себя назвал патриотом, причем за него заступился еврей, а били русские.
И много таких историй можно рассказать.
А вот еще история:
приятель служил в армии, был у них там капитан, который был нехороший... Так вот, когда у них загорелся склад ГСМ, он нырнул в огонь, и спас бойца, через секунды склад взорвался...
Так вот за свой сволочизм этот капитан потом стыдился бойцам в глаза смотреть...

abdula
25.01.2007, 15:46
Юрий, это вот сейчас к чему? к тому, что люди разные, и кто любит свою страну, хотя сам об этом не подозревает, а кто то посто декларирует - в том числе и на этом форуме, где часть мужиков даже в армии не послужили? так такое всегда было. Погоду не такие люди делают. Можно носить погоны, и насрать вообще на всех вокруг, можно не побывав в армии любить Родину. История о другом. Все знают, что щас в армии творится - спасибо масс-медия отдельное - но тем не менее пацаны продолжают поступать в военные училища. Да ешкин кот, знаете какой конкурс в Рязанское? а в питерское, имени Можайского которое? знают, что будет откровенно фигово, и ведь идут туда пацаны...за что им большой респект.

Юрий
25.01.2007, 15:51
Юрий, это вот сейчас к чему? к тому, что люди разные, и кто любит свою страну, хотя сам об этом не подозревает, а кто то посто декларирует - в том числе и на этом форуме, где часть мужиков даже в армии не послужили? так такое всегда было. Погоду не такие люди делают. Можно носить погоны, и насрать вообще на всех вокруг, можно не побывав в армии любить Родину. История о другом. Все знают, что щас в армии творится - спасибо масс-медия отдельное - но тем не менее пацаны продолжают поступать в военные училища. Да ешкин кот, знаете какой конкурс в Рязанское? а в питерское, имени Можайского которое? знают, что будет откровенно фигово, и ведь идут туда пацаны...за что им большой респект.
Это я от боли.

Венет
25.01.2007, 16:03
или в рашке?
Это еще что такое:mad:

Alex13
25.01.2007, 16:12
Считаю, что американцы не меньшие патриоты своей страны, чем мы. Даже, пожалуй, бОльшие, и связано это с тем, что в США патриотизм культивируется на государственном уровне. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть несколько голливудских фильмов. У нас же с начала 90-х государственный патриотизм лишь декларируется, и если он ещё есть, то во многом благодаря мощному остаточному влиянию, оставшемуся со времён Советского Союза.

abdula
25.01.2007, 16:28
Считаю, что американцы не меньшие патриоты своей страны, чем мы. Даже, пожалуй, бОльшие, и связано это с тем, что в США патриотизм культивируется на государственном уровне. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть несколько голливудских фильмов. У нас же с начала 90-х государственный патриотизм лишь декларируется, и если он ещё есть, то во многом благодаря мощному остаточному влиянию, оставшемуся со времён Советского Союза.

да, в чем то это так. Однако американский патриотизм сейчас - это любовь к богатой и, чего уж скрывать, могучей стране, сильнейшей во многих отраслях в мире на настоящий момент. я с этим не спорю - об этом и говорил мой коллега американец, кстати. Вопрос в другом - многие ли американцы согласились бы любит свою страну, будь она в таком положении, как Россия сечас.. А если быть еще ближе к предмету нашего спора - сколько бы офицеров ВС США сохранили бы свой патриотизм, окажись они в тех же условиях, что и наши офицеры? Как сказал один герой одного известного фильма - " у них все понарошку, кроме денег". Патриотизм у них тоже во многом понарошку, как выгодная для власти ширма.

Raiss
25.01.2007, 16:43
Такие рэмбо кстати сами не рождаются. Старайся сам в себе воспитывать волевые и физические качества, именно то что сделает тебя настоящим мужчиной. Извини, но когда в армию приходит расслабленый и изнеженый маменькин сыночек, для которого вся жизнь до армии заключалась в кислотных дискотеках, пьянках, репе, наркотиках и доме2, то его судьбу там можно предсказать точнее любого астролога.

Raiss
25.01.2007, 17:00
Кстати добавлю на счет офицеров, курсантская среда из которой они выходят, тоже не однородна хотя там и нет дедовщины. Там есть свои категории и касты как и в любом другом мужском коллективе, где твое положение определяется так же силой твоего характера. Так вот самые чмошники-офицеры получаются из тех кто сам в училище занимал последний уровень. А нормальным парням нет смысла самоутверждаться и измываться над кем то даже имея властные полномочия.

Плюшкин
25.01.2007, 17:10
Рязанское? а в питерское, имени Можайского которое? знают, что будет откровенно фигово, и ведь идут туда пацаны...за что им большой респект.

У меня старый одноклассник ушел из Можайки - не выдержал унижения: его, 20-летнего парня, заставляли вести во время отпуска дневник с указанием каждого дела которое он сделал дома для мамы: во сколько в магазин сходил, во сколько ведро с мусором вынес, во сколько проводил подмывание перед отбоем (видимо с указанием, какие части тела подмывались) - и под каждым пунктом - подпись родителей....

После этого отношение к ВВузам у меня :med_54:

Юрий
25.01.2007, 17:19
Это еще что такое:mad:

Это так страна называется где нет нормальных музеев....
Хотя сам Россию так не называю.
Но в контексте своего сообщения, именно так.

Raiss
25.01.2007, 17:28
Плюшкин, это действительно маразм, хотя я слышу про подобное первый раз и что то слабо в это верю. Может это такая новая директива МО? Юрий а страна эта называется не рашка, а россияния.

Юрий
25.01.2007, 17:41
Плюшкин, это действительно маразм, хотя я слышу про подобное первый раз и что то слабо в это верю. Может это такая новая директива МО? Юрий а страна эта называется не рашка, а россияния.

"Рашка" - это я от коллеги по работе слышал, что и привел...

Alex13
25.01.2007, 17:50
Вопрос в другом - многие ли американцы согласились бы любит свою страну, будь она в таком положении, как Россия сечас.. А если быть еще ближе к предмету нашего спора - сколько бы офицеров ВС США сохранили бы свой патриотизм, окажись они в тех же условиях, что и наши офицеры?

Думаю, что не так уж и мало. Вспомните книгу Энтона Майрера "Однажды орел" (Once an eagle) про американское офицерство. Если не читали - крайне советую, не пожалеете.


Как сказал один герой одного известного фильма - " у них все понарошку, кроме денег". Патриотизм у них тоже во многом понарошку, как выгодная для власти ширма.

Так и у нас сейчас культ потребительства и денег. И мы, к сожалению, преуспели в этом ещё поболее американцев.

Alex13
25.01.2007, 17:55
У меня старый одноклассник ушел из Можайки - не выдержал унижения: его, 20-летнего парня, заставляли вести во время отпуска дневник с указанием каждого дела которое он сделал дома для мамы: во сколько в магазин сходил, во сколько ведро с мусором вынес, во сколько проводил подмывание перед отбоем (видимо с указанием, какие части тела подмывались) - и под каждым пунктом - подпись родителей....

После этого отношение к ВВузам у меня :med_54:

ИМХО - бред. Как можно проконтролировать истинность записей в дневнике, сделанных во время отпуска? Можно писать каждый день: "Сегодня я ничего для мамы не делал." Ну, и подпись родителей.

А то, что парень из-за такой ерунды "Можайку" бросил, его характеризует отнюдь не с лучшей стороны.

almaz
26.01.2007, 10:21
сегодня сказали, что на днях будет в сша марш на вашингтон "ПРОТИВ ВОЙНЫ В ИРАКЕ"!!!!! Проснулись! Говорят, тыщ 50 будет.
Надо их поддержать! Это белая америка против шизиков-банкиров!

abdula
26.01.2007, 10:46
Аlex13, нет, к сожалению не читал, но воспользуюсь вашим советом с удовольствием. Кстати, в какое время была написана книга, не в курсе? По мнению моего коллеги-американца искренние патриотические настроения в армии США до середины 90ых годов были очень сильны. Сейчас он не может утверждть с полной уверенностью, но считает, что существенно ниже

rs-15
26.01.2007, 17:07
У меня старый одноклассник ушел из Можайки - не выдержал унижения: его, 20-летнего парня, заставляли вести во время отпуска дневник с указанием каждого дела которое он сделал дома для мамы: во сколько в магазин сходил, во сколько ведро с мусором вынес, во сколько проводил подмывание перед отбоем (видимо с указанием, какие части тела подмывались) - и под каждым пунктом - подпись родителей....

После этого отношение к ВВузам у меня :med_54:

А у меня к армии хорошее отношении, когда был уже на срочке стал злым и ужасным дембелем ни разу духа не ударил, сигареты всегда свои были, а когда у меня не было, стрелял у своего призыва, кровать сам заправлял. Д а и меня по духанке особо никто не трогал, так по мелочи если. В общем служба была нормальной, грех жаловаться. Служить шел без блата, так пришла повестка я и пошел. На контракт даже остался, но когда наебали с жильем контракт пришлось разрывать. Задолбался из Москвы в часть каждое утро 2 часа на электричке пилить.Про жалованье вообще молчу, пару раз в кино сходить.

abdula
26.01.2007, 17:31
Да, все верно, служба просто четче показзывает, кто ты на самом деле - тварь дрожащая - то на тебе ездить будут до последнего дня. Если нормальный человек ( а таких как правило большинство, чтобы там не кричали разные комитеты матерей, дедов и тещ) - то нормальным и будешь.

З.Ы. Хотя такие драки были - просто пестня :smile: ...ну, с хорошим человеком и побиться приятно :smile:

Raiss
26.01.2007, 19:51
Abdula, да какой же ты мужчина, а тем более воин, если ни разу не дрался:) Стоять за себя до конца и не смотря ниначто это святое дело! Даже если ты устал, не спал двое суток и сутки не ел, но биться должен уметь всегда! Вот где закаляется сталь:)

Unbeliever
26.01.2007, 22:21
Abdula, да какой же ты мужчина, а тем более воин, если ни разу не дрался:)


О! Ну да! Морду бить друг другу наша армия умеет :) Если бы там еще и воевать учили - цены б ей не было. А если бы еще и техники новой побольше - вобще сказка!

А современный воин - это не тот, кто с перепоя в драку с кулаками лезет. Современному воину мозги нужны.
Сейчас наша армия что-то на подобии :негр:
А должна быть, по-моему, в роде этого :87:



Стоять за себя до конца и не смотря ниначто это святое дело! Даже если ты устал, не спал двое суток и сутки не ел, но биться должен уметь всегда! Вот где закаляется сталь:)

Это так в дикой природе. Закон джунглей. :негр:
Мы, русские, должны стоять друг за друга.

тивер
16.11.2017, 16:04
«Покупатель сего накормил одного маленького голодного сироту». США. 1923 год.

https://ic.pics.livejournal.com/ibigdanphoto/83809103/396560/396560_original.jpg