PDA

Просмотр полной версии : Финно-угорский вопрос и этнополитика России



Krasin
22.07.2008, 13:21
http://www.orden.ws/images/stories/news/seprt.jpg
Привязав «всемирный» финно-угорский конгресс к саммиту, ЕС дает России и ее руководству понять, что ему уже недостаточно одностороннего разоружения, сдачи позиций в ближнем зарубежье и права на покупку акций российских «голубых фишек». ЕС дает понять, что на повестке дня - «мягкий» раздел России, особенно ее приграничных и сырьевых регионов, на зоны влияния. Раздел, в основных чертах повторяющий сценарий расчленения СССР 1991 года. Управляемый этносепаратизм и «миграционное оружие» - прекрасная альтернатива «горячей» войне, включая ядерную. Во всяком случае, за последние полстолетия в огне искусственно организованных этнических конфликтов погибло больше людей и разрушено больше государств, чем в «классических» военных конфликтах.




Обычное оружие, как «последний довод королей» сегодня используется только для закрепления результатов, достигнутых за счет «мятеж-войны» - организованных извне внутренних конфликтов, с нарезкой государства-мишени на заведомо несостоятельные и зависимые фрагменты в рамках общего этнополитического проекта агрессора.

Классический пример предельно искусственной «этнической расчлененки», ставшей геополитической реальностью - германская «нарезка» западных окраин России во время оккупации 1918 года, с пониманием подтвержденная Антантой, продолженная во Второй мировой войне и ставшая основой расчленения СССР в 1991 году.

Собственно, «недоотрезанной» в 1918 году осталась только «Казакия» (Область войска Донского), в правители которой немцами дважды ( в 1918 и в 1941) планировался атаман Краснов. Но процесс идет…

Не секрет, что главным орудием дестабилизации и разрушения СССР и его балканского аналога – Югославии, стал искусственно подогретый – где извне, а где и сверху этносепаратизм национальных окраин. Где, как мы помним, были организованы сначала типовые «поющие» революции (этносепаратистские аналоги «оранжевых» революций), а потом и более жесткие варианты этнических чисток и межнациональных конфликтов. И если при распаде СССР процесс остановился на границах бывших союзных республик, то в случае Югославии распад был доведен до внешней военной агрессии и окончательного расчленения исторического ядра уже самой Сербии. Впрочем, наши западные оппоненты никогда не скрывали, что видят в бывшей Югославии лишь тренировочный полигон для отработки «югославизации» самой России.

И действительно, все последние годы в «национальных» субъектах российской федерации шли хорошо заметные процессы системного роста этнизма «титульных» народов, «право» на который неоднократно покупалось у Москвы политической гиперлояльностью в ходе выборов.

Однако процесс искусственного «этногенеза сверху» имеют неприятное свойство выходить из-под контроля правительства и даже местных этнократий – особенно, если в него вмешиваются внешние силы, создающие теневые структуры власти в виде системы зарубежных неправительственных организаций.

Когда альтернативная государственной идентичность уже сформирована, манипулировать ей может не только тот, кто ее оздавал.

Сегодня Кремль начинает, наконец, осознавать, что ситуация двоевластия и даже «многовластия» в национальных регионах, когда за контроль над ситуацией соперничают различные местные кланы и внешние силы – например, Турция и саудовский ваххабизм – реальность не только Северного Кавказа и Поволжья, но и всех прочих «национальных» субъектов Федерации. Включая Урал и стратегически важные северные регионы – Якутию, Туву, ХМАО, ЯНАО (кстати, его все чаще именуют «Югрой») и даже Чукотку с Камчаткой.

Очевидно, что любая дестабилизация, любое ослабление центральной власти чревато выходом уже сформированных теневых структур власти на первые роли. И, соответственно, повторением ситуации повального сепаратизма окраин и внешней оккупации 1918 года – но уже без большевиков, сумевших собрать обломки империи.

Не секрет, что в последнее время подобное развитие обстановки в РФ прогнозируется, а часто - и планируется внешними силами. Которые, соответственно, с удвоенной энергией наращивают инфраструктуру влияния в национальных регионах. Инфраструктура влияния – это, в первую очередь, система неправительственных организаций, организующих внешнюю поддержку этнических меньшинств и автономий со стороны «этнографически близких» государств и этнических общин (вспомним роль американско-канадской украинской диаспоры в победе Ющенко).

Но если ситуация на Кавказе осознана российским обществом и более или менее адекватно освещена, прессой, то «некавказские» и «неисламские» виды сепаратизма до сих пор либо оставались вне поля зрения, и, во всяком случае, не осознавались в качестве угрозы.

Между тем, новая угроза - управляемый извне сепаратизм финно-угорских национальных автономий, ничуть не менее реален, чем пресловутый «чеченский терроризм».

Знаковым событием, равноценным объявлению если не войны, то мобилизации со стороны ЕС и НАТО, следует считать совмещение во времени и в пространстве (а именно – в Ханты-Мансийске) двух событий - Саммита Россия-ЕС и «Всемирного конгресса финно-угорских народов» (28-30.06.08), политическими спонсорами которого стали два члена НАТО – Венгрия и Эстония, и примкнувшая к ним Финляндия.

И если предыдущие, «всероссийские» конгрессы и съезды на поддержку внешних сил не претендовали, то сегодня маски сброшены: за спиной «неполитических» культурно-фольклорных организаций обозначаются вполне реальные геополитические претензии ЕС и НАТО.

Чтобы осознать серьезность ситуации с европейским «гуманитарным протекторатом» над финно-угорскими автономиями РФ, следует вернуться к роли Венгрии, Эстонии и Финляндии во Второй Мировой войне, а точнее – во всем нацистском проекте, включая его довоенную подготовку. Собственно, Эстония, Финляндия и Венгрия с самого начала (с 1918-19 гг) были скрытой формой сохранения германского господства на своей геополитической периферии, частью «миттельевропы». А также – частью не только антисоветского, но и антирусского «санитарного кордона», нацеленного на восток.

Роль режимов Хорти и Маннергейма, как сателлитов Германии, общеизвестна. Гораздо менее известна роль Эстонии, как плацдарма германского нацизма (остзейские немцы). Еще менее известна роль Эстонии, как базы антисоветской прогерманской эмиграции «монархического» толка, на основе которой была развернута «русская освободительная армия» Андрея Власова, «духовником» которой стал протоиерей РПЦЗ Александр Киселев. Несмотря на конфликт вокруг памятника, завеса молчания до сих пор покрывает историю и «подвиги» эстонской дивизии ваффен-СС, главные «заслуги» которой – «окончательное решение еврейского вопроса» на территории Эстонии и карательные операции на территории Белоруссии.

Как видите, за «финно-угорским» фасадом эстонского национализма, экспортом которого в Россию займется «всемирный финно-угорский конгресс» просматриваются гораздо более давние, серьезные и опасные политические традиции и силы.

Не забудем при этом, что современная Эстония активнейшим образом используется в качестве базы для ЗНПО, действующих против России, в частности – на территории сопредельной Псковской области.

Стоит ли доказывать, что навязчивое «шефство» Эстонии над пока еще внешне лояльными «финно-угорскими» организациями весьма скоро придаст им радикально антироссийский и русофобский характер? И хотя Россия вынуждена соблюдать политкорректность, а «Всемирный конгресс» официально откроет сам В.В. Путин, жребий брошен – «угро-финская карта» уже введена в игру.

Пожалуй, рубежным моментом в осознании угрозы искусственного угро-финского сепаратизма стала смена позиции Валерия Тишкова – многолетнего директора института этнологии и антропологии (ИЭА) РАН, широко известного в качестве «защитника репрессированных народов от гегемонии центра», члена комиссии Общественной Палаты по межнациональным отношениям, борца с «русским фашизмом», а также главного российского идеолога принудительной «толерантности» к агрессивным меньшинствам. А сверх того – директора Сети этнологического мониторинга и раннего предупреждения конфликтов (EAWARN) - весьма специфической сетевой НПО, которая долгие годы финансировалась на средства фонда Мак-Артуров.

Так, еще в 2005 году В.А. Тишковым и Ю.П. Шабаевым была подготовлена работа, резко критикующая известный «доклад Катрин Сакс», написанный по поручению ПАСЕ специальным докладчиком по этому вопросу, депутатом Европарламента – эстонкой Катрин Сакс. (см. В.А. Тишков, Ю.П. Шабаев. Финно-угорские народы. Ответ Евросоюзу. Исследования по прикладной и неотложной этнологии. Док. № 176 ИЭА РАН. М., 2005). Позиция В.Тишкова в отношении вмешательства ЕС в «решение угро-финского вопроса» подтверждена и в его последней программной публикации, доступной на сайте EAWARN (http://www.eawarn.ru/bin/view/Main/NewTasks)

Согласитесь, когда человек стабильно прозападных провластных и либеральных убеждений говорит об опасности этнополитических проектов, направленных на финно-угорское население РФ, дело достаточно серьезно.

Что будет сказано на «Всемирном конгрессе финно-угорских народов»? Строго говоря, слова несущественны. Послание заключено в самой ситуации – демонстративной привязке конгресса к саммиту Россия-ЕС и претензией на установление над финно-угорскими организациями внешнего контроля в лице трех «уполномоченных» государств ЕС. И совершенно неважно, что реальная историческая общность мадьяр и угро-финнов Урала и Сибири закончилась во времена Атиллы. Потому что в глобализированном мире этнизм – не более чем удобный повод для «гуманитарной интервенции».

Привязав «всемирный» финно-угорский конгресс к саммиту, ЕС дает России и ее руководству понять, что ему уже недостаточно одностороннего разоружения, сдачи позиций в ближнем зарубежье и права на покупку акций российских «голубых фишек». ЕС дает понять, что на повестке дня - «мягкий» раздел России, особенно ее приграничных и сырьевых регионов, на зоны влияния. Раздел, в основных чертах повторяющий сценарий расчленения СССР 1991 года.

Таким образом, стоящий за спиной Венгрии и Эстонии Евросоюз выдвигает России более чем очевидный ультиматум, требующий не просто «этнокультурной автономии» ряда регионов (ее и сейчас более чем достаточно), а гораздо большего. А именно - установления над рядом «национальных» регионов внешнего «этнокультурного протектората» со стороны самопровозглашенных «этнических метрополий» из состава ЕС.

И, соответственно, официального формирования в российских национальных автономиях параллельных органов власти под управлением НПО из «этнических метрополий», за которыми, соответственно, стоит весь ЕС и вся мощь НАТО.

Готова ли Россия ответить на брошенный вызов?

А. Е.
http://www.snd-su.ru/

К_С
05.01.2009, 14:49
Ерунды всякой понаписали,типо угроза из вне и тд и тп...
Да всё гораздо проще,ну нехотим мы жить в составе РФ,вот и всё,и тут хоть рапсшибитесь Эстония и еже с ними просто переживают и сочустьвуют, смотря на то в каком положение их родственые народы.А мы в любом случае выйдем их состава,рано или поздно.

жук
05.01.2009, 14:59
Финноугры - сепаратисты. Это фантастика!!!

К_С
05.01.2009, 15:08
Однако не сепаратисты,а просто здоровые люди которые устали жить в таком грязном болоте,пускай Русские в этом болоте живут,нам оно не надобно.

Damir
05.01.2009, 15:13
А что кстати, у них такая особенность национального самосознания - пришли русские, стали русскими, придут немцы, станут немцами придут китайцы, станут китайцами. Лишь бы не били :)
Впрочем, за счет таких финно - угоров русские так быстро и распространились на восток, точнее не распространились даже и просто финно-угоры взяли славянские имена, крестились и забыли свой язык. И теперь такому ассимилянту хрен докажешь что он финно-угорского присхождения и что его предки не жили в Киевской Руси.

Вятич
05.01.2009, 15:21
Вопрос к К_С:


Что символизирует сей флаг на аватаре?

http://208.109.127.128/forum/image.php?u=5357&dateline=1231160780

...

К_С
05.01.2009, 15:29
А что кстати, у них такая особенность национального самосознания - пришли русские, стали русскими, придут немцы, станут немцами придут китайцы, станут китайцами. Лишь бы не били :)
Впрочем, за счет таких финно - угоров русские так быстро и распространились на восток, точнее не распространились даже и просто финно-угоры взяли славянские имена, крестились и забыли свой язык. И теперь такому ассимилянту хрен докажешь что он финно-угорского присхождения и что его предки не жили в Киевской Руси.

Отнюдь далеко не во всём с вами согласен,например Мадьяры,(они же ханты)не ассимиллировались,так же как финны и эстонцы.
А про русских что я могу сказать,если почитать ту же книгу "временных лет" тот станет ясно что Новгородская русь образовалась в результате обьявление чуди,вепсов,славян-русскими.Русским назвали тех кто поступил на службу к царю Рюрику.Позже с крещением Киевсой Руси начинает приходить и язык Киевский на эту землю.Русский-не этнос.
Эту теорию вполне легко доказать,если вязть "Русскую" избу и печь,то она совершенно не славянская,славянские печи совсем другие-мазанки в Польше и западной Украине,так же как и одежда у "Русских" типично финно-угорская,начиная от лаптей,сарафанов и прочей древней финно-угорской атрибутики.

К_С
05.01.2009, 15:33
Вопрос к К_С:


Что символизирует сей флаг на аватаре?

http://208.109.127.128/forum/image.php?u=5357&dateline=1231160780

...

Это балтийский фино-угорский флаг,в центре анти имперский запретный значёк.

Вятич
05.01.2009, 15:36
Это балтийский фино-угорский флаг,в центре анти имперский запретный значёк.

а насчёт национальности ("гиперборей") - это серьёзно?

...

Вятич
05.01.2009, 15:38
Позже с крещением Киевсой Руси начинает приходить и язык Киевский на эту землю.

Что Вы понимаете под термином "киевский язык"?


...

TIM88
05.01.2009, 15:39
Отнюдь далеко не во всём с вами согласен,например Мадьяры,(они же ханты)не ассимиллировались,так же как финны и эстонцы.
А про русских что я могу сказать,если почитать ту же книгу "временных лет" тот станет ясно что Новгородская русь образовалась в результате обьявление чуди,вепсов,славян-русскими.Русским назвали тех кто поступил на службу к царю Рюрику.Позже с крещением Киевсой Руси начинает приходить и язык Киевский на эту землю.Русский-не этнос.
Эту теорию вполне легко доказать,если вязть "Русскую" избу и печь,то она совершенно не славянская,славянские печи совсем другие-мазанки в Польше и западной Украине,так же как и одежда у "Русских" типично финно-угорская,начиная от лаптей,сарафанов и прочей древней финно-угорской атрибутики.

Ох уж эти маленькие говнистые народцы...
Все то вам пасть свою открыть да вякнуть что-то

Вятич
05.01.2009, 15:44
Эту теорию вполне легко доказать,если вязть "Русскую" избу и печь,то она совершенно не славянская,славянские печи совсем другие-мазанки в Польше и западной Украине,так же как и одежда у "Русских" типично финно-угорская,начиная от лаптей,сарафанов и прочей древней финно-угорской атрибутики

насчёт таких предметов как печь, одежда, обувь не согласен.

Рекомендую побывать в Петербурге в этнографическом музее, посмотреть различные экспозиции, посвящённые украинцам, белорусам, великороссам, финно-уграм.

Посмотрите и увидите там в чём отличаются и в чём близки русские (великороссы) и финно-угры.

...

К_С
05.01.2009, 15:44
Что Вы понимаете под термином "киевский язык"?


...

Безусловно,фиино-угры они же Уральская семья,приполярный урал это центр зарождения,родина всех финно-угров,отсюда 8 тысяч лет назад,они распространились по всем землям на которых сейчас живут,она же как писал геродот Гиперборея.Все финно-угры Гиперборецы или Гиперборейский народ.

Вятич
05.01.2009, 15:45
Безусловно,фиино-угры они же Уральская семья,приполярный урал это центр зарождения,родина всех финно-угров,отсюда 8 тысяч лет назад,они распространились по всем землям на которых сейчас живут,она же как писал геродот Гиперборея.Все финно-угры Гиперборецы или Гиперборейский народ.

а киевский язык - что это по-вашему?

...

К_С
05.01.2009, 15:49
Ох уж эти маленькие говнистые народцы...
Все то вам пасть свою открыть да вякнуть что-то
Да мы маленькие и поэтому нам дорог каждый человек,каждый лесок,маленький ручеёк,каждый баррель нашей нефти...Зачем же распыляться..Надо всё экономить,бережно хранить.Родина она одна,второй такой небудет. :-D

К_С
05.01.2009, 15:50
а киевский язык - что это по-вашему?

...

Славянские языки.

TIM88
05.01.2009, 15:51
Да мы маленькие и поэтому нам дорог каждый человек,каждый лесок,маленький ручеёк,каждый баррель нашей нефти...Зачем же распыляться..Надо всё экономить,бережно хранить.Родина она одна,второй такой небудет.

А конкретнее кому нам?

Вятич
05.01.2009, 15:52
а насчёт национальности ("гиперборей") Вы мне, кажется не ответили.

Вы серьёзно считаете себя гипербореем по национальности?

...

К_С
05.01.2009, 15:52
Нам финно-уграм,Нет у нас ничего лишнего.

TIM88
05.01.2009, 15:53
Нам финно-уграм,Нет у нас ничего лишнего.

Конкретнее. Какой ты нации?

Вятич
05.01.2009, 16:05
Конкретнее. Какой ты нации?


ему наверное стыдно признаться в том что он обыкновенный мордвин или чухонец :-D

Вот и назвал себя гиперборейцем

...

К_С
05.01.2009, 16:10
насчёт таких предметов как печь, одежда, обувь не согласен.

Рекомендую побывать в Петербурге в этнографическом музее, посмотреть различные экспозиции, посвящённые украинцам, белорусам, великороссам, финно-уграм.

Посмотрите и увидите там в чём отличаются и в чём близки русские (великороссы) и финно-угры.

...

Было бы странно если бы имело сходство с славняикими племеннами(Украина,Польша,Дунай),всё говрит только о другом.
К примеру вот "Русский" национальный костюм.
http://lori.ru/images/0000057754-preview.jpg
А вот к примеру Эрзянский..
http://forum.na-svyazi.ru/uploads/post-6354-1206796825.jpg
Или например мордовская крестьянская одежда.
http://www.cofe.ru/images/pictures/read-ka/games/Mordov.gif

Многое эта одежда напоминает,можете сравнить с исконно славянскими-Польскими и Украинскими.

TIM88
05.01.2009, 16:17
Смотри- ка, мордва даже переняла у нас костюм! Да и алфавит тоже!Вот черти!

Вятич
05.01.2009, 16:21
Было бы странно если бы имело сходство с славняикими племеннами(Украина,Польша,Дунай),всё говрит только о другом.
К примеру вот "Русский" национальный костюм.


Многое эта одежда напоминает,можете сравнить с исконно славянскими-Польскими и Украинскими.


Я Вам всяких таких картинок могу очень много найти. В том числе и тех, которые характеризуют расовый облик финно-угров. (Чтобы было понятно какие они "гиперборейцы")

А про свою национальность Вы мне так и не ответили.

...

К_С
05.01.2009, 16:22
Смотри- ка, мордва переняла у нас костюм! Да и алфавит тоже!Вот черти!

Да уж,тока всё наборот,будучи славянином носил бы ты нечто похожее,на Украинские или Польские костюмы,могу показать как они выглядят,соверешнно по иному,ведь иттория гласит о том что славяне с Украины прекочевали только в 7-8 веке,на современную центральную Россию.Следовательно должны были нести свою славняскую-Украинскую культутру,а вот нет,что-то недонесли.)))))))))

Slav123
05.01.2009, 16:25
Вообще то развала России допустить нельзя ни в коем случае. Все сеператистские выступления нужно подавлять любым способом. История показывает, что везде, откуда ушли русские, тут же появлялись американцы. Незнаю как остальным, а мне лично силь не хотелось бы чтобы натовские базы появились где-нибудь на территории нынешней РФ.

TIM88
05.01.2009, 16:29
Да уж,тока всё наборот,будучи славянином носил бы ты нечто похожее,на Украинские или Польские костюмы,могу показать как они выглядят,соверешнно по иному,ведь иттория гласит о том что славяне с Украины прекочевали только в 7-8 веке,на современную центральную Россию.Следовательно должны были нести свою славняскую-Украинскую культутру,а вот нет,что-то недонесли.)))))))))Ну как истинный мордовец ты вероятно думаешь что что в 7-8 веке уже были настоящие украинцы- с висячими усами и салом под мышкой))) И принести они сюда были должны были настоящюю украинскую культуру

Вятич
05.01.2009, 16:30
Следовательно должны были нести свою славняскую-Украинскую культутру,а вот нет,что-то недонесли.)))))))))


А почему Вы ставите знак равенства между славянской и украинской культурой?

Украинское и славянское - это далеко не всегда одно и то же.


И про национальность свою Вы мне не ответили.

Если так дальше дело пойдёт, придётся банить мордвина! :-D

...

К_С
05.01.2009, 16:34
Я Вам всяких таких картинок могу очень много найти. В том числе и тех, которые характеризуют расовый облик финно-угров. (Чтобы было понятно какие они "гиперборейцы")

А про свою национальность Вы мне так и не ответили.

...

Давайте,ради бога,в студию картинки.
А Гиперборейцы самые настоящие,ведь другое название всех угро-финнов "Уральская семья"
А вот вам ещё картинки.Республика коми...Коми бабуси,да уж действительно облик весьма странный..)))
http://www.finnougoria.ru/upload/iblock/e6d/Samorodki5.jpg
Внутрнее класическое убранство избы коми...
http://s41.radikal.ru/i094/0811/6e/2dba258017a0.jpg

К_С
05.01.2009, 16:41
Вообще то развала России допустить нельзя ни в коем случае. Все сеператистские выступления нужно подавлять любым способом. История показывает, что везде, откуда ушли русские, тут же появлялись американцы. Незнаю как остальным, а мне лично силь не хотелось бы чтобы натовские базы появились где-нибудь на территории нынешней РФ.

Давайте небудем решать за народ,есть такое понятие "самопрделение,"если народ проведёт референдум,то может отделиться,а встуление в блок НАТо это так же будет решать народ,который проживает на данных территориях,не вам тянуть за людей,в том как они хотят жить,вам же своё мнение никто ненавязывает.

Вятич
05.01.2009, 16:42
Давайте,ради бога,в студию картинки.



я вам никакие картинки выкладывать не стану пока Вы мне не скажете свою национальность.

Я должен понимать с кем я имею дело.

...

Вятич
05.01.2009, 16:46
Не скажешь свою национальность?

Последний раз тебя спрашиваю. Даю тебе пять минут

...

TIM88
05.01.2009, 16:46
А вот господа, жилище других гиперборейцев--хантов и манси.

Очень похоже на русскую избу, правда?

Koт
05.01.2009, 16:48
Ну чё нацики. Узнали комплементарные русским народы.)))) В чУВАШИЮ прокатитесь, там много о славянах узнаете нового.))))))

К_С
05.01.2009, 16:48
Не скажешь свою национальность?

Последний раз тебя спрашиваю. Даю тебе пять минут

...

Это чтот у вас ту на форуме принуждают к ответам????

TIM88
05.01.2009, 16:50
Может ты негр просто? А скорее еврейчик, так?

Slav123
05.01.2009, 16:50
Да уж,тока всё наборот,будучи славянином носил бы ты нечто похожее,на Украинские или Польские костюмы,могу показать как они выглядят,соверешнно по иному,ведь иттория гласит о том что славяне с Украины прекочевали только в 7-8 веке,на современную центральную Россию.Следовательно должны были нести свою славняскую-Украинскую культутру,а вот нет,что-то недонесли.)))))))))

Что за бред? Я например славянин и ношу я джинсы и футболку, а не реконструированый костюм 17-18 веков. А русские и украинские национальные костюмы на самом деле очень похожы. Есть небольшее отличие в цветовой гамме и покрое. Хотя даже в разных регионах Украины эти костюмы отличаются друг от друга.

Slav123
05.01.2009, 16:52
Может ты негр просто? А скорее еврейчик, так?

Скорее всего банальный троль-провокатор, а не какой-нибудь мордвин. А может американский пагхатый пгавозащитник?

Вятич
05.01.2009, 16:55
Русофоб, мордвино-чухонец, скрывающий свою национальность, за злостную русофобию, за отрицание существования русского этноса ("Русский-не этнос") заблокирован навечно.

И так будет с каждым таким "гиперборейцем".

...

kamerad
05.01.2009, 16:57
Вятич, ты забыл добавить: "Аминь!".

:D :D :D

Вятич
05.01.2009, 17:01
Вятич, ты забыл добавить: "Аминь!".

:D :D :D


Аминь - воистину да будет так! :-)

...

Slav123
05.01.2009, 17:05
Русофоб, мордвино-чухонец, скрывающий свою национальность

Честно говоря есть у меня сильные сомнения, что этот крендель на самом деле мордвин или еще кто. Скоре всего троль пархатый.

Slav123
05.01.2009, 17:54
Нестоит строить ГИПОТЕЗЫ.Язык конкретики,для форума всё же перспективней.

Уважаемый герой повести Кира Булычева "Девочка с Земли" (про Алису Селезневу если кто не знает), то что вы зарегестривались под новым ником и пытаетесь выдать себя за представителя одного из коренных российских народов все равно не переубедит меня в том, что вы скорее всего пархатый троль-провокатор. А в гипотезах нет ничего плохого. Сначала ведь выдвигается гипотеза на основании имеющихся фактов. Которая в последствии подтверждается или нет. Думаю моя подтвердится на все 100%.

Daemon T
05.01.2009, 17:56
то, что книга временных лет вымышленное произведение, давно и многократно доказывалось. Потому ей верить нельзя. Но то, что русские составлены из нескольких расовых типов, боюсь что это походит на правду. Но в любом случае, типы были не очень далекие. А вообще если у кого есть адекватные исследования на тему появления русских, просьба выложить, повести временных лет не канают.

Daemon T
05.01.2009, 18:03
отрывок из повести временных лет

ПРЕДАНИЕ ОБ ОСНОВАНИИ КИЕВА

Поляне же жили в те времена отдельно и управлялись своими родами; ибо и до той братии (о которой речь в дальнейшем) были уже поляне, и жили они все своими родами на своих местах, и каждый управлялся самостоятельно. И были три брата: один по имени Кий, другой - Щек и третий - Хорив, а сестра их - Лыбедь. Сидел Кий на горе, где ныне подъем Боричев, а Щек сидел на горе, которая ныне зовется Щековица, а Хорив на третьей горе, которая прозвалась по имени его Хоривицей. И построили город в честь старшего своего брата, и назвали его Киев. Был вокруг города лес и бор велик, и ловили там зверей, а были те мужи мудры и смыслены, и назывались они полянами, от них поляне и доныне в Киеве.
Некоторые же, не зная, говорят, что Кий был перевозчиком; был-де тогда у Киева перевоз с той стороны Днепра, отчего и говорили: "На перевоз на Киев". Если бы был Кий перевозчиком, то не ходил бы к Царьграду; а этот Кий княжил в роде своем, и когда ходил он к царю, то, говорят, что великих почестей удостоился от царя, к которому он приходил. Когда же возвращался, пришел он к Дунаю, и облюбовал место, и срубил городок невеликий, и хотел сесть в нем со своим родом, да не дали ему живущие окрест; так и доныне называют придунайские жители городище то - Киевец. Кий же, вернувшись в свой город Киев, тут и умер; и братья его Щек и Хорив и сестра их Лыбедь тут же скончались.

Вятич
05.01.2009, 18:20
Некоторые фотографии мордвы:




http://zubova-poliana.narod.ru/moksha6.jpg
Мокшанские женщины, 1926 г.
Из фондов Мордовского краеведческого музея.





http://zubova-poliana.narod.ru/moksha7.jpg
Эрзянские вышивальщицы
Из фондов Мордовского краеведческого музея





http://zubova-poliana.narod.ru/mordva.jpg
Мордва Сергачского уезда
Раскрашенная фотография конца XIX века





http://www.ethnomuseum.ru/imgp/3746.jpg
Укладывание приданого невесты. Мордва. Конец XIX в.
Экспозиция российского этнографического музея





http://www.classicbelt.ru/images/belts_history/347.jpg
Мордовский женский костюм





http://zubova-poliana.narod.ru/history-costume2.jpg
Женщина-мокшанка в праздничном костюме
Краснослободский уезд Пензенск. губ. Фото М. Евсевьева, 1920-е гг.





http://zubova-poliana.narod.ru/history-costume1.jpg
Праздничные женские костюмы мордвы-эрзя
Старая Бессоновка Самарской обл. Фото М. Евсевьева, 1920-е гг


...

Вятич
05.01.2009, 19:28
Современная мордва:



http://s44.radikal.ru/i103/0811/d6/2f4ceeec8f05.jpg
(с форума http://slavanthro.mybb3.ru)


http://i070.radikal.ru/0811/02/2db7ee02717e.jpg
(с форума http://slavanthro.mybb3.ru)


http://s41.radikal.ru/i092/0811/6b/328a258d52d2.jpg
(с форума http://slavanthro.mybb3.ru)


http://zubova-poliana.narod.ru/history-costume3.jpg
Учащиеся саранского художественного училища в разработанных ими стилизованных национальных костюмах, 2006 г.


...

Slav123
05.01.2009, 19:31
Вятич, а что вы хотели сказать этими фотографиями?

Вятич
05.01.2009, 19:34
Вятич, а что вы хотели сказать этими фотографиями?

Ничего особенного :-D

Меня попросили выложить и я выложил.

А что Вы думаете насчёт этих фотографий?

...

Slav123
05.01.2009, 19:39
А что Вы думаете насчёт этих фотографий?

...

А что о них думать? Если вы о костюмах мордвин, то на русские они немного похожи конечно. Что собственно и неудивительно. Живя рядом с русскими мордвины перенимали нашу культуру и обычаи. Как в прочем и мы ихние (наверное).

Вятич
05.01.2009, 20:28
А много ли мы знаем о русском национальном традиционном костюме?


Особенности русского народного костюма

ссылка: http://art.1september.ru/2006/20/no20_1.htm


История русского костюма

ссылка: http://www.liveinternet.ru/users/1508050/post38127433

...

Вятич
05.01.2009, 20:49
http://informpskov.ru/pictures/29965_20060922182155.jpg
выставка "Русский этнографический костюм из коллекции Сергея Глебушкина (г. Москва)"


http://www.glebushkin.ru/images/gl110.jpg
русские костюмы из коллекции Сергея Глебушкина


http://www.glebushkin.ru/images/gl111.jpg
русские костюмы из коллекции Сергея Глебушкина


http://www.glebushkin.ru/images/gl115.jpg
русские костюмы из коллекции Сергея Глебушкина


http://www.glebushkin.ru/images/gl114.jpg
русские костюмы из коллекции Сергея Глебушкина




В разных районах были разные костюмы

Колллекция Сергея Глебушкина (по областям):

ссылка: http://www.glebushkin.ru/kollec.shtml

...

Вятич
05.01.2009, 20:53
Какой была одежда на Руси?

ссылка: http://www.topic.lt/miru_mir/46767-kakojj-byla-odezhda-na-rusi.html

...

Орей
02.04.2009, 15:49
Тролль смылсо.
Гипербореями себя рекли норманы.
По фоткам, предъявленным им, видно, что он ни бельмеса не кумекает в расологии.

Вячко
19.08.2009, 09:08
Что роднит Ельцина, Путинга, Андропова?
Ельцин по выговору (скорее акценту) - удмурт либо коми. И по отношению к великой России - "не нами создавалась".
Путинг по фэйсу - финоугр. На карела смахивает. И прилетел на всемирный конгресс финоугров. На славянские не ходит.
Андропов. "После "войны с бело-финнами" Сталин решил создать Карело-Финскую АССР, где финном был только главный партруководитель (и возможный масон) Отто Куусинен, а вот во главе комсомола поставили Юрия Андропова." (из статьи Владимира ОСИПОВА Так кто же из нас "антисоветчик"?…136 Очень интересная статья.)
http://lib.rus.ec/b/152258/read#t45
Андропов - главный прораб "перестройки".

Nord Consul
19.08.2009, 12:19
Фино-угры - это скорее языковой термин, чем этнический.
Финские народы достаточно европеоидны и, по мнению многих учёных, являются потомками ариев-индоевропейцев, ассимилированных уральцами.
Сходство одежды русских и некоторых фино-угорских народов может объясняться как раз арийским влиянием на уральцев.
Показанные выше национальные одежды как раз могут быть развитием индоевропейской одежды. Другой вопрос, от кого она к финно-уграм попала - от самих ариев, или позже - от протоиранцев, балтов или славян.

Одежда людей катакомбной культуры ариев, 2000 лет до н.э.. Очень похоже как на славянские национальные одежды, так и на фино-угорские костюмы, что говорит именно о заимствовании их фино-уграми у ариев.
http://yarga.ru/foto_arhiv/foto/rus/odezhda/bronza/br_01.jpg

Северянин
19.08.2009, 15:24
Фино-угры - это скорее языковой термин, чем этнический.
Финские народы достаточно европеоидны и, по мнению многих учёных, являются потомками ариев-индоевропейцев, ассимилированных уральцами.
Сходство одежды русских и некоторых фино-угорских народов может объясняться как раз арийским влиянием на уральцев.
Показанные выше национальные одежды как раз могут быть развитием индоевропейской одежды. Другой вопрос, от кого она к финно-уграм попала - от самих ариев, или позже - от протоиранцев, балтов или славян.

Одежда людей катакомбной культуры ариев, 2000 лет до н.э.. Очень похоже как на славянские национальные одежды, так и на фино-угорские костюмы, что говорит именно о заимствовании их фино-уграми у ариев.
http://yarga.ru/foto_arhiv/foto/rus/odezhda/bronza/br_01.jpg
Всё далеко не так,финно-угры имеют даже свою Гаплогруппу ДНК.

Род возник 10 000 назад на Юго-Западе современного Китая, в ходе миграции в районе Монголии он раскололся на две части, одни братья пошли на запад, и дошли до скандинавии, эта ветвь рода послужила основой этногенеза финно-угорских народов. Другие братья повернули на северо-восток и со временем образовали якутский народ.

Сейчас наибольшая концентрация рода наблюдается у финнов и якутов (80%). Гаплогруппа прослеживается в южном Китае, Бирме, Тайланде и Камбодже. В русском этносе N занимает второе место после R1a.

http://www.rodstvo.ru/n.htm
http://www.rodstvo.ru/img/n.jpg

Северянин
19.08.2009, 15:27
Что роднит Ельцина, Путинга, Андропова?
Ельцин по выговору (скорее акценту) - удмурт либо коми. И по отношению к великой России - "не нами создавалась".
Путинг по фэйсу - финоугр. На карела смахивает. И прилетел на всемирный конгресс финоугров. На славянские не ходит.
Андропов. "После "войны с бело-финнами" Сталин решил создать Карело-Финскую АССР, где финном был только главный партруководитель (и возможный масон) Отто Куусинен, а вот во главе комсомола поставили Юрия Андропова." (из статьи Владимира ОСИПОВА Так кто же из нас "антисоветчик"?…136 Очень интересная статья.)
http://lib.rus.ec/b/152258/read#t45
Андропов - главный прораб "перестройки".

Путин — вепс


Президента России записали в угро-финны


Иллюстрация: Мария Соснина



На сакраментальный вопрос «Кто вы, мистер Путин?» самый неожиданный ответ дал президент фонда Fenno-Ugria Яак Прозес. По его версии, сохранись в российском паспорте графа «национальность», президент Путин мог бы смело вписать в нее «угро-финн». Автор сенсации делает немаловажное уточнение: «Очевидно, он (Путин) происходит из народности вепсов». «Открытие финно-угорского следа в геноме русских не является новостью. Вопрос, скорее, в том, захотим ли мы это признать. Многих эстонцев это заставит схватиться за сердце, не говоря уж о русских, которым предполагаемое родство с чудью (у славян — общее название финских племен. — «РР») может показаться крайне оскорбительным», — пишет Прозес на эстонском портале Delfi. Администрация президента России пока не отреагировала на эти изыскания.
http://www.rusrep.ru/images/texts/1458/145804_pic1.jpeg

Вячко
19.08.2009, 15:47
Важно - кем они себя осознают. Русскими? Безусловно нет! Даже не "россиянцами". У всех где-то есть маленький уютный родной домик: Карелия, Удмуртия, Израиль. Это у нас дом большой, великая Россия. У них - нет. В Россию можно гадить.

Северянин
19.08.2009, 15:52
Важно - кем они себя осознают. Русскими? Безусловно нет! Даже не "россиянцами". У всех где-то есть маленький уютный родной домик: Карелия, Удмуртия, Израиль. Это у нас дом большой, великая Россия. У них - нет. В Россию можно гадить.

Немного вас непонял,Россия большая без вопросов.Но какое отношение то имеет к финно-уграм???

Северянин
19.08.2009, 15:57
Путин: Россия сделает все для сохранения финно-угорской культуры
17:46 19/07/2007

САРАНСК, 19 июл - РИА Новости. Россия в полной мере осознает ответственность за сохранение культуры и языков финно-угорских народов, заявил в четверг президент РФ Владимир Путин на встрече с руководителями международного консультативного комитета финно-угорских народов и ассоциации финно-угорских народов России.

"Это общее достояние России и всего мира, и мы будем делать все, чтобы сохранить культуру и языки финно-угорских народов, также как и других народов России", - сказал Путин.

"Языковые и культурные традиции финно-угорской этнической группы отличаются друг от друга", - отметил президент. "Мне Тарья Халонен (президент Финляндии) сказала, что она совсем не понимает нашего коллегу из Венгрии (премьер-министра Ференца Дюрчаня)", - сказал он.

"Но традиционное начало, корни общие", - добавил Путин.

Президент Финляндии и премьер-министр Венгрии вместе с российским президентом принимают участие в первом международном фестивале финно-угорских народов в Саранске.


Безуссловно в России самое мощное национальное движение это финно-угорское.Не кавказское ,не Русское ,а именно финн-угорское.
Это неслучайность,именно на финно-угорской земли сосредотачиваются все недры и газ нефть,золото ...Короче всё богатство.

1stas1
19.08.2009, 16:06
Важно - кем они себя осознают. Русскими? Безусловно нет! Даже не "россиянцами". У всех где-то есть маленький уютный родной домик: Карелия, Удмуртия, Израиль. Это у нас дом большой, великая Россия. У них - нет. В Россию можно гадить.
Ты карелов когда-нибудь вообще видел? или удмуртов?

Северянин
19.08.2009, 16:08
Ты карелов когда-нибудь вообще видел? или удмуртов?

Привет бартьям финно-уграм!!!!!!!:-v

Вячко
19.08.2009, 17:29
Не к фино-уграм. Речь о конкретных лицах, их отношении к России. Любой удмурт или коми имеет право чувствовать себя хозяином в России. Но - хозяином. А эти конкретные лица ведут себя как воры в отсутствие хозяев. Но фино-угорство эту троицу связывает. И возникновение фино-угорского сепаратизма настораживает - как ещё одна геополитическая карта.

Вячко
19.08.2009, 17:38
Ты карелов когда-нибудь вообще видел? или удмуртов?
Видел: Путинга, Ельцинга. И знакомые есть - вот про них плохого не скажу.

Северянин
10.09.2009, 16:11
Проект «Великая Финно-Угория»
Tags: наиновейшая история


Главной геополитической целью проекта является создание на базе «угрофинских» субъектов РФ федеративного образования - «Великая Финно-Угория».

Как следует из информации об этом проекте, он исходит из того, что на «национальных территориях угро-финских народов» (включая Западную Сибирь) находится большая часть российских месторождений нефти и газа (напр. Юганскнефтегаз). Поэтому поддержка радикального национализма среди финно-угорских народов России принесет США не меньший приз, чем военная оккупация нефтяных стран - таких как Ирак или Иран.
Получение контроля над ресурсами определяется как стратегическая цель «эстонско-финского реванша» в России. Фундаментом конфронтационной парадигмы проекта является его антироссийская, антигосударственная направленность и ставка на реваншизм и этносепаратизм.

Планируется, что реализация проекта пойдет в двух направлениях. Во-первых, через культивирование русофобии и антирусских настроений среди угрофинских народов севера России (карелов, коми, хантов, манси, марийцев, мордовцев, удмуртов), внушения им мысли о том, что они могут добиться процветания, только, освободившись от «русского гнета». А, во-вторых, путем разжигания в сознании этих народов настроений радикального национализма и шовинизма. Деятельность по разжиганию национального экстремизма имеет свою региональную специализацию. В Карелии ее проводят финские националисты, а в Марий Эл - эстонские реваншисты. Главный лозунг проекта обозначается как: «Освобождение Финно-Угории от русского засилья», что подразумевает «восстановление справедливости» за счет отторжения территорий.

Главными исполнителями проекта являются финно-угорские национальные элиты, Финляндия, Эстония («внешний управляющий» проекта) и Венгрия. Аргументом для привлечения финно-угорских национальных элит стало то, что они не получили свой кусок пирога при разделе ресурсного потенциала СССР, который оказался захваченным группировками на федеральном уровне.

Чтобы привлечь к активной деятельности по реализации проекта сепаратистски настроенные финно-угорские национальные элиты, им обещают передать контроль над месторождениями нефти, газа, угля, цветных металлов и лесных богатств, которые находятся в регионах Западной Сибири, северного Поволжья, республиках Коми и Карелии. Концептуальные основы проекта представлены в труде канадского эстонца Рейна Тагапере, который является одним из авторов идеологии проекта «Европейский Рейх». Ему же принадлежит идея мягкого апартеида русского населения Прибалтики, которая реализуется в Эстонии и Латвии. Одной из ключевых фигур, причастной к созданию всех проектов, направленных на демонтаж российской государственности, является известный русофоб Пол Гоубл. Именно он и экс-премьер Эстонии Март Лаар представили проект Джорджу Бушу, который полностью его одобрил и определил для финансирования. Затем был целенаправленно запущен механизм нагнетания напряженности и интернационализация конфликта путем подключения к нему ЕС. Как следует из новостных публикаций, после одобрения Буша прохождение вопроса о защите прав финно-угорских народов на Интергруппе Европарламента, было чисто техническим мероприятием.

Далее все как по нотам. С одобрения Интергруппы, вопрос о положении финно-угорских народов в России внесен в повестку дня взаимоотношений России и ЕС, с целью установления мониторинга Евросоюза в финно-угорских регионах России. По мнению экспертов, учитывая масштаб и финансовую базу ресурсов, подключенных к созданию в России очагов этнической напряженности в финно-угорских регионах, можно ожидать первых результатов реализации проекта, в первую очередь, в Карелии и в Марий Эл. Уже сейчас в молодежной среде марийцев, например, особенно в деревнях, растут экстремистские настроения, которых раньше не было, Этими настроениями поражено 12% молодежи.

Американская технология «бархатной революции» исходит из того, что для ее осуществления достаточно «зарядить» именно 12% представителей молодежной среды. Василий Петров - президент Международной молодежной ассоциации финно-угорских народов (МАФУН) сказал: «Марийскую молодежь можно сравнить с генератором, который приводит в движение всю финно-угорскую молодежь». Для справки заметим, что МАФУН был создан 16 лет назад и на данный момент состоит из четырех бюро - финского, эстонского, венгерского и российского, которое зарегистрировано в Йошкар-Оле. В круг исполнителей проекта входит Финляндия, которая преследует свои геополитические цели. В соответствии с проектом «Великая Финно-Угория» ей предполагается «вернуть» ряд «угрофинских» районов, включая Карелию и Карельский перешеек с городом Выборг, а также Печенгу в Мурманской области с ее залежами никеля.

Финская общественная организация Pro Karelia уже обнародовала подробную карту «захваченных» территорий и план их передачи Хельсинки. Кроме этого, финские реваншисты настаивают на возвращении контрибуций, которые Финляндия выплатила СССР после войны. Речь идет примерно о четырех миллиардах евро. Ну а теперь скажем, что же такое получит в результате реализации проекта «внешний управляющий» - Эстония, интересы которой тоже впечатляют: ей планируется передать все Южное побережье Финского залива.

По мнению экспертов, геополитический формат проекта «Великая Финно-Угория» от Балтийского моря до Ханты-Мансийска выстраивается следующим образом. В нем органично сочетаются нефтедобывающие районы Северо-Запада России и Западной Сибири и обеспечивающий экспорт в Европу узел, состоящий из Эстонии и Карельского перешейка. Таким образом, в результате реализации проекта ликвидируется единственный для Запада аргумент в пользу сохранения суверенитета России как государства, обеспечивающего его энергоносителями, что развязывает руки для развала российской государственности. В этом проекте есть одна проблема – это существовании на «угрофинских землях» русского Санкт-Петербурга. Однако и здесь выход найден. Теоретики проекта объявили, что он расположен «на исторических землях ижор и инкеров, захваченных Петром I», поэтому к этой территории должен быть применен процесс «деколонизации», предполагающий частичную ассимиляцию плюс депортацию «неассимилированных».

Известно, что на «отработку методики деколонизации» в качестве эксперимента пока применительно к русским Прибалтики эстонские «правые» добиваются разрешения у ЕС. Не удивительно, что старт проекту дал премьер-министр Эстонии Юхан Партс, выдвинув идею об использовании кампании, касающейся прав финно-угорских народов, для дискредитации России в глазах мировой общественности. Этот вопрос был вынесен на повестку дня взаимоотношений России и ЕС...

Северянин
11.09.2009, 17:43
На съезде саамов решено создать парламент коренных народов Севера

На Первом съезде саамов, прошедшем в Оленегорске, принято решение о создании единого представительного органа коренных народов Севера, сообщает "Интерфакс".

Орган, который будет работать при правительстве Мурманской области, позднее планируется преобразовать в парламент.

Для создания полноценного законодательного органа саамской власти потребуется внести ряд изменений в документы федерального и регионального уровня.

В работе Первого съезда саамов приняли участие 57 делегатов от области и почетные гости от саамских парламентов Финляндии и Норвегии.

Численность саамов, живущих на территории Норвегии, Швеции, Финляндии и России, составляет около 31 тысячи человек. 2 тысячи из них проживают в России на Кольском полуострове.
-----------------------------------------------------------
Ну что ДПНи позор вам,мы маленький народ севера и то раньше вас создали свой парламент,почему бы вам несоздать парламент Русского народа???? МММ????

Хрюндель
04.12.2009, 22:26
финно-угры очень сильно ассимилированы и русифицированы в силу объективных исторических и социальных процессов, которые идут не меньше 1000 лет. нет никакого сепаратизма тут. просто заокеанские дядьки скидывают бабок в виде грантов, а некоторые ребята поднимают бучу - типа отрабатывают. так появляются проекты финно-угрий и прочие химеры.

Baki
07.12.2009, 12:32
Другие братья повернули на северо-восток и со временем образовали якутский народ.

Сейчас наибольшая концентрация рода наблюдается у финнов и якутов (80%).
Еще одно доказательство родства Тюрок и Угро-финнов )

CRmanager
07.12.2009, 12:49
Как можно спутать казаха (тюркоязычны) с карелом (угро-финн)??? Как-то в голове не укладывается....

Baki
07.12.2009, 12:52
Как можно спутать казаха (тюркоязычны) с карелом (угро-финн)??? Как-то в голове не укладывается....
Турка с Якутом тоже сложно спутать, тем не менее это родственные народы.
Как и серб с русским например.

CRmanager
07.12.2009, 12:56
Турка с Якутом тоже сложно спутать, тем не менее это родственные народы.
Как и серб с русским например.

Расовые и языковые признаки - это не одно и тоже

warden987
07.12.2009, 13:45
чушь это всё о финно-угорских империях.

Самые лояльные нации в России к русским.:000: