Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 37

Тема: Telegram / TON и прочая дуровщина с привкусом чекизма

  1. #11
    Регистрация
    10.01.2008
    Сообщений
    13,631
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Рационалист
    Вероисповедание
    Атеист
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Uberalles Посмотреть сообщение
    Чот готов поспорить, что Дуров - это гадясавченко2. Можно было согласиться, что на вкондалке он вымогал номера телефонов под давлением гэбни. Но в "анонимном месседжере для террористов"(тм) продолжает делать ровно тоже самое. Помню не так давно пидрофон, тоже устраивал цирк для лошар, как его типа ЦРУ взломать не может.
    Тоже есть такие подозрения. Он создавал для чекистов вконтакте: была цель пересадить в контролируемую сеть население рф и экс. совка по-возможности. При помощи полного легалайза, неплохого железа и софта это удалось. Теперь сеть 100% под контролем секты, а Дуров в ореоле мученика и белых перчатках какбе не причем. Теперь задача отодвинуть viber, whatsapp, facebook etc. Будущее за микросервисами и интернетом вещей, нужна общая мобильная сеть, походу Дуров решает и эту задачу. Сначала текстовый мессенджер, боты, потом звонки (voip), потом видеопотоки, потом микросервисы ...

    И да, самое главное, что никакой анонимность в Telegram нет: сервис централизован, под чьим контролем находятся сервера - тот знает о контактах все. Ну а вычислить даже скрытые проксированием контакты при наличии круга неанонимных собеседников нетрудно. Деанонимизация для контроля важнее самой переписки. На первом этапе важно выявить круг неблагонадежных, на втором уже можно работать адресно по добыче информации, на третьем физическое воздействие.

    Я как и раньше еще раз говорю: использование Telegram и вообще средств массовой коммуникации для опасных дел недопустимо. Для переписки TorChat. Для звонков OnionPhone/TorPhone. Или старая добрая почта с web-интерфейсом через Tor, тот же xmail.net.

  2. #12
    Регистрация
    10.01.2008
    Сообщений
    13,631
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Рационалист
    Вероисповедание
    Атеист
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Uberalles Посмотреть сообщение
    Чот готов поспорить, что Дуров - это гадясавченко2. Можно было согласиться, что на вкондалке он вымогал номера телефонов под давлением гэбни. Но в "анонимном месседжере для террористов"(тм) продолжает делать ровно тоже самое. Помню не так давно пидрофон, тоже устраивал цирк для лошар, как его типа ЦРУ взломать не может.
    Тоже есть такие подозрения. Он создавал для чекистов вконтакте: была цель пересадить в контролируемую сеть население рф и экс. совка по-возможности. При помощи полного легалайза, неплохого железа и софта это удалось. Теперь сеть 100% под контролем секты, а Дуров в ореоле мученика и белых перчатках какбе не причем. Теперь задача отодвинуть viber, whatsapp, facebook etc. Будущее за микросервисами и интернетом вещей, нужна общая мобильная сеть, походу Дуров решает и эту задачу. Сначала текстовый мессенджер, боты, потом звонки (voip), потом видеопотоки, потом микросервисы ...

    И да, самое главное, что никакой анонимность в Telegram нет: сервис централизован, под чьим контролем находятся сервера - тот знает о контактах все. Ну а вычислить даже скрытые проксированием контакты при наличии круга неанонимных собеседников нетрудно. Деанонимизация для контроля важнее самой переписки. На первом этапе важно выявить круг неблагонадежных, на втором уже можно работать адресно по добыче информации, на третьем физическое воздействие.

    Я как и раньше еще раз говорю: использование Telegram и вообще средств массовой коммуникации для опасных дел недопустимо. Для переписки TorChat. Для звонков OnionPhone/TorPhone. Или старая добрая почта с web-интерфейсом через Tor, тот же xmail.net.

  3. #13
    Регистрация
    10.01.2008
    Сообщений
    13,631
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Рационалист
    Вероисповедание
    Атеист
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Реклама telegram и очередной свдиг окна овертона по ликвидации свободы в сети завершились ожидаемо:

    Роскомнадзор не будет блокировать Telegram, а Telegram не будет выдавать личные данные своих пользователей.
    Подобный итог ни малейшим образом не означает, что власти рф одумались и пытаются делать лицо при плохой игре. Под соусом этой большой шумихи сейчас будут незаметно блочить анонимизаторы.

  4. #14
    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    ДВ
    Сообщений
    8,290
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    Украинец
    Убеждения
    Традиционализм
    Вероисповедание
    Агностик, поддерживаю Одинизм.
    Записей в дневнике
    9

    По умолчанию

    Стаер, ну если в двух словах ты подводишь к тому что Телеграмм это лажа? По мне для (полу)бытового общения пойдёт, понятно что ни для чего супер серьезного.
    Нет великой идеи, кроме сохранения нашей Расы.

  5. #15
    Регистрация
    10.01.2008
    Сообщений
    13,631
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Рационалист
    Вероисповедание
    Атеист
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Штурман Родослав Посмотреть сообщение
    Стаер, ну если в двух словах ты подводишь к тому что Телеграмм это лажа? По мне для (полу)бытового общения пойдёт, понятно что ни для чего супер серьезного.
    Скажем так. Я не удивлюсь, если Дуров распрекрасно продолжает сотрудничать с ап рф. Зачем это чекистам? Во-первых это крупный международный телекомунникационный проект, а значит канал для легализации и отмывки. Во вторых уже сейчас возможно отслеживание связей. В-третьих у Дурова амбициозные планы. Буквально на днях они подключили систему android-оплаты ботов. Любая такая централизованная сеть в будующем может стать чем угодно: от крупной торговой площадки, всемирного новостного агентства, блог-системы, облачного хранилища и до диспетчера "умных вещей". Архитектура с центральным ядром это позволяет.

    Для обывательских дел это вполне удобный и годный мессенджер, с открытым кодом. Но анонимности там нет, поэтому для серьезного общения следует использовать другие системы: torChat, почту через Tor и т.п.

  6. #16
    Регистрация
    10.01.2008
    Сообщений
    13,631
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Рационалист
    Вероисповедание
    Атеист
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Штурман Родослав Посмотреть сообщение
    Стаер, ну если в двух словах ты подводишь к тому что Телеграмм это лажа? По мне для (полу)бытового общения пойдёт, понятно что ни для чего супер серьезного.
    Скажем так. Я не удивлюсь, если Дуров распрекрасно продолжает сотрудничать с ап рф. Зачем это чекистам? Во-первых это крупный международный телекомунникационный проект, а значит канал для легализации и отмывки. Во вторых уже сейчас возможно отслеживание связей. В-третьих у Дурова амбициозные планы. Буквально на днях они подключили систему android-оплаты ботов. Любая такая централизованная сеть в будующем может стать чем угодно: от крупной торговой площадки, всемирного новостного агентства, блог-системы, облачного хранилища и до диспетчера "умных вещей". Архитектура с центральным ядром это позволяет.

    Для обывательских дел это вполне удобный и годный мессенджер, с открытым кодом. Но анонимности там нет, поэтому для серьезного общения следует использовать другие системы: torChat, почту через Tor и т.п.

    О безопасности Telegram

    Отшумела по тв и интернетам атака на Telegram, отбитая Пашей Дуровым. У Telegram по-прежнему супер шифрование переписки при помощи открытых алгоритмов, в которых ключи генерируются самими абонентами для каждой беседы, а обмен этими ключами защищен от любопытных алгоритмом Дифффи-Хеллмана. Код мессенджера открыт. Подобная схема действительно является современным эталоном ассиметричной защиты. Однако есть ньюансы.

    Telegram можно использовать откуда угодно: поставить на смартфон/десктоп/ноутбук или вообще не ставить, а использовать веб-интерфейс web.telegram.org в обычном браузере. И писать с него под одной и той же учеткой, привязанной к телефонному номеру.

    Однако шифрование точка-точка (без посредников) в Telegram работает только при включении режима secret chat. Поскольку этот secret chat требует программный криптомодуль, то работает он только в программных приложениях Telegram, а в веб-морде web.telegram.org в обычном браузере недоступен. Также эти секретные сообщения невозможно доставить абоненту вне сети: ключи созадются на каждую сессию и потом сразу выбрасываются. В секретном чате нельзя писать сообщения самому себе, т.е. использовать Telegram как распределенный шифроблокнотик.

    А вот вся обычная переписка с одного мессенджера рассылается централизованно и по остальным экземплярам, которые могут быть даже вне сети. В принципе это удобно: переписка вся под рукой в любом месте, также можно писать контакту "Telegram", т.е. по сути самому себе. Но это же означает и то, что слушать все будет и тов. майор: он поставит Telegram, введет ваш телефонный номер, перехватит у провайдера пришедшую смс с кодом и вся переписка будет ему дублироваться уже в расшифрованном виде, плюс доступна часть архивной.

    Собственно прецедент уже был в 2016, человек думал, что сообщения шифруются и использовал обычные чаты по-умолчанию:
    --------------
    «Больше трех дней прошло с момента взлома моего и Олег Козловский телеграмов при помощи МТС. Ярость и возмущение сменилось холодной и отрефлексированной жаждой мести. Что же произошло?
    В ночь на 29 апреля МТС по приказу злоумышленников (ФСБ) отключает нашим с Козловским телефонам возможность принимать СМС
    Для наших телеграм-аккаунтов запрашивается СМС код для входа, который МТС не доставляет, а передает злоумышленникам
    Злоумышленники выкачивают нашу переписку и включают возможность принимать СМС
    МТС сразу признается (Козловскому и Телеграму), что их отдел безопасности (читай филиал ФСБ) отключил нам услугу СМС, при этом указывает точное время
    МТС начинает отрицать, что отключения услуг были. Предыдущие заявления называет «технической ошибкой».
    ------------

    Следует знать, что Telegram последовательно борется с анонимностью: зарегистрироваться можно только с использованием телефонного номера, на который будут приходить коды подтверждения. Если вы используете "левую" симку, это еще не означает, что вас не пропасли: для автоматической идентификации существуют коммерческие и закрытые комплексы, использующие математические алгоритмы, которые отслеживают связанность круга общения, географические метки отправки сообщений, временную корреляцию и т.п. Отсутствие анонимности означает, что вы автоматически становитесь объектом изучения, даже если просто интересуетесь крамолой или общаетесь с "плохими". А это вызывает уже совершенно другой уровень угроз конфиденциальности: вирусные атаки, использование дыр безопасности и пр.

    Любой централизованный сервис с хранением учетной информации и переписки у третьих лиц и возможностью получения доступа по внешним ненадежным каналам (телефонам, соцсетям etc) есть зло. У всех этих twitter, telegram, facebook, google и пр. приватность живет ровно до тех пор, пока ею серьезно не заинтересовался тов.майор. А анонимность тут вообще весьма условна. Поэтому использовать подобные сервисы для важных дел крайне не рекомендуется.

    Приватность может гаранитровать только собственное (автономное) шифрование с надежным обменом ключами, децентрализованные сервисы с шифрованием точка-точка и анонимность.

    http://blogerator.org/page/telegram-i-tshhetnost-byti..
    http://forum.dpni.org/showthread.php?t=71826&p=99..
    Последний раз редактировалось stayer; 22.01.2018 в 16:30.

  7. #17
    Регистрация
    09.03.2017
    Сообщений
    85
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    русский бандеровец
    Убеждения
    расист
    Вероисповедание
    секта свидетелей Райха

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от stayer Посмотреть сообщение
    канал для легализации и отмывки
    Кстати про отмывку грязных денег в IT - разговор отдельный. И тут сразу придётся смотреть в сторону всяких наркоборонов усмановых и рекламы на мэилахсру, которая ничего не рекламирует. Но запрещать ковыряться в носу в интернетах, госдурка будет тебе, рузке! Чтоб фошыстов всяких не читал и не смел сомневаться в "бизнес-гении" усмановых с абрамовичами!

  8. #18
    Регистрация
    10.01.2008
    Сообщений
    13,631
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Рационалист
    Вероисповедание
    Атеист
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Дуров обязался цензурить Telegram посли блокировки в Индонезии

    Дуров пошел на сотрудничество с правительством Индонезии после блокировки Telegram

    Павел Дуров отреагировал на блокировку мессенджера Telegram и заявил о сотрудничестве с властями страны. Как и в России, претензии касались использования мессенджера экстремистами. Дуров нанимает модераторов "со знанием индонезийского языка и культуры", чтобы быстрее блокировать каналы.

    В своем канале в Telegram Дуров написал, что мессенджер блокировали после того, как компания получила уведомление от правительства со списком публичных Telegram-каналов, в которых распространялся контент террористов, и не успела быстро на него отреагировать.

    Дуров назвал ситуацию "недоразумением" и заявил, что Telegram предпримет шаги для исправления ситуации. Компания заблокировала перечисленные каналы, направила запрос в министерство связи для налаживания прямого контакта и начала набирать команду модераторов "со знанием индонезийского языка и культуры", передает TJ.

    Дуров надеется, что модераторы впредь смогут быстрее и адекватнее реагировать на сообщения о контенте, связанном с террористами, из этого региона.

    Он подчеркнул, что компания придерживается политики конфиденциальности, но вовсе не друг террористам. Сообщение об удалении контента властям Индонезии отправлено, и теперь создатель популярного мессенджера надеется на скорую разблокировку сервиса.

    14 июля правительство Индонезии начало процесс блокировки Telegram.

    https://www.newsru.com/world/16jul2017/durovinz.html


    https://www.youtube.com/watch?v=wPpdqIKnXPc

  9. #19
    Регистрация
    10.01.2008
    Сообщений
    13,631
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Рационалист
    Вероисповедание
    Атеист
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Как Telegram позволяет тов. майорам смотреть переписку абонентов

    Паша Дуров любит рассказывать о надежном шифровании переписки при помощи открытых алгоритмов точка-точка, в которых ключи генерируются самими абонентами на каждую беседу, а обмен ими защищен алгоритмом Дифффи-Хеллмана. Это все так, вскрыть подобный трафик очень и очень трудно.

    Шифрование работает только с секретными чатами secret chat: оба абонента должны быть в сети, у обоих должны быть криптомодули (т.е. веб-интерфейс исключается).

    В режиме по-умолчанию тов. майорам не надо ничего вскрывать. Пользователи Telegram знают, что этот мессенджер можно поставить на любом устройстве и писать с любого из них под одной и той же учеткой, привязанной к телефонному номеру. Т.е. с одним телефонным номером можно связать хоть миллион экземпляров Telegram. При этом Telegram устроен так, что вся обычная переписка с одного экземпляра мессенджера централизованно рассылается и по остальным экземплярам. В принципе это удобно - переписка не теряется и вся под рукой на любом из устройств с мессенджером. Только это означает, что слушать все будет и тов. майор.

    Для того, чтобы установить новый экземпляр Telegram и связать его с учеткой, достаточно ввести соответсвующий телефонный номер, получить по смс код и готово. Ну так ровно это и сделает тов. майор: он поставит Telegram, введет ваш телефонный номер, попросит у оператора или СОРМ-1 пришедшую на него смс с кодом и вся открытая переписка будет ему дублироваться, доступен архив.

    Собственно прецедент уже был, просто про него благополучно позабыли:

    «Больше трех дней прошло с момента взлома моего и Олег Козловский телеграмов при помощи МТС. Ярость и возмущение сменилось холодной и отрефлексированной жаждой мести. Что же произошло?


    1. В ночь на 29 апреля МТС по приказу злоумышленников (ФСБ) отключает нашим с Козловским телефонам возможность принимать СМС
    2. Для наших телеграм-аккаунтов запрашивается СМС код для входа, который МТС не доставляет, а передает злоумышленникам
    3. Злоумышленники выкачивают нашу переписку и включают возможность принимать СМС
    4. МТС сразу признается (Козловскому и Телегаму), что их отдел безопасности (читай филиал ФСБ) отключил нам услугу СМС, при этом указывает точное время
    5. МТС начинает отрицать, что отключения услуг были. Предыдущие заявления называет «технической ошибкой».
    https://hitech.newsru.com/article/29...6/telegramhack
    http://mrmurtazin.com/2016/05/04/vzl...azbor-poletov/
    Подробнее о телеграме и порочности централизованных сервисов:
    http://blogerator.org/page/telegram-...-offlajn-durov

    Ай да Паша, ай да сукин сын. Создал под ключ чекистам мегабазу на всех россиян под названием vk.com. Теперь уже лабает сеть планетарного масштаба.
    Последний раз редактировалось stayer; 25.07.2017 в 11:45.

  10. #20
    Регистрация
    10.01.2008
    Сообщений
    13,631
    Страна проживания:
    Russia
    Национальность
    Русский
    Убеждения
    Рационалист
    Вероисповедание
    Атеист
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Доктор Моро Посмотреть сообщение
    Под невозможностью чтения переписки самими владельцами программы и спецслужбами, имеется ввиду специальный чат с end-to-end шифрованием, когда ключ известен только собеседникам, в таком случае дешифровка совершённой переписки невозможна даже при наличии физического доступа к дискам данных Telegram. Но перехват end-to-end чата технически возможен в режиме реального времени.
    Ведь при наличии доступа к серверам, интересующих абонентов можно переключить в специальный режим, для подмены отпечатка, в котором ключи шифрования будут генерироваться не у клиента, а на сервере. Таким образом, end-to-end чат, может читаться лишь с того момента, как пользователь был установлен, в качестве объекта оперативной заинтересованности. А выявить, объекта потенциального интереса, можно исходя из общей, незашифрованной переписки.
    Ага: https://vk.com/wall-67405271_126265

    Подробнее. Алгоритм Диффи-Хелмана, использующийся для обмена ключами в secret chat телегарама, защищает только от пассивного просулшивания канала: когда тов. майор только читает переписку и пытается восстановить ключи. Это действительно неразрешимая задача.

    Но против MITM (человек посередине) алгоритм обмена ключами Диффи-Хелмана, используемый в Telegram, уязвим. Тов. майор агрессивно вмешивается в трафик, воруя публичные ключи обоих абонентов и подставляя свои, встраивается в переписку. MITM возможен только при наличии его доступа к каналу обмена, например к диспетчерским серверам Telegram. В ответ на это дуровцы заверяют, что сам трафик обмена ключами дополнительно шифруется официальным открытым ключом сервера Telegram (который зашит во все клиенты телеграма). Однако в предположении, что MITM имеет доступ к серверам телеграма - это не аргумент. На это дуровцы предлагают последний рубеж - визуальное сравнение образа ключей, которые должны совпадать. Но для этого опять таки нужен независимый от MITM канал. В общем стандартная схема ассиметричного шифрования. Гарантировать защиту от MITM может только анонимность и децентрализация обмена, как это сделано, например, в TorChat. И как раз этого в телеграме нет: он централизован и не только не дает анонимность, но и борется с нею.

    Я не читал этого письма, но подозревал нечто подобное. В принципе примерно тоже можно сказать о facebook, twitter и прочем коммерческом дерьме: когда разработчики мобильных девайсов вдруг как один отказались от развития свободного стандартизованного софта обмена сообщениями с коробочным автономным GPG шифрованием, поддержкой криптопротоколов, анонимных сетей и децентрализацией обмена и перешли на закрытые платные программы с кастрированным функционалом. А антимонопольные службы как в рот мочи набрали, наблюдая за этим. Вывод о тесном сотрудничестве спецур и бизнеса напрашивался сам. росфедовский аналог отстал, дуровцам пришлось догонять: раскрутка шла на полном легалайзе - от открытых педофильских групп и до наркобарыжных чатов. Не думаю, что ТЗ дуровцы получили на лубянке, скорее шло негласное сотрудничество с ап рф, через куратора дуров вышел на суркова, когда начались какие-то неприятности с другими силовыми кланами, которые были не в курсе. В конце сдали под ключ базу данных на большинство жителей рф. Сейчас дуровцы делают глобальную распределенную систему под прикрытием мессенджера telegram, как я и предполагал, началась фаза постепенной монетизации: появилась куча проф. каналов телеграм, чатов которые уже продаются за миллионы рублей, на очереди торговля и платные сервисы. Все открыто, читай - нехочу. И удивительно, но телеграм никак не залочат, несмотря на все надувание щек.

    Письмо - реальность, да:

    Как социальная сеть под руководством администрации президента манипулировала интернетом на ниве виртуальной борьбы с оппозицией

    ак социальная сеть под руководством администрации президента манипулировала интернетом на ниве виртуальной борьбы с оппозицией
    В декабре 2011 года, вскоре после первого послевыборного митинга на Болотной площади, руководитель «универсального средства для общения и поиска друзей и одноклассников, которым ежедневно пользуются десятки миллионов человек», Павел Дуров направил тогдашнему первому замглавы администрации президента (АП) и контролеру российского политического поля Владиславу Суркову письмо. Передаточным звеном служил тогдашний пресс-секретарь «ВКонтакте» Владислав Цыплухин, который, судя по материалам, имеющимся в распоряжении «Новой газеты», в большей степени трудился на АП, чем на своего основного работодателя (это немного другая история, хотя весьма симптоматичная с точки зрения попыток власти манипулировать соцсетями). Среди его постоянных адресатов — правая рука Суркова в администрации, тогдашний руководитель Управления внутренней политики (УВП) Константин Костин, «писатель» Сергей Минаев, замруководителя департамента УВП Ирина Федина.
    Из письма (точнее, из двух документов: преамбулы Цыплухина и письма Дурова Суркову) следует, что пресс-секретарь «ВКонтакте» и его коллеги «блокировали… радикально настроенных пользователей». Кроме того, Цыплухин сообщает о том, что он, «например», помогает крупнейшему писателю земли русской «Сергею Минаеву (тот самый, который «The Телки». А. К.) усилить напряжение между сторонами расколовшейся оппозиции (Чирикова — Немцов, Болотная — пл. Революции)». И добавляет: «По просьбе Минаева под моим контролем созданы группы «Мы за Немцова, встречаемся на Болотной» и «Мы за пл. Революции, за Чирикову». Теперь планируем перекрестить трафик этих двух группировок, чтобы спровоцировать конфликт».
    Прямо-таки «Хвост виляет собакой» уездного масштаба…
    В письме Суркову руководитель в «ВКонтакте» напоминает: «Как Вы знаете, мы уже несколько лет сотрудничаем с ФСБ и отделом «К» МВД, оперативно выдавая информацию о тысячах пользователей нашей сети в виде IP-адресов, номеров мобильных телефонов и другой информации, необходимой для их идентификации». Разумеется, эта специфическая деятельность сервиса, ориентированного на то, чтобы «всегда оставаться в контакте с теми, кто вам дорог», — оправдывается высшими государственными интересами, среди которых препятствование «распространению насилия и хаоса».
    Есть и иная польза от социальной сети «ВКонтакте», сугубо патриотическая и, как и положено, антизападная: «Благодаря сверхусилиям в технологической и информационной сферах нам удается сдерживать монополизацию российского рынка социальных сетей «Фейсбуком» — процесс, который уже прошел практически во всех странах мира».
    Нажмите на изображения для увеличения
    «…подорвет доверие к нашей сети среди пассионарной молодежи»

    Но потаенный смысл письма не в этом. Руководитель «ВКонтакте» и, судя по всему, акционеры компании мучительно разрываются между интересами бизнеса и тем, что метафорически можно назвать «государственным интересом». То есть то, что требуют от «ВКонтакте» — блокировать оппозицию в отечественном интернет-пространстве — противоречит бизнес-интересам соцсети: она теряет клиентов и проигрывает конкурентам. Вот фрагмент, ради которого письмо и написано: «Блокирование оппозиционных сообществ «ВКонтакте» подорвет доверие к нашей сети среди пассионарной молодежи, что в долгосрочной перспективе может свести на нет наши технологические и идеологические усилия по сдерживанию натиска иностранных социальных сетей на отечественном рынке».
    Характерно, что письмо сочинено на таком специальном кремлевском диалекте, внутри которого нет, естественно, понятия нормальной рыночной конкуренции, зато есть «сдерживание натиска». Нет интересов клиента, а есть как бы государственный интерес и интересы силовиков («раскрывать и пресекать преступления» — очевидно, совершаемые той самой «пассионарной молодежью»).
    Дуров убеждает Суркова в том, что навязанная (судя по всему) модель поведения «ВКонтакте» «приведет лишь к возникновению у американцев серьезного конкурентного преимущества, конечным результатом которого станет утрата контроля с нашей с Вами стороны».
    Глава «ВКонтакте» называет альтернативные пути: «Можно продолжить имплицитный, непрямой контроль за Рунетом, либо начать блокировать интернет-ресурсы на общенациональном уровне по китайской модели».
    Конечно же, акционеры «ВКонтакте» «заинтересованы в сохранении стабильности в жизни государства», и поэтому Дуров обещает что-нибудь такое еще придумать «для снижения эмоционального накала в обществе». Хоть по-китайски, хоть как…
    В заключение — изящный книксен: «Не скрою также, что мне лично симпатичны руководители администрации президента…» Ну правильно — милейшие люди. Только вынуждавшие главу компании платить им оброк услугами по «деанонимизации» Сети, входя «в контакт» не с «Фейсбуком», но с ФСБукой. Иначе, судя по всему, сохранить бизнес не удается. Вот в чем базовая проблема.
    Искусственная реальность

    Словом, руководству «ВКонтакте» можно только посочувствовать, а старине Цукербергу акционеры отечественной Сети могут только позавидовать: вряд ли он отчитывается перед администрацией американского президента о своей деятельности по захвату сопредельных территорий своим «Фейсбуком». Часть комиссии, «выплачиваемой» власти, это лично экс-пресс-секретарь «ВКонтакте», который чуть ли не в режиме fulltime вынужден был заниматься манипуляциями в «Твиттере» и прочих сервисах, регулярно отчитываясь перед сотрудниками АП и примкнувшими к ним деятелями искусств, ответившими «Да» на вопрос «С кем вы, мастера культуры?».
    В результате «ВКонтакте» работает не на клиентов, а на группу политических манипуляторов, создающих фейковую, искусственную реальность в интернете — с выдуманными конфликтами, со стравливанием людей в Сети, с развращенными уже в нежном возрасте юношами и девушками, которым помогают создавать контролируемые сервисы для манипуляций общественным сознанием. Опять же, это отдельная история, но по ходу дела участники всей этой напряженной работы формируют, например, такую штуку, как The Twitter Journal 2.0, который нынче работает под лозунгом «Наш робот собирает ссылки на статьи российских изданий, чтобы затем анализировать их популярность. Вы читаете только важные новости». Так вот в этого «робота», в этот твиттер-Голем, вдохнула жизнь родная Старая площадь. Соответственно, «только важные новости» — тоже манипулятивный инструмент.
    У них все искусственное, из пробирки. Искусственный народ, который сгоняют на многочисленные Поклонные горы. Искусственные общественные движения и митинги, собираемые за умеренную плату. Искусственные родители, сгоняемые в Колонный зал. Искусственный телевизор с подкрученными счетчиками. Искусственные выборы, держащиеся на вбросах и «каруселях». Искусственные рейтинги с зашкаливающей статистической погрешностью. И даже искусственный интернет.
    Да, документы относятся к тому времени, когда на постах главных манипуляторов были другие люди. Но и сегодня, судя по качеству искусственной реальности, ничего не изменилось. Возможно, методы стали более прямолинейными, что соответствует характеру Вячеслава Володина, сменившего Владислава Суркова, но от этого они не утратили своей сугубо манипулятивной природы.




    Комментарии

    Бывший глава пресс-службы «ВКонтакте» Владислав ЦЫПЛУХИН (работал до 15 февраля 2013 года):

    — Ни я, ни тем более Павел Дуров никаких подобных писем не писали. В должности пресс-секретаря я действительно общался с администрацией президента, с Госдумой, с Минэкономразвития. Госдума приглашала на круглые столы по законодательству, в Минэкономразвития мы встречались с другими интернет-площадками, когда обсуждались вопросы авторского права. Администрация президента — они узнавали про механизмы блокировок сообществ, как это происходит. Консультировал.
    Это было на самом деле до всех событий, связанных с выборами. После первого года работы, с 2011 года, я стал общаться с госорганами. Когда я стал публичным, они стали на меня выходить, предлагать встретиться, что-то расспросить, что-то узнать. Предлагали партнерские программы. Например, с Администрацией мы пытались зарегистрировать в «ВКонтакте» представительства всех регионов России. Но до конца не довели — зарегистрировалось примерно 10 сообществ, потом забросили.
    Сурков приходил к нам в офис, знакомился с Павлом. Говорили про Сколково. Владислав Юрьевич спрашивал, интересно ли ВКонтакте переехать, чем мы бы могли быть полезными для этого проекта. Но после этой встречи никаких коммуникаций, насколько я знаю, у них не было. Журналисты на встрече не присутствовали, но встреча была несекретной.
    Я два раза общался с Владиславом Юрьевичем. Он в принципе интересовался моим взглядом на интернет, на медийную обстановку в нем. Он спрашивал, что у нас происходит, планируем ли мы двигаться на Запад. Ну и частично по выборам в том числе. С кем-то еще из администрации общался.
    Те события (декабрь 2011-го) я плохо помню: больше года прошло. Тогда к нам больше интереса люди из «Единой России» проявляли. Пытались мне звонить, спрашивали про какие-то сообщества. Но я с незнакомыми людьми по телефону не общаюсь, а встречаться никто не предлагал. Да, после выборов звонили и из Администрации, спрашивали: «Почему не заблокирована такая-то группа?» Я говорю: «Потому что нет предписания суда». После того как Павел выступил (отказался закрывать по письменной просьбе ФСБ от 7 декабря 2011 года пять оппозиционных групп и страницы митингов, после чего был вызван для дачи объяснений в прокуратуру Санкт-Петербурга) — всё вообще перешло в публичную плоскость. Было заметное внимание со стороны прессы и госорганов, были проблемы. Павел тогда не пошел в прокуратуру, и все замялось.
    После ухода Суркова общение прекратилось вообще. С новой администрацией у меня никакого контакта не было.

    Глава пресс-службы «ВКонтакте» Георгий ЛОБУШКИН:

    — Павел не подтверждает авторства, причем категорически. Сказал, что это полная чушь и чтобы я его больше не беспокоил со всякими бреднями.
    Влад (Цыплухин. — Е. К.), когда уходил, мне передал только контакты людей из пресс-службы Медведева, которые ведут его аккаунт «ВКонтакте». Иногда они спрашивают, как им то сделать, как сё, но это, в общем, очень технические моменты.
    Но чтобы обмениваться такими письмами, я слабо себе представляю.
    Ко мне не обращались ни разу. Павел в принципе редко доступен для общения с кем-либо. С журналистами, с чиновниками… По телефону он не разговаривает, e-mail’ом не пользуется. Электронные письма я передаю ему через «ВКонтакте» или при живой встрече.
    По общению с правоохранительными органами четкая процедура есть давно уже. У нас есть сотрудники в службе безопасности, которые знают, как выглядит запрос, от кого он может прийти. По запросу правоохранительных органов, если есть уголовное дело, и ФСБ — мы можем представить личные данные: ip-адрес, как правило. Запрос должен быть мотивированным, немотивированные мы разворачиваем. По решению суда можем представить переписку — но это очень серьезные случаи, мы ссылаемся на статью о тайне переписки, требуем подробных объяснений. Я думаю, что не одно преступление было раскрыто благодаря нам.
    По требованию Роскомнадзора мы блокируем сообщества. Можем закрыть по личным соображениям, если там жестокость или отвратительный контент. Чтобы просто так закрывать какие-то сообщества — Павел категорически отверг, еще тогда (декабрь 2011-го. Е. К.). Это его принципиальная позиция — не цензурировать ничего. Даже если информация какая-то о нем распространяется. Бывает иногда какая-то фигня – «ВКонтакте закрывается скоро», все такое. И он категорически против, чтобы мы это удаляли, хотя мы просили его.
    Эти мифы (о связи соцсетей со спецслужбами. Е. К.) появились еще раньше, чем сам «ВКонтакте». И Дуров уже опровергал, и ФСБ. Если бы ФСБ была такая умная, я думаю, что у нас бы вообще дела лучше шли.

    Беседовала
    Елена КОСТЮЧЕНКО

    https://www.novayagazeta.ru/articles/2013/03/27/54100-rukovodstvo-171-vkontakte-187-171-my-uzhe-neskolko-let-sotrudnichaem-s-fsb-i-otdelom-171-k-187-mvd-operativno-vydavaya-informatsiyu-o-tysyachah-polzovateley-nashey-seti-187
    Интервью с Дмитрием Муратовым, главным редактором «Новой газеты» "Эхо Москвы", эфир от 27.03.2013, "Особое мнение"

    О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов, которая сегодня наехала на сеть Вконтакте и ее основателя, и сказала, что писал Павел Дуров письмо господину Суркову про то, как он старательно отслеживает оппозиционеров и, в общем, контролирует ситуацию. А Дуров сказал, что ничего этого не было и что вранье.

    О.БЫЧКОВА: А Дуров в суд пойдет, там, клевета.

    О.БЫЧКОВА: Мы продолжаем программу «Особое мнение». У микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – главный редактор «Новой газеты» Дмитрий Муратов, которая сегодня наехала на сеть Вконтакте и ее основателя, и сказала, что писал Павел Дуров письмо господину Суркову про то, как он старательно отслеживает оппозиционеров и, в общем, контролирует ситуацию. А Дуров сказал, что ничего этого не было и что вранье.

    Д.МУРАТОВ: А я сказал, что это было.

    О.БЫЧКОВА: И чего теперь?

    Д.МУРАТОВ: А вот я сказал, что это было. Вот и всё.

    О.БЫЧКОВА: Ага. Всё было?

    Д.МУРАТОВ: Было.

    О.БЫЧКОВА: А Дуров в суд пойдет, там, клевета.

    Д.МУРАТОВ: И я в суд пойду.



    О.БЫЧКОВА: «Это наглая ложь и не совсем так», — скажет он.

    Д.МУРАТОВ: Ну, потом извинится.

    О.БЫЧКОВА: Понятно.

    Д.МУРАТОВ: Он узнает свой почерк и извинится.

    О.БЫЧКОВА: А что делать потребителям и пользователям?

    Д.МУРАТОВ: Вот, вы будете смеяться, но я понимаю Дурова. Когда он пишет письмо руководству администрации президента, говоря о том, что «не закрывайте у нас в сети Вконтакте оппозиционные группы, потому что иначе все они уйдут в Facebook и вы не сможете их контролировать».

    О.БЫЧКОВА: А там Цукерберга-то на хромой козе не объедешь, да.

    Д.МУРАТОВ: А Цукербергу очень сложно позвонить по вертушке.

    О.БЫЧКОВА: (смеется)

    Д.МУРАТОВ: Может быть, у него даже ее нет.

    О.БЫЧКОВА: Да ладно.

    Д.МУРАТОВ: Это, конечно, сложно себе представить. Оль, ну, я сам уже усомнился в том, что сказал. Вот. Но, ведь, посмотрите, что приходится делать Дурову? Он пишет «Слушайте, мы вам предоставляем IP-адреса, персональные данные всяких оппозиционеров. Мы вам докладываем про оппозиционные группы. Мы с помощью господ Минаева (писателя известного, «The Тёлки», да?) организуем стравливание оппозиционеров друг с другом. Например, Чирикова за Площадь революции, Немцов – за Болотную, и потом они делают пересекающийся трафик, и начинают эти сообщества мочить друг друга.

    И вот а надо это Дурову? Вот, конечно, ему это не надо. Но он понимает. Это возвращаясь к тому, с чего мы начали программу, Оль. Он понимает, что не прояви он лояльность… Не применен в отношении власти лизинг, в который то ли его сдают, то ли он. То бизнесу конец. То тогда бизнесу конец.

    У нас профессионализм очень редко конвертируется. Профессионализм, талантливость, влияние в стране на аудиторию, любовь сотен тысяч людей очень редко, чрезвычайно редко конвертируется в деньги для того, чтобы свободное СМИ могло выжить. А, вот, лоялизм, лояльность конвертируется. Это важнейший конфликт сегодняшней эпохи в отношениях между медиа и властью. Поэтому я, на самом деле… Вы видели, мы даже сочувственно про все это сегодня написали. Мы видим, какую бурю вызвала эта статья.

    О.БЫЧКОВА: Ну, потому что пользователи, ведь, сидят же ж со своими аккаунтами и личными данными, и переписываются.

    Д.МУРАТОВ: Да, со своими личными данными. Ну а что? И что? И Майкрософту привет. Они тоже защищают свой бизнес, отдав пароли Skype’а. Они отдали пароли от Skype’а. Причем, они отдали. Привет Майкрософту. Спасибо тебе, Майкрософт.

    Я вот не пользуюсь Skype’ом. Известно, что у меня на столе стоит деревянный компьютер.

    О.БЫЧКОВА: (смеется)

    Д.МУРАТОВ: Не, настоящий деревянный, в столярной мастерской, российский, настоящий.

    О.БЫЧКОВА: Но уже не берестяной, знаешь.

    Д.МУРАТОВ: Не берестяной.

    О.БЫЧКОВА: Уже следующая стадия.

    Д.МУРАТОВ: Мне мой друг Сергей Казарновский его подарил. Он у меня стоит на столе, на нем написано… У меня тоже есть ноутбук, у меня тоже есть Skype. Взломать меня невозможно. Причем, этот компьютер не тонет.

    О.БЫЧКОВА: Только если топором. (смеется)

    Д.МУРАТОВ: Так. Второе предупреждение в эфире. (смеется) И вот приходится Майкрософту, чтобы вести бизнес, отдавать спецслужбам пароли от Skype, сервиса, который он приобрел. Приходится бедному Дурову. Понимаете, ты можешь глумиться, ты можешь куражиться, ты можешь как Пьер Безухов в первом томе романа «Война и мир» до беспамятства открывать окна и кидать туда купюры в Ленинграде на День города, что позволил себе Дуров со своим партнером.

    О.БЫЧКОВА: И устроить там смертоубийство.

    Д.МУРАТОВ: Вот это ты можешь, в этом смысле ты свободен. В смысле производства там трафика личного дерьма вопросов нет. Веди себя как хочешь. Но вот здесь будь добр. Будь добр, погладь галифе, надень фуражку, бейджик и отрапортуй «Да, мы делаем вот это, вот это и вот это». Этот отчет – он, конечно, вызывает уважение, потому что вот мы эти группы не закрываем, но мы их контролируем, вот наши данные, мы сделаем еще вот это, вот это и вот это. Не давайте Facebook’у контроль над социальными сетями, потому что мы никогда не приведем к социальным потрясениям, а, вот, Facebook может.

    О.БЫЧКОВА: Ну, потому что мы – хорошие, а Facebook – плохой, понятно, да.

    Д.МУРАТОВ: И вот эта унизительная, не похожая на манеру общаться с народом, кидая пятитысячные купюры из окна… Понимаете? Вот, он с теми, кто внизу ходит там, вот он туда купюры кидает, а вот туда влажный до готовности шепот «Ребята, мы – свои. Сохраните наш бизнес». И мне очень жалко Дурова вот с тем, что ему приходится вот так вот это делать.

    О.БЫЧКОВА: Тем более, что мы знаем другие примеры в российском интернете. Специально не буду называть сейчас конкретно и показывать пальцем на то, что и так всем известно, когда есть, в общем, другие люди, которые пытаются там сложными способами, обходными путями, правдами и неправдами, но, все-таки, как-то держаться.

    Д.МУРАТОВ: Да, да, да.

    https://echo.msk.ru/programs/personalno/1039102-echo/
    Последний раз редактировалось stayer; 11.12.2017 в 10:41.

  11. Пользователь сказал cпасибо:

    Russa (10.12.2017)

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Telegram начал прогибаться под силовиков
    от Басманов в разделе Сообщает НСН (Русский сектор)
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.11.2015, 17:11
  2. Ответов: 40
    Последнее сообщение: 03.06.2010, 20:45
  3. Координатор ДПНИ-Благовещенск Роман Елизов вышел на свободу
    от Басманов в разделе Система против ДПНИ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 20.03.2009, 01:13

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •