PDA

Просмотр полной версии : Внимание!



Басманов
23.06.2008, 21:19
Только что поступила информация от Александра Белова.

________________

Начата процедура политического рейдерства. Известный аферист Юрий Горский возглавил альтернативный оргкомитет по подготовке Съезда ДПНИ. В ближайшее время он может посетить ваш регион. Все, кто хотят заработать - можете соглашаться на любые его предложения (соизмеряйте со своей совестью).

Исполняющий обязанности главы ДПНИ Александр Белов

На фото - Юрий Горский:
http://www.mia-info.ru/uploads/RTEmagicC_4.jpg.jpg (http://www.mia-info.ru/uploads/RTEmagicC_4.jpg.jpg)

http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/9050/

Посторонний
23.06.2008, 21:28
А другого фото в лапседаке и в галстухе разве нет? Было бы реалистичней.
В джинах и я ходить умею.

Софья BБ
23.06.2008, 21:31
А сколько Горский вообще может денег дать?

NordSky
23.06.2008, 21:38
Только что поступила информация от Александра Белова.

________________

Начата процедура политического рейдерства. Известный аферист Юрий Горский возглавил альтернативный оргкомитет по подготовке Съезда ДПНИ. В ближайшее время он может посетить ваш регион. Все, кто хотят заработать - можете соглашаться на любые его предложения (соизмеряйте со своей совестью).

Исполняющий обязанности главы ДПНИ Александр Белов

На фото - Юрий Горский:
http://www.mia-info.ru/uploads/RTEmagicC_4.jpg.jpg (http://www.mia-info.ru/uploads/RTEmagicC_4.jpg.jpg)

http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/9050/
- это он?:
http://pzrk.ru/index.php?id=153
Софья BБ

А сколько Горский вообще может денег дать?
- дожили, имхо...

Софья BБ
23.06.2008, 21:49
- это он?:
http://pzrk.ru/index.php?id=153
Софья BБ

- дожили, имхо...

А чё тут такого просто интересно?

БОРОС
23.06.2008, 21:51
Диаспоры возрадуются расколу. Их люди,думаю, есть везде.

Философ
23.06.2008, 22:21
Лицо Канурина, Самсонова или Михайлова вам тоже не нравится?
Дело не в лице, дело в речи этого "клоуна" по ссылке NordSky. Сами-то прочитайте...

Философ
23.06.2008, 22:42
Вам "гандоны в кремле" больше нравятся?

По речам Горского, получается что "гандон из кремля", точнее из ФСБ, сам Горский и есть.

Otstoy
23.06.2008, 22:46
Да... Сливают ДПНИ и очень активно...

Внимательно читая и анализируя все сообщения и всю информацию по теме прихожу к выводу - идет плановый слив движения через раскол. Все пояснения по своей позиции сепаратистов не выдерживают никакой критики.

Поздравляю Белова и Басманова... движение действительно стало опасно для власти...

А работать пора начинать жестко. Движение консолидировать вокруг лидера, а это безусловно Белов, всех несогласных - ссаными тряпками нахрен. Должен отметить, что если из движения вдруг исчезнут Ер, Канурин, Боброк, Михалыч, в России особо никто и не заметит...

Nord Consul
23.06.2008, 22:48
Дожили.
С какого хера посторонние люди будут решать судьбу ДПНИ?
Мож сразу Ганнушкину или Аллу Гебер пригласить?
Одно дело внутренние разборки, но вот привечение постороних - сначала хомяков, теперь Горского - для решения своих амбиций... Не думаю, что нам с моссоветовцами есть о чём договариваться.
Причём мотивация такого поведения проста: регионы моссовет не поддерживают в принципе. Им вообще срать на моссовет.

Nord Consul
23.06.2008, 22:50
А работать пора начинать жестко. Движение консолидировать вокруг лидера, а это безусловно Белов, всех несогласных - ссаными тряпками нахрен. Должен отметить, что если из движения вдруг исчезнут Ер, Канурин, Боброк, Михалыч, в России особо никто и не заметит...
Согласен. Увы, они сами себя загоняют в такую ситуацию.
Мы (лидеры регионов) могли бы предложить компромисный вариант, но такими действиями они просто проходят точку невозврата.

Nord Consul
23.06.2008, 22:55
Акция для региональных отделений ДПНИ:
пошли на х#й Горского, приехавшего в ваш регион раскалывать ваше отделение, сними это на видеокамеру или мобильный телефон и пришли нам! Вас ждёт тысяча значков ДПНИ, 500 футболок и много других ценных призов!

Otstoy
23.06.2008, 22:57
Мне хватит одного значка, который у меня имеется с осени 2006... нахуй могу послать безвозмездно - то есть даром...

Михалыч
23.06.2008, 22:59
Акция для региональных отделений ДПНИ:
пошли на х#й Горского, приехавшего в ваш регион раскалывать ваше отделение

Только клоунада вам и остается.

Если честно - мне лично грустно, что амбиции руководства ДПНИ, которое не шло вообще ни на какие договоренности с Моссоветом привели к тому, что произошло.

Otstoy
23.06.2008, 23:05
Какие, нахуй, договоренности могут быть в таком деле, простите мне мой французский?...

Движение или партия в режиме усиленного прессинга со стороны властей должно выстраиваться жестко! Все эти гребанные дерьмократические штучки нужно оставить убогим... их место в итоге - у параши.

Или руководство ДПНИ возьмет управление и построение движения в собственные руки крепко и жестко, или его развалят. Третьего нет. Учите историю!

Nord Consul
23.06.2008, 23:06
Если честно - мне лично грустно, что амбиции руководства ДПНИ, которое не шло вообще ни на какие договоренности с Моссоветом привели к тому, что произошло.
Почитай что ты пишешь: амбиции руководства vs Моссовет.
Почему вы вечно путаете Россию и Москву?
Если конфликт в Москве, вот в Москве его и решайте, нечего выносить на уровень других регионов.
Так что амбиции - это у вас.
Реально в Движении вас мало кто знает, но вы лезете им командовать.

Подумай сам, после того, как вы вступили в союз с хомяками, бараноидами, сейчас вот Горского припахали, чтоб он по регионам ездил и колол Движение, ну допустим пустят вас в федеральное руководство.
Ты думаешь, после того что вы сделали, вам будут подчиняться регионы?
После того как вы здесь называли города России (кроме Москвы) мухосрансками и урюпинсками, которые лезут покомандовать Движением, думаешь эти города станут вообще с вами разговаривать?

Философ
23.06.2008, 23:10
Михалыч, амбиции у руководства нужны именно для того, чтобы пресекать в том числе любые возможности сепарации движения. А кто такой руководитель без амбиции: хрен импотенциальный, а не руководитель.
Собрались уволиться - в сторону и не мешайте...

papascha
23.06.2008, 23:23
ДПНИ достигло своего апогея. Практически дотянулись до уровня РНЕ в период его расцвета и теперь дробится заинтересованными структурами с тем же успехом. Обидно.

NordSky
23.06.2008, 23:23
Михалыч, амбиции у руководства нужны именно для того, чтобы пресекать в том числе любые возможности сепарации движения. А кто такой руководитель без амбиции: хрен импотенциальный, а не руководитель.
Собрались уволиться - в сторону и не мешайте...
- Движение в первую очередь - это люди. На низах. Пехота.
И где были бы хрены импотенциальные, если бы пехота им не поверила бы и их не поддержала бы? Например, на РМ-2006? В Питере?
Что будет делать генерал без армии? без пехоты? интервью давать?
А кто будет как миниум листовки клеить, на митинги ходить или ещё что - и всё на голом энтузиазме? генерал?

Философ
23.06.2008, 23:27
Nordsky, речь не о пехоте. Речь о генералах и полковниках. Затеяли полковники стать генералами, только и всего...

NordSky
23.06.2008, 23:27
ДПНИ достигло своего апогея. Практически дотянулись до уровня РНЕ в период его расцвета и теперь дробится заинтересованными структурами с тем же успехом. Обидно.
-боюсь, нет, братишка. РНЕ было сильней и сплочённей - организованней.
Оно хотя бы в частных охранных предприятиях само себе на себя деньги зарабатывало, а не собирало взносы, кто сколько даст, на расклейку листовок энтузиастами.
Имхо.

Михалыч
23.06.2008, 23:28
Какие, нахуй, договоренности могут быть в таком деле, простите мне мой французский?...


Самые обычные, человеческие договоренности. Если вам не ведомо - что это такое - даже и не знаю что сказать.


Движение или партия в режиме усиленного прессинга со стороны властей должно выстраиваться жестко!

Нескладушки у вас какие то сплошные. В "режиме усиленного прессинга" завязывать всё движение на двух человек отказываясь от коллегиальности - великая глупость.


Все эти гребанные дерьмократические штучки нужно оставить убогим...

Опять что то не то у вас - а как же "выборность руководства в очагах"? Опредилитесь что ли.


Михалыч, амбиции у руководства нужны

Стратегическое мышление у руководства нужно. А амбиции каждого из нас большинству окружающих - до лампочки.


Собрались уволиться - в сторону и не мешайте...


Вы наверное не поняли суть произошедшего. Мы не "уволились" а "уволили". Точнее - выразили недоверие подавляющим большинством голосов уастников объедиительной Конференции.

Михалыч
23.06.2008, 23:30
ДПНИ достигло своего апогея. Практически дотянулись до уровня РНЕ в период его расцвета

В РНЕ было десятки тысяч военизированных бойцов. В ДПНИ врядли тысяча активистов по всей России насчитается.


Затеяли полковники стать генералами, только и всего...


"Моссовету" не нужны "вожди" да "генералы". У нас реальное коллегиальное принятие решений, а не тупое следование за лидером в пропасть.

Михалыч
23.06.2008, 23:33
Трешевая писанина со старыми фотками. Что - Горский в костюме не так подходит для поливания его дерьмом?

Философ
23.06.2008, 23:37
"Моссовету" не нужны "вожди" да "генералы". У нас реальное коллегиальное принятие решений, а не тупое следование за лидером в пропасть.
Хорошие же у вас коллеги, если принимают решение отправить Горского по городам и весям...
Лучше ни кого не нашлось? Или у вас теперь будет разворот курса на гитлерюгенд?

Der Werwolf
23.06.2008, 23:39
Горский какой то... Кто это ? :smile: Я серьёзно. А вообще эти все комнатно-декоративные револлюции забавны. Ну какое дело большинству националистически настроенных Русских людей до этой возни ?

Михалыч
23.06.2008, 23:40
Хорошие же у вас коллеги, если принимают решение отправить Горского по городам и весям...


Чем вас не устраивает Горский, с поездкой "по городам и весям"? Это - муторная работа, которую кто то должен делать. Лучше это будет делать Горский, чем не будет делать никто.

Otstoy
23.06.2008, 23:40
Выборность никто и не отменяет... но выбранные должны
работать во благо, а не во вред... В противном случае - отстранить и переизбрать.

Коллегиальность - тоже хорошая штука, но по принципу - "мы посовещались и я решил..."
Лидер должен слушать советы и поступать так, как посчитает нужным.

Иначе работы не будет. Будет постоянный разброд мнений.

Бомбист
23.06.2008, 23:41
Как сторонний наблюдатель могу сказать,что вы все в жопе
:frown:

Михалыч
23.06.2008, 23:42
Ну какое дело большинству националистически настроенных Русских людей до этой возни ?


Это сугубо внутриДПНИшные дела, которые действительно мало касаются "националистически настроенных людей России".

Alex_Zombi
23.06.2008, 23:42
Доигрались, господа из "Моссвета"... Надеюсь, что хоть заплатят вам в итоге хорошо. От Боброка, такого вообще не ожидал. Как говорится, звиняйте, господа-соратники, но в разведку я с вами не пойду. А на репресси "компетентных органов" мне плевать.

Басманов
23.06.2008, 23:44
У них там нет никакой выборности, просто самоназначенная клика приятелей и подозрительных Горских. Вот и вся их выборность. Олигархия такая небольшая. А Белов все никак не верил, что по ДПНИ так плотно работают и цель - раскол, считал что Басманов преувеличивает. Думаю что только сегодня осознал лицемерие и подлость некоторых людей.

Михалыч
23.06.2008, 23:45
Выборность никто и не отменяет... но выбранные должны
работать во благо, а не во вред... В противном случае - отстранить и переизбрать.


Так что тогда с этим:


Все эти гребанные дерьмократические штучки нужно оставить убогим...



Лидер должен слушать советы и поступать так, как посчитает нужным.


Лидер, видящий пропость, но упорно идущий туда сам и ведущий за собой людей - как минимум поступает недальновидно.


Иначе работы не будет. Будет постоянный разброд мнений.


Почему в Моссовете тогда есть, при том активная - работа?

xpe6a
23.06.2008, 23:46
Александр Белов всему Моссовету сказал следующее, цитирую не дословно, но очень близко:"Все соратники ДПНИ, если они платят взносы и заполнили анкету, имеют равный голос и права".
Вот по его правилам сегодня и вышло, его слово равно слову других рядовых соратников, которые своим большинством проголосовали против пакта 8-го июня и выразили Александру недоверие.
И если руководствоваться его правилами, то рейдер - это он, а легитимные хозяева - большинство соратников, которые свою волю высказали.
Так что никакого раскола. Раскол - это когда половина уходит, а когда выражают недоверие одному человеку - это увольнение. И Сашу несколько раз приглашали на беседы, чтобы решить ситуацию миром и не допустить раскола, он отказался.
Что же до регионов, то Моссовет никого не неволит, кто хочет подчиняться Белову - пожалуйста ваше право. Мы предлагали Саше одновременное существование двух систем - очагов и моссовета, все кто хочет быть под его руководством или Басманова там остаются, кто нет - идет в Моссовет.

Der Werwolf
23.06.2008, 23:49
Я немного не в теме, а чего теперь два ДПНИ будет ? Одно возглавит Белов, а другое Горский ? Скорее всего тогда это будут генералы без армий...

xpe6a
23.06.2008, 23:49
Alex Zombi очень некрасиво говоришь и необоснованно про финансовую заинтересованность.

Михалыч
23.06.2008, 23:50
Надеюсь, что хоть заплатят вам в итоге хорошо.

За что заплатят то? Мы к Навальному "в объятья" не кидаемся, и на АПН-е статьи не размещаем.


Олигархия такая небольшая.

Небольшая. Совсем. Непонятно только, почему "небольшую олигархию" нельзя просто исключить из движения. Наверное потому, что эта "небольшая олигархия" - и есть Движение.


Думаю что только сегодня осознал лицемерие и подлость некоторых людей.


Нету ни лицемерия ни подлости. Есть "упертость". Моссовет несколько раз вел переговоры с Александром, но совершенно никакого понимания в его лице не нашел. Это называется - недоговороспособность.

Философ
23.06.2008, 23:51
Почему в Моссовете тогда есть, при том активная - работа?

Эт, выходит, что Белов или Басманов самолично листовки не бегают расклеивать?
Ах какие негодяи... Не работают, а моссовет работает...



Лидер, видящий пропасть, но упорно идущий туда сам и ведущий за собой людей - как минимум поступает недальновидно.

Сделать лицом для регионов гитлерюгенда Горского - сильно дальновидное решение, особенно для начала работы :-)

Михалыч
23.06.2008, 23:52
Одно возглавит Белов, а другое Горский ?

Горский в Моссовете не возглавляет никаких структурных подразделений. Он - член Консультативного Совета Моссовета ДПНИ.

Otstoy
23.06.2008, 23:53
Михалыч, под "дерьмократическими штучками" я имел в виду затянувшиеся попытки найти консенсус... тут уже пора вводить "авторитарные штучки".

Про пропасть несогласен... позиция Басманова и Белова по вопросу построения Движения более перспективна, Ваша - провальна... так думаю не я один.

И еще раз повторюсь... смотрите историю. Приход к власти в разные ее
периоды самых разнообразных политических сил и все встанет на свои места.

Гаврила
23.06.2008, 23:53
Мда до недавнего времени я откровенно полагал что всё это всего лишь искренние разногласия по вопросам - как нам лучше делать общее дело.

Теперь же деструктивная сущность этого явления - "моссовет" очевидна. Аналогия с РНЕ напрашиваеться сама собой - только как справедливо заметли Нордскай - второй раз история повторяеться уже как фарс.
Конечно - фюрер на посылках, эдакий чинуша моссовета в командировке господин Горский будет в лучшем случае проигнорирован региональными отделениями ДПНИ.Ибо большего бюрократического маразма чем "ревизор" из столицы в данный момент - придумать сложно.
Фюреры в московском синедрионе - будут на первых порах обещать всем молочные реки и кисельные берега, но реальные их ресурсы - ничтожны.
Мне очень грустно
Очевидно что будет два сьезда. Будет два ДПНИ , а в перспективе и три и семь и двенадцать - собственно технология обкатанная на РНЕ.
Что делать простым соратникам не затронутым - гнилью в голове? Да то же что и делали - изготавливать и распространять свои материалы, искать новых соратников , сторонников единомышленников . Не стоит влипать в эти разборки кефирных фюреров.
Я очень скорблю.Остаёться верить в то что Бог не делает всё к лучшему.

xpe6a
23.06.2008, 23:53
der werwolf горский ДПНИ не возглавит. ДПНИ моссовет вообще фюрера не имеет, управляется коллегиально, как и всегда заявлялось ДПНИ, как говорил и сам Белов всегда. А второго ДПНИ, ДПНИ-Белова, я считаю не будет

Михалыч
23.06.2008, 23:55
Эт, выходит, что Белов или Басманов самолично листовки не бегают расклеивать?
Ах какие негодяи... Не работают, а моссовет работает...


То ли вы читать не умеете, то ли с интерпретацией написаного у вас сложности.


Сделать лицом для регионов гитлерюгенда Горского - сильно дальновидное решение, особенно для начала работы :-)


У "альтернативной системы" нет и такого решения. Они погрязли в отчетах и уставах. Моссовет же предпочитает работать.

Der Werwolf
23.06.2008, 23:55
Горский в Моссовете не возглавляет никаких структурных подразделений. Он - член Консультативного Совета Моссовета ДПНИ.
Ну вот сделали револлюцию. А сайт ДПНИ кем контролироваться будет ? Бардак и срач здесь только нанесёт вред национально-освободительному движению. Да собственно уже наносит. :azohenvej:

Философ
23.06.2008, 23:57
Я очень скорблю.Остаёться верить в то что Бог не делает всё к лучшему.
Если бы это делал Бог. Тут другие "божества" работают...

xpe6a
23.06.2008, 23:57
Гаврила, ты считаешь, Моссовет раскалывает организацию?

Гаврила
23.06.2008, 23:59
Александр Белов всему Моссовету сказал следующее, цитирую не дословно, но очень близко:"Все соратники ДПНИ, если они платят взносы и заполнили анкету, имеют равный голос и права".
Вот по его правилам сегодня и вышло, его слово равно слову других рядовых соратников, которые своим большинством проголосовали против пакта 8-го июня и выразили Александру недоверие.
И если руководствоваться его правилами, то рейдер - это он, а легитимные хозяева - большинство соратников, которые свою волю высказали.
Так что никакого раскола. Раскол - это когда половина уходит, а когда выражают недоверие одному человеку - это увольнение. И Сашу несколько раз приглашали на беседы, чтобы решить ситуацию миром и не допустить раскола, он отказался.
Что же до регионов, то Моссовет никого не неволит, кто хочет подчиняться Белову - пожалуйста ваше право. Мы предлагали Саше одновременное существование двух систем - очагов и моссовета, все кто хочет быть под его руководством или Басманова там остаются, кто нет - идет в Моссовет.


Скажите а Матильда, Барановский, Флай и прочие лица давно зарекомнедовавшие себя противники ДПНИ и ДПНИшников присутствующие на этой сходке и голосовавшие отражают какую легитимность?
Вообще сложно ожидать что на сходке моссовета куда приглсили только моссоветчиков , а не всех вцелом соратников - что фюреры моссовета и их адепты в лице хомяков, красных блицкригов и прочих господ подвергли АА остракизму.
Грязно работаете господа - ну да ясно всё с вами. Успехов не желаю.
От Боброка признаюсь тоже не ожидал. Очень скорблю.

Философ
24.06.2008, 00:01
Горский в Моссовете не возглавляет никаких структурных подразделений. Он - член Консультативного Совета Моссовета ДПНИ.
Консультативный Совет Моссовета. Вы вдумайтесь! Охренеть должность. Такой шизоидной пурги даже коммунисты не придумывали!

Михалыч
24.06.2008, 00:01
позиция Басманова и Белова по вопросу построения Движения более перспективна, Ваша - провальна

Однако именно "очаги" переходят в систему Моссовета а не наоборот. Вот и вся "перспективность".


Конечно - фюрер на посылках, эдакий чинуша моссовета в командировке господин Горский будет в лучшем случае проигнорирован региональными отделениями ДПНИ

Вы экстрасенс? А то знаю я одного, "Великий Маг" себя величает, а фамилия его - Зубов. Вы не из его "Белой Оли" случаем? Съездеет Горский по регионам - там и посмотрим, кто будет "проигнорирован", а кто - нет.


Фюреры в московском синедрионе - будут на первых порах обещать всем молочные реки и кисельные берега, но реальные их ресурсы - ничтожны.


Моссовет - не фюреры, потому никому ничего не обещает, кроме как честно и активно работать на благо Движения. С фюрерами вам надо к аппонентам обратиться - там вам и расскажут, и может быть даже покажут "истинного фюрера". Ну или к Зубову - вот уж истинный фюрер всех времен и народов.

БАК
24.06.2008, 00:05
Дожили.
С какого хера посторонние люди будут решать судьбу ДПНИ?
Мож сразу Ганнушкину или Аллу Гебер пригласить?
Одно дело внутренние разборки, но вот привечение постороних - сначала хомяков, теперь Горского - для решения своих амбиций... Не думаю, что нам с моссоветовцами есть о чём договариваться.
Причём мотивация такого поведения проста: регионы моссовет не поддерживают в принципе. Им вообще срать на моссовет.

а чем лучше Навальный ,Бакши и Белковский?

Михалыч
24.06.2008, 00:08
А сайт ДПНИ кем контролироваться будет ?

Теми же, кем контролируется и сейчас.


Бардак и срач здесь только нанесёт вред национально-освободительному движению.

Об этом не раз говорили Александру, но тот всё равно "гнул свою линию". Это его выбор - что сделано, то сделано.


Скажите а Матильда, Барановский, Флай и прочие лица давно зарекомнедовавшие себя противники ДПНИ и ДПНИшников присутствующие на этой сходке и голосовавшие отражают какую легитимность?


Скажите - а чем Матильда или Флай (Барановского я там не видел) хуже "отражают легитимность", чем это делали "очаговцы" на собрании 25 числа, где они "легитимно" наделили Белова правом единоличного приняти я решений по каолиции?


Грязно работаете господа

Не грязнее Александра на вышеупомянутом собрании.


Охренеть должность.

У вас действительно с чтением проблемы. "Консультативный Совет" - это не должность а совещательный орган.

И чем "консультативный совет" хуже "координаторов координаторов" - мне непонятно.

Alex_Zombi
24.06.2008, 00:11
Alex Zombi очень некрасиво говоришь и необоснованно про финансовую заинтересованность.

"Красиво" действуете, господа. А про необоснованность - никогда не докажете. Не верю я в фанатичных борцов за идею. Кое-чему жизнь научила. :azohenvej:

xpe6a
24.06.2008, 00:13
"Не верю я в фанатичных борцов за идею. Кое-чему жизнь научила. "
Это вы про меня?

Гаврила
24.06.2008, 00:15
Оправдание дорогой Михалыч как дырка в заднице - есть у каждого.
Ваши коллективные фюрерские амбиции или осознанная разрушительная деятельность - несоизмеримо более вредна чем вовы басманова реформаторские эксперименты.
Один действует глупо но из благих пожеланий - неосознанно, ваша же группа действует по расчету, эдакий вирус .
Отвратительно то что деятельно движа направлена теперь внутрь на себя. Вместо общего дела - ваш кагал кефирных фюлеров , убил зародыш общероссийской организации.Очень печально.

Alex_Zombi
24.06.2008, 00:18
"Не верю я в фанатичных борцов за идею. Кое-чему жизнь научила. "
Это вы про меня?

Ну если вы из "моссвета", то скорее да, чем нет. "Ищите кому выгодно" (с). Древние были много мудрее нас...

Гаврила
24.06.2008, 00:21
До сегодняшнего вечера , я думал что обе стороны этого уже очевидно конфликта, друг друга стоят, но вцелом едины. Сейчас же - лично моё мнение об моссовете относительно басмачей - резко упало. Басмачи просто наивные послушные глупцы - моссовет же собрание Геростратов и тщеславных фюлеров.

Михалыч
24.06.2008, 00:24
Оправдание дорогой Михалыч как дырка в заднице - есть у каждого.


Оправдываться перед вам никто не собирается.


Ваши коллективные фюрерские амбиции или осознанная разрушительная деятельность

"Разрушительная деятельность" - это полное игнорирование просьб актива Движения его руководством. Вот отсюда и появляются такие результаты.


несоизмеримо более вредна чем вовы басманова реформаторские эксперименты

То, что Владимир назвал "очагами" - само по себе здраво и предлагалось теми, кто сейчас в Моссовете ещё в бытность секторной системы. Малые группы - это хорошо. Но та бюрократия и зарегламентированность, которыми их опутал Басманов - полностью искажает первоначальный смысл этой идеи.


Один действует глупо но из благих пожеланий - неосознанно, ваша же группа действует по расчету, эдакий вирус .


"Наша группа" долго/нудно и в итоге безрезультатно пыталась убедить "одного" в необходимости прислушаться к рекомендациям "основы". "Один" не захотел, и чтоли "назло" сделал всё по своему. Результат сегодня многие видели.

БАК
24.06.2008, 00:25
Оправдание дорогой Михалыч как дырка в заднице - есть у каждого.
Ваши коллективные фюрерские амбиции или осознанная разрушительная деятельность - несоизмеримо более вредна чем вовы басманова реформаторские эксперименты.
Один действует глупо но из благих пожеланий - неосознанно, ваша же группа действует по расчету, эдакий вирус .
Отвратительно то что деятельно движа направлена теперь внутрь на себя. Вместо общего дела - ваш кагал кефирных фюлеров , убил зародыш общероссийской организации.Очень печально.

коллективные фюрерские амбици сильно сказанно:smile:
я просто не хочу что бы моё имя было связанно с именами Бакши и Белковского помимо моей воли.

УДПНИ
24.06.2008, 00:39
Если нельзя договориться друг с другом - значит, нужно забыть про оппонентов и заниматься своим делом.
Через год все станет ясно..кто был прав, а кто нет. У кого останется организация - а кто разбежится через месяц.

Alex_Zombi
24.06.2008, 00:42
Чего-то тут рано скорбить обо мне стали))) Моя позиция весьма проста - с союзниками оранжевых дел не имею. Я как был, так и остаюсь Русским националистом. Чего и всем желаю.

ДПНИ - это движение Русских людей, а не чьё-то личное предприятие, большинство тех кого я знаю в ДПНИ на дух не переносят эту оранжевую свору, поэтому они с Моссоветом, не признавшим пакт с оражевыми, а не с Беловым, подписавшим альянс с оранжевыми.

Хе, моя позиция ещё проще - обустраивать личное счастье отдельно взятого Русского человека, оставаясь, естественно, "Русским националистом" и далее, и далее и далее. В идеале, "Русскому националисту" вообще никакое движение не нужно. Зачем с кем-то объединяться, что-то пытаться сделать, тратить время и средства семейного бюджета? Вдруг кто-то оранжевым окажется, или "коричневым", а может и "ужастным скинхэдом"... Жуткие перспективы. Пусть уж лучше рулят те, кто сумел добраться до руля. На кусок хлеба со стаканом воды заработать дадут, территорию РФии кем-нибудь заселят, мне местечко в бетонных хоромах найдётся и клочёк земельки для личной радости и хватит. Нафига мне "моссвет"?

БАК
24.06.2008, 00:42
Если нельзя договориться друг с другом - значит, нужно забыть про оппонентов и заниматься своим делом.
Через год все станет ясно..кто был прав, а кто нет. У кого останется организация - а кто разбежится через месяц.

всё станет ясно через месяц когда страсти улягутся . попросту часть соратников выразила недовольство и недоверие руководству организации (поставили на вид,сняли корону)
Меняйте курс или приймите всё как есть

Всеволод
24.06.2008, 00:44
По-моему здесь просто нашла коса на камень - одни увидели для себя одно развитие событий, другие с ним не согласились. - Попытались решить миром - не получилось. - Кому под кого прикажете лечь?
И дело здесь не в московкости Моссовета? - Дело в разногласиях по поводу выбора дальнейшего развития? - А в Москве просто по факту активистов больше - соответственно и мнений. - Кто прав, кто не прав - рассудит история. - Главное, чтоб не обвинила обоих, как соучастников...

xpe6a
24.06.2008, 00:44
"Ну если вы из "моссвета", то скорее да, чем нет."
То есть точно вы не знаете, может я за деньги против коалиции и того что творится последний год в ДПНИ пошел, может нет. Но раз из Моссовета, то скорее всего не забесплатно.
Вы, Alex, если я правильно понял сейчас обвинили Моссовет в расколе, да вот только я ни на форуме ни в реале на личности никогда не переходил, оо очагах, Басманове или Белове гадостей не говорил. И к расколу никоим боком не вел, все кто меня знают могут это подтвердить. А вот лично Вы сейчас оскорблением в моей материальной заинтересованности способствуете конфликту и разрозненности русских националистов.
Что же касается моей финансовой заинтересованности, то я и на работе имею побольше большинства здесь присутсвующих и живу внутри Садового и было так еще до моего вступления в организацию. Это не понты, а так - справка, чтобы не было глупых разговоров где деньги берешь. И в ДПНИ я вступил не прайс зарабатывать, а наоборот вместо сделок несколько раз на акциях стоял.



Гаврила, мы несколько раз встречались и общались, поэтому считаю глупым убеждать и доказывать что-то. Просто ответь себе на вопрос, уверен ли ты, что верно представляешь себе ситуацию, причины конфликта и почему он разворачивается именно так. Извиняюсь за непрошенный совет, но узнай ситуацию полностью, ты многих из МС знаешь лично, уточни у них почему это было сделано так, а то - этак, а потом, когда будет вся полнота информации - делай выводы.

Мишаня 1982
24.06.2008, 01:15
Да.... классно Вас комететчики сливают..... Не дошли вы до РНЕ...... А жаль.
Как сочуствующий движению в некоторых вопросах скажу: Мне не попути с теми кто идет на сотрудничество с оранжевой мразью...

Alex_Zombi
24.06.2008, 01:22
"Ну если вы из "моссвета", то скорее да, чем нет."
То есть точно вы не знаете, может я за деньги против коалиции и того что творится последний год в ДПНИ пошел, может нет. Но раз из Моссовета, то скорее всего не забесплатно.
Вы, Alex, если я правильно понял сейчас обвинили Моссовет в расколе, да вот только я ни на форуме ни в реале на личности никогда не переходил, оо очагах, Басманове или Белове гадостей не говорил. И к расколу никоим боком не вел, все кто меня знают могут это подтвердить. А вот лично Вы сейчас оскорблением в моей материальной заинтересованности способствуете конфликту и разрозненности русских националистов.
Что же касается моей финансовой заинтересованности, то я и на работе имею побольше большинства здесь присутсвующих и живу внутри Садового и было так еще до моего вступления в организацию. Это не понты, а так - справка, чтобы не было глупых разговоров где деньги берешь. И в ДПНИ я вступил не прайс зарабатывать, а наоборот вместо сделок несколько раз на акциях стоял.

Точно только следствие установить сможет, при удачном стечении фактов и обстоятельств. Личные мотивы участников "моссвета" мне неизвестны, да и неинтересны. Может вы там каждый по отдельности свет видите и голоса слышите - ваше личное дело. :D Только действия "моссвета", в отличие от "басмачей" фактически привели к расколу в ДПНИ... Не видеть реалий в процессе всеобщей глобализации могут только фанатично верящие в правильность своего курса. Может вы там былинных богатырей клонировали, что "налево махнёт - улочка, направо махнёт - переулочек"? Если вывели, то да, никакие союзы и объединения не нужны. Чем же моё предположение о вашей "материальной заинтересованности" способствуете конфликту и разрозненности русских националистов? Или моё мнение способно "реки вспять обращать"? Тогда почему мы не живём в мононациональной России?:azohenvej: Доказать отсутствие "материальной заинтересованности" членов "моссвета" никто никогда не сможет. Может быть, лично вы обеспеченный идеалист, но как говаривал Шерлок: "Бездоказательно, дорогой профессор. Бездоказательно". В отличии от вас, я сделки не заключаю - живу на зарплату. На хлеб и воду хватает. В пределах Садового как-то не сложилось с жильём, но я не переживаю по этому поводу - замечательной экологии Москвобада хватает всем.:D Это тоже, типа справка, - люмпен я, маргинал и мысли мои перманентно отягощены материальными благами в виде четвертинки чёрного хлеба, банки тушняка или селёдки и любимой поллитры на день. И так было ещё до моего рождения... И не занимает меня вопрос "где деньги берёшь", меня занимает вопрос "как деньги зарабатываешь". Это немножко другое. У меня никаких заслуг перед ДПНИ нет. И работу я ради акций бросить не могу - обрету возможность "сдохнуть с голоду". А в ДПНИ я пришёл, так как думал, что наконец-то Русские люди реальным делом занялись. Похоже ошибся.:azohenvej:

Ssever
24.06.2008, 01:27
Вааще ничего страшного в произошедшем не вижу.
По сути, да - отработан старенький сценарий а ля "РНЕ без Баркашова".

Люди по тихому умыкнули раскрученный лейбл, на этом подсуетился Горский, который до того не смог ничего сделать с собственным ПЗРК и прославился тока связями с азербайджанскими спонсорами, а тут вжик... и ты в президиуме ДПНИ! Поди плохо ?
Вчера вступил, и вот уже по регионам поехал, глянь те ка !
Выяснять ситуацию на местах а не абы что!

Однако ничего плохо в произошедшем не вижу, кроме не красивой по себе ситуации с попыткой ворвства раскрученной абривиатуры ДПНИ.

Ну вышли бы и создали своё ДПНИ, так нет - "мы и есть ДПНИ !"
А вот это не красиво.

И тем не менее ничего страшного даже если будет 2 ДПНИ.
По той простой причине, что в первом остаются братья Поткины, а они известны всё же тем, что люди активные, целеноправленные и отличные организаторы.
Думаю, что это даже полезно будет.
Появился внешний раздражитель, а конкуренция всегда полезна.
Кто бы в данном случаене выйграл, всё равно это будет называться ДПНИ.

USL-KOLOMNA
24.06.2008, 01:46
Внесу свои 5 копеек...
Схема очагов простым людям мало интересна, да и пакт среди старых националистов мало кого порадовал...
P.S. С Горским знаком, он помогал нам в решении одного важного вопроса...

Басманов
24.06.2008, 01:46
Только что встречался с рядовым камрадом, в ДПНИ с 2004 года - он просто выразился "если в ДПНИ будет такая же х... - продолжаться, то ДПНИ не будет. Если эти люди, которых я сегодня видел в президиуме на сходке из НСОшников и форматовцев с вкраплениями ДПНИ, давно вели к расколу - почему они в ДПНИ? Ты что - сам потворствуешь ликвидации Движения?". И мне нечего было ему сказать, потому что все что произошло, следствие аморфной слабости и либерализма с людьми, готовыми продать соратников и организацию.

Дождались до сегодняшнего безумия, и до захвата живого журнала Движения, из модераторов которого вчера ночью были выкинуты все, кто не согласен с расколом.

Ликвидирую с форума всех раскольников, кроме нескольких возможно наиболее вменяемых.

stayer
24.06.2008, 02:00
Пора выпустить обобщенный материальчик про сексотов. И поместить его на dpni.org. Народ ссученных ох как не любит.

Басманов
24.06.2008, 02:01
Коломна.
Очаг в условиях города области - тоже самое отделение, только с большей ответственностью координатора перед соратниками и перед организацией. Как раз обычному человеку не очень здорово быть лишь членом "списка", которому звонят 1 раз год на Русский марш. Очаг - малая община единомышленников (по крайней мере к этому надо стремиться), это гораздо сильнее чем любые иные прошлые наши подходы.

Басманов
24.06.2008, 02:05
Стайер.
Месяца полтора назад я подготовил такой материал (сырой, но очень большой, где я простыми словами рассказал все что мне известно про основных организаторов и их мотивацию), Белов запретил мне его публиковать, он все еще верил, что люди искренни и не лицемерны. Думаю сегодня он увидел всю цену своего "толерантного" отношения к тем, кто давно взял курс на раскол.

Басманов
24.06.2008, 02:20
Я говорил с 4 соратниками, которые посетили это сборище. Все подтверждают примерно следующее.

Кратко.

Из известных людей были и.о. главы Белов, коорд. Моск. области Ермолаев, и председатель моссовета Михайлов. Точка невозврата пройдена - так я понял из рассказанного и увиденного там.

Все было похоже на срежесированный фарс, из ДПНИ на конференции было человек 20-25, всего человек 50-60. Я знал что так будет, и предупреждал и ЦС ДПНИ прошлый и лично Белова о том, что дело не в Басманове, а в мероприятиях по расколу ДПНИ (повторить опыт РНЕ) - думаю что Белов не ожидал такого и считал, что что "мы все заодно, все люди хорошие, ну возникло какое-то недопонимание". Вся болтовня про все до этого - лишь аккорды к проведенному сегодня мероприятию, и затем созданию "альтернативной" организации. Приняли решение что Белов не признается и.о. главы ДПНИ данной группой, т.е. для них он теперь - пустое место официально. По этому поводу принята специальная резолюция. Комитет по подготовке Съезда сформированный из региональных руководителей соответственно тоже в таком случае по мнению этих лиц - силы не имеет. Вместо Ермолаева (ДПНИ-Московская область) представили какого-то неизвестного паренька и сказали что он теперь будет руководить ДПНИ-Московская область. Горскому даны поручения объехать все регионы, будет "альтернативный съезд". Причина банальная - они боятся съезда, торопятся. Когда Белов выступил (ему как я понял - не хотели давать слово), Горский чуть не набросился на него с кулаками - дело чуть не дошло до такого. Половину зала составляли члены осколков НСО и формата18, которых привел Горский. Из Моск. области было 5-8 человек. Периодически зал покидали люди, больше всего вышло когда озвучен был вопрос "о Белове". Теперь я понимаю почему еще прошлой ночью был захвачен живой журнал ДПНИ, в рамках подготовки так сказать.

+++
24.06.2008, 02:20
Однако ничего плохо в произошедшем не вижу, кроме не красивой по себе ситуации с попыткой ворвства раскрученной абривиатуры ДПНИ.

всмысле воровство? разве ДПНИ не легально зарегистрированная структура, где воровство символики-есть нарушение авторского права?

+++
24.06.2008, 02:24
Теперь я понимаю почему еще прошлой ночью был захвачен живой журнал ДПНИ

ё моё... :( :( :(

Басманов
24.06.2008, 02:34
О том, что план по расколу и создания "альтернативной организации" за счет ДПНИ, придуман не сегодня видно из письма Алексея Михайлова, которое было еще в апреле распространено среди основы раскольников.

Вот начало письма:

"Камрады, все больше проникаюсь этой темой. Это как раз та Идеология, о которой "так долго твердили большевики" (с) Она будет рулить в следующем политсезоне. Причем она заключается именно в этих трех словах - РГО, остальное - лишь необязательные комментарии. Возможные достоинства бренда:
1. современное, без архаики, респектабельное, демократическое, конструктивное )))
2. широкий формат, в отличие от дпни
3. как дпни, подходит сторонникам разных течений
4. не вызывает отторжения системой
5. содержит и "национал" и "социал", только без "измов" и по-русски
6. хорошая аббревиатура, в отличие от "движения пни" )))

Используя наши прежние наработки, сваял прогаммный документ. Там везде написано ДПНИ, но это не суть."

К дню сегодняшнему планы подкорректировались в сторону "а почему бы просто не украсть название ДПНИ, известное все таки".

Басманов
24.06.2008, 02:39
Мое письмо от 14 мая 2008 г. соратникам ЦС ДПНИ за несколько дней до его моего ухода с должности оперативного руководителя ДПНИ и самороспуска ЦС:

"Соратники.
Можете мне в очередной раз не поверить, посчитать что Басманов преувеличивает. Но в этих вопросах интуиция меня ни разу еще не подводила. Но Ер (Алексей Михайлов) - это клон Миронова (основатель Северного братства), только более умный и грамотный. Вы станете свидетелями захвата куска ДПНИ, использование людей и брэнда ДПНИ для запуска иного проекта, цель которого - удовлетворения лидерских амбиций, но что более важно, возможность будущих заработков на общественной ниве. Организаторам не требуется ни ЦС ДПНИ, ни само ДПНИ по его сути (мне достаточно, вам скорее всего нет, что отношение Ера к делу было видно в первой половине прошлого года когда Ер был готов слить ДПНИ-Москва под "ВР" с самоликвидацией ДПНИ, окунулся в денежный партийный ручей с головой и это его затянуло, затем Нац. союз студентов, судьба которого незавидна), но взять людей и через известность ДПНИ запустить свое очередное. В данный момент идет охват всего что удастся охватить, затянуть в сети. Миронов был дураком - поэтому охватить мало что смог. Сейчас ситуация будет иная. Это уже запрограмированно. Я могу отойти в сторону и наблюдать какой кусок удастся отхватить, но это с моей стороны было бы предательством дела. Просто запомните мои слова, вспомните их позже."

Прошел месяц - так все и случилось. Все идет по плану, как говорится.

Как это верно сказал Ssever: Как обычно бывает: "был человек хороший, да проворовался", а в данном случае переродился.

Я уверен в том что удастся преодолеть препятствия (РНЕ не смогло, потому что личность руководителя сыграла роль), и что выйдем дальше еще более сильными и крепкими. По иному не может быть, хотя бы лишь потому, что знаю уровень мотивации и верность делу соратников и в Москве и во многих регионах. В численном плане раскольников в ДПНИ-Москва столько сколько они смогли собрать на конференцию (только еще меньше, т.к. есть многие попавшие туда не по умыслу, а в связи "руководитель перешел") - 20-25 человек. Другое дело - что шум информационный будут создавать сильный, вспомните Барановского и Матильду.

Басманов
24.06.2008, 02:56
Это сообщение датируется днем понедельника.

http://www.liveinternet.ru/users/1343514/post78633871/

Не для девочек.


Понедельник, 23 Июня 2008 г. 14:10 (ссылка (http://www.liveinternet.ru/users/1343514/post78633871/))if ((utype == 1) | (comun>0)){document.write('редактировать (http://forum.dpni.org/journal_editpost.php?jpostid=78633871&journalid=1343514)');} + в цитатник (http://www.liveinternet.ru/journal_post.php?fpid=78633871&fjid=1343514&action=q_add) Небеса, сегодня вечером в Доме писателя состоится мероприятие, на котором сместят Поткина. Лидером ДПНИ станет Юрий Горский. Так надо. Поспособствуйте, у меня не так много сил. Я не возвращаюсь в политику, просто мне нужно, чтобы в ней были мои люди.

________________

Прошу заскриншотить, пока не убрали.

Интересно, что за странный тип такой.

Otstoy
24.06.2008, 02:56
Да пусть шумят...

А Движение надо приводить в порядок... И порядок должен быть русский.

Басманов
24.06.2008, 03:09
Отстой.
Надо знать откуда берутся такие типы.

ПЗРК Русь, откуда Горский происходит и за чей счет питается, имеет прямое отношение к спецслужбам РФ (возглавляет их оттуда пара выходцев, генералы или что такое, типа в отставке уже как "полгода") и к ... азербайджанской диаспоре (конкретно к его руководству, Союну Садыкову). Я знал это и ранее (общался с человеком, который общался с руководством ПЗРК). Но сегодня знают и многие об этом (в данном случае бывшие НСОшники рассказывают откуда Горский имел средства на привлечение НСОшников к делам ПЗРК):

"Мы полагаем, что мероприятие, проводимое неким «Фондом стратегических инициатив и реконструкции истории», который состоит в проекте«МЫ-РОССИЯНЕ»в который в свою очередь входят Вердиев Рауф Тельманович, Садыков Союн Касумович, Садыхбеков Джамиль Рафикович, и в деятельности которого принимают участие такие одиозные антирусские фигуры, как Глеб Павловский, депутат Овсянников и господин Затулин (не говоря уже о Жириновском) – никакого отношения к Русскому Национал-Социализму не имеет и иметь не может по определению.
Мы не считаем возможным участвовать в провокационном спектакле, запланированном на завтрашний день – и призываем всех настоящих русских национал-социалистов бойкотировать эти «чтения», ибо ничего Русского в них нет.
Будущее принадлежит нам!

Ниже ссылки, подтверждающее выше сказанное.

Итак, начнём: http://nso- korpus.info/rusotvet.htm/ НСО всех приглашает на некие «Русские чтения» с поддержкой некоего «Фонда стратегических инициатив и реконструкции истории», настойчиво приглашает. Румянцев даже там докладчик и вроде как, какой то Русский ответ давать собрался. Молодец этот Румянцев, молодец как неустанно борется. http://pzrk.ru/newsletter/120
ПЗРК тоже приглашает, но как то уже немного по другому приглашает, без НСО, но всё с той же поддержкой «Фонда стратегических инициатив и реконструкции истории»
А теперь забиваем в Яндекс ФОНД СТРАТЕГИЧЕСКИХ ИНИЦИАТИВ И РЕКОНСТРУКЦИИ ИСТОРИИ, кликаем найти.
Не останавливаемся на этом и открываем п.5 http://www.my-rossiane.ru/members/?PHPSESSID=84bdb359f1475ed8a276baa89a091368
И охуеваем, читая фамилии и одухотворённые борьбой за светлое НС будущее лица.
Просто праздник какой то, не находите? Пир духа, если не сказать больше.

Объединённый Политсовет НСО-Варяг "

Басманов
24.06.2008, 03:20
Otstoy.
Да, точно. Вот паскудники, завтра выясню в чем дело.

Aleksandr
24.06.2008, 05:41
А где ссылочка-ссилочка?

Спирский
24.06.2008, 09:44
Эх, что-то мне подсказывает, ДПНИ "сольют" в самое ближайшее время, информационное поле окончательно отзензурят и финта ля комедия. Тенденция просматривалась ещё с зимы, ровно как и внешний источник катализации процесса.

К слову говоря, в современном антикризисном менеджменте, любой кризис принято рассматривать как источник новых возможностей для организации. Хотелось бы верить, что эти возможности будут использованы по максимуму.

Оппонентам хотелось бы пожелать не рубить с плеча, разгребать последствия придётся всем и, думается, долго. Надеюсь в будущем, ошибки будут учтены.

Волк
24.06.2008, 11:25
Собрание Моссовета. Мое мнение

--------------------------------------------------------------------------------

Были вчера на конференции Моссовета ДПНИ. Расскажу пару впечатлений.

Господа, я - простой русский парнишка. Мне как и сотням другим, особенно немосквичам - абсолютно насрать на разборы и под чьими подписями - Белова или Канурина делать ПРАВИЛЬНОЕ ДЕЛО. И эти срачки и терки не притягивают к "лучшей" стороне а отталкивают от обеих.




ЧТО ПОНРАВИЛОСЬ:
1. были абсолютно верно указаны недостатки движения последнего года. Было мало работы, мало внимания к рядовым соратникам, упущены многие моменты, которые можно было использовать во благо Движения.
2. да, движению и правда нужно обновление, работы непочатый край, а люди устали и заскучали, надо их опять привлечь, заинтересовать, новых завербовать - причем по новому, с новым задором.
3. привлечение внимания к новым темам, важным и актуальным.

ЧТО НЕ ПОНРАВИЛОСЬ
1. Взаимная ненависть. Да, может быть ситуация достагла такого уровня, когда в ДПНИ пора делать "государство в государстве" - Моссовет. Но это - как развод немолодой пары. Можно разойтись по хорошему, помогать другу другу с ремонтом, общаться с детьми и с новыми мужьями. А можно быть посуду и рожи друг другу и делить трусы с бельевоми веревками, потому что "это я покупал". У нас, к сожалению - второй вариант.
Когда я открыто об этом сказал (обеим сторонам), мне ответили: "все уже разозлились" и "они первые начали". Парни - это ответ ПИЗДЮКОВ. Раз ты не можешь успокоиться и унять своих людей, а так же найти компромисс - значит ты не можешь управлять организацией.

2. Странное голосование. Я с Подмосковья. Нашим координатором был Володя Ермолаев. Честно скажу: я не во всем доволен его руководством, но он меня как и моих друзей вполне устраивал. Вместо него координатором Московской области выбрали какого-то неизвестного юношу. Причем среди голосующих жителей Подмосковья было человек 10 (мы двое воздержались), а остальные - москвичи. некорректно.
Так же и недоверие Белову объявили гдето 60 против 7. Но из этих 60 был весьма большой процент людей малоизвестных (у меня сложилось ощещение, что они вобще не из ДПНИ).

3. Софистика. Нагнетание жути. Прием "кто не с нами - тот жыд".
Белов за коалицию с Навальным - Навальный - бывший либерал - значит он либерал - либерал значит Чубайс - Чубайс повинен в смерти миллионов русских - теперь все будут счиать, что ДПНИ в союзе с убийцами русских.
белов хочет ограничить скинхедов - белов против скинхедов - скинхеды -это молодые русские - Белов против русских.
белов за союз с либералами - а может еще лучше бы было заключить союз с педерастами?
Ну так выбирайте: за что вы: за русскую вечевую демократию - или за талмудический галахизм?
Это даже комментировать не хочется.

Пока разумнее партиь белым лебедем над схваткой: в такой грязной и некорректной свалке принимать участие не хочется.

как то так
http://roman-volkov.livejournal.com/...tml?mode=reply

son
24.06.2008, 13:07
Согласен с Ромкиной (Волк) оценкой вчерашнего собрания. Добавлю только следущее:
- мне вполне нравились инициативы с РГО, меня вполне устроило бы ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ участие в подобной структуре. Я в теме ЖКХ уже не первый год и меня ОЧЕНЬ вдохновило, что эта тема поднялась в рамках ДПНИ. Кстати, вчера Смирнов высказался за активное учатие в процессах ЖКЖ националистов и я рад. Как минимум за это мне был симпатичен Алексей Михайлов.

- Мне не очень нравились инициативы Басманова с отчетностью и Уставом, но в тоже время я понимаю, что если отделению выделяются какие-то деньги, то за их расход надо как-то отчитаться.

- Мне понравилась идея коалиции с НАРОДом, РОДом, ВР. Хотя так и не понял почему там не было РОНС. Называть Навального, Милосердова, Крылова и т.д "страшными либералами" и т.п., для меня это сродни тому как про нас пишут в СМИ: "нацисты/фашисты/гитлеристы ... из ДПНИ ..."
( Блин, теперь помимо жЫдоФ еще будем во всех углах видеть оранДЖоидоФ )

!Хотя на 8 июня резануло как прошлись по скинхедам. Да, надо дистанцироваться - типа "мы политическое крыло", но при этом поливать их говном не надо. Как говориться "не плюй в колодец"...

- НО БЛИН, как вчера все происходило :( Я шел туда с надеждой что будет хоть символическое примерение сторон. Сначало какое-то объединение Москвы и Подмосковья - хз, при голосовании воздержался. Вручение наград - мля-я-я-, нах это было делать. Выступления в стиле "кто не с нами - жид и либераст". Потом голосование против Белова и т.п. Во время голосования был против отстранения Белова. Многие задумки Михайлова мне нравяться, но... как ТАКОЕ начало мне УЖЕ не нравиться. Бля... фактичеки вчера была иницирован раскол. Мне это НЕ НРАВИТЬСЯ. Я УВЕРЕН, что Моссовет может реализовывать свои инициативы БЕЗ ВЫЯСНЕНИЯ КТО ГЛАВНЫЙ.

Miрославъ
24.06.2008, 13:16
Вижу следующий выход из сложившейся ситуации.
ДПНИ (Движение против нелегальной иммиграции) становится сугубо Русской информационно-правозащитной организацией, в задачи которого должно входить мониторинг ситуации, пропаганда, оказание помощи Русским. Никакой массовости, никакой политики – только четкая функциональная работа узким штатом сотрудников. Все остальные фюреры, политиканы и т.д. создают свои организации с нуля и доказывают свое право на существование долгой плодотворной работой, а не за счет ОБЩИХ заслуг бывших ДПНИшников.
Считаю что такой подход более честен, нежели склоки и измерение гениталий.

P.S. Не думаю, что множество дружеских правых организаций хуже одной большой. Даже наоборот. Что же, будем размножаться пучкованием. Такова природа 

Krasin
24.06.2008, 13:25
Отстой.
Надо знать откуда берутся такие типы.

ПЗРК Русь, откуда Горский происходит и за чей счет питается, имеет прямое отношение к спецслужбам РФ (возглавляет их оттуда пара выходцев, генералы или что такое, типа в отставке уже как "полгода") и к ... азербайджанской диаспоре (конкретно к его руководству, Союну Садыкову). Я знал это и ранее (общался с человеком, который общался с руководством ПЗРК). Но сегодня знают и многие об этом (в данном случае бывшие НСОшники рассказывают откуда Горский имел средства на привлечение НСОшников к делам ПЗРК):

"Мы полагаем, что мероприятие, проводимое неким «Фондом стратегических инициатив и реконструкции истории», который состоит в проекте«МЫ-РОССИЯНЕ»в который в свою очередь входят Вердиев Рауф Тельманович, Садыков Союн Касумович, Садыхбеков Джамиль Рафикович, и в деятельности которого принимают участие такие одиозные антирусские фигуры, как Глеб Павловский, депутат Овсянников и господин Затулин (не говоря уже о Жириновском) – никакого отношения к Русскому Национал-Социализму не имеет и иметь не может по определению.
Мы не считаем возможным участвовать в провокационном спектакле, запланированном на завтрашний день – и призываем всех настоящих русских национал-социалистов бойкотировать эти «чтения», ибо ничего Русского в них нет.
Будущее принадлежит нам!

Ниже ссылки, подтверждающее выше сказанное.

Итак, начнём: http://nso- korpus.info/rusotvet.htm/ НСО всех приглашает на некие «Русские чтения» с поддержкой некоего «Фонда стратегических инициатив и реконструкции истории», настойчиво приглашает. Румянцев даже там докладчик и вроде как, какой то Русский ответ давать собрался. Молодец этот Румянцев, молодец как неустанно борется. http://pzrk.ru/newsletter/120
ПЗРК тоже приглашает, но как то уже немного по другому приглашает, без НСО, но всё с той же поддержкой «Фонда стратегических инициатив и реконструкции истории»
А теперь забиваем в Яндекс ФОНД СТРАТЕГИЧЕСКИХ ИНИЦИАТИВ И РЕКОНСТРУКЦИИ ИСТОРИИ, кликаем найти.
Не останавливаемся на этом и открываем п.5 http://www.my-rossiane.ru/members/?PHPSESSID=84bdb359f1475ed8a276baa89a091368
И охуеваем, читая фамилии и одухотворённые борьбой за светлое НС будущее лица.
Просто праздник какой то, не находите? Пир духа, если не сказать больше.

Объединённый Политсовет НСО-Варяг "
Да, бывших "функционеров ЕСМ" не бывает. Юра Горский - деятель давно известный.

kamerad
24.06.2008, 13:32
Все остальные фюреры, политиканы и т.д. создают свои организации с нуля и доказывают свое право на существование долгой плодотворной работой, а не за счет ОБЩИХ заслуг бывших ДПНИшников.
Считаю что такой подход более честен, нежели склоки и измерение гениталий.

P.S. Не думаю, что множество дружеских правых организаций хуже одной большой. Даже наоборот. Что же, будем размножаться пучкованием. Такова природа  Вот это и нужно врагам, чтобы не было единого Русского движения, а были мелкие группки экстремистов, грызущиеся друг с другом.

Моё мнение такое: единое ДПНИ, Белов, Устав, порядок. Все несогласные, коих на деле есть громко вопящее меньшинство, пусть идут лесом.

Партизан
24.06.2008, 13:32
На мой взгляд пытаться отстранить Александра Белова от руководства глупо и неправильно. И вот почему:

1. Он сделал очень много для движения, я не знаю человека который сделал бы больше.

2.Он умеет выступать, медиа лица такого уровня у националистов нет и в обозримом будущем не будет.

3. Руководитель ДПНИ это в первую очередь не корона а мишень, и ничего кроме проблем с властями и прочими эта должность не приносит.

4. ДПНИ и Белов это раскрученный бренд. Одно без другого не выживет

5. Ну и по меньшей мере подло делать гадости человеку злоупотребляя его доверием. Не нравицца политика Белова? - идите к хомякам или создавайте свою организацию с любым названием.

6. Свары в ДПНИ идут только во вред национализму вообще. Это плохо.

Всеволод
24.06.2008, 14:40
Я тоже ожидал вчера примирения сторон или хотя бы нахождения общих точек соприкосновения для дальнейшей совместной деятельности. Однако, получилось, как и должно было получиться. - Амбиции и взаимные претензии с обеих сторон захлестнули и пересилили.

Претензий, я думаю, любой здесь может предъявить любому. - Только кто от этого будет в выигрыше? - На пользу общему делу это явно не пойдет. - Почему, если уж так сложилось, нельзя использовать оба крыла ДПНИ - по отдельности эти крылья сколько не будут махать взлететь не смогут. - Я не мыслю себе ДПНИ без Белова - это заслуженное лицо Движения и отличный пиарщик, но точно также я не понимаю, каким образом организация может существовать без Моссовета , в который входит большинство действующих московских активистов (как ни крути – Москва это основной фронт, во всяком случае медиа). А регионы, в которых мы и так слабы - неужели им пойдет на руку разделение по принципу приверженности той или другой стороне.

Хотел написать о своей позиции по сути конфликта (у меня есть свое мнение на этот счет), их реальной и мнимой обоснованности, но понимаю, что большинству форумчан это будет неинтересно (я не отношусь к форум-активистам и тем более авторитетам), к тому же это может только подлить масла в огонь.

Мы все можем сто раз облить друг друга грязью и затоптать в ней, но может быть стоит попытаться прислушаться друг к другу, не наступаю друг другу на песню и постараться начать реальную работу по примирению - чтобы на предстоящем съезде у наших противников появился не повод для злорадства о "Съезде Раскола", а чтобы мы могли уверенно объявить о "Съезде Возрождения" на радость всем нам - назло нашим общим врагам.

Считайте это мнением одного из тех, кто вступал в другое ДПНИ.

HeadShotBoy
24.06.2008, 16:54
Не нравицца политика Белова? - идите к хомякам или создавайте свою организацию с любым названием.

Вот я не всегда одобряю Белова, мне выходить из ДПНИ?

Партизан
24.06.2008, 17:07
Вот я не всегда одобряю Белова, мне выходить из ДПНИ?

Можно выйти, и создать свою организацию или примкнуть к той которая тебе по вкусу. . Можно попытаться повлиять, путем переговоров - Саша человек вполне адекватный.

Ну а если сидеть внутри и изнутри же вредить это паразитизм какой то.

Это как в автобусе, если тебе по этому маршруту - езжай, если нет - слезай! Зачем же двигатель ломать или весь автобус в кювет сталкивать?

Басманов
24.06.2008, 17:08
Хеадшот.
Белов - и.о. главы ДПНИ, единственный легитимный на сегодня федеральный руководитель (я ушел в отставку, ЦС самораспустился передав ему полномочия до Съезда). Соответствено заявления "Белов нам не руководитель, мы формируем альтернативный комитет Съезда и альтернативный Съезд, и Горский будет вербовать регионы на наш Съезд" - автоматически выводит таких заявителей из Движения, что вчера и произошло. Таким образом можно быть в чем-то не согласным с Беловым, но в данном случае - отрицание его руководства (временного или нет - решит Съезд), это осознанный уход в раскол и отщепление от ДПНИ. Если ты с ними - твое право. Если ты не одобряешь в чем-то Белова, но не желаешь уходить в расколы, раздербанивания организации, делать ДПНИ-2, ДПНИ-3, ДПНИ-4 - то ты с нами.

Белый
24.06.2008, 18:21
всех несогласных - ссаными тряпками нахрен.

Давно пора. Вообще-то это надо было делать в самом начале, а не сейчас, когда они начали всех с ЖЖ-сообществ и форума выкидывать.

Фонарщик
24.06.2008, 18:41
Независимое мнение:
Позиция Моссовета не выдерживает критики. Если были возражения против излишней формализации Движения, то почему бы не дождаться съезда и не поднять этот вопрос на всеобщем обсуждении. "Параллеьная организация" вовсе для этого не нужна, значит причина в другом...
Оправданий для раскола не вижу, ибо их быть не может.
Все раскольники, как некоторые тут выражаються, могут идти лесом!

Для соратников: не отчаивайтесь, это не причина сложить оружие! Объединяйтесь. думайте, помогайте друг другу, боритесь, даже если надежды уже почти нет! Когда мы вместе мы непобедимы!

Ssever
24.06.2008, 18:59
У кого сайт у того и ДПНИ.

virtualgad
24.06.2008, 19:18
Народ, ну, что за паника? Зубов чем кончил - клоунадой, стал посмешищем. Думаете у раскольников есть шансы с Зубовым потягаться? Стать комик-труппой?

Рома_Ф
24.06.2008, 19:18
У кого сайт у того и ДПНИ.

Очень меткое выражение, кстати.

kamerad
24.06.2008, 19:34
На форуме уже высказывалась идея "призвать на царство" в ДПНИ Квачкова. Это если кому Белов не нравится. А что, неплохо.

Otstoy
24.06.2008, 19:36
Он не пойдет...

kamerad
24.06.2008, 19:44
Он не пойдет... Возможно. Но что он может реально сделать для Русского национального движения? Возглавить свой карликовый "Штаб"? Если бы он возглавил ДПНИ это принесло бы грандиозную пользу Движению. А так, при всём моём глубоком уважении к нему, он просто не реализует возможности.

Рома_Ф
24.06.2008, 19:49
На форуме уже высказывалась идея "призвать на царство" в ДПНИ Квачкова. Это если кому Белов не нравится. А что, неплохо.

А давайте Гуса Хиддинка призовём? :D

Alex_Zombi
24.06.2008, 20:17
А давайте Гуса Хиддинка призовём? :D

И направим уговаривать "моссвет" за премирение. Должен потянуть.:D

Nord Consul
24.06.2008, 20:47
Мне много приходилось общаться с националистами из регионов - ветеранами Памяти, РНЕ, НДПР. Вот что я могу обобщить: Москва всегда была проблемным местом в структуре всех НП-организаций. Постоянно в Москве кто-то (как Ёр и Михалкин) пихали себе по карманам бабло, постоянно задвигали регионы, мол лимита, заМКАДники, решали вопросы в своём кругу.
У нас есть только один способ это прекратить раз и навсегда: избрать органы руководста Движения из представителей различных регионов.

Чтобы Горский зря катался по регионам, надо донести до этих самых регионов одну простую мысль: после 12 июля руководить вами будут не москали хотя ясно, что Москва столица и никуда мы от них не денемся, руководить Движением будет Национальный Совет, где будут сидеть представители регионов.

- Выберете Михайлова, получите одноразовую подачку, продадите свою честь и будете сидеть в жопе. Моссоветовские такие слова как 'лимитчики', 'замкадники' регулярно употребляют, так что их отношение к регионам ясно, хоть они его прямо не заявляют.
- Выберем Устав Басманова, изберём НацСовет, будем иметь реальное влияние на политику Движения.

Время выбирать - красная или синяя пилюля :smile:

stayer
24.06.2008, 23:19
Основная открытая критика реформ Басманова сводится к следующему:

1) Разведение бюррократии.
2) Обязательное анкетирование всех соратников с указанием полных данных.
3) Построение жесткой иерархической вертикальной модели с фюрером для передачи заказчику.
4) Развал ДПНИ и создание партии для ухода Белова в политику.
5) Связь с Белковским.

Желательно ответить кратко на эти обвинения. Я предлагаю ответить на критику оппонентов примерно по такой схеме:

1) Радикально упростить отчетность в первичных ячейках, радикально упростить устав.
2) Опровергнуть, либо ввести разные формы участия в ДПНИ, если это действительно так.
3) Опровергнуть, рассказать об истинной структуре в краткой форме (графическая схема) и процедуре выборов руководителей.
4) Опровергнуть или пояснить, что будет в случае построения партии с "физическим" крылом ДПНИ.
5) Опровергнуть или объяснить честно зачем это надо.
6) Проанализировать причины такого поведения руководства Моссовета. Поименно: ссучились, амбиции, заблуждаются/растерялись, хотят организацию другого формата и т.п.
7) Дать гарантию регионам их полноценного участия в ДПНИ.

Der Werwolf
25.06.2008, 00:28
У кого сайт у того и ДПНИ. В принципе так и есть. Равного этому сайту нет. ДПНИ одно.

Фродыч
25.06.2008, 01:08
всех раскольников-в печь!гуманизмом-пренебречь!всех предателей-карать!заебали,твою мать!

Басманов
25.06.2008, 01:51
http://storm-book.livejournal.com/185177.html

Очень показательный диалог. С автором не знаком, но видно, что человек разбирается в организационных делах, есть соответствующий опыт.

Фродыч
25.06.2008, 02:01
познавательно

Фродыч
25.06.2008, 02:04
глубоко копнул.молодец

Старший
25.06.2008, 16:50
Ну высказала какая-то незначительная группа соратников ДПНИ недоверие Белову за Пакт 8 июня, ну и что теперь? Да ничего!
Пусть Горский приезжает куда хочет, в т.ч. и в Питер - только региональный совет ДПНИ СПб и Ленобласти скорее предпочтёт услышать доводы всё же от Михайлова, а не от постороннего человека.

Фродыч
25.06.2008, 16:58
какие доводы у Михайлова?необоснованная критика в адрес Белова с Басмановым?ерунда

Калининградец
25.06.2008, 17:16
А меж тем Русских чурбаны выкидывают на улицу...
СКМ, АКМ - видны, национальной организации - ни одной.
И это понятно, ибо главное - выяснить, кто главнее.
Слава России!

Басманов
25.06.2008, 18:17
Стайер.

Я готовлю ряд материалов по этой теме. Потом скажешь достаточно ли их или нет.

1) Разведение бюррократии.
1) Радикально упростить отчетность в первичных ячейках, радикально упростить устав.

Ты видел отчетность за месяц? Она касается только руководителей и в нее включено все то, что может быть полезно для организации:
- какая ситуация с личным составом - кто исключен и за что, кто принят, включены ли новобранцы,
- какие есть возможности у соратников, полезные для организации, и в каких направлениях вне очага они считают возможным свое участие,
- как связаться,
- финансовый отчет (сколько собрано средств, на что потрачено)
- что полезного сделано за месяц

Причем форма документа составляется один раз, потом просто подправляется и вносятся изменения, если они есть.

Устав полный важен для обращения к нему руководящих соратников в случае неясности, как правильно поступить, чтобы не нарушать интересы и полномочия и права других соратников, вообщем для единого разъяснения всех неясностей, которые могут возникать в организационных, правовых и управленческих действий.

Краткое изложения Устава было бы полезно, чтобы в сжатой форме и простыми словами была изложена суть, хотя бы на одной странице, простым языком.

2) Обязательное анкетирование всех соратников с указанием полных данных.
2) Опровергнуть, либо ввести разные формы участия в ДПНИ, если это действительно так.

"Анкетирование", а на самом деле письменное заявление о вступлении и анкета к нему приложенная - определенный ритуал, человек делаешь определенный шаг и говорит этим "я хочу быть с вами". Если человек заполнил анкету - это не значит, что он будет хорошим соратником и доверяет организации. Но если не заполнил - то значит он точно не уверен в ДПНИ. Как тут быть? Очень просто - статус сторонника (в будущем, после какого-то времени нормальной работы, можно переделать в Сподвижника), но не просто человека с улицы неизвестного, а приписанного к подразделению и состоящему с ним на связи, и участвующего по мере возможности в делах. Когда он сможет больше доверять ДПНИ, благодаря совместной работе, или измениться его жизненная ситуация, станет больше времени - он может подать заявление на официальное вступление. В чем существенная дополнительная важность? В заявлении указывается, что кандидат на вступление в ДПНИ (предусмотрен кандидатский стаж - 3 месяца, кроме тех кто сразу создал свой очаг) готов признавать правила и принципы ДПНИ. В анкете он указывает свои возможности, как с ним связаться, откуда он узнал о Движении. Допускается указание псевдофамилий (вместо настоящей) - на которую он может откликаться, и района (вместо адреса) - чтобы знать в какой очаг он может присоединиться при его желании.

3) Построение жесткой иерархической вертикальной модели с фюрером для передачи заказчику.
3) Опровергнуть, рассказать об истинной структуре в краткой форме (графическая схема) и процедуре выборов руководителей.

Минимально расходится с уставом, но уже и так накопились в него некоторые минимальные улучшения по существу:

1. Основой организации является первичное отделение.
2. Первичное отделение объединяет небольшую группу участников ДПНИ, от 3 до 12 человек, проживающих в одном регионе. Все участники ДПНИ входят в состав того или иного первичного отделения.
3. Участник ДПНИ - этот тот, кто заполнил заявление о вступлении (анкету) и сдает ежемесячные пожертвования на дела организации.
4. Координатор первичного отделения избирается участниками отделения, утверждается вышестоящей структурой.
5. Первичное отделение может быть территориальным или профессиональным.
6. Три первичных отделения могу объединяться в местное (окружное) отделение - округ ДПНИ. В местном отделении не может быть больше 12 первичных отделений. Округ - организационное понятие, не привязанное обязательно к административному территориальному округу.
7. Координатор местного отделения избирается координаторами первичного отделения из своего состава, утверждается вышестоящей структурой. При этом он сохраняет за собой руководство своим первичным отделением.
8. Местное отделение может быть территориальным или профессиональным.
9. В случае численности местного отделения более 27 человек в нем избирается местный (окружной совет) из участников очагов (1 от 3 человек), численностью не менее 5 человек. Совет имеет контрольно-ревизионную функцию.
10. Координатор местного отделения формирует управу округа, из числа участников округа, в которую входят ответственные за те или иные направления деятельности.
11. Три местных отделения объединяются в региональное отделение (регион ДПНИ). Число местных отделений в региональном неограничено.
12. Координатор регионального отделения избирается делегатами от первичных отделений (1 от 3 человек) из числа координаторов местных отделений. Утверждается вышестоящей структурой. Сохраняет руководство первичным и местным отделениям (через заместителей в них)
13. Делегатами, избранными в первичных отделениях ((1 от 3 человек) формируется Региональный Совет, численностью не менее 5 человек. Совет имеет контрольно-ревизионную функцию.
14. Координатор регионального отделения формирует управу регионального отделения, из числа участников региона, в которую входят ответственные за те или иные направления деятельности.
15. На общероссийском Съезде делегаты (избранные по установленной той или иной установленной квоте) избирают Национальный совет из числа координаторов региональных отделений и крупных местных отделений (там где нет региональных).
16. Национальный Совет избирает из своего состава Председателя Совета, который, по согласованию с Советом, формирует Центральную Управу, исполнительный орган общероссийской организации.
17. На всех уровнях организации избираются Суды чести.
18. Высшим представительным органом Движения против нелегальной иммиграции является Съезд ДПНИ.

Источник:
http://basmanov.livejournal.com/256977.html

Но некоторые вещи можно упростить, к примеру: региональный совет не избирается отдельно, а создается из всех участников местных советов + убрать мысль о том, что в Нац.Совет могут быть избраны только те руководители местных отделений, где нет регионального, а это дискриминирует таковых, действующих внутри регионального.

4) Развал ДПНИ и создание партии для ухода Белова в политику.
4) Опровергнуть или пояснить, что будет в случае построения партии с "физическим" крылом ДПНИ.

Развал ДПНИ пытаются вызвать группы раскольников, но им этого не удасться, просто будет небольшой откол желающих "быть старостой в деревне, чем офицером в армии" и желающих видеть в ДПНИ "тусовку", вместо серьезной организации.

Что касаемо партии - я, инициатор реорганизации ДПНИ, допустим против партии какой-либо сегодня, хотя как решит Движение - так и будет, в отличии от раскольников я никогда не пойду против мнения большинства соратников (чтобы узнавать и такие мнения - должна быть ясная и понятная структура организации с четким определением кто и где руководит и состоит и кто достоин право голоса и на каком уровне, а не мутность, когда можно решать втихаря узким кругом). Против, потому что считаю партии или "партизанские отряды повстанцев" актуальными лишь тогда, когда ДПНИ из младенца станет взрослым (а стать таковым можно через тысячи малых национальных очагов - русских общин ДПНИ по всей стране), и для него будет актуально, что брать в руки - пулемет или гранату.

Про уход Белова "в политику" - это из области штампов. ДПНИ всегда было в политике. Больше чем какой нибудь "Народный союз" Бабурина, который может участвовать в выборах.

Серьезно вопрос о реорганизации в партию Беловым никогда не ставился - и если такой будет, то мое мнение будет зависить от того, что мы из себя представляем в данный момент. Сегодня я не поддержу такого решения, т.к. не вижу в нем практического смысла. Хотя не исключаю, что в слово партия Белов вкладывает не то, что это "инструмент для участия в выборах", а просто "крепкая структура, способная к любой деятельности в зависимости от ситуации, хоть к выборах, хоть в помощи бедным, к вооруженному восстанию - как НСДАП или РСДРП". В таком случае это лишь спор о терминах. Лично я считаю, что слово партия несколько опорочено в глазах большинства людей, и без нужды его использовать было бы нелогичным. Хотя решать такие вещи должны соц.опросы, фокус-группы и мнения соратников на Съездах.

5) Связь с Белковским.
5) Опровергнуть или объяснить честно зачем это надо.

IMHO.
C этой личностью я не знаком. ДПНИ с Белковским не имеет никаких специально утвержденных дел (не потому что верим в кремлевские "оранжевые" бредни - мы сами самые страшные "оранжевые", а просто потому что не было практического смысла - а деятельность надо строить на пользе правому делу, а не штампах и эмоциях), по крайней мере мне, оперативному руководителю ДПНИ с июля 2002 по май 2007 таковые неизвестны. При этом мне очевидно, что Белковский, являясь аналитиком и опосредованным пропагандистом определенных идей, имеет определенные симпатии к, в буквальном понимании если брать, национал-социалистическому направлению мысли (Достаточно посмотреть сайт apn.ru (http://apn.ru/) и что за люди там печатаются), который бы не мог существовать в нынешнем виде, если бы его учредитель считал бы нужным распространять иные идеи), что считаю позитивным (т.к. распространение хороших идей - всегда полезно), но не более того.

Это из области старой антидпнишной пропаганды, а также из конспирологических взглядов: "если вы такие успешные, значит за вами кто-то стоит, иначе вы были бы не способны ни на что". Хватит уже представлять националистов какими-то ущербами, не уверенными в своих силах и не способными на что-либо серьезное. Это ошибочная позиция, мы способны на самостоятельные действия и решения.

При этом Белов знаком был и есть с очень большим количество известных лиц в России - от президента Медведева с Жириновским-Зюгановым-Шойгу до руководителей боевых террористических организаций дальних стран, про какого-нибудь Белковского я просто не говорю. Что неудивительно, в 1990 году, будучи совсем еще юным, определенным стечением обстоятельств чуть было не оказался прямым и в тоже время косвенным образом втянут в несостоявшийся государственный переворот в СССР, в 1992 году он, будучи 16-летним "чернорубашечником", организовал захват крупнейшей газеты страны крайне русофобского "МК", после чего по ТВ страны по сему поводу выступал Ельцин и делал заявление конгресс США, дальше уже не буду продолжать, упомяну лишь, что в 2002-2007 году в его непосредственные задачи в нашем Движении (как координатора общественных связей) входило установление контаков и связей с максимальным количеством политических, государственных и журналистских кругов, что он успешно и делал.

6) Проанализировать причины такого поведения руководства Моссовета. Поименно: ссучились, амбиции, заблуждаются/растерялись, хотят организацию другого формата и т.п.

http://basmanov.livejournal.com/267638.html
http://basmanov.livejournal.com/268380.html
http://www.dpni.org/articles/lenta_novo/9069/

7) Дать гарантию регионам их полноценного участия в ДПНИ.

Так весь Устав на это и рассчитан. Передать стратегическую и законодательную власть из Москвы самым успешным региональным лидерам в Национальный Совет.

Басманов
25.06.2008, 18:43
Разговаривал с камрадом из одной правой организации, он тоже был на сборище моссовета и голосовал (как сидело там же и голосовало Северное братство-норна и Матильды всевозможные)! Он обмолвился замечательной фразой о том, что "после пошли пивка попить, и встретили около здания Румянцева, который НСО возглавлял, что он там делал - непонятно, но мы подумали что имеет какое-то отношение ко всем делам".

Таким образом схема судя по всему простая простая. Горский, по просьбе Михайлова и Канурина, чтобы зал был не пустой, привел на собрание осколки НСО или формата, Румянцев там не зря околачивался, и деньги выдавал Михайлов на лестнице явно не ДПНИшникам (они бы просто не взяли). Посмотрел запись с сборища - подтверждаю, что большинство лиц на ней мне не знакомы. И раскольники, утверждая, что обратное (там были все из ДПНИ) - буквально прямо лицемерят, прекрасно зная, что большинство присутствующих к ДПНИ никакого отношения не имеют. Но думаю не долго протянут, т.к. то, что основано на лжи не может быть успешным.

aleksandrovas
25.06.2008, 20:20
а без Моссовета на форуме скучно стало :(

Aleksandr
25.06.2008, 20:34
а без Моссовета на форуме скучно стало :(

Дорогая! Ну почему же без Моссовета....куда же он денется...и совсем не скучно,.....Вот выложите свою фотографию и читайте комментарии....не скучно будет-поверте....ну это так-шутки.....

Ssever
25.06.2008, 21:03
Разговаривал с камрадом из одной правой организации, он тоже был на сборище моссовета и голосовал (как сидело там же и голосовало Северное братство-норна и Матильды всевозможные)! Он обмолвился замечательной фразой о том, что "после пошли пивка попить, и встретили около здания Румянцева, который НСО возглавлял, что он там делал - непонятно, но мы подумали что имеет какое-то отношение ко всем делам".

Таким образом схема судя по всему простая простая. Горский, по просьбе Михайлова и Канурина, чтобы зал был не пустой, привел на собрание осколки НСО или формата, Румянцев там не зря околачивался, и деньги выдавал Михайлов на лестнице явно не ДПНИшникам (они бы просто не взяли). Посмотрел запись с сборища - подтверждаю, что большинство лиц на ней мне не знакомы. И раскольники, утверждая, что обратное (там были все из ДПНИ) - буквально прямо лицемерят, прекрасно зная, что большинство присутствующих к ДПНИ никакого отношения не имеют. Но думаю не долго протянут, т.к. то, что основано на лжи не может быть успешным.

Так Румянцев после ухода из НСО в ПЗРК и двинул.
Вот он там с Горским и оказался.
Вообще очень весело получается.
Сейчас бы ещё Носкова (white patriot) и Тесака с Малютой в Моссовет подтянуть, полный комплект получился бы.

Басманов
26.06.2008, 00:21
Ssever
Не знал про Румянцева, тогда все сходится.

Да, Серверное братство там уже, и Матильда, остается Носков и Тесак с Малютой :)

Басманов
26.06.2008, 00:21
камрад Савельев пишет:

Рука Кремля
В попытке разрушить ДПНИ вижу шаловливые ручонки кремлевских "технологов". Там специально содержат отмороженных подлецов, чтобы проделывать такие дела: соблазнять "малых сил" всякими радужными перспективами (деньгами, постами, особой миссией...) и кидать. Соблазненные долго будут ждать, что им что-то там обломится. Мерзавцы смогут в очередной раз похихикать и порадоваться, как они снова сыграли на человеческих слабостях.
Большинство инициаторов раскола я неплохо знаю. Знаю, кто на что способен. В сравнении с ними Александр Белов на голову выше. Он проверен во многих ситуациях, на нем держится организация. Все прочие - детишки, играющие в чужие игры. У них тоже есть свои таланты. Но они локальны. Один - неплохой администратор, другой - замечательный уличный оратор, третий - организатор. Но вместе все у них никак не складывается. Какую бы организацию эти отщепенцы ни возглавили, провалят все и с гарантией.
Поэтому рекомендация соратникам. Не включайтесь во все эти глупые игры. Они организованы нашими врагами. Цель - на ранних подступах к Русскому маршу подорвать русское единство и вынуть из него пока еще не окрепший стержень ДПНИ. Частные амбиции исходят от людей, которые в ДПНИ не слишком преуспели. Теперь им кто-то шепнул, что отколовшиеся группки - самое то, что они могут освоить, а все прочее им принесут не блюдечке с голубой каемочкой.
Прогноз ситуации таков: раздвоение ДПНИ. Или растроение. Прежнее ДПНИ сохранится, большинство соратников будет здесь. Прочие получат прямые инвестиции за свое предательство. Но сдуются за несколько месяцев. Они нужны только для этого - подорвать ДПНИ Белова, не дать ему шансов легализоваться в правовом поле и выстроиться в дисциплинированную организацию. Шансы все равно останутся. А у раскольников их в принципе нет. Главное, чего они добьются - клейма на оставшуюся жизнь. С ними никто дела иметь не захочет. Будут побираться потом во всяких "проектах", клянчить чего-нибудь у власти.
Уже есть примеры. Раз выступив как политическая проститутка, уже от этой репутации не отмоешься.
Борис Виноградов рассказал мне байку из своей молодости, которую ему в бытность студентом-стройотрядовцем поведал завсегдатай зоны: Первый раз "нагибают" за 20 пачек чая и строго добровольно. Это некоторых вдохновляет. Но потом оказывается, что второй и последующие разы "нагибают" уже недобровольно и всего за 2 пачки чая. Так и в жизни. В политике в особенности.
http://savliy.livejournal.com/128628.html

Басманов
28.06.2008, 11:47
"95% молодежной массовки на мероприятиях Моссовета - ребята из осколка НСО, оставшегося за Д. Румянцевым. Сейчас они называют себя "Лига 301". На пикете против сноса детсада (http://goragor-ruf.livejournal.com/14922.html) от них выступали Ремизов и Волкова (Шойко)."

http://community.livejournal.com/ru_politics/14047862.html


Вот кто выражал "импичмент" Белову и заявлял об "альтернативном ДПНИ". И вот почему Румянцев ошивался около здания, где проходило сборище 23 июня.

Басманов
28.06.2008, 11:54
Мнение соратника
Ну как и следовало ожидать "ДПНИ" осёдланное Горским начало работу против опозиции Кремлю.
Одна из первых их акций, после оседлаения этой организации Горским, сегодняшний пикет Агенства Политических Новостей.
Дело тут не в Белковском.
Дело в интересной подмене вектора.
Теперь работа "ДПНИ-Моссовет" будет всё меньше иметь отношение к защите русского, и всё больше скатываться к борьбе с любой опозицией Кремлю.
Под любым соусом.
Как сегодня под "оранжевым", так завтра под любым другим.
Теперь всё что касается "нелегальной иммиграции" будет только обёрткой настоящей деятельности этой компании, и скоро начнётся "конструктивная критика, сопровождаемая собачим лаем" всех вокруг, кто представляет из себя хоть какую то угрозу Кремлю.
Запомните мои слова и смотрите что будет дальше.

http://ssever.livejournal.com/64182.html

Басманов
29.06.2008, 23:40
Провокатор Румянцев,неудачный лидер НСО и моссовет Михайлова-Канурина-Горского. Что общего?

Ответ очевиден. Общие хозяева.

С форума и других журналов:

"Разговаривал с камрадом из одной правой организации, он тоже был на сборище моссовета и голосовал (как сидело там же и голосовало Северное братство-норна и Матильды всевозможные)! Он обмолвился замечательной фразой о том, что "после пошли пивка попить, и встретили около здания Румянцева, который НСО возглавлял, что он там делал - непонятно, но мы подумали что имеет какое-то отношение ко всем делам".

Таким образом схема судя по всему простая простая. Горский, по просьбе Михайлова и Канурина, чтобы зал был не пустой, привел на собрание осколки НСО или формата, Румянцев там не зря околачивался, и деньги выдавал Михайлов на лестнице явно не ДПНИшникам (они бы просто не взяли). Посмотрел запись с сборища - подтверждаю, что большинство лиц на ней мне не знакомы. И раскольники, утверждая, что обратное (там были все из ДПНИ) - буквально прямо лицемерят, прекрасно зная, что большинство присутствующих к ДПНИ никакого отношения не имеют. Но думаю не долго протянут, т.к. то, что основано на лжи не может быть успешным."
_____

Так Румянцев после ухода из НСО в ПЗРК и двинул.
Вот он там с Горским и оказался.
Вообще очень весело получается.
Сейчас бы ещё Носкова (white patriot) и Тесака с Малютой в Моссовет подтянуть, полный комплект получился бы.
_____

"Не знал про Румянцева, тогда все сходится. Да, Серверное братство там уже, и Матильда, остается Носков и Тесак с Малютой"

_____

"95% молодежной массовки на мероприятиях Моссовета - ребята из осколка НСО, оставшегося за Д. Румянцевым. Сейчас они называют себя "Лига 301". На пикете против сноса детсада (http://goragor-ruf.livejournal.com/14922.html) от них выступали Ремизов и Волкова (Шойко)."
Вот кто выражал "импичмент" Белову и заявлял об "альтернативном ДПНИ". И вот почему Румянцев ошивался около здания, где проходило сборище 23 июня."

"Своими глазами видел. Основная колонна на митинге по вопросу сноса детсада (25 человек) - это все ребята из "Лиги 301", это кусок НСО, что остался за Румянцевым. От них выступали Ремизов и Волкова (Шойко). Двое из них с упоением рассказывали мне, как на собрании Моссовета голосовали против Белова. Никого из рядовых членов ДПНИ на митинге не было."

"Это не на базаре сказали, это факт. Лигу 301 возглавляет Румянцев. На митинге этой группой руководили Ремизов и Белоусов (бывший руководитель юго-восточной ячейки НСО). Что касается, "на детей наплевать", не надо строить из себя дурачка. Речь идет о единстве организации."

_____

На последнее свое странноватое (по форме проведения, как написал видевший его серб - profanacia) мероприятие по Косово ( http://dpni-tushino.gallery.ru/watch?a=bzV-7A5 ) моссовет не смог собрать и 15 человек. Вероятно Румянцев был занят другими делами.

Krasin
29.06.2008, 23:48
Выступление Горского на недавнем митинге против "оранжовой угрозы"

http://rutube.ru/tracks/798616.html?v=9a51ad0efb87a54ed833060ffc5dcfcb

На dpni.tv есть раздел "Из жизни дураков" - как раз туда. Такого дурацкого выступления давно не видел

Басманов
29.06.2008, 23:51
Красин.
Тут выше верно подметили. Ребята хотят быть похожими на Румол, чтобы денек дали. Или уже дали.

Басманов
01.07.2008, 01:33
"Нецые труЪ-националисты из "моссовета" поднимали истерику, типа, Белов посадил Тесака, хотя это полный пиздеж. Ныне мы видим картину, как Правильный ИстинныЙ Националист искренне желает своему соратнику из другого города сесть по 282 статье только за то, что тот задал неудобные для "моссовета" вопросы"

http://fraulein-apfel.livejournal.com/23625.html

Басманов
01.07.2008, 02:06
Теперь я понимаю, за что не любят некоторых "москвичей"

http://community.livejournal.com/dpni/455224.html?thread=1269816#t1269816 (http://community.livejournal.com/dpni/455224.html?thread=1269816#t1269816)


Моссоветовец Валяев (помощник Канурина) пишет региональному координатору ДПНИ-Орел:
"оч. смешной ты, региональный лошок"

Моссоветовец Михалкин (помощник Михайлова) писал региональному координатору Твери на форуме Движения:
"да один Канурин стоить всех региональных лидеров ДПНИ вместе взятых!"

У меня риторический вопрос. Их там штампуют что-ли таких?

Калининградец
01.07.2008, 11:15
Они нужны только для этого - подорвать ДПНИ Белова, не дать ему шансов легализоваться в правовом поле и выстроиться в дисциплинированную организацию. Шансы все равно останутся.Хоть убей - не пойму, откуда опять пошли песни про "легализоваться", и т.д.

Неужели мало "Выборов" ? Уж на что "Народный союз" безобидная тусовка, а - всё равно пинком походя вышвырнули.
"Великая Россия" - как там с регистрацией ? За пару веков получится ? :smile:

Уж, вроде, всем понятно - "гандоны в Кремле" (с). В связи с чем вопрос:
какие могут быть разговоры о "легализации"-то ??? В глазах кого "легализовываться" ? В глазах оккупационной власти ? Которые легко могут вполне "законно" ликвидировать ЛЮБУЮ структуру. По крайней мере - на их пресловутом "правовом поле". Что за удовольствие-то - в очередной раз добросовестно наступать на те же самые грабли ? Зачем это ? Во имя чего ? Чтоб в очередной раз отправили лесом ? Да, кстати, вроде как 282-ю статью тоже ещё не отменяли, если что - пришьют враз и на пустом месте.

Неужто в таких условиях нам можно вообще вести речь о каких-то "легализациях" ???? Не логичнее ли заняться организацией нормального подполья ? Ведь всё равно любого высунувшегося (если, конечно, "высовывание" не согласовано с правящим режимом) прихлопнут тут же!

И это при том, что примеры-то - вот они, перед глазами! Ни у чечен, ни у азеров, ни у прочих оккупационных сил нет никаких партий, движений, и т.д. Тем более - какой-то "легализации в правовом поле". Они себя легализовали фактически - демонстрируя единство и взаимопомощь. Чем не пример для подражания ?

И последнее: как думаете, почему Ковпак не подавал заявку с просьбой назначить его бургомистром Брянщины ? Хотя мог бы, наверное, тоже "легализоваться" - даже, может, чего и полезного сделал бы :smile:

Басманов
02.07.2008, 22:32
Калининградец.
Это ты не мой текст цитируешь. Я такого не писал.

По сути твоего текста.

Слова об организации нормального подполья очень своеобразны в виде обращения к тем, кто участвует в открытой деятельности. Если сам не очень понимаешь - то прошу понять, или одно или другое. Причем если одно - то другое может быть уже лишь при смене паспорта, бросании семьи или вывоз и проживания на съемных квартирах. Остальное - наивность, уж извини.

Басманов
02.07.2008, 22:53
Оказывается Горский - известный писатель:

http://golishev.livejournal.com/1030133.html

С такими друзьями моссовету никаких врагов уже не надо:

http://doppel-herz.livejournal.com/260481.html

SDC
03.07.2008, 00:01
Оказывается Горский - известный писатель:

http://golishev.livejournal.com/1030133.html

С такими друзьями моссовету никаких врагов уже не надо:

http://doppel-herz.livejournal.com/260481.html

Если это правда, то это пинцет. Хотел бы я видеть физиономии его сподвижников из "пёссовета", когда они прочтут всё это. Надо было это на президиуме зачитать или как там это называется...И фото выложить.

Кстати, такая специализация называется писатель-генитальщик.

Aleksandr
03.07.2008, 06:03
я прочитал одно предложение и дальше не смог.Поскольку боюсь в себя пускать лишнее говно-вдруг ночью сон плохой приснится...

Калининградец
03.07.2008, 09:55
Это ты не мой текст цитируешь. Я такого не писал.Прошу прощения.

Слова об организации нормального подполья очень своеобразны в виде обращения к тем, кто участвует в открытой деятельностиА есть смысл в этой "открытой" деятельности ? Не логичнее ли полностью перейти на "закрытый" режим ?
другое может быть уже лишь при смене паспорта, бросании семьи или вывоз и проживания на съемных квартирах?????? Неужто простое налаживание связей, финансирования и т.д. столь мощно отрабатываются конторой, что по-другому - никак ????

Просто Прохожий
03.07.2008, 10:19
а ты думал, одно дело когда сверху нет указания, а с русскими организациями и указания есть и воля есть. даже менты умеют висяки раскрывать если надо. яркий пример когда убивают мента то они находят виновных даже если нету свидетелей, все просто было бы желание а ресурсы и навыки есть.

Ssever
04.07.2008, 23:15
Ну теперь понятно откуда все эти стихотворные формы "Белка, мы забиваем тебе стрелку!" и т.п.
Так, кажется в ближейшее время намечается цирк с Моссоветом и их новым клоуном.
Запастись попкорном что ли ?

Басманов
09.07.2008, 14:49
Моссовет скрыл свою последнюю клоунскую акцию, которая прошла в понедельник. Ни в их журнале, ни еще где-либо о ней они не сообщили. По понятным причинам.

Камрад наблюдал следующее. На митинг у м. 1905 года всего собралось 18 человек, и ждали прибытия журналистов. После чего планировалось всем присутствующим по телекамеры побрить наголо головы и кричать "Лужков пора на дембель". Однако ни один журналист так и не приехал и собравшиеся просто построились и постояли в ряд какое-то время.

Andras
02.08.2008, 02:30
Диаспоры возрадуются расколу. Их люди,думаю, есть везде.
Полностью согласен,вот уж кто действительно порадуется расколу,так это жиды и чёрная нерусь.Надеюсь скоро данная агрессия со стороны и тех и тех соратников прекратится.

Басманов
10.08.2008, 20:49
Ранее сталкивался с мнением, что Зубов и моссовет - это мол "разное".

Вот это разное. На фотке Зубов и Горский (моссовет) в поездках по подготовке Съезда АнтиДПНИ.

http://img-fotki.yandex.ru/get/31/goragor-ruf.1/0_139b8_24169f16_L.jpg (http://fotki.yandex.ru/users/goragor-ruf/view/80312/)
Дмитрий Зубов и Юрий Горский

Философ
10.08.2008, 21:53
Рыбак - рыбака видит издалека! Что и требовалась доказать!
Увы, но гандоны "кучкуются" гораздо охотнее честных людей!

Софья BБ
10.08.2008, 22:12
Да......а, самое жёсткое если горский скажет моссовету что Зубофффф их новый лидер...
кстати тут Шилин заказал Зубова фото-жаберам, в целом пошло, по иногда смешно, мне с покемоном вариант понравился
http://community.livejournal.com/foto_zhaba/178550.html?page=1#comments
http://community.livejournal.com/foto_zhaba/178550.html?page=2#comments

Nord Consul
11.08.2008, 01:31
Вот в чём я сомневаюсь, так это в мнении некоторых уважаемых камрадов, что мол ФСБа заказала весь этот цирк с участием клоунов из мацсовета. Ну не их стиль и не их уровень.
Хотя я безусловно признаю, что был какой-то спонсор, чьи деньги сейчас транжирит Горский, тут свидетельств более чем достаточно.
Всё же давайте сосредоточимся на версии, что есть спонсор, не относящийся напрямую к ФСБе.
Павловский:еврей: ? Ещё варианты? Кто ещё может этим заниматься?

Философ
11.08.2008, 01:44
А зачем это спонсору если он не из ЗОГ?
Денег на этом не срубишь, только потеряешь, т.е. есть вложения и гораздо интереснее...

Nord Consul
11.08.2008, 01:59
А зачем это спонсору если он не из ЗОГ?
Денег на этом не срубишь, только потеряешь, т.е. есть вложения и гораздо интереснее...
Очень правильный подход.
Тут важно понять одно: Михайлов сп#здил деньги у Рогозина. В политике, если ты так делаешь, то ты политический труп, тебе больше денег никто не даст в жизни. Так вот у Михайлова как лидера Мацсовета спонсоров в норме быть не должно. Если у него появился спонсор, то он спонсирует именно Михайлова, как бывшего дпнишника, как антидпнишника. Как политик Михайлов больше никому не интересен по определению. От этого и плясать.

Философ
11.08.2008, 02:11
По мне, так все Национально-Освободительные организации не должны принимать никаких средств, кроме взносов участников.
Второе, если вдруг появляется наверху движения человек без постоянной профессии и работы, которая его кормит, то это должно вызывать вопросы! Причем сразу, а не через год-другой!

Софья BБ
11.08.2008, 02:51
Очень правильный подход.
Тут важно понять одно: Михайлов сп#здил деньги у Рогозина.

Опять... ну почему это никого не волновала когда Михайлов их "пиздил", во вторых у Рогозина то притензий не было... в третьих... вам не кажеться что сложно придумать большей "кары" чем заставить человека работать с Зубовым и Горским?

Софья BБ
11.08.2008, 03:02
По мне, так все Национально-Освободительные организации не должны принимать никаких средств, кроме взносов участников.
Второе, если вдруг появляется наверху движения человек без постоянной профессии и работы, которая его кормит, то это должно вызывать вопросы! Причем сразу, а не через год-другой!

Так же думали РНЕшники, они отказывались от денег русских предпринимателей которые просто хотели им помочЪ. Что это? Правильно - ДУРЬ.
Второё есть постоянная работа, а есть сдельная например мало кому нужет дизайнер круглый год - обычно их нанимают для разработки конкретных проектов, или кооперайтр, так вот если я провильно понимаю Ёр - профессиональный политтехнолог. Это хорошо когда они есть в движении свои и имеют полноценный уровень подготовки.
ИХМО по поводу причины Михайловского поведения: эксистанциальные проблемы надо было решать дома. ;) и всё.

Философ
11.08.2008, 03:07
Так же думали РНЕшники, они отказывались от денег русских предпринимателей которые просто хотели им помочЪ. Что это? Правильно - ДУРЬ.Пускай предприниматель вступает в движение и делает такой большой взнос. За то в движении не будет возникать вопросов ненужных!


Второё есть постоянная работа, а есть сдельная например мало кому нужет дизайнер круглый год - обычно их нанимают для разработки конкретных проектов, или кооперайтр, так вот если я провильно понимаю Ёр - профессиональный политтехнолог.
По-русски это будет звучать как человек, работающий на ЗОГ

Софья BБ
11.08.2008, 17:44
Пускай предприниматель вступает в движение и делает такой большой взнос. За то в движении не будет возникать вопросов ненужных!
По-русски это будет звучать как человек, работающий на ЗОГ

1. Не все люди могут вступать в движение открыто. Так как реально это может создать много проблем в жизни, лишние налоговые проверки, срывы контрактов, порча отношений с администрацией, то есть уменьшение возможностей помощи для движения.
Что бы не возникало вопросов надо просто доверять руководству и не впадать в жидо-искательскую ересь.

2. В переводи на русский значит человек работающий на заказщика, которым может быть кто угодно в том числе ZOG. Я никого не оправдываю вы просто задумайтесь: врачи, учителя, пенсионеры, военнослужащие - по факту получают деньги от ZOGа вы будете их в этом обвинять?